Skip to content

شاهد على العصر | عبد الكريم النحلاوي (9) مساعي عبد الناصر لزعزعة الاستقرار في سوريا

شهادة العقيد عبد الكريم النحلاوي عن مساعي عبد الناصر لزعزعة الاستقرار في سوريا والانقلاب الذي أنهى الوحدة بين مصر وسوريا عام 1961.

Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.

Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.

Key Takeaways

  • الانقلاب السوري عام 1961 كان له تأثير مباشر على الاستقرار السياسي والعسكري في المنطقة.
  • كان هناك توتر داخلي وخلافات عميقة داخل الجيش المصري ضد عبد الناصر.
  • عبد الناصر اتخذ إجراءات صارمة لتنظيف الجيش من الضباط المعارضين.
  • التبادل بين الضباط المعتقلين بين مصر وسوريا تم بشكل رسمي ومنظم عبر لبنان.
  • الانقلاب أثّر على العلاقات بين مصر وسوريا وأدى إلى توترات مستمرة.

What the video covers

  • عبد الكريم النحلاوي يروي تفاصيل الانقلاب الذي أنهى الوحدة بين مصر وسوريا في سبتمبر 1961.
  • تم استعراض محاولة إرسال كتيبة الصاعقة المصرية بقيادة جلال هريدي وكيف تم أسرهم في سوريا.
  • كشف عن وجود محاولة انقلاب داخل الجيش المصري ضد عبد الناصر في عام 1961.
  • نقاش حول التسجيلات والإذاعة التي بثت حواراً مع جلال هريدي دون علمه.
  • عبد الناصر كان متخوفاً من انقلاب ضده في مصر بعد ما حدث في سوريا.
  • تحدث عن عمليات التنظيف والإبعاد التي قام بها عبد الناصر ضد ضباط الجيش المصري الناقمين.
  • تم شرح عملية تبادل الضباط المعتقلين بين مصر وسوريا عبر لبنان.
  • عرض النحلاوي عرضاً لجلال هريدي بالبقاء في الجيش السوري لكنه فضل العودة لمصر خوفاً من غضب عبد الناصر.
  • ذكر تفاصيل اعتقال ومحاولة استغلال عبد الحميد السراج للحركة الانقلابية في سوريا.
  • تطرق إلى تأثيرات الانقلاب على الحياة السياسية في سوريا ومحاولات إعادة الحياة البرلمانية.

Chapters

  1. 00:00مقدمة وشهادة عبد الكريم النحلاوي عن الانقلاب
  2. 03:01تفاصيل أسر كتيبة الصاعقة ومحاولة الانقلاب المصرية
  3. 05:08الرد على ادعاءات تسجيل الحوار مع جلال هريدي
  4. 07:39تخوف عبد الناصر من انقلاب داخلي في مصر
  5. 14:11عملية تبادل الضباط بين مصر وسوريا
  6. 18:26عرض البقاء لجلال هريدي وقراره العودة لمصر
  7. 23:03اعتقال ومحاولة استغلال عبد الحميد السراج للحركة
  8. 30:25تأثير الانقلاب على الحياة السياسية في سوريا

Answers

Questions about this video

ما هي أسباب الانقلاب الذي أنهى الوحدة بين مصر وسوريا عام 1961؟

الانقلاب كان نتيجة توترات داخلية في سوريا ضد الوحدة مع مصر، بالإضافة إلى محاولات عبد الناصر لزعزعة الاستقرار والسيطرة على الجيش السوري.

هل كانت هناك محاولة انقلاب داخل الجيش المصري ضد عبد الناصر في نفس الفترة؟

نعم، كشف عبد الكريم النحلاوي عن وجود ضباط مصريين كانوا يخططون لانقلاب ضد عبد الناصر في عام 1961، لكن الانقلاب السوري سبقهم.

كيف تمت عملية تبادل الضباط المعتقلين بين مصر وسوريا؟

تم تشكيل لجنة مشتركة من مصر وسوريا، وتم التبادل عبر لبنان باستخدام البحر، حيث أعيد الضباط السوريون من مصر والمصريون من سوريا بشكل منظم.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00
Speaker A
[موسيقى] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأهلاً بكم في حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر، حيث نواصل الاستماع إلى شهادة العقيد أركان حرب عبد الكريم النحلاوي الذي قاد الانقلاب الذي أنهى الوحدة بين مصر وسوريا في الثامن من سبتمبر أيلول عام 61.
00:48
Speaker A
سيد عبد الكريم مرحباً بك.
01:13
Speaker A
أهلاً وسهلاً.
01:36
Speaker A
توقفنا في الحلقة الماضية عند كتيبة الصاعقة التي أرسلها جمال عبد الناصر بقيادة جلال هريدي، وكيف تم القبض عليهم أو استسلامهم بعد هبوطهم في اللاذقية، وقرار جمال عبد الناصر ألا يرسل مزيداً من القوات.
01:59
Speaker A
كيف تعاملتم مع هؤلاء الذين يعتبرون أسرى لديكم؟
02:18
Speaker A
كنا نعتبرهم إخواناً، ما نعتبرهم أسرى لأنهم مغلوبون على أمرهم أساساً، احتجزوا في سكنة في حمص.
02:41
Speaker A
بالنسبة للرائد جلال الريدي، جاء إلى دمشق أيضاً واحتُجز في السجن بشكل مؤقت لنطلع على التفاصيل العملية التي يمكن تتبعها.
03:01
Speaker A
نعم، أرسلت له ملازم أول توفيق جدعان، وكان عنده أيضاً بنفس الصاعقة في مصر، وكانت في صحبة قوية بينهم، وجلال هريدي أسر لي توفيق جدعان.
03:21
Speaker A
الله يصلحكم، لو تأخرت شوي كنا سبقناكم نحن في العملية، أن المصريين كانوا عملوا خلا.
03:42
Speaker A
المصريين كانوا جاهزين للقيام بعملية ضد عبد الناصر، قال له لو انتظرته شوي كنا نحن سبقناكم، وطلب منه يجيب له كشف ضباط الجيش الثاني المصري.
03:58
Speaker A
جاء لعندي توفيق جدعان وقال لي الخبر، أعطيته كشف ضباط الجيش الثاني كان عندي، وراح اجتمع معه وحدد له أسماء الضباط الذين يريدون القيام بالانقلاب ضد عبد الناصر.
04:17
Speaker A
نعم، منهم عقيداء ومقدمين، خلافه.
04:36
Speaker A
أعنا نحن الخبر في إذاعة دمشق، وإنما امتنعنا عن ذكر أسماء الضباط.
04:53
Speaker A
يعني كان هناك محاولة للانقلاب على عبد الناصر في العام 61 من الجيش المصري، كانت جاهزة للتنفيذ، وإنما نحن سبقنا بدون علم أنه توجد عملية في مصر.
05:08
Speaker A
جلال هريدي، من الذي كان يقود المحاولة؟
05:30
Speaker A
طيب، من كان يقود المحاولة للانقلاب على عبد الناصر؟
05:45
Speaker A
ما ذكر من، وإنما أشار إلى عدد الضباط الذين كانوا موالين والذين يريدون القيام بالعملية.
06:05
Speaker A
ما مدى صدق هذا الادعاء من جلال هريدي؟
06:24
Speaker A
والله النتائج هي التي تدل على صدق قوله، بدليل أنه مجرد ما رجع لمصر كان في لجنة خاصة أرسلوه على حدود لبنان وسوريا، وكم شو حطوه راساً في السجن في مصر، ما أدروش كم مشوا، لأن المشير رفض أن يقبض على جلال هريدي وعبد الناصر.
06:43
Speaker A
أنا أريد قبل ما أجيل، قلت لك عن حاجة عملتوها مع جلال هريدي تعتبر نوعاً من الخداع، لجلال هريدي أنكم سجلتم الحوار الذي بينه وبين الضابط جدعان وبثتوه في الإذاعة بدون علم جلال هريدي.
07:00
Speaker A
بثناه في الإذاعة بدون ذكر الأسماء، وأنا هذا الكلام قلت له إياه لجلال هريدي وقت استدعيت لعندي على المكتب بعد ذلك عن تبادل الضباط.
07:17
Speaker A
نعم، طبعاً صوت العرب كانت فاتحة نار عليكم من أول الانقلاب الذي قمتم به، وبالتالي حبيتوا تردوا على عبد الناصر بالتسجيل الذي بثته لجلال هريدي؟
07:37
Speaker A
لا، نحن نحكي الواقع بدون أي خداع، يعني ما كنا نلجأ لخداع عبد الناصر أو غيره، وإنما صدقاً المعلومات التي أخذناها، أعنا دون ذكر أسماء الضباط.
07:58
Speaker A
المعلومات التي أخذتوها اعتوها أو سجلتمها لجلال هريدي وادعت بصوته؟
08:19
Speaker A
والله أذكر أنه ما سجلنا عليه إطلاقاً، بدون تسجيل.
08:38
Speaker A
يعني فقط أخذتم المعلومات؟
08:58
Speaker A
نعم، فقط المعلومات.
09:16
Speaker A
أعنا المعلومات بدون تسجيل إطلاقاً.
09:33
Speaker A
بعض المصادر قالوا إنكم ادعيتم الحوار معه وسجلتموه بدون علمه، وظللت تكررون هذا عدة مرات مما أثار عبد الناصر، لأن جلال هريدي في هذا الكلام تحدث عن أسر عبد الناصر وعن إخوته، وأنهم يقومون بعمليات فساد وغير من هذا.
09:48
Speaker A
هذا كله مختلق من مصر، وإنما ذيع بدمشق أنه في محاولة كانت يقوم فيها بعض الضباط فقط، لا أكثر ولا أقل، ولا يسجل أي شيء عن لسانه.
10:05
Speaker A
أنا لقيت معلومة في مذكرات عبد اللطيف البغدادي صفحة 123 في الجزء الثاني، لا أدري إذا وضعناها، يعني لأن طريقتي في القراءة أني أقرأ من المصادر وأحاول أركب مربعات الصورة كما يقال.
10:21
Speaker A
حتى إذا وضعناها جنب الرواية التي حضرتك تقولها الآن عن ما ذكره جلال هريدي، اتصل به جمال عبد الناصر هاتفياً يوم السبت 30 سبتمبر وطلب منه مقابلته في اليوم التالي لنتحدث في الموقف وعن المستقبل أيضاً، ومبد شكوكه وتخوفه من أن ما حدث في سوريا ربما يشجع بعض الضباط من الجيش في مصر على القيام بمثل ما قام به الجيش السوري.
10:44
Speaker A
ولما أيدته في هذه الشكوك ذكر أنه اجتمع مع عبد الحكيم ووضع خطة أمن تفاديه للمفاجأة.
11:05
Speaker A
معنى ذلك أن عبد الناصر كان متخوفاً فعلاً من قيام انقلاب ضده في 61.
11:19
Speaker A
كان هناك ضباط ناقمين على عبد الناصر، وفي قسم منهم مدربين في الكلية الحربية، واحد منهم أساساً، اس تكلم مع العقيد مهيب الهندي الذي كان مدرباً في نفس الكلية، تكلم وقال إيه؟
11:39
Speaker A
قال له إنه في نقمة عارمة بالنسبة للضباط، ولكن لا يستطيع أحد أن يعمل أي شيء، هذا السر الذي كان وراء قيام عبد الناصر في ذلك الوقت وفي مراحل كثيرة بعمليات تنظيف دائمة في الجيش وعمليات إبعاد كثيرة لكثير من الضباط.
11:57
Speaker A
بس سوريا في مصر، الجيش المصري، مصر عقب العملية، الحركة التي قمنا بها في سوريا عقب اعتقال عدد كبير منهم، أعتقد مدير مكتب المشير عويس، كان عويس عمل بيان سري مدير مكتب المشير ووزع هذا البيان على نطاق واسع، صلاح نصر وعبد اللطيف البغدادي وكل رجال الثورة.
12:17
Speaker A
صلاح نصر يقول إنه استدعاه عبد الناصر ووراه المنشور، وطلع المنشور مشترك فيه مجموعة من الضباط الأحرار.
12:46
Speaker A
طبعاً عبد الناصر معظم الضباط الأحرار أبعدهم من الجيش، لكن طلعت مجموعة من الضباط الأحرار، وكان يتكلم عن ديكتاتورية عبد الناصر وانفراده بالسلطة وشيء من هذا القبيل، والقصة كلها ذكرها صلاح نصر.
13:07
Speaker A
لكن برضه كان، وكان في أحد رجال صلاح نصر يعمل في مكتبه، كان عضو فيها.
13:30
Speaker A
القصة كانت بتن بإن في تذمر في الجيش من عبد الناصر، كان في تذمر وفي استياء كمان بالجيش المصري نفسه.
13:50
Speaker A
جلال هريدي ظل هو ومجموعته والضباط المصريين الذين أخذتهم من القطاعات، يعني معتقلين إلى أن تمت عملية تبادل الضباط السوريين الذين كانوا في مصر رجعوا، والمصريين الذين كانوا في سوريا رجعوا.
14:11
Speaker A
كيف تمت عملية التبادل؟
14:33
Speaker A
عملية التبادل تشكلت لجنة من مصر كان فيها الدكتور سيد نوفل من الجامعة العربية، نعم، وضابط آخر برتبة عقيد اسمه حسن بذكر من مدربين ضباط، مدرس ضباط العظام.
14:53
Speaker A
ومن سوريا كان في الدكتور عبد الكريم العائدي والعقيد ظهير جندلي، كانوا هم يتناقشون في هذا الموضوع، وسقوا العمل فيما بينهم، وكان تبادل الضباط عن طريق لبنان.
15:13
Speaker A
عن طريق لبنان؟
15:32
Speaker A
عن طريق لبنان، عن طريق البحر طبعاً بالبواخر، ومشت الأمور بشكل سليم وعادي، ما عدا جلال هريدي.
15:51
Speaker A
أرسلت لجنة خاصة لاستلامه على الحدود السورية اللبنانية، غير كل الضباط غير الغير، جلال أنت التقيت مع جلال الهريدي قبل أن يتم الإفراج عنه؟
16:07
Speaker A
أنا التقيته، جلبته لعندي على المكتب، واستقبلته ورحبت به وكرمته.
16:28
Speaker A
قلت له نحن لم نخدعك، قلت له نحن الكلمات التي كانت في الإذاعة حتى يكون على بينة ويأخذ احتياطاته.
16:52
Speaker A
نعم، وعرضنا عليه أنه إذا يريد يبقى في الجيش عندنا كضابط مكرم معزز، أهلاً وسهلاً.
17:08
Speaker A
عرضت عليه أن يبقى عندكم في الجيش؟
17:33
Speaker A
نعم، يعني برضه بتحرض يتمرد على عبد الناصر؟
17:52
Speaker A
والله هذا الذي صار.
18:13
Speaker A
والعقيد حسن كمان كان موجود؟
18:28
Speaker A
العقيد حسن الذي جاء مع سيد نوفل، لأنه كان مع سيد نوفل، كان لحاله مختلين، لحاله، وتكلم كلام مؤثر جداً.
18:46
Speaker A
وأقسم على أن كل العمل الذي قمنا به نحن كنا محقين فيه، لأن الأعمال التي قام بها بعض الضباط المصريين أساءت للوحدة وأساءت لمصر.
19:08
Speaker A
بيجاملك طبعاً؟
19:33
Speaker A
ما هو خايف تأخذوه هو كمان؟
19:52
Speaker A
نعم، بيجاملكم يعني مجاملة منه؟
20:10
Speaker A
لا، لا، ما مجاملة، كان متأثر جداً حتى دمعت عيونه، وبعدين خليناه يختلي مع جلال هريدي في غرفة مجاورة.
20:29
Speaker A
مين الذي طلب الاختلاء؟
20:47
Speaker A
هم أم أنتم؟
21:05
Speaker A
لا، هم طلبوا الاختلاء، هم الاثنين.
21:22
Speaker A
نعم، اختلفوا في الغرفة المجاورة على أساس إما يبقى أو يروح.
21:39
Speaker A
بعد نصف ساعة عادوا قال لا.
22:00
Speaker A
فضل أنه يروح لمصر.
22:19
Speaker A
يعني جلال هريدي فكر شويه أنه يبقى معكم في سوريا؟
22:39
Speaker A
أنا الذي عرضت عليه بعد ما عرضت عليه ما رد مباشرة، وإنما بعد تفكير، يعني فكر.
22:58
Speaker A
أمم، أي نعم، يعني خاف أن عبد الناصر ممكن يغضب منه لما يرجع أو شيء محتمل.
23:30
Speaker A
كان محتمل وهذا ما حدث بالفعل، لكن عبد الحكيم عامر رفض وأرسل عبد الحكيم عامر في مهمة إلى الخارج.
23:48
Speaker A
مهمة؟
24:04
Speaker A
نعم، وبعد ذلك هو كان من الضباط الذين وقفوا مع عبد الحكيم عامر بعد 67، محسوب على عبد الكريم.
24:32
Speaker A
لكن يقال إنه أبلى بلاء حسناً في حرب العام 67، وكان يعمل خلف خطوط العدو، وكان ضابطاً متميزاً.
24:50
Speaker A
يعني على حسب ما قرأت عن ضابط، ما في شك أنه كان ضابط محترم.
25:10
Speaker A
يعني أريد أسألك عن عبد الحميد السراج، ماذا فعلتم معه بعد الانقلاب؟
25:25
Speaker A
عبد الحميد السراج يوم 28 أيلول أراد أن يستغل الحركة لصالحه، خرج بسيارة مع أعوانه من القوميين العرب والاتحاد الاشتراكي، وصار يوزع بيانات وصور في الشوارع، صورة هو وبياناته.
25:43
Speaker A
نعم، أن الناس فكروا أن هذه الحركة هي التي يقوم بها السراج.
26:02
Speaker A
نعم، جاءني خبر، أنا بعثت دوريات من الشرطة العسكرية لاعتقاله، واستطاعوا بعد ثلاثة أيام أن يعتقلوه في أحد البساتين في شمال دمشق.
26:19
Speaker A
كان هدفك إيه من اعتقاله؟
26:37
Speaker A
اعتقاله لأنه أراد استغلال الحركة أولاً، وثانياً على الأعمال السيئة التي قام بها هو المباحث.
26:57
Speaker A
طيب، أنتم الآن ما يعني لم توجهوا له اتهامات ولم تحاكموه ولم تفعلوا أي شيء؟
27:22
Speaker A
بل استطاع السراج أن يهرب من السجن بعد ذلك، وأن يذهب إلى مصر ولا زال يقيم فيها إلى اليوم.
27:40
Speaker A
كنت أنا خارج دمشق عندما هرب من السجن عن طريق بعض القوميين العرب الذين له، هذا نزير رشيد مدير المخابرات الأردنية بعد ذلك ووزير الداخلية الأردني.
27:59
Speaker A
أنا سجلت معه شاهد على العصر، نعم، وروى التفاصيل بالكامل كيف تمكن من تهريب السراج عبر السجان الذي كان معهم، وكيف أخذوا مفتاح الزنزانة ونسخوه.
28:18
Speaker A
نسخة منه، قصة طويلة حول هذا الموضوع تدل على أن الوضع كان مهلهلاً عندكم بعد الانقلاب.
28:41
Speaker A
صح؟
29:00
Speaker A
صحيح، الوضع كان مهللاً.
29:26
Speaker A
بعض العناصر كمان رفضوا لانه ما تجرا اي سياسي يقوم بهالدور هذا لمواجهه عبد الناصر في ذلك الوقت خوفا من مواجهه عبد الناصر انوف ان يكون العوبه في ايديكم انتم العس لا خوفا من مواجهه عبد الناصر في هذاك الوقت هذا هذا الواقع عند اذ حيدر
29:45
Speaker A
كزبري اقترح ان يكون مامون كزبري قريبه و حيدر كزبري مقدم كان معكم ممن شاركوا في الانقلاب كان معنا حيدر كزبري نعم بعد كده انت قبضت عليه ودخلته السجن والله هذا في امور ثانيه بعتقد بنجي عليها مكره شو الاسباب ال سنا نعم مامون الكسبري استاذ
30:03
Speaker A
في القانون كان رئيس لمجلس النواب في عهد اديب الشيشكلي عام 3 لكن كثيرين يقولون انه لم يكن مؤهلا وانه كان مسمارا في نعش النظام الذي اقمتم حينما اخترتموه رئيس للحكومه مامون الكزبري رجل سياسي وطني استاذ قانون وقام بدور مشرف سابقا
30:25
Speaker A
و وبعدين سمعته كمان في سوريا سمعه طيبه ما عليه اي غبار لذلك في مظاهرات قامت ضده ضد اختياره قامت ضده بعد فتره من الاعلام المصري يلي كانوا يشيع على كل سياسي انه رجعي خائن عميل الى اخره من الاوصاف هي طبعا الناس تتاثر بالدعايه
30:46
Speaker A
والاعلام يعني في اي بلد كان الاعلام بثر هلا كل الكلام اللي كان عم يكتبه صلاح نصر بالنسبه لي و1 ملايين او 12 مليون انا كنت مريت بظروف قاسيه جدا وبقيت الضباط كانوا يتع على ابواب القاهره او ابواب بغداد او
31:01
Speaker A
غيرها كنت انا اشتغلت 14 سنه في السعوديه في موظف في احدى الشركات حتى استطيع اعيش واربي اولادي هذا الوضع تبعي كان يعني ما اخذت حاجه من 20 مليون هي 12 مليون حطيتهم برا ورحت اشتغل انا ليلا نهارا مشان عيش
31:16
Speaker A
اولادي كنت لحالي وعائلتي في دمشق واولادي الحمد لله تخرجوا من جامعه دمشق وما احتج لاي انسان انه يساعدني صلاح نصر بيقول في صفحه 29 ان الكسبري كان تاريخه معروف في التامر ولذلك سخط عليه الشعب السوري وطالب بتغييره اطلاقا ما يحصل الش هذا كله عباره
31:37
Speaker A
عن كلام غير صحيح لذلك الدجل والنفاق في في في الصحافه او في الاعلام بكله تاثير كثير على على مسامع المواطنين يعني انا لاحظت ان الخطوات اللي قمتم بها في الانفصال خطوات سريعه جدا 29 سبتمبر تم الاعلان عن حكومه الكسبري في اليوم الثاني
31:55
Speaker A
مباشره للانقلاب 30 سبتمبر ا رجعتم اسم سوريا كانت اسمها الجمهوريه العربيه المتحده ومصر رجعت سوريا والعلم العلم العلم والنشيد الوطني وكل شيء رجع بشكل سريع جدا رجعنا للاسباب لانه عبد الناصر رفض اي تهادن او اي مفاوضات بينا وبينه
32:15
Speaker A
رغم النداءات المتكرره اللي نحن كنا ننادي فيها بالاذاعه وارسلنا له كمان وفد ل الوفد لمصر مشان حتى نوقف المهاترات الاعلاميه هي ونعيد العلاقات بشكل صحيح اخوي ولكن رفض كل اتصال معنا كيف تدخلت في تشكيل حكومه الكسبري استدعينا مامون الكزبري قلنا له
32:38
Speaker A
الوضع بيتطلب تضحيه وتشكيل حكومه موقته ل بينما نجري انتخابات ويتم انتخاب مجلس نيابي وانتخابات برلمانيه قبل وشكل الحكومه تدخلت في التشكيل اطلاقا وضعت شروط لمن يكون وزير في هذه الحكومه اطلاقا وانما وضعنا شروط شرط واحد على اساس يبدا في
33:02
Speaker A
كمان مناداه عبد الناصر لاعاده الوحده انتم مش باين لكم هي من وي زي ما بيقولوا المصريين انتم عايزين ايه بالضبط عايزين وحده ولا عايزين انفصال عايزين احنا وحده من البدايه للنهايه خلاص عبد الناصر قال انا مش عايزكم لسه عمالين تندبو تقولوا وحده
33:20
Speaker A
الوحده وانتم بتقولوا الوحده جابت لكم الهم والغم اللي الشعب عاش فيه نحنا جايين بالحديث كيف بعثنا وفود لهك واستقبلهم عبد الناصر انا جاي معك واحده واحده بس انت الان بتقولوا ان عبد الناصر اللي جاب الخراب لسوريا خلال الوحده ليه اني عمالين
33:34
Speaker A
تقولوا وحده ان احنا بدنا نسجل للتاريخ انه عبد الناصر هو اللي اساء للوحده هو اللي سبب انفصال الوحده خلاص اساء وعملتوا انفصال ليه رايحين تترج جوه تاني وتقولوا له عايزين ودهر والصحف المصريه كاتبه عنكم حاجات كلها ل مؤاخذه شرشحه تقولوا
33:50
Speaker A
انكم كنتوا بتروحوا تبدوا يندب ويبكوا ويترد الناصر ويبوسوا رجليه واديه انه يرجع الوحده تاني هذا كلام عملته انفصال خلص هذا كلام محمد الحسنين هيكل وقت بعثنا الوفد نطلب من عبد الناصر اعاده دراسه الوحده على اسس سليمه ون تلافى الاخطاء
34:09
Speaker A
السابقه اللي ارتكبت نعم ولكن للاسف محمد حسنين هيكل بعد ما رفض عبد الناصر هذا الاجراءات بقول انه وعت وفود يترج ويستجد عبد الناصر لاعاده الوحده نحن ما بعتنا نستجدي عبد الناصر او نترجاه لاعاده الوحده وانما لدراسه وحده صحيحه سليمه
34:28
Speaker A
نتحاشى فيها الاخطاء اللي ارتكبت في الماضي هل الاعتراف كل الدول اللي كانت بتكره عبد الناصر اعترفت فيكم مباشره السعوديه والاردن وكتير من الدول اللي كان بين عبد الناصر وبينها هوو ما كانش مخلي دوله مش عامل بينه وبينها صراع من معظم
34:44
Speaker A
الدول الملكيه والدول اللي كان بيسمي رجعيه هل سرتم ان الدول بسرعه اعترفت بيكم والله اعتقد الاعترافات ما صارت بسرعه وانما بقيت ايام عديده حتى يطلعوا على الاوضاع واسباب الحركه اللي قامت في سوريا والعناصر اللي كانوا مسؤولين عن قيام فيها
35:02
Speaker A
ليشوف شو الاتجاه تبع لانه معظم الانقلابات الليي بتحصل في بلاد العالم الثالث بيكون الى اتجاه اما يميني او اتجاه يساري او الى الى مقارب خاصه اما الحركه الوحيده اللي قامت في سوريا اللي قمنا فيها نحن هي الحركه الوحيده اللي
35:18
Speaker A
تفاجا فيها دول الشرق ودول الغرب ما كان عندهم اي علم فيها طلبتم من الزعماء السياس وقد اقروا بذلك بعد 30 سنه من ال الوثائق اللي اصدرتها لندن ذكرت على انه حركه 28 ايلول في سوريا هي الحركه الوحيده يلي فوجئ فيها العالم طلبتم من الزعماء
35:38
Speaker A
السياسيين السوريين تاييد اجتمعوا في دار الشراباتي وذكر خالد العظم واكرم الحوراني تفاصيل الاجتماع في مذكرات كل منهم الاجتماع حصل في نادي الضباط وليس في دار لا في اجتماعين في 2 اكتوبر صدر بيان تاييد لكم وصف ما قمتم به بالثوره
35:55
Speaker A
المباركه وقعه كل من احمد قمبر احمد الش شرباتي اسعد هارون اكرم الحوراني بشير العظمه خالد العظمي صبري العسلي صلاح البطار يعني كبار السياسيين في سوريا سمعوا دعينا دعوه لنادي الضباط قد يجوز حصل اجتماع خاص وانما نحن دعينا نادي
36:12
Speaker A
الضباط كان في تس تشرين الثاني لكن الاجتماع ده يجوز كان في ثلاثه تشرين الثاني يجوز محتمل نعم الاجتماع ده بنتكلم عنه الحوراني بالتفصيل ومتكلم عنه العظم بشكل مفصل بيانات التاييد هذه لكم من قبل السياسيين لم تكن تنم عن خوف من السياسيين
36:30
Speaker A
لا سيما الحوراني قال انه رفض ان يكتب عن عما قمتم به الثوره المباركه لا اعلم ذلك لا ما تعلمش ان هم كانوا خايفين ولا لا انتم قلت لهم تعالوا ايدونا جميع السياسيين اجتمعوا في نادي الضباط وبدوا يتبارز في الكلمات القاء
36:49
Speaker A
الكلمات واستمر اجتماعهم حتى الصباح وخرجوا كلهم ببيان بتاييد العمليه الكامله على اساس عوده بلاد الى الحكم النيابي الحكم الديمقراطي انا فوجئت خالد العظم واكرم الحوراني في مذكرات كل منهم يقولون حركه 28 ايلول سبتمبر 61 قبلت بالتاييد من اكثريه الشعب والجيش ما عدا مجموعات صغيره
37:11
Speaker A
خلفتها اجهزه المخابرات الناصريه في سوريا هو الشعب السوري ده ايه يوم يطلع لعبد الناصر يبوس لمؤاخذه حذاؤه ويشيل عربيته من على الارض وبعد شويه يطلع يايد الناس اللي ضد عبد الناصر الشعب السوري واقعي الشعب السوري واقعي مش واقعي شكله شعب
37:27
Speaker A
عاطفي وعاطفي شعوره العام هو الوحده من وقت كون الطفل صغير هو بنادي بالوحده وهي الوحده هي قوه للامه هي خاصه امام عدو عدو غاصب اللي هو اسرائيل لذلك لا يمكن لدوله واحده عربيه انه تقوم بمواجهه هذا العدو الا
37:46
Speaker A
بالاتفاق والاتحاد مع بعض سوريا كانت هي السباقه سابقا في دعم جميع الحركات الوطنيه في البلاد العربيه ان كان في العراق او في الثورات الفلسطينيه اللي قامت بعام 30 و36 و39 وقتل فيها القسام عز الدين قسام هذا كان من سوريا اساسا وسمت
38:06
Speaker A
المنظمه حاليا منظمه الدين القسام نعم وعز الدين القسام سوري قام بثوره 36 نعم حتى حتى الثوره الجزائريه جميع الاسلحه الفرنسيه اللي كانت في الجيش السوري ارسلت الى الثوره الجزائريه يعني سوريا الشعب السوري الشعب سباق ل للوحده ما اي بلد عربي حر مستقر
38:24
Speaker A
لكن لا تكفي العاطفه لاقامه وحده لا تكفي عواطف الناس لكي يصبح الناس في اليمين وبعد يوم في اليسار لابد الامور يكون فيها تعقل وفيها دراسه سوريا خسرت قد ايه من وراء ما حدث هو هذا تكلمنا عن هالموضوع انه كيف كانوا السباقين العسكريين وراحوا
38:41
Speaker A
لمصر وعرضوا على عبد الناصر وحده الفوريه وانتقدوا وانتقدوا السياسيين هذا الاجراء يعني هذا السبب اذا العسكريين هم اللي اقدموا على الخطوه هي على خلاف العسكري السياسيين في 15 نوفمبر تشرين اني تشرين تاني ا نشرت الحكومه نص دستور مؤقت وج وحدد
39:04
Speaker A
الاول من كانون الاول ديسمبر 21 موعدا لاجراء انتخابات برلمانيه نعم لما قررتم تجروا انتخابات برلمانيه وترجعوا الحياه النيابيه صحيح عبد الناصر انزعج وارسل لكم يطلب منكم عدم القيام بهذا الامر صحيح فعلا نعم ارسل لي ضابط اسمه اكرم اكرم صفدي امم قال لي يا اخي انت ل
39:28
Speaker A
سوري سوري وكان من حرس عبد الناصر اه وكان سابقا من المتامرين على عبد الناصر في حدث في الحادث اللي صار في اللواء 18 في بدء الوحده عندما اقيل عفيف البذره اه انتدب لمصر وعين في حرس عبد الناصر يعني الاشخاص
39:44
Speaker A
بنقلب من من من حين لاخر اجا لعندي مبعوث من عبد الناصر قال لي قال لي بقول لك انه ما تعمل انتخابات خليكم انتم في الحكم استلم انت و ولا تعمل انتخابات حره قلت له سوريا حره هلا وتعمل ما تريد وعبد الناصر
40:01
Speaker A
ما له علاقه طالما هو رفض رفض انه يقوم باي دور من اجل تصحيح الوحده اذا ما له علاقه انه يتدخل في في شؤون سوريا الداخليه حاليا مش القصه كده القصه ان عبد الناصر فاهم ان العسكر هم اللي يديروا ان
40:16
Speaker A
السياسيين السوريين ما فيش منهم رجا فبالتالي كانت فرصه ليك لا هي عباره عن زي ماحسين الشافعي قال في حد بيعمل ثوره وبعدين يسيبها اعتقد انه عمل توريط هذا لانه وقت بيرجع الحكم ديمقراط قراطي بيصعب على عبد الناصر انه يقوم بقلب هذا النظام
40:31
Speaker A
اما وقت بون ضابط عسكري ممكن يعني يخلق فيه الفتن والمشاكل حتى يصير بقيه الضباط ضده سلط عبد الناصر عليكم صوت العرب وصوت العرب كانت بتتسمع من المغرب الى المشرق نعم وانتم اذاعتك يا دوبك يعني بتغطي حلب او دمشق وما حولها صح كنتوا عاملين ايه مع
40:52
Speaker A
صوت العرب نحن ولا شيء كنا عم نتلقى الضربات المتتاليه ولكن ايماننا بوحدتنا ايماننا بشعبنا ايماننا ب بمبادئنا هو اللي خلانا نصمد امام المؤامرات وامام التيارات المعاديه اللي كانت تنطلق علينا للاسف في 21 نوفمبر تشرين الثاني جرى تشكيل حكومه جديده كل شهر ونص حكومه
41:14
Speaker A
برئاسه عزه النصف هذه المره مهمتها الاشراف على الانتخابات البرلمانيه ومن ثم الرئاسيه كنتوا جدين في اعاده الحياه البرلمانيه ولا عايزين حياه برلمانيه على مقاسات كنتو العسكر عزه النص ما شك الوزار هو كان نائب رئيس الوزاره نعم وقت ابعد
41:30
Speaker A
مامون الكزبري استلم بطبيعه الحال ليه ابعد مامون الكزبري ا ابعد بسبب بعد كان الاسباب عديده كان بسببها هو عبد الناصر انه كان له صله مع الاردن او خلافه وثبت انه في بعض له صيلات مع الاردن طبعا عبد الناصر طلع عليه اشاعات وقال ده مش الاردن
41:48
Speaker A
ده قال العراق واخذ فلوس من العراق لا من الاردن مو من العراق ام من الاردن مو من العراق ما هو سهل اي حد يكتب في حجه بياخذ من بيقبض من هنا ودي كانت منتشره يعني الانتخابات اجريت في الاول من ديسمبر عام
42:02
Speaker A
61 لكن خالد العظمي في مذكراته يقول ان الجيش ظل يتدخل في السياسه وتحدث باسهاب عن مساوي ازدواجيه الحكم طبعا دوله عمرها ما تدار براسين انتوا لازلتم انتوا عاملين اوصياء على السياسيين وانتم اللي بتوجهه السياسيين وكنتم بالضبط مثل وضع سوريا قبل
42:21
Speaker A
الوحده برض مجلس عسكري كان 24 ضابط عمال يتدخل في السياسه ويتصرف انتم كنتوا عاملين مجلس وانتم بدخلوا في السياسه وبتصرف نحن ما كنا كان ظرفنا صعب جدا على الاساس عبد الناصر ما هدنا وكانت اذاعات القاهره والصحافه القاهره والصحافه
42:38
Speaker A
اللبنانيه تشن هجمات عنيفه علينا وتتهم اتهامات كلها باطله وتهاجم السياسيين كلهم بالرجعية والعملاء للاسف الشعب اللي قدس عبد الناصر شيبا وشبابا ونساء اصبح بين ليله وضحاها من الخونه والعملاء والرجعيين هذا بنظر عبد الناصر اما لو اردنا ان ننضم لعبد
43:11
Speaker A
الناصر ونسلم البلد نصبح من احسن المخلصين والابطال في في نظره ايه المواصفات التي كنتم تريدونها من نظام الحكم السياسي كنا لا نريد اي شيء سوى عوده البلاد الى ال الاستقرار والطمانينه والحريه الحريه المطلقه وانما عبد الناصر لم يتح لنا الاستقرار كما لم يتح لاي بلد
43:38
Speaker A
عربي الاستقرار عبد الناصر مشى خلاص اساس اثار الفتن في كل في معظم البلاد العربيه ايه الفتن الان عبد الناصر خلاص تبادلت الجنود ورجعوا السوريين سوريا والمصريين مصر وط ما انتهينا منه اطلاقا لم يترك سوريا مستقره اطلاقا كان يرسل الاسلحه
43:59
Speaker A
ويرسل الاموال لشراء الضمائر وبعد منا صار في مؤتمر مؤتمر الشوره صار انا طبعا تابعت الفتره دي عن كثب نعم لقيت ان كان الطرفين كانوا بيضربوا بعض تحت الحزام في كل المؤتمرات في المنتديات في الاذاعات في وسائل الاعلام انتم بتخبط وهم بيخبطوا وكل
44:18
Speaker A
المؤتمرات اللي كانت بتعقد كان الضرب فيها وواضح ان الحب والهيام اللي كان موجود ايام الوحده تحول الى كراهيه شديده جدا سوريا زي اثنين يكونوا متجوزين بعض وبيعشق بعض وبعد الطلاق كل واحد يطلع البدعه في الثاني كنتوا عاملين كده بالضبط عبد
44:35
Speaker A
الناصر اثار العالم العربي والغربي على السواء سوريا بلد صغير تريد تعيش بسلام واطمئنان ما عندها القدرات والامكانيات اللي تواجه فيها بهذاك الوقت عبد الناصر في جبروته وفي اعلامه الذي كان يهاجم فيه الشرق والغرب على السواء عقد البرلمان انتخب ناظم القدس رئيسا نعم للجمهوريه
44:56
Speaker A
مامون الكسبري رئيسا للبرلمان معروف الدواليبي رئيسا للوزاره من 22 ديسمبر عام 61 لكن الاوضاع لم تستقر ثالث حكومه خلال ثلاث اشهر واجهنا المشكله الثانيه هو تلاعب السياسيين وعدم استقامتهم في كلامهم وفي اجراءاتهم للاسف ردنا تكون وضع سليم وحاولنا نفتش او نفكر في السياسيين
45:24
Speaker A
الوطنيين المخلصين اي ذهبنا بعثنا وفد الى رجدي كيخيا في حلب من اجى ان يكون يستلم الحكم كرئيس جمهوريه رفض كمان هو عرض علينا وبعدين في كمان رئيس المحكمه العليا عبد القادر اسود استدعينا للقياده واستقبلنا ورحبنا فيه واكرمنا على اساس يستلم رئاسه الدوله رفض
45:50
Speaker A
اذا الرجال انضاف ما يدوا يقدموا بهيك يواجهوا عبد الناصر خوف من عبد الناصر هذا ال ربما تكون هناك وجهه نظر اخرى قد يجوز وجهه النظر الاخرى انكم انتم العسكر بدلا من ان تسلموا الامر للسياسيين قررتم ان تبقوا اوصياء على الشعب وعلى السياسيين
46:08
Speaker A
وان تعينوا انتم رئيس الجمهوريه وان تعينوا انتم رئيس الوزراء ورئيس الحكومه ورئيس البرلمان خالد العظم كان مرشح ضد ناظم القدسي في الانتخابات و خالد العظم لم يعني هو كان رئيس وزراء خمس مرات لكن ا يقول ان الجيش والامريكان هم الذين اسقطو
46:26
Speaker A
في هذه الانتخابات انتم برضه اللي مصممين تدخلوا و تعينوا مين يبقى رئيس الجمهوريه اعتقد ان الجيش لم يتدخل اطلاقا في موضوع الانتخابات وانما اخذ الاصوات ناظم القدسي بالاكثر وفاز برئاسه الجمهوريه وعين مامون الكزبري او انتخب مامون الكزبري رئيس مجلس
46:45
Speaker A
نيابي بس كنا عرضنا درسنا نحن وناظم القدسي على ان يكون رئيس الوزراء من العناصر الحياديه الليي ما سبق لهم استلموا الحكم حتى ما يصير تشويش لانه السياسيين القدامى جربوا وكان لهم تاثير سيء في اداره البلاد طلبنا منه يكون رئيس الحكومه فقط شروطنا له او
47:08
Speaker A
مو شروطنا الاتفاق معه وهذا الاتفاق اللي حصل انه يكون رئيس الحكومه من العناصر المؤهله الحياديه المستقله الوطنيه اليس ا تدخل في شؤون الدوله وان تكون عناصر الحكومه من الشباب ايضا وبنفس الوقت الشرط الثاني ان يعمل على على اعاده الوحده مع مصر اسمح لي يا سيد
47:32
Speaker A
عبد الكريم اسمحلي اليس هناك انتخابات برلمانيه اجريت نعم الشعب اختار من يحكمه صحيح بتدخلوا انتوا ليه بقى انتم تسحبوا حالكم وترجعوا للك لانه الظروف اللي كنا موجودين فيها تتطلب نتعاون تعاون كلي وليس تدخل في فرق بين التدخل وفي التعاون بدليل انه كنا بنريد
47:54
Speaker A
نتعاون مع السلطه السياسيه انه شكلنا مجلس امن قومي خمس وزراء وخمس ضباط ورئيس الجمهوريه للنظر في الامور الشائكه اللي بتهدد امن البلد ده تدخل هي اول مره مو تدخل اطلاقا بالاتفاق مع مع مع السياسيين بالاتفاق مع رئيس الجمهوريه لانه دائما
48:14
Speaker A
كان بال الانظمه السابقه بالنسبه لسوريا كان يصير في صراع ما بين السياسيين والعسكريين ردنا انه ه الصراع هذا نزيله ويكون في تفاهم كلي بين السياسيين والمدنيين اقترحنا تشكيل مجلس امن قومي وافق رئيس الجمهوريه وتشكل وهذا اقتراح الدكتور ناظم الدسي رئيس الجمهوريه
48:33
Speaker A
نفسه ولكن للاسف اساليب السياسيين تختلف عن اساليب العسكريين العسكريين كن فيكون هذا الطريق احمر هذا اللون احمر ابيض اما السياسيين بتم بلفوا بدون ولذلك مكان العسكريين هو جبهات القتال ومكان السياسيين هو البرلمانات والصح الظروف اللي بتمر فيا البلد بتطلب من العس سيب
48:53
Speaker A
السياسيين يحددوها الشعب اختارهم هم يودوا البلد لمؤاخذه في الشعب هو اللي اختارهم يحاسبهم لكن انتم العسكر روحوا سكنتك وروحوا الجبه وخلص ذكرت لك الظروف اللي عشناها كانت ظروف صعبه جدا وعبد الناصر ما هدنا وصار يهاجم السياسيين على انهم عملاء وخونه ورجعي
49:11
Speaker A
وبدا يرسل الاسلحه ويرسل الاموال اذا عبد الناصر هز عرش العروش في في في بلاد العربيه مثل المغرب او السعوديه نفسها الملك سعود كاند يطير من الحكم والعراق كمان عمل فتن ومذابح ولبنان كمان ثوره اذا سوريا هي اللي يعتبر انه هي اللي ضربته في
49:34
Speaker A
الصميم هل يتركها تستقل وترتاح تمشي في الحكم كما تريد اطلاقا لذلك ركز كل اهتمامه من اجل زعزعه اي نظام بيصدر في سوريا رغم كل ما كان يقوم به عبد الناصر معكم بعد الانفصال الا انكم ارسلتم وفدا الى عبد الناصر في شهر ديسمبر من العام 61
49:56
Speaker A
من اجل لتفاوض معه ابدا معك الحلقه القادمه من الوفد الذي ارسلتم الى مصر شكرا جزيلا لك كما اشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم في الحلقه القادمه ان شاء الله نواصل الاستماع الى شهاده العقيد اركان حرب عبد الكريم النحلاوي الذي قاد
50:13
Speaker A
الانقلاب الذي انهى الوحده بين مصر وسوريا في ال8 من سبتمبر ايلول عام 61 في الختام انقل لكم تحياتي فريق البرنامج وهذا احمد منصور يحييكم والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته ‏j [موسيقى]
Topics:عبد الكريم النحلاويعبد الناصرالانقلاب السوري 1961الوحدة بين مصر وسورياجلال هريديالجيش المصريالجيش السوريتبادل الضباطعبد الحميد السراجشاهد على العصر

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

App Store Google Play
Or transcribe another YouTube video here →

Free tools: TXT to SRT · SRT Validator · Merge SRT · Subtitle to Text · All tools

More from AlJazeera Arabic قناة الجزيرة

View All
شاهد على العصر | أحمد أبو صالح (3) هيمنة أجهزة المخابرا… — Transcript49:00
شاهد على العصر | أحمد أبو صالح (3) هيمنة أجهزة المخابرا… — Transcript
4,363 1 Arabic
شاهد على العصر | عبد الكريم النحلاوي (2) الوحدة بين مصر… — Transcript50:35
شاهد على العصر | عبد الكريم النحلاوي (2) الوحدة بين مصر… — Transcript
5,968 1 Arabic
شاهد على العصر | عبد الكريم النحلاوي (1) الانقلابات في … — Transcript52:00
شاهد على العصر | عبد الكريم النحلاوي (1) الانقلابات في … — Transcript
4,539 1 Arabic
شاهد على العصر | عبد الكريم النحلاوي (10) انقلاب 28 آذا… — Transcript49:31
شاهد على العصر | عبد الكريم النحلاوي (10) انقلاب 28 آذا… — Transcript
5,371 1 Arabic
وزير الخارجية الإيراني يبحث مع قائد الجيش الباكستاني ال… — Transcript3:01
وزير الخارجية الإيراني يبحث مع قائد الجيش الباكستاني ال… — Transcript
359 1 Arabic
المقابلة | حياة أحمد الشرع.. محطات ومواقف مفصلية في مسي… — Transcript1:11:18
المقابلة | حياة أحمد الشرع.. محطات ومواقف مفصلية في مسي… — Transcript
9,081 1 Arabic
الذكاء الاصطناعي يفرض أسئلة جديدة على مستقبل التعليم ال… — Transcript2:27
الذكاء الاصطناعي يفرض أسئلة جديدة على مستقبل التعليم ال… — Transcript
236 1 Arabic
مضيق هرمز.. مخاوف على حركة الملاحة العالمية وإمدادات ال… — Transcript2:39
مضيق هرمز.. مخاوف على حركة الملاحة العالمية وإمدادات ال… — Transcript
166 1 Arabic
الاستهداء بأسماء الله الحسنى 02 | استهداء الموحدين — Transcript39:43
الاستهداء بأسماء الله الحسنى 02 | استهداء الموحدين — Transcript
4,142 1 Arabic
001 مقدمة دراسات في العقيدة — Transcript28:07
001 مقدمة دراسات في العقيدة — Transcript
2,205 1 Arabic
🎉💖 “عيد ميلاد “A “🎂 | قصة حياة”A” المؤثرة /غيرت حياتها✨… — Transcript11:54
🎉💖 “عيد ميلاد “A “🎂 | قصة حياة”A” المؤثرة /غيرت حياتها✨… — Transcript
942 1 Arabic
2 – لودفيغ فتغنشتاين Ludwig Wittgenstein/ مؤلفاته/ وظيف… — Transcript15:26
2 – لودفيغ فتغنشتاين Ludwig Wittgenstein/ مؤلفاته/ وظيف… — Transcript
1,293 1 Arabic