Разбор аргумента о сошествии Иисуса с небес в образном смысле, опровержение буквального понимания в контексте учения о Троице.
Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.
Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.
Key Takeaways
- Выражение «я сошёл с небес» в Евангелии от Иоанна следует понимать образно, как посланничество от Бога.
- Буквальное понимание сошествия Иисуса с небес противоречит библейским описаниям его зачатия и рождения.
- Иисус подчёркивает своё неравенство с Отцом, что ставит под сомнение учение о Троице.
- Образные выражения в Библии требуют внимательного толкования, а не буквального восприятия.
- Иисус как хлеб жизни — это символическое понятие, связанное с духовным принятием его учения.
What the video covers
- Видео посвящено теме «Бог не Троица» и анализу аргумента о том, что Иисус был Богом, потому что сошёл с небес.
- Автор цитирует Иоанна 6:38 и объясняет, что выражение «я сошёл с небес» следует понимать образно, а не буквально.
- Если понимать слова буквально, то нужно признать, что Иисус имел человеческое тело на небе до рождения, что противоречит библейским описаниям зачатия и рождения.
- Иисус сравнивает себя с манной, которая сошла с небес, но при этом манна не пребывала на небе в буквальном смысле.
- В шестой главе Иоанна много образных выражений, которые нельзя воспринимать буквально, например, «приходящего ко мне не изгоняю».
- Иисус подчёркивает своё неравенство с Отцом, говоря, что был послан Отцом и живёт Отцом, что противоречит идее Троицы.
- Хлеб, который сошёл с небес, — это плоть Иисуса, которую он отдаст за жизнь мира, а не буквальное тело, существовавшее на небе.
- Иисус сошёл с небес как слово или идея от Бога, а не как человек с физическим телом.
- Автор приводит примеры из Ветхого Завета, где Бог «сошёл с небес» в образном смысле, посещая людей через Моисея.
- В заключение подчёркивается, что выражение «сошёл с небес» означает посланничество от Бога, а не буквальное пребывание на небе.
Chapters
- 00:00Введение и разбор текста Иоанна 6:38
- 01:23Неравенство Иисуса и Отца в шестой главе Иоанна
- 02:40Образные высказывания в Евангелии от Иоанна
- 04:00Буквальное и образное понимание сошествия с небес
- 05:20Иисус как божье явление и сравнение с манной
- 06:15Хлеб жизни — символика плоти и крови Иисуса
- 08:35Заключение: образное значение выражения «сошёл с небес»
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Здравствуйте, друзья! Это очередное видео по теме «Бог не Троица». Я продолжаю отвечать на те аргументы, которые выставляют приверженцы тринита, и сегодня разберём один из аргументов, как бы доказывающих, что Иисус был Богом, потому что сошёл с небес. Итак, перед нами текст из Евангелия от Иоанна, шестая глава, тридцать восьмой стих, и я процитирую: «Я сошёл с небес не для того, чтобы творить волю мою, но волю послав меня Отца». Этот текст, как и другие подобные ему, на самом деле опровергают представление о буквальном существовании Иисуса на небесах до своего рождения. Следует обратить внимание на следующее. Первое: верующие в Троицу понимают буквально эти слова лишь для подтверждения своей веры. Однако если понимать эти слова буквально, тогда надо буквально понимать и сошествие с неба в человеческом образе.
Speaker A
Здесь я подчеркну: если в эту фразу «я сошёл с небес» вкладывать буквальный, а не образный смысл, то нужно буквально признать, что Иисус сошёл с небес человеком, потому что Иисус говорит в Евангелии от Иоанна 3:13: он говорит: «Никто не восходит на небо, как только шедший с небес Сын Человеческий». Понимаете, если буквально, Иисус был на небе, а потом сошёл на землю с небес, то тогда нужно воспринимать и следующее: что с неба сошёл Сын Человеческий. А если верить в его существование до своего рождения, то все описания в Библии о его зачатии, рождении и взрослении на земле становятся абсолютно бессмысленными. Надеюсь, вы понимаете это и соглашаетесь с тем, что не в том смысле Иисус говорил, что сошёл с небес, как трактуют сторонники тринита.
Speaker A
Второе, что я хочу отметить, в этой шестой главе, в шестидесятом стихе, записано, что ученики Иисуса говорили о его учении, что оно странно или трудно. Как в переводе епископа Кассиана написано: потому что на самом деле многие высказывания нужно понимать образно, а не буквально. В Евангелии от Иоанна, в шестой главе, Иисус сравнивает себя с манной, а манна, вне всяких сомнений, сошла на землю от Бога, то есть сошла с небес, что, конечно же, не означало, что она до этого пребывала у него на небесах, а потом спустилась на землю. Так что и сошествие Христа с небес сравнимо с сошествием манны. По факту и то, и другое родилось на земле. Иисус был зачат во чреве Марии, был рождён благодаря Святому Духу, это можно прочитать в Евангелии Луки, в первой главе.
Speaker A
Третье, что я хочу отметить: Иисус говорит так: «Хлеб же, который я дам, есть плоть». Верующие в Троицу утверждают, что Иисус был частью Бога, сошедший с небес. Иисус же говорит, что с небес сошёл хлеб — это плоть его. Также Иисус сравнивает хлеб, шедший с небес, с собой, Сыном Человеческим, а не с Богом, сошедшим с небес. Понимаете?
Speaker A
И четвёртое, что я хочу отметить, в той же самой шестой главе существует много мест, говорящих о неравенстве Иисуса. Так, Иисус говорит, что он был послан живым Отцом, и это подчёркивает их неравенство, как и то, что Иисус живёт Отцом, что вряд ли видно из понятия Троицы.
Speaker A
Здесь возникает вопрос: когда Иисус сошёл с небес, верующие в Троицу вспоминают об этом месте Иоанна 6:38, утверждая, что Иисус сошёл с небес во время своего рождения. Сам же Иисус, говоря о схождении с небес, говорит так, как будто он всё ещё сходит с них. Давайте посмотрим Иоанна 6:33: «Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и даёт жизнь миру». Далее, Иоанна 6:50: «Хлеб же сходящийся с небес таков, что идущий его не умрёт». Когда Христос говорил это, он уже сошёл от Бога и уже был дан людям. Именно поэтому он и говорил о себе как о хлебе, шедшем с небес, в прошедшем времени.
Speaker A
Но далее ещё интереснее. Смотрим пятьдесят первый стих: говоря о себе как о хлебе с небес, Иисус говорил, что этот хлеб он даст им на кресте. Давайте прочитаем: «Хлеб же, который я дам, есть плоть моя, которую я отдам за жизнь мира». Внимание: хлеб, сошедший с небес, — это тело Иисуса, которое он отдаст за жизнь мира. Ещё раз, если это высказывание трактовать как «Иисус сошёл с небес до своего рождения», то нужно признать, что на небе у Иисуса было человеческое тело, и он сошёл с небес в человеческом теле. Ещё раз повторюсь, что тогда его зачатие, рождение и взросление на земле становится абсолютно бессмысленным, не так ли?
Speaker A
Что же на самом деле Иисус имеет в виду, говоря о сошествии с небес? В этом выражении говорится о том, что он был от Бога, как и манна была от Бога. Более того, Иисус был божьим явлением для человечества, божьим посещением. Ну что и подтверждается, например, Ветхим Заветом, где так часто говорится о посещении Богом, о его сошествии с небес. Так, например, Бог, видя угнетение народа своего в Египте, сошёл с небес и посетил его через Моисея. Об этом буквально можно прочитать в Исходе, третья глава.
Speaker A
В заключение подчеркну один важный момент: в Евангелии от Иоанна, и в частности в шестой главе, встречается много образных высказываний. Например, «приходящего ко мне не изгоняю». Вон, как вы думаете, мы к нему приходим буквально, поднимаясь на небеса, или мы к нему приходим в наших мыслях, верой? Каков будет ваш ответ? Далее, в Иоанна 6:48 Иисус говорит: «Я есть хлеб жизни. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли. Хлеб же сходящийся таков, что едущий его не умрёт». Сегодня всё ещё хлеб сходит с небес, и мы его кушаем. Я — хлеб живый, шедший с небес, идущий хлеб сей будет жить вовек. Хлеб же, который я дам, есть плоть моя, которую я отдам за жизнь мира. Тогда иудеи стали спорить между собой, говоря: «Как он может дать нам есть плоть свою?» Иисус же сказал им: «Истинно, истинно говорю вам, если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови его, то не будете иметь в себе жизнь. Едущий мою плоть и пьющий мою кровь имеет жизнь вечную, и я воскрешённый. Мою плоть и пьющую мою кровь пребывает во мне, и я в нём».
Speaker A
Из учеников его слышат то, говорили: «Какие странные слова! Кто может это слушать?» А Иисус им в ответ: «Это странно для вас? А как насчёт этого? Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего туда, где был прежде?» Это ещё более странно. И следующим высказыванием Иисус всё ставит на места, или точнее проясняет всё, о чём он так странно и говорил. Давайте посмотрим 63-й стих: «Дух [музыка] Бога — это Божий промысел спасти человечество. Вам нужно есть плоть и пить мою кровь». Это значит, вам нужно принять эту идею, съесть это, поверить в это. Иисус сошёл не буквально как человек с неба, а сошёл с неба как слово от Бога, как идея от Бога. Поэтому мы не едим его плоть буквально и не пьём его кровь буквально, а принимаем его слово, верим мы в это. Надеюсь, что на этом этапе всё было понятно.
Speaker A
И давайте теперь подведём итог. В Евангелии от Иоанна, в шестой главе, высказывание Иисуса «я сошёл с небес» несёт образный смысл, как и выражение «и Иоанново крещение сошло с небес». Иоанново крещение, безусловно, не было буквально сначала на небе вместе с Иоанном, а потом спустилось на землю. Это образный язык, что по сути означает: Иоанново крещение с небес — это значит, Иоанново крещение было от Бога, это идея Бога.
Speaker A
Поэтому «с небес» также «Иисус сошёл с небес» означает «я посланник от Бога». Кстати, в этом же Евангелии от Иоанна, в первой главе, по-моему, шестой стих, написано: «Был человек, посланный от Бога, имя ему Иоанн». Так что выражение «посланное от Бога» или «с небес» не означает, что он буквально был на небе и с неба спустился на землю.
Speaker A
Я ещё раз подчеркну эту мысль: если в эту фразу «я сошёл с небес» вкладывать буквальный, а не образный смысл, то нужно буквально признать, что Иисус сошёл с небес человеком, потому что Иисус говорит: «Никто не восходит на небо, как только шедший с небес Сын Человеческий». Иисус сравнивает хлеб, шедший с небес, с собой, Сыном Человеческим, а не с Богом, сошедшим с небес. Понимаете?
Speaker A
Ещё важно запомнить, что Иисус говорит: «Хлеб же, который я дам, есть плоть моя». Верующие в Троицу, конечно же, утверждают, что Иисус был частью Бога, сошедший с небес. Иисус же говорит, что с небес сошёл хлеб — это его плоть. И всё же, если верить в буквальное сошествие Иисуса с неба, то нужно буквально признать, что с неба сошла его плоть, его физическое тело.
Speaker A
Это всё, на что я хотел обратить ваше внимание. Надеюсь, всё было понятно, и напишите, пожалуйста, в комментариях, было ли это полезно для вас. А в следующем видео мы разберём цитату из книги пророка Исаии, девятая глава, шестой стих, и в частности выражение «Младенец Бог Крепкий». Будет очень интересно, я думаю, что такого подробного разбора этого текста вы ещё не слышали. Поэтому если...
Speaker A
небес до своего рождения то нужно признать что на небе у Иисуса было человеческое тело и он сошёл с небес в человеческом теле Ещё раз повторюсь что тогда его зачатие рождение и взросление на земле становится абсолютно бессмысленно не так ли что же на самом
Speaker A
деле Иисус имеет в виду говоря о сошествие с небес в этом выражении говорится о том что он был от Бога как и манна была от Бога более того Иисус был божьим явлением для человечества божьим посещением Ну что и подтверждается
Speaker A
например ветхим заветом где так часто говорится о посещении Богом о его сошествие с небес так например Бог видя угнетение народа своего в Египте сошёл с небес и посетил его через Моисея об этом буквально можно прочитать в исход третья
Speaker A
глава в заключение подчеркну один важный момент в евангелии от Иоанна И в частности в шестой главе встречается много образных высказываний Например приходящего ко мне не изгоняю Вон как вы думаете мы к нему приходим буквально поднимаясь на небеса или мы к нему
Speaker A
приходим в наших мыслях Верой каков будет ваш ответ Далее в Иоанна 648 Иисус говорит я есть хлеб жизни отцы ваши ели манну в пустыне и умер хлеб же сходящийся таков что едущий его не умрёт сегодня всё ещё хлеб сходит с небес и мы
Speaker A
его кушаем Я хлеб живый шедший с небес идущий хлеб сей будет жить вовек хлеб же который я дам есть плоть моя которую я отдам за жизнь мира тогда иудеи стали спорить между собой говоря Как он может дать нам есть плоть свою Иисус же сказал
Speaker A
им истинно истинно говорю вам если не будете есть плоти сына человеческого и пить крови его то не будете иметь в себе жизнь едущий мою Плоть и пьющий мою кровь имеет жизнь вечную и я воскрешённый мою Плоть и пьющую мою кровь пребывает
Speaker A
во мне и я в НМ из учеников его слышат то говорили какие странные слова кто может это слушать а Иисус им в ответ это странно для вас А как насчёт этого Что ж если увидите сына человеческого восходящего туда где был прежде это ещё
Speaker A
более странно и следующим высказыванием Иисус всё ставит на места или точнее проясняет всё о чём он так странно и говорил Давайте посмотрим 60 третий стих дух [музыка] Бога это Божий промысл спасти человечество вам нужно есть Плоть и пить
Speaker A
мою кровь это значит вам нужно принять эту идею съесть это поверить в это Иисус сошёл не буквально как человек с неба А сошёл с неба Как слово от Бога как идея от Бога Поэтому мы не едим его плоть
Speaker A
буквально и не пьём его кровь буквально А принимаем его слово верим мы в это надеюсь что на этом этап ВС было понятно и Давайте теперь подведём итог в евангелии от Иоанна в шестой главе высказывани Иисуса и я сошёл с небес несёт образный смысл как и
Speaker A
выражение и яново крещения сошло с небес ионово Крещение безусловно не было буквально сначала на небе вместе с иоанном а потом спустилось на землю это образный язык что по сути означает иново Крещение с небес это значит ионово Крещение было от Бога Это идея Бога
Speaker A
Поэтому с небес также Иисус сошёл с небес означает я Посланник от Бога кстати в этом же евангелии от Иоанна в первой главе по-моему шестой стих написано был человек посланный от бога имя ему Иоанн Так что выражение посланное от Бога или с небес не
Speaker A
означает что он буквально был на небе и с неба спустился на Землю я я ещё раз подчеркну эту мысль если в эту фразу я сошёл с небес вкладывать буквальный а не образный смысл то нужно буквально признать что Иисус сошёл с небес
Speaker A
человеком потому что Иисус говорит Никто не восходит на небо как только шедший с небес сын человеческий Иисус сравнивает хлеб шедший с небес с собой сыном человеческим а не с Богом сошедший с небес понимаете ещё важно запомнить что Иисус говорит хлеб же который я дам есть
Speaker A
плоть моя верующие в Троицу конечно же утверждают что Иисус был частью Бога сошедший с небес Иисус же говорит что с небес сошёл хлеб это его Плоть и всё же если верить в буквальное сошествие Иисуса с неба то нужно буквально
Speaker A
признать что с неба сошла его плоть его физическое тело это всё на что я хотел обратить Ваше внимание Надеюсь всё было понятно и напишите пожалуйста в комментариях Было ли это полезно для вас ва А в следующем видео мы разберём
Speaker A
цитату из книги пророка Исаия Девятая глава шестой стих и в частности выражение младенец Бог крепкий Будет очень интересно я думаю что такого подробного разбора этого текста вы ещё не слышали Поэтому если вы ещё не подписались подпишитесь прямо сейчас
Speaker A
чтобы не пропустить новое видео которое очень скоро выйдет на этом канале Ну и как всегда хочу напомнить вам что всё будет хорошо Y
Topics:Иисуссошёл с небесБог не ТроицаВиктор ТомевЕвангелие от Иоаннаобразное толкованиехлеб жизниучение о Троицебиблейский анализхристианство











