Speaker A
Bueno, vamos a hablar un poco de historia de la salud, de algunos momentos.
Felipe Pigna analiza la evolución histórica de la salud pública en Argentina, destacando modelos sociales, epidemias y políticas sanitarias desde la colonia hasta el siglo XIX.
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Key Takeaways
- La salud pública en Argentina ha estado históricamente condicionada por modelos sociales y políticos.
- El Estado tuvo un rol pionero en salud durante la administración de San Martín, pero luego cedió espacio al sector privado.
- Las epidemias del siglo XIX reflejaron la falta de políticas sanitarias y sociales efectivas.
- El modelo agroexportador priorizó la ganancia económica sobre la mejora de las condiciones de vida y salud.
- El higienismo y el darwinismo social influyeron negativamente en la percepción y tratamiento de inmigrantes y grupos vulnerables.
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- Los modelos de salud están vinculados a los modelos sociales y la concepción del individuo en cada época.
- Durante la época virreinal existió el protomedicato, una institución médica básica heredada de España.
- La salud mental era vista con estigma, considerando al 'loco' como culpable y peligroso, con aislamiento social.
- José de San Martín implementó un sistema sanitario estatal ejemplar en Cuyo, con hospitales y vacunación obligatoria.
- Tras la llegada de los unitarios, la salud fue delegada al sector privado mediante la Sociedad de Beneficencia.
- La pobreza fue entendida como un fenómeno social generado intencionalmente, no como un accidente natural.
- El modelo agroexportador priorizó ganancias sobre bienestar social, afectando negativamente las políticas sanitarias.
- Epidemias graves como el cólera de 1869 y la fiebre amarilla de 1871 evidenciaron la ausencia de políticas sanitarias estatales.
- La fiebre amarilla afectó principalmente a afroargentinos y generó cambios habitacionales, como la aparición de conventillos.
- El higienismo, influenciado por el positivismo y el darwinismo social, promovió ideas racistas y excluyentes hacia inmigrantes.
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Speaker A
Porque si no sería muy largo, pero algunos momentos claves, me parece a mí.
Speaker A
Partiendo de de un de un concepto que es fundamental, que los modelos de salud tienen que ver absolutamente con los modelos sociales.
Speaker A
Imperantes, el concepto de individuo, ¿no?, el concepto de persona.
Speaker A
Cómo fue variando a lo largo de de la historia, comenzando por la época virreinal, la primera experiencia médica es el protomedicato, que es una institución tomada de España.
Speaker A
Una una institución médica muy básica, muy primaria, que fue evolucionando dentro de la colonia, atendiendo a diferentes a todos los los los rubros de la salud que se podían atender.
Speaker A
Y también hay una cuestión interesante entre lo que tiene que ver con la salud mental.
Speaker A
Tanto en España como en la en América había un desarrollo interesante de de cierta psiquiatría.
Speaker A
Donde el loco aparecía como un ser culpable, ¿no?, esto ya lo trabajó muy bien Foucault.
Speaker A
Pero eh la idea del loco como un una persona culpable de su locura, ¿eh?, como un ser peligroso.
Speaker A
El tema del aislamiento.
Speaker A
Y también ciertas cuestiones vergonzantes que tienen que ver con una sociedad muy dual.
Speaker A
De una de una cultura este absolutamente dual, de doble discurso.
Speaker A
Para que tengan una idea, había en en Buenos Aires una una hospital de partos ocultos.
Speaker A
Esto tenía que ver con las este infidelidades, tenía que ver con los amos que tenían relaciones con sus esclavas.
Speaker A
Y esto transformaba esta institución de partos ocultos en no tan ocultos.
Speaker A
Porque era era visible, esta institución existía.
Speaker A
Pero hablaba de esta sociedad tan dual, donde la salud estaba muy mal atendida, absolutamente mal atendida, ¿no?
Speaker A
La primera mención de un sistema sanitario estatal serio va a aparecer en Mendoza.
Speaker A
Bajo la administración de José de San Martín, ese extraordinario gobernador que tuvimos en Cuyo.
Speaker A
En las tres provincias, San Juan, San Luis y Mendoza, donde San Martín establece un sistema sanitario estatal realmente ejemplar para la época.
Speaker A
Prácticamente sin antecedentes, ¿no?, porque que el Estado se encargue de la salud de la manera que se encarga.
Speaker A
El modelo Sanmartiniano es muy curioso, primero estableciendo hospitales.
Speaker A
Luego, por ejemplo, convirtiendo en obligatoria la vacunación antivariólica.
Speaker A
Y necesitando brazos para esta cuestión, lo que hace es traer a a sus médicos amigos.
Speaker A
El Dr. Paroissien, el Dr. Zapata, a instruir a los sacerdotes, a los frailes.
Speaker A
Que decía que estaban, decía San Martín, que estaban ociosamente en los conventos.
Speaker A
Y son ellos los que van a promover la la extensión de la vacuna.
Speaker A
Eh, es interesante este concepto, ¿no?, de de una un Estado ocupándose de la salud.
Speaker A
Que rarísimo, absolutamente raro para la época, esto prácticamente no existía.
Speaker A
Y va a durar lo que dura la administración de San Martín en Mendoza.
Speaker A
Porque cuando toman el poder en Buenos Aires los unitarios, le van a delegar la salud al al sector privado.
Speaker A
A través de una asociación que se llama la Sociedad de Beneficencia, creada por Rivadavia en 1823.
Speaker A
Donde estaban las mujeres de la sociedad, ¿hm?, es decir, las mujeres de los de los ricos de Buenos Aires.
Speaker A
Se dedicaban a la beneficencia, el daño que hacían sus maridos era reparado muy parcialmente por estas damas.
Speaker A
Eran maridos de maleficencia, mujeres de beneficencia, ¿no?, porque es importante decir que la la pobreza no es un accidente.
Speaker A
La pobreza es un fin deseado, alguien desea que haya pobres y por lo tanto arma una sociedad que genera pobres.
Speaker A
Porque si no estamos hablando pavadas, ¿no?, si pensamos que la pobreza es un accidente o un hecho natural.
Speaker A
Esto no tiene nada de natural, la pobreza no es natural, la pobreza se genera.
Speaker A
Por lo tanto, estas damas compensaban muy mínimamente lo que sus maridos hacían en en gran escala.
Speaker A
La generación de pobreza, sobre todo esto se va a acentuar cuando el modelo agroexportador se instala definitivamente en nuestro país.
Speaker A
Que es a partir de de la década del 60 del siglo XIX.
Speaker A
Y y creo que hay una diferencia muy interesante con lo que pasa en Estados Unidos contemporáneamente, ¿no?
Speaker A
Es un modelo hacia adentro o un modelo hacia afuera.
Speaker A
El modelo hacia adentro, el modelo inclusivo, que tanto le interesa a Sarmiento y que tanto le interesa a Alberdi.
Speaker A
Positivamente, es decir, este modelo que ellos ven de un país que traza sus ferrocarriles pensando en el consumo interno.
Speaker A
Un trazado de ferrocarril en telaraña, con todas las zonas interconectadas.
Speaker A
Frente a un modelo que había comenzado con Mitre de tren en abanico.
Speaker A
Es decir, solamente sacar los productos de las zonas productivas para exportarlo a Londres.
Speaker A
Esa diferencia hace que la clientela de los productores esté dentro del país o fuera del país.
Speaker A
Si están fuera del país, no importa mucho la condición sanitaria, social, económica del habitante.
Speaker A
De ahí que la principal preocupación de la clase terrateniente, dueña del poder en Argentina.
Speaker A
Era la mayor tasa de ganancia posible, no cierto nivel de distribución de ingreso.
Speaker A
Como mis productos no se venden localmente, no me importa cuánto gane la gente local.
Speaker A
Cuanto menos gane, mejor, a diferencia de un modelo de mercado interno que sí le importa los niveles de de vida de los habitantes, ¿no?
Speaker A
Lamentablemente en Argentina primó este nivel de vida, cosa que uno puede apreciar en la ausencia absoluta de políticas sanitarias.
Speaker A
De políticas sociales del Estado durante prácticamente todo el siglo XIX.
Speaker A
Y esto va a traer consecuencias realmente muy graves, como por ejemplo, la epidemia de cólera de 1869.
Speaker A
Y la más grave de todas, la epidemia de fiebre amarilla de 1871.
Speaker A
Que mata 14.000 personas, 75% de los cuales son afroargentinos.
Speaker A
Comúnmente llamados negros, ¿hm?
Speaker A
Porque estaban concentrados en una zona muy muy chica, que era la zona de Montserrat, San Telmo.
Speaker A
Ahí se demuestra que el Estado no tiene ningún tipo de política, es más, los el presidente de la nación, Sarmiento, huye de la ciudad.
Speaker A
Abandona la ciudad, los vecinos conforman una especie de asociación para salvar lo que se puede salvar.
Speaker A
No alcanzan los cementerios, bueno, es un desborde sanitario tremendo de una epidemia que tiene que ver con un desastre argentino.
Speaker A
Que es la Guerra del Paraguay, esa epidemia proviene de la Guerra del Paraguay.
Speaker A
Esa guerra tremenda que Alberdi llamó la Guerra de la Triple Infamia, ¿hm?, en vez de la Triple Alianza.
Speaker A
Ahí queda bastante demostrado la ausencia de todo tipo de plan sanitario y de plan social.
Speaker A
Es decir, la gente tenía que arreglárselas como podía.
Speaker A
Y va a generar esta epidemia un fenómeno habitacional.
Speaker A
El abandono por parte de las grandes familias de las zonas céntricas de Buenos Aires.
Speaker A
Va a generar la aparición de los conventillos, que van a ser altamente funcionales a la hora de recibir la inmigración.
Speaker A
Las grandes familias, llamadas así por su apellido, se mudan a la zona de Recoleta.
Speaker A
Zona norte, abandonan Barracas, abandonan San Telmo, donde estaban las grandes casonas que son tabicadas.
Speaker A
Transformadas en viviendas múltiples y ahí se mudan los inmigrantes que van llegando al país.
Speaker A
Eh, ahí este lo que lo que uno nota es la aparición de un modelo médico muy fuerte en el mundo.
Speaker A
Que es el higienismo, hijo del positivismo, ¿no?, esta esta concepción filosófica.
Speaker A
De que hay una raza superior, la raza blanca, que ha demostrado, dice el darwinismo social.
Speaker A
Que es la la que ha sobrevivido a todo, ¿no?, la más fuerte, la idea del de la supervivencia del más apto.
Speaker A
Que se aplica a la política, se aplica a la medicina, se aplica a todos los rubros.
Speaker A
Y el higienismo habla también de de seres aptos para la vida y seres no aptos para la vida.
Speaker A
Entre los sospechados están los inmigrantes, que son estudiados como especies animales prácticamente.
Speaker A
La literatura médica de la época es sumamente interesante en torno a las razas degeneradas, por ejemplo, ¿no?
Speaker A
Se habla de razas degeneradas, ¿eh?, gitanos, este centroeuropeos, judíos.
Speaker A
Esto está en nuestra literatura médica de la época.
Speaker A
Esto exalta más el valor de nuestros pioneros de la medicina social.
Speaker A
Es decir, la primera gente que pensó la medicina social, que tiene que ver con el grupo de las médicas.
Speaker A
Las primeras médicas que tuvimos en nuestro país, que la primera de todas fue la Dra. Cecilia Grierson.
Speaker A
Que es muy interesante leer sus memorias cuando ella cuenta las dificultades que tuvo para estudiar.
Speaker A
Eh, por ejemplo, cuando da su primer examen, que hace constar el profesor en el acta de examen.
Speaker A
Que que quede claro que le estoy tomando examen a un ser inferior, ¿no?, porque era una mujer.
Speaker A
Más todo lo que tiene que pasar con sus compañeros, sus compañeritos varones.
Speaker A
Todo todo el maltrato, el ninguneo y por supuesto, cuando se recibe de médica, la no asignación a ninguna sala hospitalaria.
Speaker A
También le va a pasar esto a otra pionera, la Dra. Alicia Moreau.
Speaker A
Alicia Moreau que es de las primeras que habla de medicina social.
Speaker A
Es decir, que dice que el problema de la salud tiene que ver con el problema social.
Speaker A
Como también lo va a decir otro gran pionero de la medicina en Argentina, que es su futuro marido, el Dr. Juan B. Justo.
Speaker A
Que es realmente un tipo importantísimo en la medicina argentina y empiezan a pensar la medicina socialmente.
Speaker A
Por supuesto, sin arraigo todavía en lo que tiene que ver con un Estado bastante ausente en estas cuestiones, ¿no?
Speaker A
Hay un beneficio en en la lucha que se da entre el Estado y la Iglesia.
Speaker A
En torno a la década del 80, ustedes saben que hay una pelea muy fuerte que llegó a la ruptura con el Vaticano en 1886.
Speaker A
Cuando el Estado argentino en las presidencias de Roca y Juárez Celman disputa poder.
Speaker A
La idea del 80 era un Estado concentrado con mucho poder, incluso a la Iglesia.
Speaker A
Ahí aparece la Ley de Educación, la Ley 1420 de educación gratuita, obligatoria y laica.
Speaker A
La Ley de Matrimonio Civil, la Ley de Registro Civil.
Speaker A
Esto lleva a un debate con la Iglesia y el Estado se va apoderando de instituciones anteriormente vinculadas al sector privado.
Speaker A
Al sector eclesiástico, así aparecen hospitales importantes en algunas capitales del país en manos del Estado.
Speaker A
Hijo de esta disputa entre el Estado y la Iglesia de alguna manera, ¿no?
Speaker A
Es interesante ver en qué contexto se da esto, ¿no?
Speaker A
Así como se crean los colegios nacionales, se crean hospitales nacionales en este nivel de disputa.
Speaker A
Eh, hay que decir que la Facultad de Medicina era una facultad de altísimo nivel de prestigio.
Speaker A
Con con profesores de la talla de Luis Agote, por ejemplo, ¿no?, de de tipos, como se dice en la medicina, eminencias.
Speaker A
Eminencias que se enfrentaban cotidianamente con los problemas sociales, ¿no?
Speaker A
Es decir, no alcanzaban los remedios porque los males endémicos tenían que ver con la pobreza en nuestro país.
Speaker A
Pobreza que ha sido disfrazada históricamente con esto de la quinta potencia mundial.
Speaker A
Y acá aparece ya un elemento muy interesante en torno a la medicina social.
Speaker A
Que va despertando a los médicos militares el interés por lo social.
Speaker A
Cuando aparece la Ley Richieri en 1901, el servicio militar obligatorio, eh, aparece la revisión médica.
Speaker A
Que contradice absolutamente en sus estadísticas a la versión oficial de granero del mundo.
Speaker A
De país rico, las cuando llegan los primeros informes en 1902 son realmente muy alarmantes.
Speaker A
Tenemos rechazos del 65% en el NOA y en el NEA, ¿eh?
Speaker A
Por qué, por por desnutrición, no dar la talla, no dar el Pignet, que era una cantidad, ustedes saben lo que es el Pignet, no se lo voy a explicar, ¿no?
Speaker A
Eh, bueno, todo eso pasaba en torno a ese país absolutamente miserable.
Speaker A
Que tenía una riqueza concentrada, que sus números eran fantásticos.
Speaker A
Teníamos, éramos la quinta potencia exportadora mundial, pero teníamos niveles de miseria del 60% en el interior.
Speaker A
Y del 46% en la Pampa Húmeda, esto lo daba la estadística médica.
Speaker A
La estadística médica de rechazos de varones, que por otra parte, en la sociedad machista.
Speaker A
Es un dato muy interesante porque las en las familias se trataba de que los varones estén mejor alimentados.
Speaker A
Porque eran los primeros que salían a trabajar.
Speaker A
Imagínense mujeres y niños, ¿no?, datos que tendremos después.
Speaker A
Ahí se produce en esa época el informe Vialet Massé.
Speaker A
Es un médico, médico, este catalán, este ingeniero, un tipo múltiple, un tipo fenomenal.
Speaker A
Contratado, curiosamente, por el gobierno de Roca en 1904.
Speaker A
Eh, a través de Joaquín V. González para un informe de las clases obreras argentinas para hacer luego una Ley del Trabajo.
Speaker A
En ese informe, que es un informe que se lo recomiendo altamente, son dos tomos de recorrido de la realidad social argentina.
Speaker A
La la visión es tremenda, ¿no?, de los niveles de endemia, pandemias.
Speaker A
Eh, el tema del Mal de Chagas, bueno, todo lo que lo que sufría nuestra gente en el país.
Speaker A
Eh, de lo cual el gobierno no termina de tomar nota, ¿no?
Speaker A
Es decir, esto se informa, pero la Ley del Trabajo nunca se sanciona.
Speaker A
Y esto va quedando en manos de la sociedad civil.
Speaker A
Asociación de Socorros Mutuos, creaciones de salas de salud por parte de estos de estos sectores de la comunidad.
Speaker A
La aparición este de médicos que a los que le preocupa lo social, por ejemplo, el Dr. Maza.
Speaker A
Que es un un gran este médico que se va a ocupar del tema del Mal de Chagas, ¿no?
Speaker A
Él va a decir, por ejemplo, si desea investigar esta enfermedad, el Mal de Chagas.
Speaker A
Tendrá todos los gobiernos en contra, a veces pienso que más vale ocuparse de crustáceos y batracios.
Speaker A
Que no despierten la alarma de nadie, ¿no?, porque el Mal de Chagas denunciaba el problema habitacional de nuestro país.
Speaker A
Los ranchos, la causa de la vinchuca, el rancho, ¿no?
Speaker A
Nadie se quería ocupar de esto y menos en la década infame, que es el momento donde actúa el Dr. Chagas.
Speaker A
Hay un momento interesante del sanitarismo, que es la época del radicalismo en el poder.
Speaker A
En la época de Yrigoyen, donde hay un crecimiento de la presencia.
Speaker A
Se duplica, por ejemplo, la cantidad de hospitales, la presencia estatal en el modelo sanitario.
Speaker A
Pero eso va a caer rápidamente a partir del 30, cuando se produce el golpe de Estado.
Speaker A
Y aparece entonces todo lo que es la década infame, ¿no?, este abandono absoluto por parte del Estado de las clases sociales argentinas.
Speaker A
Que se da en un contexto mundial bastante diferente, porque piensen ustedes que la crisis del 30.
Speaker A
Una crisis mundial del capitalismo se va a resolver en los Estados Unidos con un Estado que incluso va a ser llamado Welfare State.
Speaker A
O sea, el Estado benefactor, el Estado que se ocupa de la gente.
Speaker A
Entendiendo que la única manera de salvar al capitalismo es que la gente recupere el trabajo y vuelva a consumir.
Speaker A
En ese modelo tan vinculado a consumo, producción, consumo.
Speaker A
En Argentina, la intervención del Estado, que es muy fuerte, se da solamente para salvar la renta de los sectores propietarios.
Speaker A
No para ayudar a la gente que se muere de hambre, literalmente, la década del 30 es una década miserable.
Speaker A
Como sabemos, por los tangos, por los registros de la época, Discépolo, Dante Linyera y tantos autores.
Speaker A
Que nos cuentan cómo era ese mundo cambalache de los años 30.
Speaker A
A todo esto tenemos ya situado a a nuestro protagonista de la charla, que es el Dr. Carrillo.
Speaker A
Un hombre que nació en Santiago del Estero en 1906.
Speaker A
Era bisnieto de de un general español que fue derrotado en Salta por el General Belgrano.
Speaker A
Que se afinca finalmente en Santiago, en realidad lo confinan a Santiago para correrlo de la frontera.
Speaker A
Y ahí se va a establecer la familia Carrillo y ahí va a nacer entonces el nuestro querido Ramón Carrillo.
Speaker A
Eh, viene a estudiar a Buenos Aires, se especializa en neurocirugía y en neurología.
Speaker A
Por su capacidad, se recibe con la medalla de oro, va a estudiar a Europa.
Speaker A
Ahí donde él ve primero la cuestión social, la cuestión sanitaria, el sanitarismo.
Speaker A
El sanitarismo que que aparece de una manera muy interesante.
Speaker A
Ahí aparecen algunos primeros escritos donde va a plantear algunas cosas que son realmente revolucionarias, ¿no?
Speaker A
Esta idea del enfermo hace, el enfermo hizo, ¿no?, culpando al enfermo de su enfermedad.
Speaker A
La idea de que el enfermo tiene la culpa de su enfermedad.
Speaker A
Este, no la no la sociedad, particularmente las enfermedades sociales, ¿no?, las que tienen que ver.
Speaker A
Las que son provocadas por las injusticias, que va a ser un tema muy muy importante para Carrillo.
Speaker A
Bueno, es un hombre que tiene una trayectoria importantísima, que este va a ser muy reconocido internacionalmente.
Speaker A
Y muy interesado por la política, ¿no?
Speaker A
Tiene un contacto con un personaje clave de la historia argentina, que es Homero Manzi, coterráneo.
Speaker A
Santiagueño, fundador de un grupo político clave y bisagra en la historia argentina, que es FORJA.
Speaker A
Eh, la Fuerza Orientadora Radical de la Joven Argentina.
Speaker A
Eh, él va a participar muy activamente de este este grupo de pensadores.
Speaker A
Que es una bisagra en nuestro pensamiento nacional, que de alguna manera es una especie de de transición.
Speaker A
Entre el radicalismo y el peronismo, eh, dándole mucha importancia al pasado histórico.
Speaker A
Al antiimperialismo inglés, estamos en una época donde la Argentina 1935.
Speaker A
Acaba de firmar el Pacto Roca-Runciman, un pacto que nos convertía en colonia prácticamente de Inglaterra.
Speaker A
Este FORJA denuncia la vergüenza de ese pacto.
Speaker A
Y bueno, se van creando cuadros de la talla de Scalabrini Ortiz, de Jauretche.
Speaker A
Eh, que van creciendo políticamente ahí y Carrillo es una persona muy interesada por la política.
Speaker A
Que va a conocer azarosamente en su cargo de en el Hospital Militar al Coronel Perón.
Speaker A
Y se va a acercar políticamente a Perón y ahí comenzará entonces a plantearle sus proyectos sanitarios.
Speaker A
Hasta que se convierte efectivamente en el primer Ministro de Salud de de la historia argentina.
Speaker A
Era una secretaría, el la salud estaba a cargo de una secretaría.
Speaker A
Y acá volvemos a a un concepto que me parece muy importante, que es el modelo económico social y la salud.
Speaker A
Para un modelo como el peronista, la salud de la gente era fundamental.
Speaker A
Independientemente de los conceptos cristianos o o que me importe el otro.
Speaker A
Hay una cuestión práctica que tiene que ver que es un modelo basado en el pleno empleo.
Speaker A
El modelo productivo donde el pleno empleo es fundamental, por lo tanto la población debe estar sana y apta para trabajar, de manera tal que la salud es un elemento central.
Speaker A
Entonces, eh, si ustedes ven el primer plan quinquenal, hay una articulación perfecta entre salud y producción.
Speaker A
Modelo sanitario y modelo productivo.
Speaker A
Y acá aparece un personaje central en esta historia, eh, que es Evita.
Speaker A
Evita Perón, que vuelve de Europa, eh, con una cantidad de ideas.
Speaker A
Y y empieza a lanzar la Fundación, un un hecho francamente revolucionario.
Speaker A
Una institución que en palabras de Evita, y fíjense qué inteligencia tenía esta mujer que siempre aparece disminuida en sus caudales intelectuales, era una mujer prácticamente con muy poca instrucción, pero una enorme inteligencia.
Speaker A
Eh, que era la siguiente, el modelo peronista, decía, ella va solucionando los problemas de la gente.
Speaker A
En la medida que estén integrados al sistema productivo, es decir, aquel que tiene trabajo se salva.
Speaker A
Se incorpora rápidamente, de hecho el peronismo puede demostrar estadísticamente la erupción inmediata de 1.500.000 personas al consumo.
Speaker A
Inmediata, el peronismo incorporó 1.500.000 personas al consumo.
Speaker A
Consumo de qué, bueno, es interesante la pregunta, consumo de leche, consumo de carne, consumo de pan.
Speaker A
La Argentina estaba formateada hasta los años 40 para que consuma la mitad de su población.
Speaker A
El resto vivía en la miseria más absoluta.
Speaker A
Esto está demostrado en que en los primeros años hasta el 49 no alcanzan los productos nacionales.
Speaker A
No alcanzan los productos, ¿eh?
Speaker A
Es decir, hay que estaban destinados a la exportación, hay que cambiar el modelo, un modelo para que la gente también consuma internamente, ¿no?
Speaker A
En este sentido Evita dice, por lo tanto, hay que atacar a los núcleos duros de la pobreza.
Speaker A
La niñez abandonada, la mujer abandonada, la vejez.
Speaker A
Eh, y en este sentido, entonces, hay una rápida interrelación con la política de Carrillo.
Speaker A
La política sanitaria ofensiva, una política ofensiva.
Speaker A
Eh, la verdad que la relación de ellos es una relación muy intensa, muy interesante de entenderse.
Speaker A
Muy rápidamente, yo tuve la ocasión de hablar con muchos sanitaristas, con muchos médicos.
Speaker A
Y gente de la Fundación que los acompañaba en sus viajes al interior.
Speaker A
Eh, y hay una anécdota que me parece extraordinaria de Evita, que habla de su sabiduría, ¿no?
Speaker A
Una señora este rica en una en una velada en el Colón.
Speaker A
Hablando con ella de güeyes perdidos, le dice, me llama la atención, dice, la buena vista que tienen los pobres.
Speaker A
Porque fíjense ustedes que nunca usan anteojos.
Speaker A
Y entonces Evita le dice, no, no es que tiene que que tengan buena vista, lo que no tienen son anteojos.
Speaker A
Eh, bueno, efectivamente, esta observación extraordinaria.
Speaker A
Hace que empecemos a ver en las fotos argentinas de la década del 50, pobres con anteojos.
Speaker A
Eran tan miopes como los ricos, por supuesto, pero nadie los había atendido jamás.
Speaker A
Entonces, aparece ahí un tema muy interesante, que es el tren sanitario.
Speaker A
Ir a buscar al paciente a lugares de los que no se puede mover.
Speaker A
Donde está incomunicado, donde no tiene capacidad económica, ni siquiera cultural para buscar un médico.
Speaker A
Y esto es muy interesante, insisto con esto, eh, redundantemente.
Speaker A
La idea de que la víctima no es la culpable.
Speaker A
No, la víctima no es la culpable, o sea, esta idea de la clase media y la clase alta.
Speaker A
Que el pobre es indolente, que no se quiere curar, que no se quiere atender, que no se quiere educar.
Speaker A
Es este la justificación absoluta de la desidia.
Speaker A
En realidad, eh, este modelo iba a buscar al paciente.
Speaker A
El tren sanitario es un modelo extraordinario, era un tren absolutamente equipado.
Speaker A
Con todos los los más modernos elementos, radiológicos, eh, quirúrgicos.
Speaker A
Odontológicos, ¿hm?, y se atendieron miles y miles de personas en Santiago del Estero.
Speaker A
En Jujuy, en el Chaco, en Corrientes, en todos lados, ¿no?
Speaker A
Recordemos que teníamos una red ferroviaria modelo hasta la década del 90 en Argentina.
Speaker A
30.000 km de vías, así que el tren recorría todo el país buscando a estos pacientes.
Speaker A
A los que no se podía acceder.
Speaker A
Eh, otra genialidad de Carrillo y Evita, los torneos infantiles.
Speaker A
Evita Perón, muy criticados por la oposición.
Speaker A
Eh, tenían un fin absolutamente médico asistencial.
Speaker A
Lo primero que se hacía con los chicos, que fueron 300.000 del torneo Evita.
Speaker A
Los chicos jugaban al fútbol, las chicas al voley y otros deportes.
Speaker A
Era la ficha médica, la ficha médica, el calendario de vacunación.
Speaker A
Es decir, que esto ayudaba a que los chicos fueran asistidos, fueran estudiados.
Speaker A
Eh, fueran atendidos médicamente, es decir, era una forma de llegar con la salud a la población.
Speaker A
Eh, la otra cosa genial de de Carrillo es este concepto de la prevención.
Speaker A
La medicina preventiva, cosa que justamente entendiendo que esto tiene que ver con un modelo productivo.
Speaker A
Eh, hablaba del ahorro que le significa al Estado la prevención.
Speaker A
Sabemos todos, ustedes más que yo, seguramente, que lo que tiene que ver con la hotelería hospitalaria es carísimo.
Speaker A
Por lo tanto, si prevenimos, nos vamos a ahorrar mucho dinero y le vamos a salvar la vida a mucha gente.
Speaker A
Decía Carrillo, por lo tanto, que era un tipo muy práctico a la hora de de hablar y y de decir.
Speaker A
Eh, por lo tanto, los hospitales empezaron a llenar de consultorios externos para atender a la gente.
Speaker A
Para prevenir la la internación.
Speaker A
Después hubo campañas muy importantes de profilaxis.
Speaker A
Eh, se bajó muchísimo el tema de las venéreas, se erradicó el paludismo.
Speaker A
Campañas intensivas de vacunación, campañas de concientización.
Speaker A
Eh, yo creo que ahí van juntos la Fundación y y la política de Carrillo.
Speaker A
La política sanitaria de Carrillo, que actuaban conjuntamente.
Speaker A
La diferencia este era eh conceptual de alguna manera entre Carrillo y Evita.
Speaker A
Y esto lo dice Carrillo con mucho cariño, él dice, la diferencia que teníamos con Evita.
Speaker A
Es que para mí los hospitales eran del Estado y para Evita eran del pueblo, ¿no?
Speaker A
Esta esta manera conceptual que lo dice con todo el cariño que le profesaba a Evita en este sentido.
Speaker A
Eh, el nivel sanitario de la Argentina estaba entre los más altos del mundo en esa época, ¿no?
Speaker A
Se llegó a tener un nivel sanitario impresionante, nuestros hospitales eran de lujo.
Speaker A
Y la palabra lujo no es mía, la la dice Evita cuando critican la oposición.
Speaker A
Critica que haya mármol, que haya lujo en los hospitales, ella dice, sí que tiene que haber lujo.
Speaker A
Absolutamente, porque la gente se lo merece y además lo paga la gente, dice, ¿no?
Speaker A
Eh, el el la mayor confirmación de de la calidad hospitalaria.
Speaker A
Tiene que ver con un hecho desgraciado, que es la enfermedad de Evita.
Speaker A
Entonces, cuando viene el profesor Pack a a operar a Evita.
Speaker A
Le preguntan si la quiere operar acá o en los Estados Unidos y Pack dice que acá tienen la misma o mejor tecnología que en los Estados Unidos.
Speaker A
En los hospitales públicos, por eso Evita lo operan en el hospital público.
Speaker A
Así que estamos hablando de una calidad de servicio y un nivel de eficiencia extraordinario.
Speaker A
Con médicos como Finochietto, por ejemplo, que fue un médico muy importante en aquel esquema sanitario.
Speaker A
Del que estamos hablando, ¿no?
Speaker A
Eh, la idea del cuidado de la salud materno infantil, la provisión de de alimentos en los comedores escolares.
Speaker A
Que es toda una novedad, pensemos que se multiplicaron por miles las escuelas en el país.
Speaker A
Y cada escuela con su comedor, atendiendo a un problema fundamental, que es la mortalidad infantil.
Speaker A
Que se redujo exactamente a la mitad en ese periodo, ¿no?
Speaker A
Eh, todo esto, evidentemente, eh, molestaba a mucha gente, ¿no?
Speaker A
Piensen ustedes las clínicas privadas, no tenían mucho para hacer.
Speaker A
Salvo, salvo, y esto lo cuenta una de las Anchorena.
Speaker A
Este, cuando se le pregunta por aquel momento, dice que los hospitales eran muy buenos.
Speaker A
Inclusive que ellos iban a los hospitales, a los consultorios externos, pero que guardaban la clínica para no tener que compartir cama con la negrada.
Speaker A
Ese era el tema, de qué vivían las clínicas privadas, bueno, básicamente de esto, ¿no?
Speaker A
De que la gente que no quería ir al hospital público, porque por ahí le tocaba una cama al lado de un cabecita negra.
Speaker A
Esto era, pero si no la calidad era mejor, incluso en el hospital público que en la clínica privada en ese momento.
Speaker A
Eh, el Dr. Carrillo va a a desarrollar toda esta esta política impresionante.
Speaker A
Multiplicando las camas este aproximadamente a un 60% de cómo las encontró.
Speaker A
Eh, bajando los niveles de de las endemias y pandemias.
Speaker A
Solucionando los problemas de de mortalidad infantil, como dijimos.
Speaker A
Eh, y se va a retirar del gobierno en 1954 por diferencias con un personaje nefasto.
Speaker A
Que es este el Almirante, el Tezaire.
Speaker A
El que va a ser electo vicepresidente de Perón, un una persona chupamedia, traidora.
Speaker A
Absolutamente, que el 17 de septiembre del 55 va a pedir.
Speaker A
Eh, una audiencia a Lonardi para denunciar a Perón, incluso se lo filma en un documental, ¿no?
Speaker A
Eh, Carrillo no soporta a este personaje.
Speaker A
Y algunas cuestiones que otros eh amigos del peronismo ya denunciaban de cierta decadencia.
Speaker A
Para el 54, 55, mucha obsecuencia en torno a Perón.
Speaker A
Ya no estaba Evita, ¿hm?, y se va silbando bajito Carrillo.
Speaker A
Como se va Jauretche de la presidencia del Banco de la Provincia con sus críticas para no darle de comer a la oposición.
Speaker A
Se va primero a los Estados Unidos y estando en los Estados Unidos dando conferencias en Harvard.
Speaker A
Una persona reconocida a nivel mundial, eh, se produce la llamada Revolución Libertadora.
Speaker A
Eh, él le manda una carta a Lonardi diciendo que está a disposición.
Speaker A
Este, para que si quieren investigarlo o lo que sea.
Speaker A
Eh, y ahí vienen entonces las comisiones investigadoras.
Speaker A
Donde lo acusan de robo de combustible a a Carrillo.
Speaker A
Entonces, alarmada y sorprendida, la hermana se presenta y terminan declarándolo absolutamente inocente.
Speaker A
Pero a todo esto le van incautado todos sus bienes y le van expropiado sus dos casas a Carrillo.
Speaker A
Es muy interesante ver eh cómo se produce la revancha de la Libertadora.
Speaker A
Con qué, en qué toman revancha la Libertadora.
Speaker A
En esto de no hay ni vencedores ni vencidos que dijo, infelizmente, Lonardi.
Speaker A
Porque recordemos que la frase no hay ni vencedores ni vencidos de Urquiza, después de Caseros.
Speaker A
Donde se producen inmediatamente de pronunciar esta frase, 400 fusilados.
Speaker A
Eh, algo parecido, bastante menos gente, pero algo parecido va a ser Lonardi y Aramburu.
Speaker A
Eh, la primera víctima de del eh del golpe del 55 es la Fundación Evita.
Speaker A
Se forma una comisión investigadora que afortunadamente tenemos todos los informes que son extraordinarios.
Speaker A
Porque primero no encuentran ninguna irregularidad.
Speaker A
Y sí hacen observaciones que son fantásticas.
Speaker A
La primera observación que hace este grupo de damas católicas y y otras señoras y señores.
Speaker A
Eh, es que era excesivo el lujo de las instituciones.
Speaker A
Y era excesivo el menú que se le servía a los chicos de la Fundación.
Speaker A
Porque se le daba carne cuatro veces por semana.
Speaker A
Y que eso no era principios republicanos, decían las señoras que comían carne seis veces por semana, seguramente, o siete, ¿no?
Speaker A
Eh, que había un exceso de elementos deportivos.
Speaker A
Criticaban que había muchos pelotas, que había muchas raquetas.
Speaker A
Como ven, temas fundamentales, ¿no?
Speaker A
Eh, y decidían entonces que eso pasara al ámbito del Ministerio de Salud.
Speaker A
Todos esos institutos.
Speaker A
Eh, y decían también suspender algunas obras que llamaban faraónicas.
Speaker A
Como por ejemplo, la construcción del Hospital de Niños María Eva Duarte de Perón.
Speaker A
Que era el hospital de niños más grande de América y el segundo más grande del mundo.
Speaker A
Tres cuerpos, tenía el material quirúrgico, las frazadas, las sábanas compradas.
Speaker A
Por decisión del Almirante Rojas y de Aramburu, se suspende la obra, se paraliza.
Speaker A
Las frazadas son quemadas, elementos quirúrgicos fundidos.
Speaker A
Porque tenían el símbolo de la Fundación, ¿eh?
Speaker A
Se queman miles de juguetes también, todo lo que tenía que ver con la Fundación.
Speaker A
La Ciudad Infantil, que era una réplica de la de la Plata en Buenos Aires.
Speaker A
Quedaba en el barrio de Núñez, es arrasada por los tanques.
Speaker A
Las piletas son cegadas con cemento para que no se puedan usar.
Speaker A
Todo esto este con el odio, ¿no?, el el verdadero resentimiento social que se tenía.
Speaker A
Paralizando este hospital, bajando los presupuestos sanitarios a la mitad.
Speaker A
Eh, verdaderamente convirtiéndolo en un desastre la salud pública.
Speaker A
Eh, quiero decir con esto que evidentemente el modelo implantado en el 55.
Speaker A
Aquel modelo que lo primero que hace en febrero del 56 es incorporar a la Argentina al Fondo Monetario Internacional.
Speaker A
Ya no necesitaba de la población sana, ya estaba planteando volver al pasado.
Speaker A
Lo dice muy claramente el Contralmirante Rial.
Speaker A
Cuando llega al despacho de Lonardi, se da cuenta que hay unos obreros del Sindicato de Barrenderos.
Speaker A
Esperando para entrar y le dice en tono de advertencia.
Speaker A
Que quede claro que la Revolución Libertadora se hizo para que el hijo del barrendero muera barrendero.
Speaker A
Eh, y creo que es una síntesis muy interesante, donde, por supuesto, la salud pública.
Speaker A
Va a carecer absolutamente de importancia, un detalle que hace la diferencia.
Speaker A
Inmediatamente, es decir, estamos hablando de meses, ¿eh?, meses.
Speaker A
Es la epidemia de polio, para la cual el gobierno de la Libertadora no tiene respuesta.
Speaker A
Y acababa de destruir 11 pulmotores de la Fundación porque tenían el logo de la Fundación, ¿no?
Speaker A
Eh, es una diferencia brutal de meses, nada más, entre un modelo y otro modelo.
Speaker A
Eh, creo que el Dr. Carrillo es una persona que debe ser homenajeada.
Speaker A
Y más que nada, más que homenajeada, deben tomarse sus principios, ¿no?
Speaker A
Deben retomarse sus principios en cuanto a entender con para qué, para quiénes debe ser la salud.
Speaker A
Y en sentido, en qué sentido está aplicada la salud.
Speaker A
Él este hablaba, creo que para terminar, terminar con una frase de él que me encanta.
Speaker A
Eh, era una persona que creía en la utopía, ¿no?, absolutamente.
Speaker A
Era una persona este con mucha idea de lo que tenía que ser un país.
Speaker A
Y él decía, la utopía es pensar y anhelar algo que parece imposible.
Speaker A
Algo digno de la condición de los hombres.
Speaker A
Ponerse a trabajar marginalmente en la utopía.
Speaker A
Pero tomando las precauciones para que nunca se cumplan del todo.
Speaker A
Esto sería una fuente de estímulos mentales.
Speaker A
Toda utopía, si se realiza íntegramente, nos haría unos pobres desgraciados.
Speaker A
Ser utopistas, pero sin la convicción de que todo se puede conseguir.
Speaker A
Muchas gracias.
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