Speaker A
[موسيقى] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأهلاً بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر، حيث نواصل الاستماع إلى شهادة الأستاذ أحمد أبو صالح، عضو القيادة القطرية الأسبق لحزب البعث العربي الاشتراكي في سوريا، أبو طموح، مرحباً بك.
شهادة أحمد أبو صالح عن هيمنة أجهزة المخابرات على حكومة الوحدة السورية وتأثيرها على السياسة الداخلية.
Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.
Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.
Key Takeaways
- أجهزة المخابرات كانت القوة المسيطرة على حكومة الوحدة في سوريا.
- عبد الحميد السراج كان شخصية مركزية في قمع المعارضة وضمان الولاء للوحدة.
- الاستقالات السياسية كانت نتيجة للاستخفاف بقيادات الوحدة من قبل عبد الناصر.
- الوحدة واجهت تحديات كبيرة أدت إلى سقوطها رغم استمرارها رسمياً.
- القمع السياسي كان جزءاً من إدارة الحكم خلال فترة الوحدة.
What the video covers
- أحمد أبو صالح يروي تجربته كعضو في القيادة القطرية لحزب البعث خلال فترة الوحدة بين مصر وسوريا.
- دور عبد الحميد السراج في إدارة المخابرات وضمان ولاء القوى الفاعلة في سوريا الإقليم الشمالي.
- التصدي للشيوعيين والمعارضين للوحدة من قبل أجهزة المخابرات، مع الإشارة إلى قمع المعارضة.
- استقالة قيادات بارزة مثل أكرم الحوراني وصلاح البيطار بسبب استخفاف عبد الناصر بهم.
- توضيح أن الوحدة استمرت رغم الاستقالات، لكنها واجهت مشاكل إدارية وسياسية كبيرة.
- تجربة أبو صالح الشخصية مع القمع السياسي، بما في ذلك سجنه في مبرة محمد علي.
- انتقاد إدارة عبد الناصر وعدم تلبية مطالب قيادات الوحدة في سوريا.
- تسليط الضوء على الصراعات الداخلية بين البعثيين وأجهزة المخابرات.
- توضيح أن عبد الحميد السراج كان يتحكم بشكل كبير في الشؤون الأمنية والسياسية في سوريا خلال الوحدة.
- مناقشة أسباب سقوط الوحدة وتأثير الخلافات الداخلية على استقرارها.
Chapters
- 00:00مقدمة وشهادة أحمد أبو صالح
- 03:13دور عبد الحميد السراج في ضمان الولاء للوحدة
- 05:38التصدي للشيوعيين والمعارضة السياسية
- 07:28تجربة أبو صالح مع القمع السياسي
- 11:08استقالة قيادات الوحدة وأسبابها
- 17:33تفسير استقالة أكرم الحوراني وصلاح البيطار
- 19:40استمرار الوحدة رغم الخلافات
- 23:15أسباب سقوط الوحدة وتأثير الخلافات الداخلية
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
أهلاً. توقفنا في الحلقة الماضية عند أسلوب إدارة الحكم في سوريا أثناء الوحدة. كنت أحد الستة الذين من المفترض أنهم يحكمون سوريا أثناء فترة الوحدة، وكان فوقكم عبد الحكيم عامر، وكان تحته وزير الداخلية عبد الحميد السراج. كيف كان عبد الحكيم يدير سوريا؟
Speaker A
من المعروف بالنسبة لعدد كبير جداً من الناس، وخاصة المطلعين أو المتابعين، أن عبد الحميد السراج في الأصل ضابط في الجيش ومسؤول عن المكتب الثاني، أي المكتب المختص بالمخابرات العسكرية.
Speaker A
نعم، وتقُرر في حالة من الحالات نقله إلى موقع آخر، فقام البعثيون وعلى رأسهم مصطفى حمدون وعبد الغني قنوت بالعصيان في قطنه احتجاجاً على نقل عبد الحميد السراج لأنه كان يعتبر من البعثيين وإن لم يكن منظماً.
Speaker A
وبالفعل أُعيد إلى منصبه، بمعنى أنه قبل الوحدة كان يشغل منصب مخابراتي وأسهم فعلاً في موضوع الوحدة إسهاماً كبيراً جداً، وهو ذكي وفطين لدرجة، بالإضافة لخبرته المخابراتية، لدرجة أنه يمكن أن يقنع عبد الناصر بأنه هو الرجل الذي يمكن أن يعول عليه في الإقليم الشمالي.
Speaker A
وفعلاً هو حسب علمي، أنا باعتباري كنت على احتكاك دائم به لأسباب تنظيمية بالاتحاد القومي، ولازلت لأسباب شخصية الآن، شخصية الآن، أيه.
Speaker A
فعلاً كان هو يعني القوة الفاعلة في ضمان ولاء القوى الفاعلة في المجتمع في سوريا الإقليم الشمالي، أنه عدم ضمان عدم التحرك، القيام بأي نشاط ضد الوحدة.
Speaker A
لذلك كان معروفاً عن عبد الحميد سراج بأنه يعني مستعد لقمع أي محاولة يمكن أن تَنال من الوحدة أو من عبد الناصر، فوضع الناس تحت القمع والاستبداد.
Speaker A
وفعلاً بدأ الشيوعيون بالتحرك لأنهم لم يكونوا موافقين على موضوع الوحدة، بدليل أن نائبه الوحيد في المجلس النيابي خالد بكداش هو الوحيد الذي لم يصوت إلى جانب الوحدة، جانب الوحدة، ثم غادر سوريا إلى الاتحاد السوفيتي.
Speaker A
ولم يع الشيوعيون طبعاً يعني رأساً سجلوا على أنفسهم بأنهم أعداء للوحدة، وبالتالي نال الجزء الأكبر من الأذى أو الضرر بالمقارنة مع الآخرين، فزُج عدد منهم في السجون.
Speaker A
أنا عندي سؤال للشعب السوري كله: كيف يقبل هذا الشعب في مقابل شعارات روجت له أن يتم القضاء على الديمقراطية وعلى الأحزاب وأن يعيش تحت قمع المخابرات والأمن بدعوى الوحدة؟
Speaker A
يعني سؤالك وجيه جداً، بس بتعرف، سلف الإجابة عليه، الشعب بتعرف، الشعب في سوريا ليس الشعب الوحيد الذي روض كل بلدان المعسكر الاشتراكي قبل سقوطه، كانت شعوبها مروضة.
Speaker A
لا، أنا ماكش ماكش، لسه روت مين الشعب السوري في ذلك الوقت؟ ماكش لسه روت، ما تقولش بعدين، أنا بسأل عن الفترة التي كان فيها حرية وكانت الناس بتخرج في الشوارع تعبر عن رأيها.
Speaker A
الوقتي ما فيش حد يا سيدي، في زمن الوحدة أيضاً يبدو أن معلوماتك أيضاً ناقصة. في زمن الوحدة جاء شخص مغمور موجود الآن في باريس اسمه سركيس ماروني، وألقى كلمة في دار المعلمين ضد عبد الناصر وتحدث عن شرم الشيخ وعن سكوت عبد الناصر عن تسليم شرم الشيخ لإسرائيل.
Speaker A
وأنا رئيس اتحاد قومي ومحافظ على رفعه زريق وقائد الشرطة مصطفى النابلسي والمخابرات كلها بأيدينا، وقفت، أنا قلت لا يجوز أن يمس هذا الإنسان بأذى، ولا عم اسمعني أكيد، ولم يمس بأذى.
Speaker A
وبالتالي كم واحد زي سركيس؟ كثيرين؟
Speaker A
لا، لا، ما تقولش كثيرين، عبد الحميد السراج الذكي لدرجة يعرف هل في سين من الناس يشكل خطراً على النظام، يشكل خطراً على الوحدة، إذا هو خرج بنتيجة أنه لا يشكل، بيسكت عنه.
Speaker A
أما الحزب، حزب مثل حزب الشيوعي المدعوم من قبل روسيا أو الاتحاد السوفيتي سابقاً، والذي له موقف واضح كل الوضوح من الوحدة، موقف سلبي، وقبل الوحدة قاد مظاهرات وشل كثير من المؤسسات والمصالح، لأنه الإضرابات كانت إضرابات عمال.
Speaker A
فلذلك كان عبد الحميد السراج يتصدى للشيوعيين قبل غيرهم، وعندما بدأ بالتصدي للبعثيين بعد استقالة أكرم الحوراني وصلاح البيطار ومصطفى حمدون وعبد الغني قنوت، كان يعاملون معاملة ما بقول جيدة، بالسجون، ولكن لم يتعرض أحد منهم لأي أذى في السجون.
Speaker A
يعني أنت عايز تلمع الفترة التي كنت فيها مسؤول؟
Speaker A
لا، ماني مسؤول.
Speaker A
أنا قلت لك نظرياً.
Speaker A
لا، لا، قلت لك أنا اعترفت لك.
Speaker A
اعترفت لك صحيح.
Speaker A
اعترفت لك أنا نظرياً مسؤول، عملياً عبد الحميد السراج المشير عبد، يعني كنت صورة مثلاً أنت، وال تقريبا، يعني وليه قابل بالوضع ده وأنت صورج وعم تشتم في الناس؟
Speaker A
يا سيدي، كنت أقول رأيي أنا حتى في مجلس الأمة، أنا قلت بكل المناسبات، وأضرب لك مثل عندما سافر عبد الناصر على خط الحرية من بورسعيد أو الإسكندرية باتجاه المغرب، قام عدد من أعضاء مجلس الأمة.
Speaker A
هل توفرت الحماية الكافية لسيادة الرئيس عبد الناصر بسفره من مثلاً بورسعيد إلى المغرب؟
Speaker A
وقمت أنا.
Speaker A
شو هذا الكلام الذي عم تحكو؟ نحن سلطة تشريعية، ما لنا علاقة، هذا من اختصاصات السلطة التنفيذية، هم الذين عليهم توفير الحماية لعبد الناصر.
Speaker A
نحن هي مو شغلتنا، نحن بمثل الشعب، نحن كذا، نحن طبعا.
Speaker A
هذا كلفني غالياً، نقلوني لمبرة محمد علي، لعلمك، بقول سبعة أيام في مبرة محمد علي، السادات زارني وغيره، بوكيات الزار، لبين ما فرغوا مثلاً من مناقشة الحكومة العمالية، لأنهم ما بدهم ياني أنا أناقش سياسة الحكومة العمالية.
Speaker A
ما بدي أشيد بنفسي، أنا بقول لك بصراحة، نحن شد بنفسك، يعني أنت الآن عايشت الفترة دي كلها، وكلم من أول يوم الوحدة، فيه تفسيرك إيه لاستقالة أكرم الحوراني وصلاح البيطار ومصطفى حمدون وعبد الغني قنود في 23 ديسمبر 59؟
Speaker A
أنا، أكرم الحوراني كان نائب رئيس الجمهورية، صلاح الدين البيطار المفروض رئيس وزراء الجمهورية بتاع المتحده، ومصطفى حمدون والاثنين كانوا وزراء، صح يا سيدي؟
Speaker A
أقل ما يقال في هذا الشأن استخفاف عبد الناصر ومن حول عبد الناصر بجميع هؤلاء، مع العلم أن هؤلاء فعلاً كانوا أساسيين في صنع الوحدة.
Speaker A
فكان عبد الناصر يستخف بهم، إذا طلب أحدهم مقابلة عبد الناصر، وهو أكرم الحوراني أو صلاح الدين البيطار أو كذا، بجوز ينتظر شهرين ما يشوفوا لعبد الناصر.
Speaker A
تفسيرك إيه لذلك؟
Speaker A
طيب، خطأ كبير جداً.
Speaker A
لا، لا، خطأ كبير جداً جداً.
Speaker A
أنا عم بحكي الجوانب السلبية والإيجابية، أنا كشاهد على الأقل بحاول أكون مخلص وصادق.
Speaker A
بجهات عبد الناصر له جوانب سلبية وله جوانب.
Speaker A
هل يمكن يكون في وحدة في ظل هذا الوضع أن نائب رئيس الجمهورية يطلب يقابل رئيس الجمهورية الذي هو يعتبر المفروض الرجل الأول؟
Speaker A
بس هذا أثناء الوحدة، مو قبل الوحدة.
Speaker A
يعني لو قبل الوحدة بتيجي بتقول إنه في أسباب وجيهة للحيلولة دون قيام الوحدة، قبل، قبل ما سمى بهذا الموعد.
Speaker A
أما بعد أن قامت الوحدة، ارتكبت أخطاء كبيرة، أنه عبد الحميد السراج كان هو المسؤول الأول في الإقليم الشمالي، وكان يتصرف تقريبا كما يشاء.
Speaker A
في الإقليم الجنوبي الذي موجود فيه أكرم الحوراني وصلاح البيطار وإلى آخره، أحسوا بأن عبد الناصر يستخف بهم، لا يعتمد عليهم، وعوده السابقة لهم بأنه راح يكونوا قادة بالاتحاد القومي، راح يأخذ بفكر حزب البعث العربي الاشتراكي.
Speaker A
أحسوا بأن هذا لم يعد وارداً.
Speaker A
في أثر استقالتهم.
Speaker A
إيه عليكم يا سيدي، راح أقول لك شغلة، أنا شفته لصلاح البيطار عندما استقال وبقي في القاهرة فترة من الزمن، إشعاراً لعبد الناصر بأنه ليس متضامناً مع أكرم الحوراني وعبد الغني قنوت ومصطفى حمدون، أنه له موقف هو متميز عن موقفهم، حتى ما يعتبر عبد الناصر أنهم متكتل.
Speaker A
يعني قرروا يتركوا، فسأله أنا قلت له: أستاذ صلاح، طبعا أنتم استقلتم، وشرح لي أنه في استخفاف، في استهتار، ما كان ما قنا.
Speaker A
نو قل لي كده واحد، اثنين، ثلاثة، أربعة.
Speaker A
قلت: الاستخفاف أنه نحن ما يعني أنا اسمي وزير ثقافة ومادري شو، مركزي الحقيقة أنا ما أمارس شيء، يعني أنا بقعد في مكتبي، بجوز أشرب شاي، أجرب قهوة، لكن في آخرين هم الذين يصرفون أمور الوزارة بعلمي أو دون علمي.
Speaker A
أنا إذا أردت أشتكي لعبد الناصر عن يعني تصرف من التصرفات، بجوز ما أقدر أحصل على مقابلة لعبد الناصر بشهر أو شهرين.
Speaker A
حسينا نحن يعني بأنه ما لنا وجود، وما لنا ضرورة، لذلك ليش نحن نستمر، ويسجل علينا الشعب بأنه نحن مشاركين وعمليا نحن غير مشاركين.
Speaker A
شايف، لذلك قلت له طيب، هذا بيتطلب منا نحن كبعثيين سابقين الآن حل الحزب، بس نحن بعثيين، هل بيتطلب منا ذلك أيضاً أن نستقيل من مجلس الأمة والاتحاد القومي وإلى آخره كما فعلتم؟
Speaker A
قال: لا أبداً، وجودكم أنتم أفضل من عدم وجودكم، لأنه أنتم ممكن يطلع صوتكم في مجلس الأمة، تناقشوا، تحكوا، تطرحوا وجهة نظركم وإلى آخره، لازم تستمروا.
Speaker A
فاستمري، وأنا وعدد منا طبعاً عدد.
Speaker A
هل تعتقد أن الوحدة انتهت عمليا باستقالة الحوراني والبيطار؟
Speaker A
الوحدة؟ لا، قطعاً لا.
Speaker A
ما بهذاك الوقت ما خطر في بالي بشكل الإشكال أنت تؤثر الاستقالة على الوحدة، تؤثر على موقف بعض دول القيادات التي صنعت الوحدة في القطر الشمالي، الأقال.
Speaker A
معلش بس هي وحدة يا أخي.
Speaker A
هلا هلا، خلينا ناخذ وحدة، إزاي؟ ودول ما كانوا بيعملوا حاجة، ولا الرئيس برا، بس هم عملوا الوحدة.
Speaker A
مو على أساس بيعرفوا أنه ما راح يكلهم دور.
Speaker A
أنا بقول عمليا الآن، سيبك من الوهم والمحي، عمليا، معلش، هي هي النتائج التي وصلنا إليها بتخلي الإنسان يعني يفكر أنه كيف سقطت الوحدة.
Speaker A
سقطت لأسباب أولاً، ثانياً، ثالثاً منها، منها عدم.
Speaker A
أنا بقول لك الآن في 23 ديسمبر 59، بعد استقالة هؤلاء الأربعة وهم الذين صنعوا الوحدة أو كانوا على رأسها، هل اعتبر وعفيف البذري أُقيل بشكل مهين، وهو كان رئيس الأركان، وهو الذي أخذ الطائرة وذهب إلى عبد الناصر، يعني كان واللي عمال يحكم وزير الداخلية وعبد الحكيم عامر؟
Speaker A
هل اعتبرت الوحدة لا تزال قائمة عمليا؟
Speaker A
طبعا واستمر.
Speaker A
وماذا عن اتهام مشير عفلق من المشير عامر بأنه يتآمر على الوحدة في 26 ديسمبر 59؟
Speaker A
صح.
Speaker A
هو استدرجه للمش، إزاي استدرجه؟
Speaker A
استدرجه الزعيم الكبير، ب... معلش، يعني زعيم كبير، وسياسياً ولا شيء، سياسياً لا يفقه شيء بالسياسة.
Speaker A
تاريخ طيب هذا اللي صار ماهو صحيح وظلم والمفروض ما يصير بس هذا اللي صار كيف كانت علاقتك بعبد الناصر اثناء لا عبد الناصر انا بالنسبه لي يعني قلت لك يعني حتى هذه اللحظه بعتبره عملاق رغم خلافي معه انا عبد الناصر بيكفي انه في مناسبه
Speaker A
من المناسبات عم يخطب في مدرج جامعه فؤاد اللي صارت جامعه القاهره كان اسمها جامعه فؤاد عم يسرد مقررات المؤتمر القومي للاتحاد القومي في الجمهوريه العربيه المتحده عقدنا مؤتمر بالقاهره عملنا توصيات اتخذنا قرارات اجتمعنا بمدرج الجامعه حتى رئيس الاتحاد
Speaker A
القومي في الجمهوريه العربيه المتحده اللي هو جمال عبد الناصر يتلو المقررات فبدا بتلاوه المقررات وصل لنقطتين مهمتين بالنسبه لي لواء الاسكندرونه العمل على استرداد لواء الاسكندرونه السليب وبكافة ايه نقطه اخرى ايه نقطه اخرى قال نحن سنقبل كل قطر
Speaker A
عربي يطلب الانضمام للجمهوريه العربيه المتحده شريطه توفر الاجماع الشعبي هو الاجماع الشعبي كان له ايه ما طيب هي ما عجبتني لي علمك بقط برض دلوقتي بتقولوا اجماع شعبي الشعب قصه الاجماع الشعبي ايضا ما عجبتني لواء اسكندرون عجبتني جدا انا وغيري مو عجبتني لانه
Speaker A
فوجئت لما نحن المقررين بالمؤتمر القومي بس وقت بطلع عبد الناصر يتلوها عبد الناصر هذاك الوقت يعني في العالم كله ايه اجتمعنا اول لقاء مع عبد الناصر بعد هالعمليه هي بارك السادات المشير على يمينه والسادات على يساره وانا والاخرين
Speaker A
قاعدين وفي عننا امور بدنا نناقشها عبد الناصر التفت على ما بعرف على واحد شو جدول الاعمال شو بدكم تحكوا كذا قمت قلت له انا رفعتي قلت له سياده الرئيس قبل قصه جدول الاعمال انا ل ملاحظه قال لي تفضل
Speaker A
ابو صلاح يقول لي ابو صلاح تفضل يا ابو صلاح قلت له انت بخطاب في مدرج الجامعه رائع قصه الاسكندرين نحن مقرنه بس هي قصه اللي دخلت ما بعرف كيف اي لجنه شرتها انه نحن نقبل اي قطر عربي ينضم للجمهور الع
Speaker A
المتحده شريط توفر اجماع اي اجماع هذا قبل ما اكمل انا انور السادات قال ما هكذا يخاطب سياده الرئيس ما هكذا هذا رائد الامه العربيه هذا قائد ما بعرف شو القوميه هذا بدا يطنطن لي فانا بطريقتي وكنت شب متحمس جدا قلت لك
Speaker A
يا اخي طول لي عمرك هلا عبد الناصر عاجز يجاوبني اتركه يجاوب هو يا اخي بيعلم بيعرفك التعليمات علمني نائب رئيس الجمهوريه يطع شهرين جاي كده تدخل على عبد الناصر خبط لاز عبد الناصر طب طبله علىق للسادات بمعنى انه سكوت يعني هيك لا
Speaker A
مجاز بشكره لا ام قرس عمل هيك هذا وقت طبطبه عمل هيك استاذ فقال لي عبد الناصر قاللي انت الكلام اللي عم تحكيه صحيح لا يمكن لانه كملت قاللي كمل قلت له لا يمكن يتوفر الاجماع في ناس ما لهم مصلحه في ناس
Speaker A
اقطاعيين في ناس راس ماليين في ناس في ناس في ناس اذا قصه هي الاجماع بلاها قال لي معك حق بصراحه يعني نحن اي قطر بيجي بما يعني هيك شبه انقلاب عسكري هو ما قال انقلاب عسكري يعني بييجوا ناس يعني
Speaker A
لهم راي في حكم القطر بيطلبوا مننا الانضمام بقول لهم على الرحب والسع بعرف شعب نعم نعمل استفتاء كذا شايف فانا قلت له قلتله شفت يا اخي هي الرئيس رايه زي را تقريبا من را لكن كيف كان بعامل معك كده
Speaker A
وكان بطع الاخرين وكان بيهين مشي عفلق وكان ب انا را اقوللك شناس سؤالك وج انا كان بهوني اكتشفت بعدين ع هيوني لاستلام منصب عبد الحميد السراج ويمكن المشير لعب دور مهم بهالموضوع ليش عم بقوللك لانه انا في احد اعياد الثوره ثوره
Speaker A
تموز في مصر ثوره 52 مثلت الاتحاد القومي في سوريا باعياد بهالمناسبه انا نازل بفندق شيبرد هلا ما بعرف شو سموه اذا قدام سمي راميس ز نعم اجاني اللواء عبد الفتاح فقد والرائد عادل ابو ريه دول كانوا بشتغلوا هذا اللواء فؤاد احد ضباط الثوره وكان
Speaker A
مسؤول عن الجيش الشعبي في سوريا ام وعادل ابو ريا مسؤول عن المقاومه الشعبيه بيعرفوني من سوريا ف المهم هم اجوا علي وقالوا لي كمال الدين رفعت بريد يقابلك ام قلت له ترى انا ما في ما شفته غير مره مرتين للرجل قال والله هو
Speaker A
اصر فانا قلت هدول طيب شو علاقتهم بكمال الدين رفعت المهم رحت معهم بالسياره والله انا وطالع بدي اشوفه لكمال دع شفت حسان الجابري بالمصعد كان مكتبه بنفس البناء هذا مصر الجديده سلم عليه الرجل صديق ولا والدي سلمت عليه رحت انا عند كمال الدين رفعت يا
Speaker A
سيدي كمال رفعت بدا يحكي معي بشكل وكانه انا يعني شخصيه مهمه شايف انه انا ما انت كنت شخصيه مهمه بس لا انا بعرف اهميتي بسوريا يعني مو كثير عند السراج عند المشير بس الان الحكي اللي عم بينحكى يعني
Speaker A
حسيت بانه اكبر اكبر من شيء تعودت عليه بصراحه فانا سالته قلت له يا استاذ كمال هو كانت عروبته صافيه ويساري جدا هو هذا كمال رب مات يمكن لا اعرف والله فيعني حسيت بانه انا عم حاولوا يشدون يجذبون للمشاركه بعمل مهم كذا وا
Speaker A
اجت بس عفوا يعني انت يعني يعني سمح يعني لسانك طويل هيحط واحد لسان هم عايزين واحد يقول طيب وحاضر يا فندم لا ان بيعرفوا انه انا مخلص فعلا لموضوع الوحده و بس بتعكر مزاجهم طيب شو كمان بده يعني ممر لتصفيته نهائيا يعني
Speaker A
كم لا تستغرب لا ازاي يحطوك في موقع زي ده وفي واحد بيقول حاضر وتمام يا فندم ماس ما حطوني ل الجماعه اخذني عبد الفتاح فؤاد وعادل ابو ريا لعند كمال رفعات فانا رحت عند كمال رفعات كمال رفعت احترمني جدا
Speaker A
الرجل وبدا يمدحني يعملني شخص مهم كثير انضرب جرس التليفون حاضر يا فندم حاضر يا فندم انا قلت اذا اما الرئيس او يعني لانه حاضر وزير عم ققول حاضر يا فندم من ضباط الثوره المهم قال لي انا اسف جدا يعني مطلوب اروح
Speaker A
وكذا ما سالته وين راح الرجل بق يمين واحد اسمه محمود عبد الناصر ام هو قدم لنفسه انا محمود عبد الناصر مثل مدير مكتبه وكذا انا ما انا بعرف اخوه عبد الناصر الليسي وشوقي بعرفهم جيدا بس هذا ما بعرف اذا
Speaker A
اخوه لعبد الناصر او من العائله او المهم اسمه محمود عبد الناصر قال لي بصراحه سياده الوزير دعاك مشان يحكي معك بموضوع مهم جدا جدا وفوضي هو وطالع انه انا اكمله ق تفضل قال لي ادهم مصطفى وفايز اسماعيل جواسيس للاتراك
Speaker A
من دول الاضاء بقياده را حلب ج من اللواء مع مع الارسوزي ام مصيريه ام قال لي هدول فاي اسماعيل وادم مصطفى هذا خلاصه الحديث يعني شايف هذول جواسيس للاتراك وانت رئيس الفرع اه وانت رئيس فرع حلب لا لا لا هن ما لهم
Speaker A
علاقه بالاتحاد القومي هدول قياده فرع حزب البعث العربي الاشتراكي بحلب هن واديب نحوي وع فتح ظلط والياس فرح نعم هدول قال عنهم انه هذول جواسيس للاتراك لانه مولودين بتركيا وعايشين بتركيا طبعا ظلما وعدوانا رغم انه انا الان ضدهم 100% اديب
Speaker A
نحوي و محمود عرب سعيد اخطر الناس على القوميه العربيه ايه شغله من نديب نحوي قومي بعثيين الاثنين طبعا محمود عي صار وزير اوقاف زمان هلا بالعراق ايه الياس فرح يعني ما مسيحي نصراني انحكى بهال المنطق انا قلته طيب
Speaker A
هلا شو الغرض من هالحكي هذا كله اللي انا بجوز ما اكون موافق عليه استاذ محمود مع احترامي لك قال لا هي معلومات ثابته و ق يعني شو هلا انا المطلوب مني قال وبعدين ها انه عبد الحميد السراج بيعرف هذه الحقائق وساكت عليها
Speaker A
بقصد انه يستخدمها في يوم من الايام يعني انت اذا عندك استعداد كانسان محترم وعائله وكذا وجذور والى اخره يعني اذا صار ما صار تحل انت محل عبد الحميد السراج هذا محمود عبد الناصر هذه خلاصه الحديث انا طلعت انا طلعت دايخ انه شو هالقصه هي شو
Speaker A
هال التركيبه عادل ابو ريا فؤاد عبد الفتاح فؤاد بعدين كمال الدين رفعت يجي تليفون رجعت انا لسوريا سيدي رجعت لسوريا جمعت هدول اللي قال عنهم انه هدول جواسيس جمعتهم اديب النحوي وادهم مصطفى وفايز اسماعيل الياس فرح كان رايح على
Speaker A
سويسرا ما بانش جمعتهم في بيتي حكيت لهم القصه وبالتفصيل ما في يومين ها فهم اللي قالوا لي قالوا لي ابو طموح بسوى انه هالموضوع يبقى سرا ام امر خطير جدا ما بجوز حدا يطلع عليه نعم وكلهم اكبر مني سن ويعني بحترمهم قلت
Speaker A
لهم طيب بقى سن سر يومين ثلاثه وانا بقصر العد عم بزور نقابه المحامين بيجي حاجبه للمحافظ بقول لي بسلم عليك رفعت بيك رفعت زريق بقول لك اذا فضيت تمر تشرب فنجان قهوي عنده في حلب حلب ونقابه المحامين بنفس البناء فرحت انا بعد
Speaker A
شوي لعند رفعه الزريع مر ابو انس قال لي والله عبد الحميد السراج صار اتصل 20 مره كل خمس دقائق بيتصل بيسال عنك لانه بمكتبك بالاتحاد القومي مانك موجود المهم اتصل بعبد الحميد السراج قال له ابو طموح موجود عندي قال له اطيني
Speaker A
اياه قال لي يا ابو طموح تقدر تجيني اليوم ال كان الساعه 10 11 الصبح ودمشق 360 365 م مسافه بتقدر تجيني اليوم قلت له شو القصه ابو فراس انه اجيك اليوم شو القصه شو الموضوع قال لي في موضوع مهم جدا بدي
Speaker A
اياك تجي اليوم اذا ممكن قلت له ممكن وفعلا طلعت لحالي بالسياره لا سائق ولا شيء رحت لدمشق وصلت المسا عتمه رحت على عبد الحميد سراج في مكتبه بالاتحاد القومي وليس بوزاره الداخليه مكتبه الاتحاد القومي كان برض شوي قعدت جنب
Speaker A
الصبه ف قال لي قال لي تعال اقعد جنبي قلت له لا خليني هون جنب الصبه يعني جنب المدفئه يعني اه ايه المدفق ام قلت له شو خايف علي يعني انا قال لي لا انا خايف على الصبه اوه اقسم بالله
Speaker A
شايف فطين هو لا خايف على الصوبه يعني انه انا حرارتي اعلى من حراره الصوبه يعني لهدرجه شايف زمانه سمعك الوقتي اه انا لسه لا ماني عارفان شو القصه رحت قعدت جنبه سيدي قال لي ابو طموح بجوز يصير معك اللي صار في القاهره عبد
Speaker A
الفتاح فؤاد عادل ابو ريا محمود عبد الناصر كمال رفعت وكذا وكذا وكذا وكذا وانا ما يصر لي خبر يعني اسقط فيدي الحقيقه المفروض ما يصير ما هيك لانه هو رئيسي يعني هو رئيس الاتحاد القومي شلون بحكي انا جماعه جماعتي رفاقي بالحزب اللي
Speaker A
وصقت بافضل الموضوع سري فانا ب بدي افهم منه اللي حكى من هدول اللي كانوا موجودين مو منه ما راح اساله منه قالك قلت له صحيح قلت له صحيح بس انا رفضت قال ما بيكفي كان لازم تقول لي يا
Speaker A
ابو هذا امر خطير يعني بتصل امور لدرجه انه ناس من هالنوع يحكوا بهالمنطقة بينك وبين السراج بعد كده يعني تقدر تقول بدات العلاقه سوق بدا يشك فيني انه انا بال المحصله اولا بقيان عضو في بقيان في حزب البعث وكذبه قصه حل الحزب ونحن عم
Speaker A
نجتمع كقيادي في حزب البعث عربي الاشتراكي وان علاقه مباشره بالقاهره والى اخره طيب خليني معاك في بعض الحاجات بس عشان نشوف لوحده كانت ماشيه ازاي لما استقال في 23 ديسمبر 59 البطار والحوران ومصطفى حمدون الغني ق النوب ا وهرب ميشيل عفلق بعد اتهامه وقيل ان عبد
Speaker A
الناصر كان بيعامل ميشيل عفلق معامله سيئه كما كان يعامل الاخرين في فبراير 61 القى عبد الناصر خطابا في اللاذقيه اعلن فيه انه مستعد لسحق معارضيه من القوى السياسيه السوريه بالاحذيه صحيح انا سمعته الخطاب صح سمعت سمعتوا الخطاب سمعته ايه ينفع يخاطب شعبي بالشكل ده لا
Speaker A
ولذلك كان صداه سيء جدا جدا جدا وقال ان خرشوف كان يضرب اعضاء اللجنه المركزيه للحزب الشيعي السوفيتي بالجزم يعني مو بالتفصيل بس الكلام اللي حكيته انا سمعان منه مباشره وكانت رده فعل سيئه جدا جدا جدا هذا صحيح وحتى قبله يمكن او بنفسه حكى
Speaker A
عن عن المشايخ هاجم المشايخ كل المشايخ انه هذول رشوا ببطه وز او شغله من انه كمان كان له صد سيء يعني في احيانا له ما بقول سقطات لسان ولا بس في له ايه ايه انا عم بقول لك عم بقول لك هو من المؤسف استاذ
Speaker A
احمد لا انت الان احنا عمالين نتكلم عن الده وازاي فشلت عم بقول لك ايه فهمت اخطاء جسيمه وكبيره جدا قول لي بقى انت رفعت مذاكره لعبد الناصر في يوليو 61 كان لك ملاحظات قالوا لك اكتبها صح استدرجك كالعاده نعم رفعت مذكره في يوليو 61 ايه
Speaker A
اللي قلته لعبد الناصر في المذكره دي حتى ق يوليو 61 يوليو قبل بظ تاريخها قبل لانه انا فصلوني بيوليو فصلو ا انا انا التاريخ اللي انا انت قلت لي على ان انك انت قدمتها في شهر خمسه في شهر مايو انا وفصلك في يوليو لكن قبل يعني
Speaker A
قدمتها قبل يوليو فصلوني باربعه تموز بتذكر يوليو جمداني وفصلي والى اخر بس مذكر قبل لان انا رجعت المصادر ادور عليك انت فيها ومين اللي كاتبين فلقيتهم كاتبين يبدو ان المصادر لما رصدت م رصدت تاريخ تقديم المذكره وانما تخدير لا قبل تموز
Speaker A
طبعا اقلتك انت اقلت في يوليو 4 يوليو اصدر جمال عبد الناصر قرار رقم 54 بتجريد من كل مصبك و فرض فرض الاقامه الجبريه عليك وتحديد اقامتك والدنيا اهدت ايه اللي انت قلته في المذكره دي عشان يتعمل فيك كده مذاكره موجوده طبعا انا من زمان ما
Speaker A
قراتها بس الشيء اللي بتذكره انه انا هاجمت عدد من المسؤولين الكبار مثل عبد الحميد السراج وكمال الدين رفعت وقلت عنهم انه طيب يعني كيف هذول ممكن وامثالهم يجمعوا كل هذه المسؤوليات رئيس التق مجلس التنفيذي والى اخره وفلان كذا كان كل واحد ضمم 10 15
Speaker A
منصب ايه فانا احتجت على ذلك وانتقدت وقلت له ما بقي بالجمهوريه العربيه المتحده حدا يقدر يتحمل جزء من هذه المسؤوليات ما هو اللي هيعرض هيضرب بالجزمه ها ينسحق بالحزاء اللي بدي يعارض عارض ع سحقت انا ما سحقت عارضت ولعلمك يعني انصاف هو لازم
Speaker A
الجزم عفوا يعني انه لو يخلع الجزمه بتاعته ويسحق يعني ده كنايه عن ان اللي هيفتح بقه او هي عارض هيجر له اللي جر جر للاخرين كل اللي اعترضوا تحددت اقامتهم وجردوا من مناصبهم واستعدوا على الوحده تم استعداء على الوحده يا سيدي يعني في اشياء
Speaker A
كثيره معك حق فيها بس يعني انا ما بدي اعفي عبد الناصر من مسؤوليه انه اللي انه اللي حوله مثلا بجوز يحكوا له بعض الامور لا ما بدع فيه المسؤوليه لكن اللي حدث انه هذا انر السادات بقول لي الي بالذات في
Speaker A
مكتبه بمجلس الامه بقول لي ابشر شو القصه اللي عبد الناصر قرا المذكره وقاللي بلغه لابو طموح انه خلال ايام او اسابيع بده يشوف على انه التغيير اللي هو خلال ايام او سبعه جت لسوريا وا المقدم حسن شريط مدير مكتبه لعبد
Speaker A
الحميد السراج بيقول لي في تقرير بالحبر الاخضر موقع من فلان يقول انه انت واكرم الحوراني ومصطفى حمدون وعبد الغني قنوت وخليل كلاس وناصر قدور والى اخره اجمعت في بيت ناصر قدور وخططت لي فصم عر لوحده هذا خلاصه التقرير وشاله السراج وراح للقاهره
Speaker A
وعلى اسره وصدر القرار ام فيعني ص عبد الناصر قال لك ابشر ان المذكره بتاعتك الرئس السداد انه الرئيس عبد الناصر قال له بلغ ابو طموح انه انا قرات المذكره ويعني بما انا اقتنع فيها وانه خلال ايام او اسابيع
Speaker A
سيعمل على يعني التغيير هذا كان قبيل انهيار الوحده بفتره فقط ايه بدات العلاقه تتوتر بين عبد الحميد السراج والوزراء السوريين صح ايه اسباب التوتر ده لانه عبد الناصر اي وهي اول مره انا بحكيها احس بانه السراج بدا يسلك سلوك
Speaker A
مستقل وخاصه بعد تجميده لانه السراج يعني هو اللي اعتقد اللي اقترح التخلص مني واستجاب عبد الناصر اولا المذكره وثانيا هذا التقرير انه هذول عم تمروا ه الوحده كذا فصار يسلك سلوك مستقل طبعا عبد الناصر المشير عبد الحكيم عامر
Speaker A
لهم جماعتهم في سوريا يعني بشكل مباشر بيقدروا يتصلوا وينقلوا عبد الحميد السراج عقد اجتماع لعدد من اقطاب الاتحاد القومي من عدا لانه انا مجمد شايف عقد اجتماع وتسرب نبا هذا الاجتماع احتج على النقل وكان ناوي ما ينفذ بالمره
Speaker A
شايف واللي شاركوا تقريبا ايدوه فكل هالاشياء هي نقلت يعني كان تخطيط للانفصال لا شوف بقى حتى كمان انصفه الرجل جماعته ظنوا انه هو اللي عمل انفصال بدليل بام عيني مو على السماع شفتهم عم يقبلوا محافظ حلب بام عيني دخلوا اديب
Speaker A
النحوي ومعه مجموعه وقبلوه وقالوا له تهانينا ظنا منهم بانه عبد الحميد السراج هو اللي قام بالعمل لكن قبل الانقلاب بيومين فقط 26 سبتمبر 1961 نشرت صحيفه الاهرام المصريه ان عبد الحميد الراش قد قدم استقالته لعبد الناصر وقد قبلات ايه
Speaker A
وقام النحلاوي بحركته في 28 سبتمب بعديها بيومين مباشره يعني معنى ذلك ان قبل الانقلاب قبل الانقلاب اللي هد الوحده بيومين كان السراج اقيل من منصبه ايه بس قلت لك دع ناس وانا ما باعتبار ماني موجود دعا ناس من قاده الاتحاد القومي وطرح
Speaker A
عليهم الموضوع ولاقى تجاوب لذلك ظن وقت اللي صارت 28 ايلول بانه السراج اللي سو لكن برض العلاقه كانت متوتره بين السراج والمشير عامر طبعا برض بسبب ايه لانه المشير بده يحكم بشكل مطلق والسراج بده يحكم لانه السراج اكبر من يعني ما هو شخص
Speaker A
عادي شخص فتين وذكي وقوي والى اخره طيب هو رئيس اتحاد قومي كيف يجي واحد والله مثل المشير يعني يتسلط على كل شي وياخذ بايده كل شيء له موقف والمشير بده يحكم يعني المشير يحكم بكافه الوسائل يعني يعني عجبه
Speaker A
الاقليم الشمالي بصراحه نساء حلوات وطبيعه والى اخره يا اخي عجبته الشغله شو ل كان ما تخلينا نحكي اكثر من هيك يا رجل ما بين قوسين اقوللك علي الصالح السعدي الله يرحمه وقت اللي بدنا نحن قررنا الوحده ب بدنا نحدد العاصمه قبل ما
Speaker A
السوريين يحكوا قال دمشق هو علي الصالح السعدي من العراق نحن نحن متبين نطرح الموضوع هو قال قال يا اخي عاصمه الوحده بين سوريا والعراق دمشق سالوه ليش قال له في نسان حلوات وتونس بنتونس طيب هتوديني في دايه لا في 28
Speaker A
سبتمبر 1961 قام عبد الكريم النحلاوي مدير مكتب عبد الحكيم عامر بانقلاب ضد الوحده اسقطها وانتهت الوحده في الحلقه القادمه ابدا معك من هذه المرحله نهايه الوحده والجمهوريه العربيه المتحده وبدايه عصر جديد من الانقلابات في سوريا اشكرك شكرا جزيلا
Speaker A
عفوا كما اشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم في الحلقه القادمه ان شاء الله نواصل الاستماع الى شهاده الاستاذ احمد ابو صالح عضو القياده القطريه الاسبق في حزب البعث العربي الاشتراكي ونائب رئيس الوزراء السوري الاسبق في الختام انقول لكم تحياتي فريق البرنامج وهذا احمد منصور
Speaker A
يحييكم والسلام عليكم ورحمه الله [موسيقى] وبركاته ن
Topics:الوحدة السورية المصريةعبد الحميد السراجأحمد أبو صالححزب البعث العربي الاشتراكيالمخابرات العسكريةعبد الناصرالشيوعيون في سوريااستقالة قيادات الوحدةالقمع السياسيتاريخ سوريا
