Speaker A
En teoría, el 93% del impacto de la comunicación es la comunicación no verbal y el 7% es lo que dices, el mensaje. Pero esto es falso, completamente falso.
Alberto García Chaparro, campeón mundial de oratoria, explica errores comunes y consejos para mejorar la comunicación y la persuasión.
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Key Takeaways
- La comunicación efectiva no depende solo de la comunicación no verbal, sino también del contenido y la preparación.
- La oratoria es un arte que busca persuadir a públicos diversos, adaptando el mensaje según el interlocutor.
- La confianza y seguridad en el mensaje son clave para transmitir credibilidad.
- El debate y la oratoria competitiva potencian habilidades comunicativas y argumentativas.
- El acento influye en la percepción, pero no debe ser un impedimento para una buena comunicación.
What the video covers
- Desmitifica el mito del 93% de impacto de la comunicación no verbal frente al 7% del mensaje.
- Presenta a Alberto García Chaparro, campeón mundial de oratoria en español 2024 y experto en debate.
- Explica la importancia de la gesticulación y la mirada para no intimidar al interlocutor.
- Aborda el impacto de mejorar la comunicación en todas las esferas de la vida.
- Analiza cómo convencer en un contexto de opiniones polarizadas y la importancia de entender al otro.
- Comparte su experiencia personal y formación en oratoria y debate desde la escuela hasta la universidad.
- Habla sobre la influencia del acento en la percepción y capacidad oratoria.
- Describe el mundo de la competición en oratoria y debate, y cómo se ha desarrollado en España e Iberoamérica.
- Destaca la importancia de preparar bien los argumentos y adaptar el mensaje al público.
- Comenta los retos de la comunicación digital y la necesidad de captar la atención rápidamente.
Chapters
- 00:00Introducción y mito de la comunicación no verbal
- 04:36Experiencia y logros de Alberto García Chaparro
- 09:47Errores comunes en la comunicación y cómo solucionarlos
- 20:05Importancia de la preparación y adaptación del mensaje
- 30:37El mundo de la competición en oratoria y debate
- 37:17Impacto del acento en la percepción comunicativa
- 42:36Retos de la comunicación digital y consejos finales
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Speaker A
El campeón del mundo de oratoria en español 2024 sea Alberto García Chaparro de la Universidad Pontificia.
Speaker A
Campeón nacional de debate universitario, campeón nacional de debate jurídico y campeón mundial de oratoria. Con tan solo 23 años, Alberto García Chaparro es ya uno de los mejores comunicadores del país.
Speaker A
Siempre la gesticulación es desde tu derecha hacia tu izquierda para que la otra persona lo vea de izquierda a derecha, que es como tú lees.
Speaker A
¿Cuál es el impacto de mejorar mi manera de comunicar en la vida de una persona?
Speaker A
Hay impacto en todas las esferas de la vida. ¿Cómo podemos hacer mejores preguntas? Sabiendo dónde quieres llegar. En este episodio, Alberto nos habla de los errores más comunes [música] en la comunicación de las personas, cómo solucionarlos y cómo ser un mejor
Speaker A
orador. ¿Deberías mantener la mirada a los ojos de una persona? Tampoco te puedo estar todo el rato mirando a los ojos porque si no sería intimidatorio.
Speaker A
¿Por qué Rufiá es el mejor ahora mismo en el panorama parlamentario? ¿Por qué habla sin papel?
Speaker A
¿Cómo puedo demostrar confianza en mi mensaje? Una persona que tiene confianza, tiene seguridad en lo que dice. Tiene Alberto García, bienvenido a Atlas.
Speaker A
Muchas gracias. Si tuvieras que definir qué es lo que haces o qué es la oratoria, ¿cómo lo harías?
Speaker A
Pues te tiro la definición clásica porque ya dice mucho. Yo enseño o la oratoria es el arte de hablar en público con el objetivo de persuadir. Eh, dice mucho esa definición porque establece primero que tiene que ser en público,
Speaker A
¿no? La oratoria es en público hacia otras personas y eso implica mucho. Y luego para persuadir, convencer, ese es el objetivo, ¿no? Entonces, por eso es tan complicado, porque la gente es muy diversa, muy distinta, muy plural y lo
Speaker A
que hace falta para convencerme a mí no es lo mismo que lo que hace falta para convencerte a ti. ¿Cómo intentas convencer a una persona en una época en la que siento que estamos todos tan arraigados a las ideas que
Speaker A
defendemos? Y muchas de estas ideas en muchas ocasiones nos vienen de atrás. Es decir, no son ideas que nosotros nos hayamos planteado cuál es mi opinión acerca de este de esta materia, sino que repetimos muchas veces lo que nuestro
Speaker A
entorno nos dice. Es un muy buen análisis. O sea, es cierto que ahora mismo, digamos que las opiniones de la gente se están llevando un poquito más hacia los extremos, pero empiezo negándote un poco la mayor en el
Speaker A
sentido de todavía hay mucha gente que se sitúa en la parte más centrada, ¿no?
Speaker A
Uno puede ser de X y otro de Y, pero en general la gente no es, digamos, de un cero al 10, un cero o un 10. Digamos que la gente se suele situar a sí misma en el 3, 4, 5, 6, 7, que es lo normal. Pero sí
Speaker A
que es verdad que cada vez la gente se está yendo más hacia los polos, cosa que es eh negativo en el sentido de oye, pues dificulta eh mucho de mi trabajo, ¿no? Dificulta eh la argumentación, dificulta la retórica, dificulta la
Speaker A
comunicación, pero yo creo que todavía no está todo perdido y no podemos caer tampoco en decir, "Oye, pues yo ya no me voy a preocupar en qué es lo que digo, no me voy a preocupar de entender la
Speaker A
necesidad del otro porque ya la gente es extremista." No, no creo que sea así.
Speaker A
Creo que tienes mucha razón en que quizá los extremos son los que más ruido hacen, aunque realmente el centro será lo que llaman la mayoría silenciosa, ¿no? Muchas veces. ¿Cómo encuentras la oratoria en tu vida? O ¿cómo te das
Speaker A
cuenta de que tú eres una persona con una capacidad de persuadir o de convencer o de hablar eh superior quizá o es tu padre? ¿Hay alguna influencia en ti que te hace darte cuenta de que tienes esa capacidad? Y yo creo que a mí
Speaker A
siempre se me ha dado relativamente bien, ¿no? Yo creo que hay un componente innato, oye, que no es que eso lo tenga yo, lo tiene mucha gente. Todo el mundo puede ser un gran orador, un orador de ocho, de nueve, quizá no todo el mundo
Speaker A
puede ser un orador de 10, ¿no? Pero yo quizá pues siempre he tenido cierta facilidad, pero luego cuando empecé a competir y empecé a ponerme en la circunstancia y la tesitura de oye, pues competir contra gente, torneos, jueces,
Speaker A
ahí ya pues sí que me di cuenta de que el crecimiento podía ser muchísimo mayor. Pero quizá en mi formación pues ha servido mucho, que en mi casa se ha hablado mucho, se ha hablado mucho hace bastante en el colegio yo siempre estaba
Speaker A
dispuesto y luego pues quizá a mi padre y mi madre que son juristas pues siempre les ha gustado ahí argumentar y discutir pero siempre con razones.
Speaker A
Mi padre es abogado y creo que la influencia la entiendo. Eso se nota.
Speaker A
¿De qué manera encuentras el mundo de la competición? Porque para la gente que no lo sepa, tú eres campeón nacional de oratoria y yo te descubrí precisamente por un vídeo de YouTube por la final de ese campeonato nacional en el que tú
Speaker A
tenías que defender una postura y juraría que defender. Sí, tengo que defender, pero esa era del mundo, de hecho.
Speaker A
Esa era del mundo. Era el mundial. Era el mundial. Mundial en español, que esto me lo preguntan mucho. Claro, yo me enfrenté a gente que hablaba español, no uno que hablaba chino o japonés, evidentemente.
Speaker A
¿Y cómo cómo encuentras ese mundo? Porque yo siendo una persona que sí que he sido, pues he tenido esta capacidad de hablar, nunca había escuchado acerca de estas competiciones.
Speaker A
Pasa mucho. En mi colegio, yo tuve la suerte, yo estudié en un buen colegio en Málaga. Yo soy malagueño y allí mi colegio pues apostaba mucho por, oye, pues todo lo que saliera un poco de lo académico, digamos, del currículum de
Speaker A
conocimiento del medio, biología y tal, pues ellos siempre estaban buscando otras cosas. Y un día pues apareció y surgió la idea de lo que era debate de competición y yo dije, "Bueno, yo no tengo ni idea de qué es esto. Eh, yo
Speaker A
sabía que del fútbol ya no iba a vivir. Tampoco entré en debate pensando en que iba a vivir de ello, pero digo, bueno, esto se me puede dar bien, me gusta. Al final es eh pues pelearse con gente,
Speaker A
pero de manera educada y hablando, o sea, que para mí era perfecto. Y probé y la verdad que tuve mucha suerte porque también me acompañaron en el colegio pues tres amigos que eran unos cracks totales, entonces pues íbamos en equipo
Speaker A
y ahí empezamos en el colegio y fue bien, ¿no? Recuerdo, nunca se me olvidará el primer torneo de Battle que fui en mi vida, que quedamos subcampeones, eso es algo que, vamos, que no suele pasar nunca jamás en la
Speaker A
vida y tuvimos mucha suerte y ahí ya pues empezó todo, se sembró la semilla y ahí nació el resto del árbol que tengo ahora de amor por por el debate. Y luego ya en la universidad, pues yo sí
Speaker A
que fui campeón del mundo de oratoria en español y también campeón nacional de debate. O sea, que yo he estado ahí en ese mundo entre la oratoria, que es distinto, y el debate, que quizás mucho más especializado. Y lo descubres, oye,
Speaker A
creo que ahora se está desarrollando mucho más, mucho más. Yo tuve suerte porque todavía había poco, pero hoy está muy muy disperso por toda por toda España, incluso también por Iberoamérica.
Speaker A
Siendo que eres malagueño, te quería preguntar acerca de cómo crees que los acentos más cerrados, porque el tuyo no es cerrado y tú hablas bastante bien y quizá te has esforzado por cambiarlo, no lo sé. Eh, ¿cómo crees que los acentos
Speaker A
afectan a la capacidad oratoria o a la capacidad en la que percibimos a las personas? Porque creo que esto también pasa en inglés y lo estuve escuchando en un podcast, que igual los acentos más cerrados, los australianos y tal,
Speaker A
la gente suele tener una concepción de que son quizá o de que hablan peor o ciertas cosas. ¿Cómo crees que ese que los acentos impactan tu capacidad de hablar? Impactan seguro. Eh, yo voy primero, me defiendo a mí mismo. Yo soy
Speaker A
malagueño, soy andaluz, orgullosamente de mi tierra, pero yo nunca quito el acento. Es decir, yo quizá me he acos...
Speaker A
nunca he tenido yo mucho acento de base, pero no por nada, sino porque yo quizá cuando me pongo en la tesitura a hablar en público, inconscientemente me sale lo más neutro posible para no generar, como tú bien dices, sesgos de determinadas
Speaker A
cuestiones. No es que yo me ponga a hacer todas las eses conscientemente porque quiero parecer de Madrid, eso de hecho en absoluto. Pero sí que le recomiendo a la gente, oye, pues personas de mi tierra, oye, una persona
Speaker A
de Jaén que tiene mucho eh pues es que yo a mí me critican cuando hablo tal, le digo, "Vamos a ver, tú tienes tu acento y tu acento es tuyo, encima es una seña de identidad de tu eh de tu
Speaker A
comunicación, no lo quites. Cosa distinta es que no se te entienda." O sea, si no se te entiende es que ya no es una cuestión de acento, es una cuestión de comprensión. O sea, eh tú tienes que estar orgulloso de tu acento
Speaker A
y de tus particularidades en cuanto a tu comunicación, pero que eso no te impida comunicar, porque si tu acento va en contra del objetivo mismo de la oratoria, que es trasladar el mensaje, oye, pues ahí sí que quizá tienes que
Speaker A
hacer un esfuerzo de eh mejorar la adicción y hacerlo un poco más neutro. Ahora, si tú eres gallego, eres catalán y pronuncias las ls así y se es problema de la otra persona. O sea, yo creo que eso es problema de la otra persona y
Speaker A
nunca le diría a alguien, "No, pues tú intenta hablar como de la meseta porque eso es lo correcto." No, de hecho creo que la adicción, incluso en los acentos neutros, hay gente que pronuncia que habla muy rápido, que se
Speaker A
come si yo creo que todos somos culpables un poco de esto. ¿Cuánta importancia crees que tiene la adicción a la hora de comunicar y de mandar el mensaje? muchísima, porque hay una vinculación muy grande entre la dicción y la rapidez con la que hablamos, el
Speaker A
ritmo con el que hablamos. O sea, tú puedes permitirte hablar a un ritmo mayor si tienes una adicción muy buena, es decir, se te entienden todas las palabras por mucho que hables rápido. El ejemplo perfecto sería un opositor, ¿no?
Speaker A
El típico opositor que pese a que hable muy rápido tiene una adicción muy buena.
Speaker A
Ahora no es lo normal. Lo normal es que si tú hablas muy rápido, claro, pues no se te entiende porque no eres capaz de completar bien las palabras y la otra persona no le llega. Entonces, mi recomendación siempre es bájale dos,
Speaker A
bájale dos de ritmo. Siempre mejor hablar más lento, meterle más silencios, que ahí te va a permitir oxigenar mucho el discurso, facilitar que la otra persona te entienda y tú también no morirte. No hay gente ahí que está
Speaker A
hiperventilando todo el rato y que tú ves que está sufriendo mientras habla, pues es un error de que intenta meter demasiadas palabras a un discurso que tiene que tener pues la mitad de texto, ¿no? Yo uso mucho en las formaciones el
Speaker A
meme de mucho texto, pues mucho texto, o sea, quítale, o sea, que hay mucho texto, quítale como la mitad de las palabras te sobran y así podrás mejorar mucho la adicción porque hablas más lento.
Speaker A
Creo que has arrojado luz sobre dos de los problemas más grandes que suele tener la gente a la hora de comunicar, que es o bien hablar muy rápido como sintiéndose nerviosos y sintiendo que tienen que lanzar la gran la mayor parte
Speaker A
de información en el mínimo espacio de tiempo posible y otros que que pausan, pero tienen miedo a esa pausa o a ese silencio y lo llenan con eh y mucha muletilla. ¿Cuáles crees que son los errores más comunes de una persona
Speaker A
normal en la comunicación? Primero, el hablar muy rápido, ya lo has dicho tú, pero esto es una esto es muy muy sencillo. O sea, si tú imagínate que tienes unas cosas que decir y quieres contar ahí tu libro y yo estoy nervioso,
Speaker A
la gente dice, "Bueno, yo cuanto más rápido lo diga, menos dura el fusilamiento y antes me voy a mi casa." O sea, eso es una una cuestión errónea porque de hecho al hacerlo tan rápido la gente no se entera y tú te vas poniendo
Speaker A
más nervioso porque ves que la gente está un poco perdida, ¿no? Entonces primer gran error que es hablar más rápido de la cuenta porque quieres irte a tu casa. Segundo error, ya lo decías tú, coletillas, o sea, coletillas de ser
Speaker A
enemigos del silencio. La gente se piensa que es que todo el rato tienen que estar emitiendo sonidos para que la gente no se duerma. De hecho, al revés, si tú sabes jugar bien con los silencios, la gente recupera la atención
Speaker A
porque el silencio implica, eh, oye, pues, ¿qué estás diciendo aquí? Y no no atosigas mucho a la persona que te está escuchando. Y luego, tercer problema viene a que la gente no se prepara lo que dice. O sea, yo creo que aquí es es
Speaker A
fundamental. Esto fastidia mucho. Yo cuando doy formaciones de oratorias, a la gente no le gusta, pero eh bueno, si le gustan las formaciones, pero no le gusta que les diga que es que lo más importante de la oratoria es la
Speaker A
preparación. O sea, tú quieres que yo te diga, "No, pues tú las manos, tú las manos haces así y tú la palma de la mano y tal." Eso es fácil. O sea, es fácil.
Speaker A
Yo llego allí, te cobro un dinero por decirte esto y ya está. Y tú te vas feliz porque piensas que esa es la clave, ¿no? La clave es la preparación anterior. O sea, la clave es que tú antes te sientes y digas, "Vale, ¿qué
Speaker A
voy a decir? ¿Hacer una selección de ideas? ¿Voy a quitar texto? Como te he dicho antes." Eso es lo complicado.
Speaker A
Entonces, una gran eh problemática es que la gente no se prepara los discursos y los discursos tienes que prepararlos.
Speaker A
Cuando digo discursos, digo intervenciones, digo entrevistas, digo eh presentaciones a inversores o lo que sea, cualquier cosa. Mucha gente se estará preguntando a la hora de de entrar en este podcast, ¿cuál es el es decir, para qué mejorar mi comunicación?
Speaker A
¿Cuál es el impacto de mejorar mi manera de comunicar en la vida de una persona?
Speaker A
En la vida de una persona. Todas, o sea, hay impacto en todas las esferas de la vida. Primero de todo, profesional. O sea, no hay profesión hoy que no te exija tener habilidades comunicativas. Hay cientos y cientos de
Speaker A
encuestas que dicen, "Oye, ¿qué es lo que miran los eh el personal de recursos humanos? ¿Qué es lo que miran los consejeros delegados? Ahora mismo se está haciendo un viraje hacia habilidades comunicativas, saber hablar, saber exponer tus ideas. Esos son los
Speaker A
que convencen luego a los clientes, son los que son personas comerciales, son los que son buenos trabajando en equipo porque puedes comunicarte con con el resto de compañeros de trabajo. O sea, fundamental para el plano profesional.
Speaker A
Luego, para los que estén todavía estudiando, oye, es que de las pocas cosas buenas que se ha cambiado el sistema educativo es que hay cierta tendencia, bueno, pues exámenes orales, eh escribir comentarios, eh críticos, presentaciones en clase, fundamental
Speaker A
para estos tres. O sea, si tú no tienes habilidades de comunicación, vas a hablar peor para este tipo de pruebas. Y luego también a la hora de redactar exámenes y demás se nota muchísimo. O sea, que también te ayuda mucho a tú
Speaker A
tener un control sobre lo que dices en exámenes. Y luego ya el último que lo dejo para el final, pero en este caso sí es el más importante y es personalmente.
Speaker A
O sea, personalmente te da una seguridad y una confianza en ti mismo que pocas otras cosas te dan.
Speaker A
La tranquilidad es saber que te puedes poner en situaciones que no conoces gente, pero puedes comunicarte bien, que puedes eh trasladar mensajes difíciles, incluso, oye, a tu pareja, a tus amigos o a quien sea. Yo creo que eh se
Speaker A
invierte mucho sobre la comunicación personal y esto es básico para tú poder desarrollarte como persona. O sea, que cubre los tres pilares, para mí básicos, fundamentales que tiene una persona.
Speaker A
Creo que la comunicación o la oratoria muchas veces engloba más áreas de las que nosotros estamos pensando, ¿no? Es decir, creo que por una parte está el texto que tú preparas de decir, "Quiero que estas que estas ideas estén bien
Speaker A
formuladas, que estén bien presentadas y que no haya información de más. La segunda seguramente es como lo dices, el cómo voy a hablar las pausas, el ritmo, la melodía, el volumen. Y la tercera, que yo estoy dándome cuenta de que tú lo
Speaker A
haces mucho, es el el gesticular, el lenguaje corporal, lenguaje no verbal. ¿Qué porcentaje le atribuirías a cada una de estas áreas, aunque evidentemente será muy complicado, eh, ¿y cuál quizá es la bueno, cuáles son las áreas más importantes o a qué es lo que hace, en
Speaker A
qué haces más hincapié? Hay un gráfico muy conocido, un dato muy conocido, eh, que es que de la comunicación no verbal y comunicación verbal, es decir, cómo lo dices y qué es lo que dices, en teoría, el 93%
Speaker A
del impacto de la comunicación es el cómo lo dices, la comunicación no verbal y el 7% es lo que dices, el mensaje.
Speaker A
Pero esto es falso, completamente falso, ¿vale? Es muy muy utilizado, pero es mentira. Esto es un estudio que realizó un señor que se llama Albert Meravian, ¿vale? Mi tocayo, eh, allí en California, pero no iba sobre esto. Él
Speaker A
decía que si yo te digo, te doy un mensaje, por ejemplo, ha fallecido un familiar tuyo y te lo dio con una sonrisa, ahí se genera una incongruencia, porque estoy diciendo algo muy triste, con una comunicación no verbal feliz y eso no tiene sentido. Y
Speaker A
entonces de ahí salían esos porcentajes. Pero bueno, la gente ya ha hecho así y dicho, "No, esto es que la comunicación no verbal es lo más importante." Y entonces la gente se piensa que es más relevante tú mover las manitas, eh, que
Speaker A
el prepararte lo que estás diciendo, cosa que no es cierto. Ahora bien, ahora bien, evidentemente que es importante la comunicación no verbal, es fundamental para todo. Si yo cojo un vídeo de una persona que que hable bien y lo voy por
Speaker A
la calle y se lo pongo a 100 personas, estoy seguro que 95 me dirían, "Habla muy bien porque mira, mueve bien las manos, gesticula." Entonces está muy anclado en nosotros. Entonces, yo siempre le diría a una persona que la
Speaker A
comunicación no verbal es básica, pero que no se piense que es solo mover las manos. A mí me sale un poco de forma natural porque también soy expresivo, pero no es solamente mover las manos, también es eh la expresión facial, es
Speaker A
también la mirada, es el movimiento por el espacio, es la postura con la espalda, o sea, al final todo comunica.
Speaker A
No es necesario estar haciendo mímica con las manos para tú ser un buen orador. Es algo que has practicado o has dicho que eres una persona que gesticula y que generalmente eres expresivo. A mí me pasa igual. Es decir, yo no estoy
Speaker A
haciendo un esfuerzo por estar moviendo las manos porque siento que el cuerpo está acompañando el mensaje que quiero dar. Esto es algo que tú al intentar mejorar tu capacidad oratoria y de comunicación te has centrado en decir, "Vale, voy a intentar mover las manos un
Speaker A
poquito más amplio, voy a intentar enseñar las palmas, que es lo que siempre se dice, porque el lenguaje no verbal te dice que mostrar las palmas está demostrando que no tengo armas, que no te puedo hacer daño, que puedes
Speaker A
confiar en mí. Eh, ¿hay algo, algún aspecto de tu lenguaje no verbal que has intentado cambiar o mejorar a para mejorar tu tu manera de comunicar? Sí, hombre, si te dijera que he nacido con todas ya te estaría mintiendo, ¿no? Hay
Speaker A
muchas cosas que uno pues va perfilando, sobre todo cuestiones pues ya que son detalles oy acostumbrarse que las enumeraciones siempre son eh hacia arriba, son visibles y no es muy típico de numerar así que hacemos nosotros hacia abajo, eso no se hace, sino que
Speaker A
siempre son visibles hacia arriba o acostumbrarse a la dirección, siempre la gesticulación es desde tu derecha hacia tu izquierda, ¿vale? para que la otra persona lo vea de izquierda a derecha, que es como tú lees, ¿no? Si yo te
Speaker A
diría, mira, primero tenemos esta fase, luego tenemos esta fase, luego esta fase. Tú lo has visto de izquierda a derecha, que es lo correcto, ¿vale? Lo primero va aquí, lo segundo aquí, lo tercero aquí, pero yo lo tengo que hacer
Speaker A
al revés, yo lo tengo que hacer de mi derecha a mi izquierda, que sería el contrario. Hombre, pues eso sí son cosas que tú tienes que pensarlas, tienes que adquirirlas, eh, y luego ya pues eres capaz de de ejecutarlas con
Speaker A
tranquilidad. has hablado también de una cosa que me ha llamado mucho la atención, que es la mirada.
Speaker A
Esto, evidentemente tendrá diferentes aplicaciones en función de la situación en la que estés, si es hablar en público o si es eh una conversación uno a uno como tú y yo estamos teniendo. En ambas de estas situaciones, en una
Speaker A
conversación en la que tú estás teniendo una conversación uno a uno con una persona que quieres tener una buena impresión, ¿qué mirada deberías mantener? Deberías mantener la mirada a los ojos de una persona si quieres generar confianza, si quieres que te
Speaker A
respete y que escuche tu mensaje. Y lo mismo en una situación en en público, en un discurso, ¿cómo deberías actuar con tu mirada?
Speaker A
Esto a la gente le preocupa muchísimo, o sea, que es una pregunta muy buena como todas. Eh, empiezo por el final. Tema de discursos. Aquí es muy distinto y es más sencillo en el sentido de que oye, pues
Speaker A
tienes una gran sala, simplemente tienes que dar la sensación de que estás mirando a la gente en general y que todo el mundo se tiene que ir, oye, pues con la sensación de que me ha mirado, ¿no?
Speaker A
Problema si yo estoy soy esclavo del papel y estoy todo el rato mirando lo que tengo escrito, no miro a nadie.
Speaker A
error, no grave error. Entonces, cuando yo estoy en un gran auditorio, pues simplemente aplico, hay diversas reglas, pero puedo dividirlo por sectores, puedo dividir la audiencia en sectores, pues los del fondo, uno, dos y luego los más cercanos y voy cambiando de sector o voy
Speaker A
haciendo W, que es algo muy típico la regla del W, o voy haciendo Zs. O sea, simplemente pues tú intentas generarle a tu cabeza pues una serie de reglas para moverte. Ahora bien, lo normal es que no se necesite
Speaker A
conscientemente ir haciendo W, sino que tú pues simplemente te vas acostumbrando y lo más importante es salir del papel.
Speaker A
O sea, en el momento en el que tú sales del papel, ya tus ojos de manera natural se van al público y ya está. No es que estás mirando a la Virgen María aquí arriba o buscando petróleo en el suelo,
Speaker A
¿no? Sino que la gente lo hace normal. más difícil es cuando estás uno a uno, ¿no? Uno contra uno. Típico escenario de entrevista con recursos humanos, de a ver eh a dónde [ __ ] miro, ¿no? Aquí yo siempre digo que hay que intentar
Speaker A
demostrar confianza, pero sin intimidar y por tanto oxigenar la mirada. Me explico. Y yo tengo que mirarte a los ojos porque tengo que generar seguridad cuando yo te explico las virtudes de, mira, yo soy muy bueno en trabajo en
Speaker A
equipo. Me considero que soy muy bueno en tal y en cual. Cuando te digo trabajo en equipo o te digo eh derecho mercantil, te lo tengo que decir mirándote a los ojos, no te voy a decir, pues mira, yo verdad que soy bueno, yo
Speaker A
diría en derecho mercantil y estoy mirando allí, ¿no? Si soy bueno en derecho mercantil, te digo, pues yo diría que soy bueno en derecho mercantil, pero tampoco te puedo estar todo el rato mirando a los ojos porque si no sería intimidatorio. De ahí el
Speaker A
concepto de oxigenar la mirada, yo lo llamo oxigenar la mirada y es cuando estoy pensando algo, pues sí que puedo mirar hacia el lado, pero luego me dirijo a ti, ¿no? Es básico mirarte a los ojos, pero ir mirando a los lados,
Speaker A
aprovechando momentos en los que no estoy diciendo cosas claves, ¿no? Si yo estoy diciendo, "No, pues esto es buena pregunta, yo diría que esto es buena pregunta, miro para arriba y en la respuesta te miro a ti porque tengo que
Speaker A
mirarte fijamente." Entonces, intentar ahí ese equilibrio entre demostrar confianza, sobre todo en las cosas importantes, y oxigenar la mirada para que no pienses que te estoy aquí matando con los ojos, que tampoco es el objetivo. has hablado de generar
Speaker A
confianza en la otra persona cuando tú estás comunicando en parte pues con nuestro lenguaje tanto verbal como no verbal. ¿Cómo puedo demostrar confianza en mi mensaje y cómo puedo granjearme el respeto de una persona que está delante de mí, ya sea de recursos humanos o ya
Speaker A
sea una pareja o posible pareja en una primera cita o algo así? ¿Cómo puedo proyectar esa confianza?
Speaker A
Yo digo la primera cosa que a la gente no le gusta de nuevo, pero es sabiendo muy bien qué es lo que quieres decir. Y eso tiene mucho que ver con una palabra que a mí me encanta, me apasiona, me
Speaker A
vuelve loco, que es estructura. O sea, tener un mensaje estructurado. Un mensaje estructurado. Eso qué quiere decir que cuando tú me hagas una pregunta o estamos en una entrevista de trabajo y me digas de nuevo tú en qué
Speaker A
eres bueno, tú tengas ya claro que punto uno, punto dos, punto tres, ¿vale? O sea, tengas un mensaje estructurado. Si tú empiezas ahí a divagar, a tal, lujo verdad, ¿no? Pero es cierto que tal, no, no, ahí ya te estás yendo. No demuestras
Speaker A
seguridad. Una persona que tiene confianza, tiene seguridad en lo que dice, tiene claro qué es lo que te va a trasladar. Pero mira, yo soy bueno en trabajo en equipo, soy bueno en derecho mercantil y soy bueno en búsqueda de
Speaker A
jurisprudencia. No estoy tirando siempre cosas de derecho porque va ropa casa, pero tú tienes claro lo que quieres decir. Entonces, en cuanto al contenido del mensaje es eso que sea estructurado y eso es fundamental para demostra seguridad. Y luego hay un componente de
Speaker A
la forma, de cómo lo dices. Volvemos a suele decirse que demuestran más credibilidad si tienes un tono más grave, ¿no? Esto pues es una dificultad para la gente que tiene la voz muy aguda y también para las chicas. Las chicas
Speaker A
tienen aquí dificultad porque eso aquí una concepción bastante machista, ¿no? De que eh cuando más aguda tienes la voz es peor y es menos creíble. No quiere decir que las chicas tengan que hacer ejercicios para agravar la voz, pero sí
Speaker A
que es verdad que si tú vas con una voz muy aguda, muy chillona, no genera una sensación de seguridad. Esto hay que tenerlo en cuenta, ¿no? Y luego volvemos al tema de la rapidez. Si tú hablas muy rápido, no demuestras confianza, porque
Speaker A
una persona que está segura de lo que dice, te lo dice de manera estructurada, te lo dice de con una voz, digamos, convincente y grave y te lo dice a un ritmo que no le importa que tú lo
Speaker A
analices todo porque estás segura de lo que te está diciendo. Se puede, has dicho, hablar de ejercicios para grabar la voz. Yo creo que todos tenemos un rango vocal en el que pues podemos subir hacia arriba y ser más agudos o ser más graves, pero
Speaker A
creo que mucha gente igual tiene ese estigma acerca de su voz en la que igual es una voz que no me gusta y demás. ¿Se puede cambiar la voz de una persona? ¿Y qué ejercicios existen para intentar agravar la voz, que es lo que supongo
Speaker A
que la mayoría de gente buscará? Primero de todo, sí se puede, o sea, se puede eh volver más grave la voz de una persona perfectamente. Segundo, no te sé decir que eh qué ejercicios hay porque eso no lo hace un experto en oratoria
Speaker A
realmente, eso lo hace una persona que es experta en eh quizá en locución o gente que es experta en en las cuerdas vocales. O sea, es una cuestión, no diré médica porque no es médica, pero pero que tienes que tener cuidado. O sea, tú
Speaker A
no puedes hacer este tipo de cosas con gente que no es experta o decir, pues yo creo que así se puede agarra el abandón porque te puede hacer daño en las cuerdas vocales y esto es importante.
Speaker A
Pero hay ejemplos e en política. O sea, Margaret Toucher, por ejemplo, hizo este tipo de ejercicios para tener una voz mucho más grave, pero claro, ser una dama de hierro con una voz chillona, pues como que no pegaba, ¿no? Entonces
Speaker A
se puede hacer, si 100% yo no tengo ni idea de qué ejercicios y no me atrevo yo a decir aquí nada porque luego me llegan demandas y no me apetece. Me parece bien. Escuché en un en un podcast de un
Speaker A
comunicador también que él eh creo que todos utilizamos la voz como herramienta. Ahí hay un martillo de mi amigo Mel, e y todos solemos utilizar la voz como herramienta y hay gente muy monótona y gente que simplemente tiene una manera
Speaker A
de hablar y siempre habla de la misma manera. Todos hemos tenido este profesor que cuando está hablando siempre no cambia en absoluto la manera de decir las cosas y no no es un robot.
Speaker A
Efectivamente, ¿cómo impacta? Eh, él hablaba de de utilizar la voz como instrumento, como una melodía. Dice, ponía la comparación de que cuando fue a una clase para mejorar su comunicación, su maestra le empezó a tocar una tecla de piano, todo
Speaker A
el rato la misma tecla. Dice, "¿Cómo te sientes?" Y dice, "Pues bastante raro, la verdad." Y luego tocó una canción con una melodía y dice, "Ahora me siento mucho mejor." ¿Cómo podemos utilizar nuestra voz como instrumento y tenemos
Speaker A
que melodizar las cosas que estamos haciendo? Yo creo que todos lo hacemos de manera quizá inadvertida, pero tú es algo que has practicado a el subir en ciertos momentos, agudizar la voz o a grabar la voz en ciertos
Speaker A
momentos y cómo lo haces. Sí, es algo que se practica. Es algo que se practica y tiene mucho que ver. Hay gente que lo tiene innato. Yo digo, el tema de la voz es lo que se conoce como
Speaker A
digamos los aspectos paraverbales. Eh, la comunicación no verbal tiene cuestiones de gesticulación, de cuerpo, movimiento por el espacio, etcétera. Y luego hay una cuestión paraverbal que es de la voz. Y la voz es fundamental, o sea, el lenguaje paraverbal es de lo más
Speaker A
difícil de, digamos, adquirir, ¿no? Porque es mucho más sencillo que yo te diga cómo tienes que mover las manos o no metas la mano los bolsillos y tal que te diga cuándo tienes que meter más ritmo, cuando tienes que meterle tono a
Speaker A
determinada palabra y cuandoo meter los silencios. Es más difícil, eh, pero se practica y se puede hacer. Yo siempre digo lo siguiente, o sea, primero de todo, tono. Hay que saber muy bien en qué palabras tienes que ponerle la
Speaker A
fuerza. Vale, yo cuando eh me dedicaba a escribir discursos políticos, cuando estaba en el Senado, eh era muy importante en qué palabras le ponemos el tono fuerte. Si yo quiero remarcar que esto es muy importante para los jóvenes,
Speaker A
oye, pues si la el foco está en jóvenes, pues tengo que recalcar la palabra jóvenes. Si tengo que recalcar hablar de vivienda, el problema más importante de los españoles es la vivienda, ¿vale? Si quiero remarcar, la vivienda tiene que
Speaker A
ir con más tono y más importante ese más también para darle más énfasis, ¿no?
Speaker A
Entonces ahí jugar con el tono te da pues esa variedad, pero no solamente juegas con el tono, sino que juegas también con el ritmo. Eh, las partes más importantes se hacen a un ritmo más lento para que la gente sepa que es
Speaker A
importante. Y luego las partes que no son tan importantes, sino que son un poco más de relleno, pues aquí pues hablo más rápido, ¿no? En general suele decirse las preguntas, la parte de cuando estoy preguntando suelen ir más
Speaker A
rápido, ¿no? ¿Cuál creéis que es el problema más importante de los jóvenes? Yo diría que la vivienda, ¿vale?
Speaker A
Entonces, algo así y luego pues tienes muchas cuestiones ya de cómo juego eso con los silencios, dónde meto los silencios y tal, pero el fundamental es saber cuándo meter más ritmo porque así da la sensación de que estoy acelerando,
Speaker A
luego frenando y así te mantiene ahí activo y luego el tono que si eres muy monótono, pues te conviertes en tu profesor eh de universidad que te pone ahí el PowerPoint y te da una pereza increíble, ¿no? Pues tú tienes que jugar
Speaker A
con el tono. Se puede aprender, hay un componente innato, pero requiere, sí que es verdad que mucha práctica, eh, o sea, esto ya sí que es más complicado que el tema de de la gesticulación.
Speaker A
Te puedo preguntar acerca de Igual te pongo un aprieto porque supongo que será una lista larga. Bueno, ¿cuáles son los aspectos paraverbales?
Speaker A
Ya has dicho los más importantes. ¿Y cuáles serían tus tu manera de aplicar? Es lo que tú dices, el ritmo lo bajas cuando tienes que decir un mensaje importante. ¿Cuáles son los aspectos paraverbales más importantes para una persona que no
Speaker A
quiera dedicarse a la comunicación? los que te acabo de decir, o sea, yo es que ya te he dicho todos los secretos, ¿eh? Yo ya, o sea, tono, decidir muy bien qué palabras van con más tono, que la la decisión es cuanto más importante,
Speaker A
pues en teoría le pones eh ese tono fuerte y el sentido de una frase puede cambiar según le pones el tono, segundo, el ritmo, las partes más importantes van más lentos y las menos importantes van en teoría más rápido. Y luego saber
Speaker A
jugar con los silencios. Eh, los silencios eh pueden generarte un silencio que da importancia a lo anterior o un silencio que da importancia a lo posterior. ¿Me explico?
Speaker A
No, tú puedes decir eh y aquí os diré una cosa que es muy relevante. Metes ahí un mayor silencio. Eso hace que la gente entienda que lo que vas a decir después es más importante. Os diré una cosa muy
Speaker A
relevante, los silencios importan. V y pues meto ahí el silencio para que tú estés atento a lo que voy a decir después, que es los silencios importan, pero también puedo jugar con meter el silencio al final para que la gente se
Speaker A
quede con lo que acabo de decir, ¿no? Y aquí tenemos que tener muy claro que nosotros lo que vamos a hacer es aprobar una ley para construir 5 millones de viviendas.
Speaker A
Meto silencio. Entonces la gente se queda con 5 millones de viviendas, ¿vale? Entonces yo voy jugando también con los silencios. ¿Por qué te decía que era difícil esto? Porque al final es una especie de engranaje. O sea, para tú
Speaker A
poder hacer esto también tienes que jugar con el ritmo, tienes que jugar con el tono, o sea, que no es pues yo simplemente pongo tono en jóvenes y pongo tono en viviendas y ya está, ¿no?
Speaker A
Para que te salga bien, pues tienes que jugar también con el ritmo esa frase, tienes que meterle el silencio, es decir, va todo como una especie de pack, ¿no? Por eso te decía que es más complicado. Tú puedes gesticular bien
Speaker A
con las manos, pero moverte por el espacio fatal. O sea, puedes puedes puedes no gesticular nada con lo con lo con las manos, pero moverte bien por el espacio también. Pero es muy difícil que tú hagas correctamente el ritmo y no
Speaker A
hagas bien el tono y no hagas bien los silencios porque van unidos, ¿no? Respecto al ritmo, escuché, creo que era de Jimmy Car, que hay como un ritmo áureo al que los mejores comunicadores suelen en el que suelen oscilar. Eh,
Speaker A
¿esto es algo que vosotros sabéis o es algo inconsciente de aplicar todas estas normas de cuando yo soy capaz de utilizar el ritmo?
Speaker A
Hay un ritmo que que se llama ritmo conversacional, que es en teoría la velocidad normal a la que deberías hablar. que no entro en detalles, pero yo que sé, 190 palabras por minuto.
Speaker A
Claro, tú no te vas a poner a pensar y a calcular cuántas palabras hablas por minuto, ¿no? Pues oye, pues un político aburrido ahí que habla así superlento, lo mismo habla a 90 palabras por minuto.
Speaker A
Un ritmo normal de una conversación pues son 190 palabras por minuto y tú lo que vas ahí manteniéndote en ese ritmo conversacional. Hay veces que un poquito más rápido, veces que un poquito más lento, pero más o menos son 190 palabras
Speaker A
por minuto. Y luego lo que sería alguien de una subasta que hablaría muchísimo más rápido, ¿no? Pues quizás 300 palabras por minuto todo el rato. Vamos a hablar así. ¿Quién da más? ¿Quién da más? ¿Quién apuesta? Tenemos 300
Speaker A
millones, 400 m000,000ones. Eso sería un ritmo demasiado elevado. Se suele decir es un ritmo conversacional. Cuando la gente me pregunta, "Oye, yo, ¿a qué ritmo tengo que hablar?" Tú imagina que estás hablando con una un amigo tuyo.
Speaker A
Estás teniendo una conversación normal, como estamos teniendo tú y yo ahora mismo. Si una conversación normal, tú y yo somos amigos, estamos hablando aquí.
Speaker A
Ese es el ritmo al que tú tienes que hablar. Yo a veces hablo un poquito más rápido, a veces un poquito más lento, pero en general es un ritmo estándar.
Speaker A
Tampoco puedes ir tú aquí a 300 en una parte y a 90 en otro porque se generan ahí de hay una amplitud que a la gente no le gusta. Entonces, ritmo áureo y tal. Bueno, pues si le podemos poner el
Speaker A
el nombre que quieras bonito, pero un ritmo de una conversación normal. A la gente tú le dices eso y suele ayudarle.
Speaker A
Oye, tú habla al ritmo que tú le cuentas una historia a tu amigo, pero asterisco, no sentido común. Si tú es que hablas muy rápido ya de de base, de fábrica, pues quizá tu ritmo conversacional hay que bajarlo un poquito, ¿no? Entonces
Speaker A
esto ya depende y hay que ir ajustando, ¿no? Como un horno, hay que ir ajustando un poco a cada persona.
Speaker A
A mí eso me ha pasado, que yo en general soy una persona que habla rápido y me pasa mucho, sobre todo, con no nativos, con es gente que habla español, pero no nativos. Entonces, me dicen, "¿Puedes por favor hablar un poquito más lento
Speaker A
porque no te entiendo." Es que hablamos muy rápido en lo de de calle. Yo me acuerdo cuando estuve en una universidad en Escocia allí en en verano tres semanas y se quedaban flipando porque claro, nosotros llevamos nuestro ritmo español rápido, lo
Speaker A
llevamos también al inglés y y ellos allí lo veían eh como diciendo, "Pero, ¿por qué hablas tan rápido?" yo, "Claro, para mí era normal, para mí era normal." Pero es que el otro día dando una formación antes me dijeron que que es
Speaker A
una serie de sesiones que doy cada semana tal me dijeron, "Oye, intenta hablar más lento." Yo decía, "Joder, pues yo pensaba que estaba hablando lento, pero claro, mi ritmo lento es rápido para el estándar, ¿no? Porque sobre todo la gente que hemos hecho
Speaker A
debate y tal, pues solemos ir ahí a 400 por hora y solemos estar acostumbrados a que una persona que hable rápido yo lo pillo." Pero claro, la gente digamos normal, ¿no? Entonces, hay que bajarse, hay que en vez de ir a sexta todo el
Speaker A
rato, yo que sé, ir a tercera también podemos ir ahí. Has hablado de tu estancia en el Senado y te quería preguntar fuera de ideologías, políticas y demás, ¿cuáles son tus comunicadores favoritos a nivel español? ¿Existe alguien ahora en el
Speaker A
Senado, en el Congreso, que digas, "Me gusta mucho cómo comunica esta persona?" aunque quizás no concuerde con lo que defiende. Eh, se hablaba de Pablo Iglesias, se puede hablar quizá de, no sé si Figaredo o Rufián, alguno de
Speaker A
estos. Y también a nivel global se ha hablado de Obama, se ha hablado pues Margaret Toucher. ¿Cuáles son tus comunicadores favoritos? ¿A quién podríamos estudiar si quisiéramos entender un poco mejor?
Speaker A
A nivel internacional, Obama yo creo que es el mejor. O sea, eh, a ver, cada uno tiene su estilo, ¿no me explico? Si tú tienes un estilo más más guerrero, más de batalla, más beligerante, más tal, oye, pues puede ser que alguien
Speaker A
considere que comunica mejor Trump que Obama, que que al final la comunicación es tan plural, o sea, tan diversa, que lo mismo uno Obama le parece completamente artificial y te da una pereza escucharlo tremendo y Trump te parece gracioso que vaya ahí, haga pum
Speaker A
pum y que si Manhattan y tal, perfectamente legítimo. Ahora, en cuanto a cualidades de oratoria, hombre, Obama yo creo que da 400, o sea, le saca 400 pueblos a cualquiera, ¿no? es muy bueno, controla la voz, los discursos, todo
Speaker A
bien preparado, tal, me encanta. Y luego aquí a nivel nacional, yo pues Alber Rivera pues siempre le he tenido muchísimo cariño porque yo creo que también, oye, sacó esto de, mira, discursos sin leerlo, muy cercano, muy natural, con cosas, recursos
Speaker A
estilísticos, que si te saco no sé qué, que si no sé cuánto, o sea, yo creo que le dio un shock ahí a la comunicación parlamentaria bastante interesante.
Speaker A
Pablo Iglesias, que lo has dicho, oye, era un tío buen tono de voz, cómo jugaba él. Sí que es verdad que reducía mucho el ritmo.
Speaker A
Hay una voz muy grave para convencerte todo el rato, así como muy paternalista y tal, que el tío tenía mucho tirón y ahora pues de los que están ahora pues es que tú ya lo has dicho, o sea, Rufiá,
Speaker A
¿por qué Rufiá es el mejor ahora mismo en el panorama parlamentario? [ __ ] ¿por qué habla sin papel? O sea, es que si el 99,9% de los parlamentarios requieren del folio constantemente para dar un discurso, ahí te quita mucha expresividad. O sea, ese
Speaker A
señor tiene un componente de naturalidad que no tienen otros, ¿eh? Entonces, para una comunicación de espectacularidad y tal, Rufiá es el mejor. Pero también te digo una cosa, h hay hay muchos tipos de comunicaciones. Quizás Rufiá para un
Speaker A
debate parlamentario, digamos, más serio y tal, no es el mejor orador, que ahí pues quizá encuentras otros perfiles que la gente no conoce y no tiene ni idea. Y luego Rusíá pues es verá que es el que te va a sacar más clips, te va a sacar
Speaker A
más eh tal y el que te gusta escucharlo porque oye, dices, "Joder, qué bien se lo pasa el cabrón". No, hemos tenido de hecho, ejemplos en la política de gente que no es particularmente buena comunicadora. Por ejemplo, a ver, Rajoy han traído un
Speaker A
montón de clips. Clave. Sí, sí. de gente que te dice, "Es el alcalde el que pone no sé qué y demás." ¿Cómo pasa esto? ¿Cómo pasa que una persona que no tenga esta capacidad de comunicación sea capaz de llegar a sitios tan altos?
Speaker A
Pero porque sí que tiene capacidad de comunicación. O sea, la Rajoy es buen orador.
Speaker A
Yo no sé, claro, si orador lo comparamos con Obama, o sea, si el arquetipo de orador es Obama, pues no, pero es buen comunicador. Sí, o sea, sí en el sentido de, [ __ ] el tío, la gente se reía,
Speaker A
aunque tú no le votaras, ¿eh? salía en el telediario, mantenías su tal, tú metías, te metías en Twitter y te salían 400 veces que si el alcalde, que si el tal, que si el plato, un vaso, un no sé
Speaker A
cuánto. O sea, la gente se reía, era natural, era cercano, tenía mucha ironía, que eso a la gente le gusta mucho, mucho sarcasmo, tal. O sea, eso es ser buen comunicador, ¿eh? O sea, es que es que puede ser buen comunicador
Speaker A
sin aquí hacer un discurso de de de la Asamblea de las Naciones Unidas ni tal.
Speaker A
Se esto es algo que todavía la gente no no no lo tiene claro, ¿eh? Tú no eres un buen comunicador solamente si eres Barack Obama, si eres Margareto, si eres Steve Jobs, eh, no, tú puedes ser un buen comunicador en tu ámbito, eh, oye,
Speaker A
Arturo Pérez Reverte también es buen comunicador y la comunicación que hace es en forma de novelas y comunica de [ __ ] madre, ¿eh? Entonces, aquí cada uno comunica de una forma, pero se puede llegar superlejos sin ser un grandísimo orador
Speaker A
y a la vista está que hemos tenido muchos. Pérez Reverte, de hecho es una de esas personas que a mí me encanta escuchar. De hecho, Jordi Wild tiene un podcast, varios podcast con él y da igual que me esté hablando de un gato en
Speaker A
Sarajebo o de lo que se de los colores de sus calcetines, que me encanta escucharle. Y por ejemplo, has hablado de Obama y yo tengo muy presente un discurso suyo que se llama Hope, bueno, que el de la esperanza de I've never
Speaker A
been Been More Hopeful about our Future, que es un discurso precioso y quizá también uno del almirante Mcraven en una universidad que que me ha encantado.
Speaker A
¿Tienes alguna instancia de un discurso que a ti te haya marcado? que tú has dicho, me ha movido mucho este discurso.
Speaker A
Yo el primer discurso así potente en el plano político y tal, cuando me empecé a interesar por la comunicación política, fue un discurso de Obama que es considerado el discurso que le lanza él ahí al estrellato del año 2004 en la
Speaker A
Convención Nacional Demócrata, eh, que está considerado que es el discurso que a él pues digamos que cuando pierden los demócratas las elecciones eh, dicen, "Joder, pues lo mismo tenemos este señor aquí que es senador, que lo mismo lo
Speaker A
hace lo hace muy bien." Si buscan discurso Barack Obama, Convención Nacional Demócrata, el año 2004, eh, es un discurso brutal que él mismo reconoce posteriormente, oye, que evidentemente no está improvisado, que está preparado, que es un discurso que lo ha hecho
Speaker A
muchas veces, que lo había eh interpretado bastantes veces, pero que lo iba pues puliendo y mejorando.
Speaker A
Evidentemente está con el teleprompter y lo está leyendo, pero no se le nota nada. Los silencios son perfectos, las pausas, eh el mensaje que incluye al principio para captar la atención, o sea, yo creo que un discurso s super
Speaker A
completo, ¿eh? Y a cualquiera que y no entro en ideología, puede puedes odiar a Obama, pero reconocer que el tío, [ __ ] pues cualquiera que estuviera allí dice, "Hombre, pues te habla bien el el cabrón." Sí, la verdad que sí.
Speaker A
¿Cómo podemos entender en tus talleres? Y has dicho que das talleres semanales y sé que también haces eh estás en Uutame, si no recuerdo mal. Eh, ¿cómo puedes saber si una persona es un buen comunicador? ¿Hay alguna manera de saber
Speaker A
si yo, por ejemplo, yo soy una persona que que he sido creador de contenido durante mucho tiempo y mi padre recuerdo que cuando tenía que estudiar un discurso, él se ponía una tril y nos plantaba los tres niños delante.
Speaker A
Entonces, yo creo que hay parte de influencia de eso. Pero una persona normal que le gustaría saber soy un buen comunicador o no, hay alguna manera de saber si no sé si grabándote o qué es lo que haces tú con tus con las personas en
Speaker A
el taller para entender si son buenos comunicadores o qué tienen que mejorar. Yo en el yo siempre digo y lo he utilizado al principio del podcast, ¿no?
Speaker A
Hay un punto importante que es la persuasión. O sea, un buen comunicador es aquel que consigue llevar el mensaje a la otra persona de manera efectiva. O sea, si tú llevas tu mensaje de manera efectiva a la otra gente, ahí estás
Speaker A
siendo un buen comunicador. O sea, estás pasando tu mensaje a otro, ¿no? Muy típico que se dice, ¿no? Jesucristo era buen comunicador y tal. Hombre, a ver, pues sí que es verdad que el mensaje lo llevaba a tope y convenció a sus
Speaker A
apóstoles y tal y cual. Oye, es un buen comunicador. Sí, al final su mensaje llega y cala, tal. Es fundamental que tú, aparte de llevar ese mensaje, convenzas. Me explico, a mí Rufiá no me convence en lo que dice, pero sí que lo
Speaker A
considero un buen comunicador. Entonces, yo no le digo a la gente, tú no te quedes con cuánta gente te hace caso, sino a cuánta gente le llega correctamente tu mensaje. Tú puedes ser un comunicador increíble, tener un canal
Speaker A
de YouTube, tener un podcast super bueno y ser un comunicador excelente y tú ver que tu mensaje está llegando, que la gente te ha entendido, pero luego lo mismo, oye, pues el producto que vendes en vez de no te lo compran cinco
Speaker A
personas, ¿vale? O sea, no quiere decir que tú seas mal comunicador porque tengas poco éxito, sino porque quizás tienes que seguir afinando, tienes que seguir mejorando, tienes que entender mejor a tu audiencia, pero eso no te hace mal comunicador, ¿no? Yo siempre en
Speaker A
mis eh formaciones intento que al menos las prácticas que la gente sepa que ha llegado bien su mensaje, eh, que ha llegado bien su mensaje y e ir cambiando cosas de ese mensaje para que el éxito vaya aumentando, ¿no? pues entender
Speaker A
mejor las necesidades de la gente que tienes delante, saber cuáles son las particularidades del contexto, saber, oye, cosas que pueden mejorar tú que te fallan, quizá es el ritmo, quizá es la preparación, quizás es porque te falta un gancho al principio, ¿no? Pero pero
Speaker A
bueno, que no que no se desesperen. Yo siempre digo, no te desesperes, no eres mal comunicador porque la gente no se tire a ti y te pida fotos por la calle, no. Puede ser un buen comunicador que esté persuadiendo poco, pero que pueda
Speaker A
seguir puliendo para persuadir más, ¿no? Entonces, tampoco hay más eh misterio en esto. Hay una cosa que yo pienso que es que muchas veces somos dueños de nuestro mensaje, pero no de cómo ese mensaje se interpreta. E creo que evidentemente un
Speaker A
buen comunicador es capaz de persuadir, pero quizá hay muchas opiniones que yo, por ejemplo, tengo que son impopulares y por mucha argumentación que yo siento que dé e ya no en el sentido de quiero convencerte, sino quiero que entiendas
Speaker A
por qué pienso como pienso. La gente tiene, hay muchísimo backlash o muchísimo retroceso de la gente que no quiere ni siquiera plantearse que una persona pueda pensar como tú en ciertos aspectos. Eso me hace peor comunicador, el hecho de yo no ser capaz de llegar a
Speaker A
a estas personas. Es decir, si yo tengo una opinión sobre el COVID, por ejemplo, que yo cuando nos encerraron siento que que me pareció injusto que que por mucho estado de de alarma o mucho riesgo que haya socialmente, eh no me parece justo
Speaker A
que tú seas capaz de encerrar a una persona en su casa, por ejemplo. Es una opinión que que tengo que es bastante polémica y no sé si soy capaz de de transferir esa opinión al ser tan polémica o de de
Speaker A
comentarla bien, porque siempre hay muchísimo odio o muchísimo enfrentamiento, ¿no? O sea, tú yo, ¿cuál es el objetivo de el del mensaje que estás comunicando?
Speaker A
O sea, ahí estoy. Si yo soy político y yo quiero convencerte para que me votes, ¿vale? O sea, mi objetivo aquí es convencerte. O sea, yo te quiero convencer y el éxito de mi mensaje será, si depositas la urna con Alberto García
Speaker A
Chaparro, es que yo, a ver, lo habré hecho bien y si no me votan, lo habré hecho mal porque yo lo mido así. Es un juego de suma cero, ¿no? O gano o pierdo. Pero hay momentos en los que,
Speaker A
oye, pues tu exposición del mensaje no es para convencer, es simplemente por exponerlo. Y ya ese ese hecho ya es un éxito. Cuando yo estoy en un torneo de debate, yo ahí sí que es o éxito o fracaso. Es decir, si convenzo al juez y
Speaker A
me vota, es un éxito y si no lo convenzo es un fracaso. Pero cuando, por ejemplo, un periodista, yo que sé, o o alguien en una tertulia política no está tratando de que le vote nadie, sino simplemente está exponiendo su opinión o como tú
Speaker A
acabas de decir, esta es mi opinión sobre el estado de alarma del COVID, tu objetivo no es convencer a la gente para que te vote, ni es convencer a la gente para que compre un determinado producto.
Speaker A
Claro, si tú mides lo buen comunicador que eres en función de cuántas eh, yo que sé, cuántas fibras de ADSL vendes a la gente porque eres vendedor de por teléfono, hombre, pues ahí sí que lo estás midiendo en esos términos, pero no
Speaker A
eres peor comunicador si tu único objetivo es simplemente exponer tu mensaje. Hay veces que el éxito es simplemente que se hablen de cosas que no se han hablado antes y muchas veces pues empieza por ahí. Primero pones sobre la mesa cartas que la gente no
Speaker A
había visto nunca y sobre eso pues ya irás convenciendo a la gente, pero eso no te hace mal comunicador.
Speaker A
Y como este podcast vaatoria no podía haber mejor patrocinador queem abogados porque si hay una sola acción en el mundo profesional que requiera de mucha capacidad oratoria, esa es la de litigar. y envídem abogados son precisamente expertos en litigación en
Speaker A
derecho civil, mercantil y derecho penal económico, con especial énfasis en el área de propiedad industrial porque son uno de los mayores expertos del país en la defensa de la propiedad intelectual de una marca, habiendo asesorado a marcas como Toyota, Unilever y Natuchi,
Speaker A
entre otras. Así que ya sabéis, si necesitáis capacidad oratoria para defenderos en vuestros asuntos legales, hablad con Ibido, abogados. Seguimos con el episodio. Perdóname que nos retrotraigamos un poco, pero antes hemos hablado de una cosa y se me quedado en
Speaker A
el tintero preguntarte porque tú has dicho que cuando una una buena característica de un buen comunicador es tener una estructura, que cuando tú tienes un eh una entrevista de trabajo o algo así, tienes preparado cómo vas a contestar a
Speaker A
ciertas preguntas, pero en muchas ocasiones de la vida nos vemos obligados a improvisar. Tú también en el en el debate a ti te dan un tema y te dan una posición y dices, "Tengo que improvisar." ¿Tienes una estructura base
Speaker A
en mente de cómo tienes que organizar ciertas cosas a la hora de mandar el mensaje?
Speaker A
Primero, no hay mejor improvisación que la que se prepara. Fundamental, ¿no? Tú puedes sonar natural sin eh recurrir a la improvisación. Eh, la naturalidad puede conseguirse con preparación. Eso es lo primero que te digo. Eh, pero pero evidentemente hay ocasiones en las
Speaker A
cuales pues tienes que tienes que tirar para adante y no te has preparado nada.
Speaker A
Si eso te sucede, primero vamos con las formas que tienes que adquirir. No pierdas las formas. Es decir, no invalida lo de voz con seguridad, ritmo tranquilo, sensación de estructura. O sea, la sensación de estructura sigue teniendo que estar, ¿eh? Vale, o sea,
Speaker A
hay una sensación de estructura. Y luego si en cuanto al contenido, en cuanto al qué [ __ ] digo cuando no tengo ni idea de qué decir, yo siempre digo, "Tira lo que sí sabes." O sea, tira lo que sí
Speaker A
sabes. Y una cosa fundamental, si no sabes qué decir, di que no tienes ni idea. O sea, no mientas. Di que no tienes ni idea. Vamos a ver, si tú me preguntas ahora de física cuántica, pues no tengo ni pajolera idea de física
Speaker A
cuántica. Yo no te voy a decir algo que no tengo ni idea, pero si me preguntas por cosas de oratoria o algunas cosas de derecho que sí controlen, pues te lo voy a responder. La gente piensa que porque
Speaker A
yo te reconozca que no tengo ni pajolera idea de física cuántica, ya voy a quedar mal. De hecho, al contrario, si yo te digo que no tengo ni idea de física cuántica, pero sí que te respondo a una
Speaker A
cosa de oratoria, la gente dice, "Esta persona es capaz de reconocerme que no tiene ni pajolera idea de física cuántica, pero sí que sabe oratoria." Entonces, eleva el valor de lo que sí has respondido porque tú eres capaz de
Speaker A
entender tus limitaciones, ¿no? Entonces, si hay veces que no tienes ni idea de cuál es la respuesta, dilo. O sea, dilo. Eso va a elevar tu credibilidad sobre el resto de cosas que sí has respondido. Si estás obligado a
Speaker A
responder, porque claro, tú una entrevista de trabajo a decir, pues no tengo ni idea. [risas] Pues ahí pausate, mete algún recurso al principio de típica cosa, ¿no? Esto lo hacen mucho los políticos y tal. Pues esto es una buena pregunta o tal. Gana
Speaker A
tiempo, [ __ ] Gana tiempo. Dale tiempo a tu cerebro para pensar y sal con cosas.
Speaker A
Y si no lo tienes claro y estás improvisando, cortita y al pie. Eh, ahí el tiempo. Eh, las palabras son tu mayor enemigo. Es directamente proporcional a las posibilidades que tienes de equivocarte. Entonces, entonces improvisa, pero cortito, cortito. Dale
Speaker A
tiempo a tu cerebro para pensar y ve a selecciona un mensaje clave, de ese mensaje y quizá un ejemplo o lo que sea y punto, porque si no, cuanto más tiempo hables, más te puedes equivocar. ¿Cuál es el valor de tener un vocabulario rico
Speaker A
a la hora de mandar un mensaje? Es que es fundamental. O sea, claro, si la gente va por la vida, yo no, la verdad que no sé de cifras, pero esto yo me acuerdo de hablarlo bastante en el
Speaker A
colegio cuando yo estaba en el colegio. Claro, si tú tienes una amplitud de palabras, que yo que sé lo mismo, ¿sabes? Me lo voy a inventar, eh, solamente sabes 2000 palabras, [ __ ] pues está mucho más limitado que alguien
Speaker A
que habla 10,000. O sea, eso está eso está claro. Lo que tampoco puedes caer es en la cosa que yo a veces caigo demasiado, eh, hay que utilizar palabras que la gente entienda. O sea, no quiere decir que tú tengas que volverte lelo,
Speaker A
eh, y hablar como habla, yo que sé, cualquier persona por la calle. Yo siempre digo, "Mira, te tienen que entender eh, un magistrado del Tribunal Constitucional y te tiene que entender mi abuela.
Speaker A
Hay cosas que mi abuela no entiende y yo tampoco voy a hablar todo el rato para que entienda mi abuela que la pobre no pudo estudiar. Tampoco es ese plan, pero tú tienes que ser capaz de moverte en
Speaker A
todos los registros para que te entienda mi abuela cuando te estés dirigiendo a mi abuela y cuando sea un mensaje general que lo puede escuchar todo el mundo, pero ser capaz de especializarte también cuando estés en un contexto eh
Speaker A
digamos de expertos y tal también tener capacidad de hablar en ese sentido. Entonces, oye, pues es importante leer, es importante conocer palabras, es importante hablar también con personas de otras lenguas para saber cómo funcionan otros idiomas a ese respecto.
Speaker A
O sea, hay mucha riqueza en los idiomas, hay mucha riqueza en las lenguas y hay que tenerlo claro que cuantas más palabras sepas, mejor te podrás comunicar con mi abuela y mejor te podrás comunicar con el magistrado del
Speaker A
Tribunal Constitucional. Como jurista, que que tú eres, yo muchas veces al al carecer del vocabulario judicial, jurídico que existe, leo, por ejemplo, ahora una sentencia o leo alguna cosa y me cuesta entender ciertas partes y yo quiero pensar que no soy
Speaker A
idiota, ¿eh? ¿Por qué son tan revesadas la manera en la que se dicen las leyes, la manera en la que se hacen estas cosas? ¿Por qué están enrevesado? es, o sea, coincido totalmente. Vamos a ver, yo soy jurista, tengo un grado en
Speaker A
derecho, pero no tengo yo ni pajolera idea de derecho tampoco. Eh, o sea, yo no soy un experto, pero eh yo tampoco lo entiendo. O sea, yo creo que hay cierto interés o o ha sido una tradición histórica de cuanto más rimbombante y
Speaker A
cuanto más eh cuanta más ornamenta y cuanta más decoración tenga el párrafo mejor y que si voy a hacer eh 400 frases subordinadas ahí sin puntos y tal. No es necesario. No es necesario. Realmente esto es un error. Es un error porque
Speaker A
impide que muchas cuestiones jurídicas lleguen a la gente. Entonces ahí tienen reto mucho. Ahí tiene un reto mucha gente. Primero de todo los jueces o las personas que imparten justicia de allanarle el camino a la gente para que
Speaker A
lo puedan comprender y también allanarle el camino a los abogados que tienen una tarea bastante importante de traducir a sus clientes. Yo cuando doy formaciones a abogados, que doy bastantes cursos a juristas y tal, digo, realmente sois somos eh traductores, o sea, tenemos que
Speaker A
ser capaces de [ __ ] un concepto jurídico eh eh complicado y tal y llevártelo ahí a que lo entienda de nuevo mi abuela, ¿no? Que lo entienda cualquiera porque es tu cliente.
Speaker A
Entonces, eh pues eres traductor de cuestiones jurídicas. Aunque sí te digo que se intenta o se está intentando y ha habido bastantes intentos también a nivel internacional y tal para hacer del lenguaje jurídico un lenguaje claro y que se pueda entender. Ahora bien, yo
Speaker A
creo que no ha terminado de de calar, no ha terminado de calar porque claro, yo tú imagínate, tú eres jurista tal, tú es ahí un juez importante, un magistrado del supremo, dice, "Yo como voy a hablar yo como la gente normal, si yo soy un
Speaker A
señor, una señora que sabe muchísimo." Pero yo creo que es un error, ¿eh? Yo creo que es un error.
Speaker A
¿Cuál es el perfil de la gente que busca, suele buscar mejorar sus comunicaciones? ¿Solo principalmente laboral? ¿Son CEOs, son abogados? ¿Son juristas o cuál es el perfil de la gente? Es de todo, es de todo. A mí me
Speaker A
encanta mi trabajo, eh, porque es que de verdad que es que conozco gente, aparte de todos sitios, eh, de todas las inquietudes. Lo mismo una persona está preocupada porque no sabe cómo comunicar bien en su TikTok Life y otro está
Speaker A
preocupado porque no sabe cómo ponerse en una presentación de una empresa millonaria y otro está preocupado porque soy parlamentario y hago no sé qué cosa y luego está preocupado un abogado que lo mismo lleva 45 años ejerciendo, pero
Speaker A
dice que todavía tiene que seguir mejorando, que lo mismo está preocupado un chaval de primero de la ESO que me escribe y me dice, "Pero, yo, ¿cómo voy a presentar esto de las células procariotas?" No, o sea, lo bueno de
Speaker A
esto es que gracias a Dios cada vez a más gente le interesa, le importa. O sea, es fundamental. Yo encantado porque así tengo pues más más [risas] trabajo, más trabajo, pero también contento porque eso implica que que también está
Speaker A
despertándose algo en la gente que que es bueno. Es bueno. ¿Cuánto de este interés crees que está siendo despertado por el hecho de que prácticamente ahora todo el mundo es creador de contenido? Es decir, ahora con las redes prácticamente todo el
Speaker A
mundo tiene un mensaje que mandar. Todo el mundo quiere contarte su rutina fitness o la su dieta o cualquier cosa.
Speaker A
¿Cómo crees que las redes han influenciado la comunicación? Buah, lo han cambiado todo. O sea, yo yo creo que lo han cambiado todo. Yo hice mi trabajo fin de grado de relaciones internacionales eh sobre la comunicación política y la polarización y tal, mucho
Speaker A
que hemos hablado y yo y yo explicaba y hay muchos estudios sobre esto de cómo las redes sociales es que es verdad que lo han cambiado todo. Se han cambiado todo. Primero han democratizado mucho el que la gente pueda, oye, pues hago un
Speaker A
podcast y me escuchan miles de personas, eh, subo una historia y me la ven cuántos, pongo un tweet y la lío parda.
Speaker A
O sea, ha facilitado mucho el acceso a grandes eh cantidades de de público y luego también sí que es verdad que ha cambiado mucho. Ahora pues tenemos que hacer mensajes mucho más cortos, tenemos que enganchar al principio, tenemos que
Speaker A
utilizar formas quizá más eh fuera de lo normal. Entonces, obvio, pero tiene sus cosas buenas, sus cosas malas. También te digo, ha influenciado muchísimo.
Speaker A
Ahora todo el mundo da su rutina fitness y todo el mundo su tal y cual, pero yo eso no lo critico. O sea, me parece muy bien. Tú, si tú tienes algo, crees que tienes algo que contar, tú cuéntalo. El
Speaker A
problema es de la gente que se lo cree todo. O sea, o sea, que yo también tengo TikTok y yo y yo yo, ¿por qué voy a criticar al chaval este que me cuenta las repeticiones que hacen el gimnasio y
Speaker A
tal? O sea, mi es mi problema si yo me creo que lo que hace eh Pepe Fitness es lo que yo tengo que hacer en mi vida todo el rato. O sea, [ __ ] tienes Pepe Fitness, Juan Fitness, Pablo Fitness y
Speaker A
Manuel Fitness. Tienes muchas, muchos fitness, puedes compararlos, puedes informarte, o sea, es responsabilidad también mía, ¿no? Entonces es un poco compartido. Es verdad que hay mucha gente que es que ya se pasa eh de yo que sé, de pesada y que se cree que es el
Speaker A
gurú de la vida, pero bueno, hoy está en su derecho de hacerlo. Yo también puedo volverme el gurú de la oratoria si me diera la gana.
Speaker A
Yo soy una de esas personas que llevan el escepticismo por bandera, ¿no? A mí me dices algo y digo, pero eso por qué.
Speaker A
Generalmente suelo ser el abogado del [ __ ] para entender la segunda parte, porque todo el mundo está dispuesto a defender la parte de de la parte pública, la parte fácil de entender.
Speaker A
Pero muchas veces a mí me dicen que ha pasado algo, que ha sucedido algo, digo, "Pero, por esto, ¿por qué crees que ha pasado? ¿Qué habrá hecho? ¿Qué ha pasado en la otra persona o qué ha pasado en el
Speaker A
otro país? o qué ha pasado en esta cosa y y creo que es muy importante para entender un poco lo que has dicho tú del contexto del mensaje y el mensaje completo, ¿no? Porque creo que todos pecamos de decir, "Vale, yo tengo esta
Speaker A
opinión, ergon, no necesito escuchar la otra, pero es escuchar la otra opinión, repetir lo que dicen e intentar que resuene en tu cabeza para intentar entenderlo y decir, "Ah, yo también podría haber pensado así si x y A y B."
Speaker A
Pues la gente como tú es la que llega lejos. O sea, la gente que llega lejos es la gente que es crítica. O sea, a mí, yo recuerdo eh cuando yo la filosofía en bachillerato, mi profesor estaba muy muy
Speaker A
obsesionado y a mí me encantaba, evidentemente, con el tema del pensamiento crítico. O sea, que es que es algo fundamental y para alguno que piense que nos estamos desviando de la comunicación y la oratoria, no tiene mucho que ver, ¿vale? Porque también eh
Speaker A
tú tienes que ser una persona crítica al escuchar a las personas, o sea, tienes que ser alguien crítico al escuchar.
Speaker A
Cuando te venga alguien que hable muy bien y tal y que te venda el humo, tú tienes que ser suficientemente crítico para disipar el humo y ver lo que hay detrás, ¿no? Entonces tiene mucho que ver con comunicación, o sea, que no nos
Speaker A
estamos desviando para nada. Y el pensamiento crítico es eso, es que tú preguntes por qué y esto, para qué sirve y esto, ¿quién lo dice? y esta evidencia de dónde sale. Por eso yo amo enloquecidamente el debate, porque es
Speaker A
que plantas dudas sobre todo lo que dice la otra persona, ¿no? Y eso que estamos hablando de de de datos, de evidencias, de hechos, o sea, estamos hablando de datos, de evidencias, de hechos de cuestiones científicas y tal que en
Speaker A
teoría digamos que son verdad, pero no no no todo se puede debatir, todo se puede discutir, sobre todo tienes que plantear por qué es, sobre todo tienes que decir, "¿Y esto para qué sirve? Esto prueba lo que estás diciendo, en qué
Speaker A
contexto se da. No es lo mismo una evidencia, yo que sé, siempre pongo el mismo ejemplo, pero yo te traigo una evidencia y te digo, es que la gente ya la gente ya no quiere viajar. La gente ya no quiere bajar porque si nosotros
Speaker A
miramos los datos eh de eh julio del año 2020, eh pues eh el turismo ha descendido un 93%. ¿Es importante el contexto? [ __ ] claro que sí. ¿Qué [ __ ] iba a viajar en ese momento?
Speaker A
¿No? Entonces es relevante este tipo de cuestiones. Estoy cogiendo el ejemplo más claro, pero esto pasa así de veces, ¿eh? O sea, sí de veces y no son tan evidentes, pero la gente se lo come completamente. Entonces, hay que ser
Speaker A
crítico, muy crítico, ¿no? Y aquí mantengo lo que me decían el segundo bacherato hace 7 años. Hay que ser crítico, muy crítico. Hay que estudiar mucho eh de las cosas que nos plantean, porque y yo también invito a que muchas
Speaker A
de las cosas que yo haya dicho en este podcast la gente pues la refute, las busque, investigue y me manden un correo y me digan, pues yo no estoy de acuerdo aquí. Yo te diré, pues muy bien, nos
Speaker A
queda, tomamos un café y lo debatimos, ¿no? Yo estoy encantado. Es como cuando te dicen que el 100% de la gente que bebe agua muere. Sí, gracias.
Speaker A
Efectivamente, el 100% muere. [risas] Has has hablado en tus debates de la importancia de escuchar, ¿sí?
Speaker A
¿Cómo se escucha una persona en un debate? Es decir, cuando alguien está exponiendo unos argumentos, ¿de qué manera tú estás escuchando activamente lo que está diciendo para intentar buscar huecos o o dónde puedes colar o intentar rebatir esos argumentos? Cuando
Speaker A
gané el Mundial, muchos periodistas me me hicieron entrevistas y yo les daba así un titular que yo no sé si les gustaba mucho o no, pero para ser un buen orador tienes que escuchar mucho. O sea, y le
Speaker A
decía, pero bueno, pero cómo voy a necesitar escuchar para ser un buen orador. Digo, claro, es que si tú no escuchas lo que la otra persona te está diciendo, ¿cómo leche vas a poder responder? No, esto es fundamental.
Speaker A
Entonces, lo primero de todo, lo primero de todo es saber de qué se está hablando. O sea, cuando yo voy a un torneo de debate y voy a debatir sobre inmigración, yo me he preparado tanto a favor como en contra. Es decir, yo
Speaker A
controlo del tema en un sentido amplio. Controlo del tema, sé que hay argumento a favor, sé que hay argumento en contra.
Speaker A
Yo no soy capaz de identificar el error en lo que me está diciendo el otro si yo no tengo ni idea de qué se está hablando. Entonces, lo primero, para ser capaz de identificar que el otro se está
Speaker A
se está equivocando, tienes que saber tus cosas, ¿eh? Porque si no ya no vas a cuestiones de fondo, vas a cuestiones de personas. Es decir, yo creo que se está equivocando porque esa persona es no sé qué o yo creo que no tiene razón porque
Speaker A
él es eh de izquierda o él es de derecha o él es no sé qué. O se vas a cuestiones personales y no a cuestiones sustantivas, no cuestiones de fondo.
Speaker A
Primero, saber de qué está hablando. Segundo, al menos en debate nosotros tomamos notas, o sea, tomamos notas. tomar notas de lo que te están diciendo. Es que yo normalmente no lo puedo hacer porque tal porque cual, porque en la vida no vas a
Speaker A
ir con una libretita tomando, nota. Es cierto, pero entonces tú tienes que tener la capacidad mental de decir, "Vale, ¿qué mensaje me está trasladando?" me está trasladando este mensaje y me está poniendo este ejemplo o este dato y tú quedarte con lo que te
Speaker A
interese en ese sentido para poder sacar la idea, ¿no? Nosotros en debate cogemos un papelito, apuntamos lo que nos dice, pensamos que es lo que está mal y luego llego allí y lo digo. Entonces, saber del tema y escuchar eh tener los oídos
Speaker A
muy abiertos para extraer esa información relevante y luego tercero, ser capaz de identificar el error. Y puede ser que haya un error y sea más difícil de encontrar o puede ser que haya 25 errores y tengas que decidir a
Speaker A
qué error le pegas, porque eso es muy importante. Puede ser que haya 15 cosas mal que ha dicho el contrario, pero tú tienes tiempo limitado en debate y en la vida tienes tiempo limitado y tienes que decidir qué dices. Y eso a veces es más
Speaker A
importante y es más difícil que cuando tienes solamente un error. Eh, esto cuesta mucho entender.
Speaker A
Mm priorizar eso tiene que ser complicado. dentro de que hemos hablado que las redes han cambiado un poco el mundo a nivel comunicacional, si se hablar, creo que también ahora la IA está atacándola un poco negativamente.
Speaker A
Creo que todo el mundo está recurriendo a Chat GPT escríbeme esto o yo que sé, cualquier Open AI, cualquier IA.
Speaker A
Eh, ¿cómo crees que el recurrir tanto a la IA está repercutiendo negativamente en la comunicación de las personas?
Speaker A
Primero parto de la base de que yo no soy antía, ¿vale? O sea, yo lo digo así directamente, mi hermano es ingeniero de IA. O sea, mi hermano es ingeniero de IA, trabaja para la Comunidad de Madrid en cuestiones de inteligencia
Speaker A
artificial. Y yo no tengo ni idea de IA, eh, digamos, del de la forma técnica, no tengo ni idea de cómo funciona ni de nada, solo ocupa mi hermano. Pero yo sí que veo, desgraciadamente los impactos sociales que tiene. Y yo antes de
Speaker A
dedicarme a empresas, profesionales y políticos, yo daba clase en colegios y yo he dado clase en decenas y decenas y decenas de colegios. Y yo sí he visto cómo ha impactado, a mi juicio negativamente, eh, y yo hablo del plano
Speaker A
de comunicación, eh, o sea, no me no me imagino lo que tienen que ver los profesores, digamos, diariamente los en los colegios, tiene que ser la repanocha pero a nivel atencional ser [ __ ] pero yo sí he visto como he impactado
Speaker A
negativamente. O sea, yo cuando era el año 2022 iba allí y les planteaba un debate sobre si hay que poner o no más horas de educación física o hay que poner o no uniforme obligatorio en los colegios. Mira, por lo menos debate era
Speaker A
una actividad increíble porque claro, tenían que [ __ ] un folio, eh, y decir, "Vale, nosotros, ¿qué opinamos? a favor. Venga, tres argumentos. Tengo que pensar, tengo que buscar en internet ideas, no sé cuánto, o sea, te requería ahí un proceso mental
Speaker A
importante. Ahora coge y las últimas experiencias que he tenido, yo es que ya no voy a colegios, pero o casi ninguno, la última experiencia que tengo es le pido a HGPT, dime cuatro argumentos con siete evidencias cada uno, que sean todas las
Speaker A
evidencias del año 2024, 2025, que estén en inglés y que participe eh Johanna eh Johnson, que me digan que esto está bien y y te lo da y te lo da. Entonces, no piensas, o sea, no piensas. Yo
Speaker A
sinceramente creo que está eh eh volviendo a los chavales, sobre todo que están en formación, o sea, que están generándose su su cerebro, pues se le está volviendo un poquito, no sé, eh, lentos mentalmente en ese sentido. ¿Y dónde tú lo ves? en que
Speaker A
luego tú los pones ahí a debatir, eh, tú los pones ahí a debatir, es decir, los pones uno contra uno y tal o los pones a debatir contra mí y no tienen ni para joler lo que están diciendo. O sea, no
Speaker A
tienen ni idea de lo que están diciendo. Todos los discursos son iguales, todas las evidencias son iguales, muchos datos son falsos, no están verificados. O sea, tú lo notas que que luego cuando no puedes usarla, cuando no puedes usarla y
Speaker A
estás ahí, digamos, eh, a tú solo a la interperie, pues no son capaces de porque no son ideas suyas, son ideas que simplemente se le ha puesto en la pantalla delante y eso es duro, eh, a ver cómo lo gestionamos. Creo que
Speaker A
también es que es muy complicado porque yo tengo un par de amigos que son profesores y eso que a nivel de atención y a nivel de formación del cerebro tiene que haber algo que no se esté desarrollando por el hecho de que tú lo
Speaker A
que tú has dicho que tú tú y yo antes pues buscábamos, tenemos que buscar diferentes páginas de internet, leer esta, esta no me parece particularmente sólida, voy a leer esta, ahora tienes una cosa que te lo hace todo, eh, de
Speaker A
una. Te te quiero preguntar, es decir, si yo fuera una persona que asistiera a tu taller, ¿cuál es el primer paso al que tú me sometes para entender si soy eh un comunicador decente? Nos haces, te haces presentar a la persona, le das un tema y
Speaker A
oye, ¿cómo me explicarías esto? Yo siempre empiezo planteando qué es lo que esperan ellos de la formación. Les pregunto, ¿qué es lo que esperan mis intentos? Depende. Si son 200, pues no puedo ir uno a uno, pero si somos un
Speaker A
grupo de 20, 30, 15, pues siempre, ¿qué esperáis vosotros de la formación? Y la gente me dice, "Pues mira, yo yo ya comunico bien, pero quiero tal. Yo no tengo ni idea, yo no espero nada. O yo es que estoy aquí obligado." Bueno,
Speaker A
bien, mejor, eh, cuanto menos espere, cuanto menos expectativas tengas, mejor, más te puedo sorprender. Entonces, ¿qué esperáis vosotros de la formación? Y luego les digo, ¿qué espero yo? ¿Qué esperáis vosotros? Y luego, ¿qué espero yo? Y yo lo que espero siempre les digo
Speaker A
que la las oratorias no son matemáticas. No espero que salgan de allí queriendo ser eh presidentes del gobierno ni queriendo ser Steve Jobs, no es el objetivo, sino que yo les traslado bloques de información, yo te doy ladrillos, ¿eh? Yo te doy ladrillos de
Speaker A
información. Pues mira, aquí gestión de nervios, aquí gesticulación, aquí control por el espacio, aquí voz, aquí tono, aquí silencios. Y a ti lo mismo te servirán seis ladrillos y a otro le servirán 25. Tú ya decides lo que haces
Speaker A
con los ladrillos, ¿no? Entonces yo yo eso es lo que espero de la formación. Es verdad que suele tener buena acogida y la gente cuando sale se va con muchos ladrillos y suelen construir una buena vivienda eh de oratoria y la verdad que
Speaker A
suelen salir bastante contentos. ¿Cómo gestionas los nervios si los tienes al hablar en público? Porque creo que hay gente que tiene pánico a hablar en público.
Speaker A
Hay de todo. Sí, sí. No, no hay gente que que sufre, pero sufre sufre físicamente, ¿eh? O sea, sufre de verdad, ¿eh? Y está bien. Yo tengo nervios al hablar en público.
Speaker A
Depende, ¿no? Como diríamos en derecho, depende. O sea, ¿qué consideras tú nervios? Yo siempre digo, mira, del cer al 10. Tener un cero de nervios tampoco lo veo yo correcto. O sea, pasa es que un cer un uno, un dos de nervios no lo
Speaker A
veo yo nervios, lo veo, atención, estar alerta. Yo siempre tengo un dos, un tres de nervios. Vamos a ver.
Speaker A
Si yo cuando estuve en la final del mundial te digo, "No, yo no tenía nervios." [ __ ] pues te estaría mintiendo. Cuando en septiembre fue la final de España de de debate. Te digo, no, yo estaba allí muy tranquilo. Yo
Speaker A
estaba allí viviéndome 500 personas, estaba muy tranquilo. Hombre, pues te estarías mintiendo. Lo que pasa es que estás en un nivel de nervios donde son un activo para ti. O sea, es un tres de nervios que eso ese nivel dos o tres de
Speaker A
nervios te provoca primero que te lo hayas tomado en serio antes, es decir, que te hayas ahí matado a trabajar. Si tú tienes un cero de nervios es que eres un pasota, es decir, no te lo preparas, ¿no? Entonces antes te ayuda eso y
Speaker A
durante también te sirve un poco a calibrar el termómetro de la gente. Veo si te está gustando o no te está gustando lo que estoy diciendo, veo si el juez está sintiendo o no está sintiendo, veo, tengo capacidad,
Speaker A
digamos, de estar atento a lo que me rodea. Eso es lo que se llama biofeedback. Yo estoy atento a lo que el resto de personas están haciendo. Si tú me estás mirando así asintiendo, pero detrás tuya tengo cuatro personas con el
Speaker A
móvil que quizá tengo que hacer un golpe de efecto, tengo que sacar algo, tengo que sacar un dato, tengo que hacer más silencios. Es decir, si yo tengo un dos, un tren de nervios, estoy al nivel suficiente para yo poder sacar
Speaker A
información in sititu. Y luego ese nivel de nervios te permite también eh tener la humildad suficiente para saber que tienes que seguir mejorando. Eh, si tú tienes un cero de nervios y ya te crees que eres el rey del universo, pues
Speaker A
claro, luego ya te da igual todo y tú no buscas mejorar. Yo siempre intento ver las intervenciones, escucharme, ver cómo mejorar, eh pedirle feedback a compañeros que saben eh muchísimo y eso también te ayuda. Entonces, no pensemos que los nervios son malos per sé, no son
Speaker A
malos per sé, son malos si te invalidan y si te hacen temblar, si te hacen tambalearte, si te hacen quedarte en blanco, si te hacen hablar como Eminem, eso sí son malos.
Speaker A
la base en la que tú sustentas la manera de bueno, la la mejora de una persona, es decir, en tus talleres que entiendo que tendrás tienes por una parte CEO son gente que quiere mejorar su manera de comunicar en TikTok o en conversaciones
Speaker A
cortas. Eh, ¿cuáles son los ejercicios a los que tú puedes someter a una persona? Eh, es en general, porque yo solo se me ocurre el darles un tema y decir, "Vamos a discutir acerca de este tema." ¿Qué de qué manera? O o por ejemplo, si
Speaker A
tú notas, creo que tienes la voz un poco aguda, creo que tienes tal, ¿qué ejercicios puedes darle a una persona para que para que entienda cuáles son sus fallas y mejorar?
Speaker A
Normalmente, hm, a ver, yo suelo ser muy cañero, es verdad, eh, yo suelo ser muy cañero, muy cañero, muy cañero, o sea, doy una caña increíble. Yo no sé ni cómo aguanto. Mi madre se queda flipando un poco, pero pero si estoy todo el rato
Speaker A
bebiendo agua, tal y tomándome caramelos porque si no me muero. Pero eh suelo ser muy cañero y también con las prácticas suelo ser bastante cañero y ser siempre muy constructivo. Eh constructivo, o sea, cañero. Digo, te digo muchas cosas,
Speaker A
pero siempre constructivas. Eh, se hace, pueden hacer infinitas prácticas. O sea, yo hago prácticas de adaptación del mensaje. Te pongo diversos escenarios y tienes que adaptarte al mensaje. Hacemos prácticas de exordios de cómo eh empezar y cómo cerrar un discurso de la manera
Speaker A
adecuada. Hacemos prácticas de selección de ideas de cómo yo tengo que rellenar la parte en medio del discurso, que sería el nudo. Hacemos prácticas, que puede ser elige el tema que te dé la gana un discurso y yo te analizo. O
Speaker A
hacemos prácticas de, por ejemplo, si tú eres odontólogo, eres dentista y yo te pongo una serie de escenarios. Es decir, el escenario puede ser que yo sea una madre preocupada por cómo a mi hija le va a afectar un tratamiento o puede ser
Speaker A
que sea un señor que está preocupado por cuánto le va a costar el tratamiento y entonces las necesidades son distintas y yo te estoy respondiendo y yo hago de eh de de esa persona o yo soy un inversor y
Speaker A
tú me tienes que contar cuáles son las pondades de tu servicio o si es una empresa de inteligencia artificial y me estás vendiendo o explicando una herramienta de inteligencia artificial.
Speaker A
Hacemos ahí una prueba, una demo y tú me explicas cómo lo hago. Yo te pongo un escenario y tú me lo tienes que decir y así tienes que adaptar el mensaje, preparar el discurso, preparar los argumentos y entonces pues siempre
Speaker A
ponerse en escenario. Yo creo que lo útil es escenarios en los que luego te vayas a encontrar para yo poder ponerme todo lo cabrón que sea para que tú luego cuando te lo encuentres en la vida real, que siempre la realidad supera la
Speaker A
ficción, pero bueno, eh, pues tú por lo menos ya lo hayas sufrido y como yo estamos ahí family friendly, yo siempre te voy a ser muy bueno, pues entonces vas a aprender. has hablado antes de los golpes de efecto y también de se ha
Speaker A
comentado acerca de los ganchos y se comenta mucho, sobre todo ahora que estoy en redes, de los ganchos visuales, ganchos auditivos.
Speaker A
¿Qué es un gancho y por qué nos llama la atención? ¿Y cuál sería un ejemplo de un buen gancho en medio de un discurso en el que notas que estás perdiendo quizá un poco la atención y cuáles serían
Speaker A
quizá buenos ganchos para una red social? Hay una cosa que se llama, hay un concepto, bueno, un término que es el término exordio, un exordio que viene del latín. Exordium significa comienzo.
Speaker A
Es algo que tú haces al comienzo de tu intervención para suele decirse llamar la atención del jurado, ¿no? Pues yo empiezo, si estoy hablando, estoy haciendo un discurso en contra de la ocupación de viviendas, pues empiezo mi discurso contando una historia de una
Speaker A
señora a la cual le ha ocupado la vivienda y ahora tiene que estar. Es algo que capta la atención del público.
Speaker A
A mí no me gusta decir que llama la atención porque siempre digo lo mismo.
Speaker A
Oye, si yo para hacer un exordio aquí te metiera un puñetazo ahora mismo, la atención la voy a llamar, eso está claro, pero la llamas para mal. Claro, en este caso para mal para ti. Claro.
Speaker A
Entonces, eh, hay que tener en cuenta que el objetivo no es tanto llamar la atención, sino captar la benevolencia del juez. Benevolencia. Benevolencia es que me quiera bien el juez. sino das la sensación de que uy, esta persona se lo
Speaker A
ha preparado, esta persona tiene ahí ganas de de que yo eh digamos que me conecte a lo que me está diciendo.
Speaker A
Entonces, siempre es bueno preparar un buen inicio y hay muchísimas posibilidades. Puede ser un dato impactante, una imagen eh que que que capte. Puede ser contar una anécdota, puede ser una pregunta retórica, puede ser enseñar un objeto. O sea, es que las
Speaker A
posibilidades son infinitas. ¿Cuál es bueno para redes sociales? Pues sinceramente, como tampoco yo hago clips de este sentido, no te no tengo ni idea, pero no será muy distinto a lo que se suele decir. Es es distinto eh es
Speaker A
distinto lo que tú puedes permitirte hacer al principio de una intervención con qué es lo que yo hago en medio de la intervención para que la gente reconecte. Eh, o sea, yo te he dicho, el exordio significa comienzo, inicio y
Speaker A
entonces yo lo hago para que la gente al principio esté muy atenta. Conforme avanza el discurso, la gente va perdiendo atención. Entonces, yo ahí tengo que hacer golpes de efecto, que ahí ya sí que es llamar la atención, no
Speaker A
es captar la benevolencia, sino llamar la atención para que la gente reconecte. Pero para que la gente reconecte, pues en un discurso, oye, de nuevo, enseñar un gráfico, meter silencios dramáticos, interactuar con el público, puede ser algo también que haga que la gente
Speaker A
reconecte, eh enseñar algo. Hay una charla TED muy famosa de Bill Gates donde en el minuto 5 o se abre, está hablando de la malaria y abre un de esto de un bote con mosquitos y lo suelta allí los mosquitos en mitad de la
Speaker A
charlatet. Claro, eso la gente pues evidentemente reconecta con el discurso porque lo mismo no le está importando mucho lo que está diciendo, pero [ __ ] acaba de abrir un bote con mosquitos hablando de la malaria, ¿no? Entonces
Speaker A
son golpes de efecto que ahí sí que en medio son de recuperar la la atención, ¿no? Ahora ya la magia que hacéis los de redes y tal para captar la atención en una historia, pues es complicado. Yo yo
Speaker A
a mí me parece también un reto. Yo estoy aprendiendo mucho y de hecho cada vez más aprecio a creadores como Gref, que evidentemente la gente no va hablando así porra vida cuando están haciendo un vídeo o Mr. Beast. Pero el
Speaker A
ver cómo quizá hacer más aspavientos, quizá hablar un poquito más alto, quizá la intensidad en la que hablo, quizá el tono, lo que tú has dicho, impacta tantísimo en las redes y cómo todo eso se ha hecho, se ha cortado muchísimo en
Speaker A
la pugna por la atención, porque la pugna por la atención se gana en 5 segundos. Es decir, si tú pierdes la atención de los primeros 5 segundos, seguramente la gente pues ya scrolee el re o scrolee el vídeo. Evidentemente hay
Speaker A
eh ejemplos como este podcast en el que no tenemos que estar todo el rato buscando la atención de las personas porque el público es muy distinto, pero en una red social en la que tú estás buscando un exordio, es eso, es
Speaker A
complicado porque tú no puedes contar una historia o tienes que contar una historia con un gancho de así fue como falleció mi abuela quizás, ¿sabes? Es decir, o como me caí por las escaleras.
Speaker A
tiene que ser algo muy corto y buscar esa manera de llamar la atención de manera muy rápida.
Speaker A
Por eso, eh, un dato impactante, o sea, un yo que sé, empezar con una cifra fuerte, que eso es lo que pones al principio en el TikTok, en el re, o sea, algo muy duro. Yo que sé, si pues 100
Speaker A
personas han fallecido, tal, o sea, como un dato así muy fuerte o hacer una pregunta que le interpeles directamente.
Speaker A
Eh, ¿tú consideras que tal? O sea, y la gente ya dice, se pone a pensar y entre que piensa qué es lo que considera, tú ya has seguido con el vídeo y ya tienes ahí por lo menos 10 segundos de
Speaker A
atención, ¿no? Entonces, claro, es que el reto de la de lo digital es que claro, yo hago así con el móvil y vamos y 5 segundos menos, o sea, yo si a los si a los 2 segundos no me gusta, ya
Speaker A
estoy ya estoy viendo otro, ¿no? Entonces, eh es complicado y es un reto eh mayúsculo, pero se mantiene un poco la misma idea. Eh, es verdad que no le vas a contar la idea de María Luisa que has visto ocupada su vivienda, pero
Speaker A
quizás si puedes meter un dato muy relevante, eh, si tienes, si eres joven, tienes una casa y no sé qué, o si eres ciudadano de no sé qué, si vives en Barcelona, tienes una casa y no sé qué,
Speaker A
80% de que te la ocupen, me lo voy a inventar, me inventado el dato. Oye, pues quizás eso sí que llama la atención porque la gente dice, "Coño, soy de Barcelona." Bueno, no soy de Barcelona, pero soy de Madrid. A ver qué tal. Eh,
Speaker A
tengo una casa, tengo una casa y entonces así la gente se ve interpelada directamente. Puede ser la misma idea, pero mucho más concentrada, que eso es lo que le da la dificultad.
Speaker A
Te quería preguntar justo acerca del tema de la interpelación, es decir, ¿tú crees que es mejor hacer las cosas en modo impersonal? Es decir, y si una persona ocupara una vivienda, por ejemplo, de esa manera mandar ese mensaje o si te
Speaker A
ocuparan una vivienda, ¿crees que es mejor que tú aludas directamente a esa persona? Yo creo que es mejor personalizar, ¿sí?
Speaker A
O sea, interpélale a la persona, ¿por qué no? ¿Por qué no es más natural en cuanto a la manera que hablamos? O sea, tú esto de hablar todo el rato en pasiva y en y en se ocupó tal, ¿no? Que que lo
Speaker A
hacemos todos, ¿eh? Pero ve a la otra persona, si encima el objetivo es que la gente se ponga a pensar, ¿no? Que también puedes hacerlo de manera impersonal y tal y hacer preguntas retóricas eh de eh no, pero imaginad por
Speaker A
un momento qué tal, o sea, la gente le estás interpelando a él y no estás diciendo, "José Ramón, piensa si no puedes hacerlo directamente." ¿Cómo podemos aprender a hacer mejores preguntas? Yo creo que las preguntas son probablemente la base de la
Speaker A
comunicación, ¿no? Porque al fin y al cabo, si yo quiero saber quién eres tú, lo que te voy a preguntar es, oye, ¿dónde naciste? ¿Dónde estudiaste?
Speaker A
¿Quiénes son tus padres? Pero creo que muchos nos quedamos eh inmersos en la small talk de, "¿Qué tal? Hace buen tiempo, cualquier cosa, esas tonterías.
Speaker A
¿Cómo podemos hacer mejores preguntas? Sabiendo dónde quieres llegar." Sabiendo dónde quieres llegar. O sea, esto es muy importante, sirve para, vamos, la gente no va por la vidación de interrogatorios, eh, pero eh es muy importante saber cuál es tu línea de
Speaker A
interrogatorio, por así decirlo. O sea, si tú estás en una en un en un café con una persona que te interesa llegar a un punto, claro, tú tienes que, ¿vale?, ¿cuál va a ser? Parece una tontería y estoy quedando yo aquí como que estás
Speaker A
aquí eh, estudiando a la persona con la que vas a Bueno, pero a veces sí importante es que es esto, o sea, saber cómo quieres llegar a ese punto. O sea, mira, yo quiero preguntarle si me van a
Speaker A
ofrecer prácticas o no en este despacho a esta persona. Tú piensa un poco cuál va a ser el camino. Piensa un poco cuál va a ser el camino, cómo voy a empezar.
Speaker A
Voy a hablar de cosas personales primero. Se suele hacer así en el mundo de la empresa también hablo de cosas personales, genero cierta sensación de de tranquilidad, tal y ya pues voy quizá adentrándome, voy buscando qué preguntas me van a llevar a esas preguntas.
Speaker A
Entonces, saber muy bien, saber muy bien cuál va a ser el hilo y segundo, volvemos a lo que hemos dicho antes, escuchar muy bien las respuestas. Las respuestas te dan otras preguntas. Las respuestas te dan otras preguntas. Yo
Speaker A
escucho toda la mañana a Carlos Alina en Onda Cero y a mí me encanta porque el tío está muy atento a lo que dice el otro, o sea, muy atento a lo que dice el otro. Siempre que hace una entrevista
Speaker A
está al vuelo de lo que le dice el otro. Me da igual. Sea del partido que sea, el tío mete caña y está muy atento a lo que dice. Si si genera una si da una respuesta incongruente con otra que haya
Speaker A
dicho cinco preguntas anterior, se lo capta y se lo dice. Pero, ¿cómo es posible que antes me hayas dicho esto y ahora esto? Entonces aclárese. Y eso da una sensación de que estás muy atento a lo que está diciendo la otra persona,
Speaker A
que es fundamental. Y cuando es en plano empresarial, eh, y y todas estas cosas, es muy importante también dar la sensación de que estás escuchando. O sea, que no preguntes por preguntar, sino que pregunta porque verdaderamente quieres eh saber la respuesta y que esas
Speaker A
respuestas te va a abrir otras puertas las cuales puedes cruzar. Da la sensación o demuéstrale a la otra persona que la estás escuchando. Eso es fundamental porque a todo el mundo le gusta sentirse escuchado. [ __ ] a ti a
Speaker A
ti te gusta sentirte escuchado y a mí también. Y al que diga que no, pues me estará mintiendo. Pues todos nos gusta sentirnos escuchados. Muchas veces creo que definimos el carisma con cómo una persona nos hace sentir, ¿no? Una
Speaker A
persona consideramos que es carismática. Yo tengo mi mente a un amigo mío que se llama Jacobo, que el tío siempre cuando te habla te habla como con pleitesía, como si como si todo lo hicieras bien y creo que es una persona que siempre veo
Speaker A
que esa primera impresión la hace perfecta. ¿Cómo podemos hacer demostrar que estamos escuchando esa persona? Y cómo podemos buscar que nuestro mensaje cause esa buena primera impresión en en otra persona, en una persona que no conocemos, en un entorno
Speaker A
social, quizá en un evento o en cualquier cosa. Yo creo que es una habilidad que se practica mucho. Se hay gente como tu amigo Jacobo, que probablemente nació con ello y yo tengo también amigos que es que tú dices,
Speaker A
"Joder, hay gente que tiene más batería social que otra, o sea, esto es real." Yo, vamos, yo tengo batería social, pero bastante menos que mi amigo Manuel, ¿eh?
Speaker A
[risas] O sea, que el tío, yo que sé, todos los días de í para acá, hay gente que naturalmente pues tiene la pila social es más pequeñita. Entonces, pero esto también se practica, oye, se practica, ¿eh? Y viene un poco también que ver con
Speaker A
el tema de la confianza que yo te decía al principio, ¿no? Cuando tú te vuelves un comunicador con confianza, tienes claro qué es lo que vas a decir, imagínate que ha el típico cóctel este y tú quieres vender lo del pod, tú quieres
Speaker A
vender una persona importante, vaya tu podcast, tú tienes que tener claro qué es lo que quieres decir, prepararte, digamos, tu discurso, cuál sería tu elevator pitch, o sea, saber que si te lo encuentras ahí para pedir una bebida,
Speaker A
tienes 30 segundos, ¿qué [ __ ] le vas a decir? O sea, tienes que tenerlo claro, pero luego esto también, oye, pues lo vas lo vas eh lo vas generando, o sea, lo vas generando y lo vas aprendiendo. Yo creo que aquí hay mucho
Speaker A
carácter de repetición, mucha repetición, repetición, repetición. tu amigo Jacobo y mi amigo Manuel son personas que quizás nacieron con esa facilidad y como nacieron con esa facilidad desde el primer momento se han lanzado a actos sociales, a cócteles, a
Speaker A
no sé qué, a cafés, a todo. Es decir, disfrutan tanto en eso que ya han empezado, están ahí en el bucle y luego hay gente que quizás le cuesta un poco más y que tiene que no salir de su zona
Speaker A
de confort, sino meter este tipo de cosas dentro de su zona de confort, que también irte a tomar un café con una persona, irte a un cóctail, irte a una presentación, irte a una entrega de premios, irte a una de estas inversión
Speaker A
es también tu zona de confort porque confías en lo que quieres decir y lo has practicado. Lo has practicado. Entonces, yo creo que tiene mucho componente de práctica y también, oye, pues que hay gente que tiene facilidad porque es muy
Speaker A
social y hay gente que le da pereza, que también es completamente legítimo. Si tú estuvieras en un entorno social al que hubieras llegado fortuitamente, tuvieras interés, por ejemplo, en en que has encontrado un CEO, una persona de un
Speaker A
podcast muy relevante, quizá Jordi Willy y tú has identificado en ellos quizá aspectos de su comunicación que podrías mejorar.
Speaker A
¿Cómo plantearías un elevator Peach si yo fuera, por ejemplo, vamos a poner Jordi Wild, pero Jordi Wild comunica genial. Si tú hubieras identificado en mí, Jord Wild, eh, que soy una persona que tengo unas cosas de comunicación que
Speaker A
quizá tú podrías mejorar y te convendría tú quieres traerme a tu taller, ¿cómo harías un elevator peach? Es decir, ¿cómo sería la manera en la que tú entrarías a hablar con esa persona?
Speaker A
Tengo claro lo que no haría, o sea, tengo más claro lo que no haría, que a veces más importante que tener claro lo que sí haría. No haría como que yo te estoy haciendo a ti un favor. O sea, si
Speaker A
yo me encontrar a Jordi Wild o a, yo que sé, a Auron Play o quien sea, que son grandes comunicadores de tal, claro, si tú vas ahí que parece como que tú le estás haciendo a ellos un favor, o sea,
Speaker A
hay que encontrar el equilibrio entre que no ser tú un vasallo y un esclavo y que queden ellos como dioses y tal, pero tampoco puedes quedar como que tú le estás haciendo un favor y que tú no eres
Speaker A
humilde. Es difícil encontrar ese ese equilibrio, ¿vale? Pero quizá lo más importante es es eh esa esa entrada, esa entrada porque sobre todo son gente que también ha recibido a muchas personas, seguro que mucha gente se le ha
Speaker A
acercado. Entonces, ¿qué es lo que haría en particular? Oye, pues mira, eh, no lo sé, quizá trataría de entrar de otra manera que sea muchísimo más natural o si es necesario encontrármelo en tres ocasiones distintas para que ya la
Speaker A
tercera ya me conozca. Casi que preferiría eso a que la primera vez que lo vea le digo, "¿Nunca te han dicho que el tono de tu voz podría mejorarse?" Porque probablemente esa persona dirá, "Mira, no me lo han dicho y ni me
Speaker A
interesa." O me lo han dicho y no le he hecho ni [ __ ] caso a los que me lo han dicho antes que tú, porque probablemente te digan eso. Entonces, mira, quizás es mejor que te haya visto tres veces que
Speaker A
te acerques y le dices, "Oye, pues es un placer escucharte, de verdad." No sé qué que eso tú se lo digas. Intenta coincidir con ellos dos o tres veces, que quizás es difícil, ¿eh? No lo sé, pero es que la vida es complicada. Eh,
Speaker A
quizás es mejor eso y ya entras de otra manera que eh marcártela así tan tan directo, sobre todo cuando son comunicadores en ese sentido. Si son gente del mundo empresarial y tal, pues aquí es verdad que sí que hay gente del
Speaker A
mundo empresarial que sí que le gusta los lobos de Wall Street que se acercan a ti y te hacen tu elevator pitch y puede ser que sí, pero también hay que practicarlo muchísimo. O sea, es un mundo complicado, ¿eh? Un mundo
Speaker A
complicado porque son gente que son, bueno, son tiburones y van a otro ritmo que la gente normal todavía no entendemos, ¿eh? que creo que es complicado porque claro, yo he conocido a mucha de esta gente, a GREF o cosas así y es lo que tú
Speaker A
dices que van a un ritmo en el que dices inmediatamente identifican, tienen como un filtro muy grande decir esta persona me interesa o esta persona no me interesa porque tengo muchas cosas muy grandes y no no tengo disponibilidad de
Speaker A
dar mi tiempo eh tan fácilmente a identifican que tienes interés, o sea, que que es normal, o sea, es normal, es normal que si tú imagínate que eres un youtuber importantísimo, tal, y tú identificas que esa persona ya hueles el
Speaker A
interés desde el primer momento, pues te da una cierta generas distancia. Es es que es lógico.
Speaker A
O sea, yo creo que es más inteligente pues oye, sacar algo en común, yo que sé, imagínate, eh, yo que sé, no sé, algo algo en común que tengas o yo que sé, el otro día estuve en Andorra y tal,
Speaker A
yo si le cuentas eso, que que no sea mentira porque si no te va a pillar, ¿no? Pero casi que prefiero que tú vayas a temas un poquito más personales y de buscar puntos de encuentro que tú le
Speaker A
marques ahí tú elevitor pitch haciéndote el es que yo gané el campeonato del mundo, entonces te puedo decir cómo mejorar tu ritmo va a decir, mira, me da igual, o sea, tú quién eres.
Speaker A
Si tú tuvieras, por ejemplo, a mí a mí me pasa que en este podcast me gustaría traer a gente a la que yo admiro, es decir, esa admiración profunda. Y gente como tú que también tienes cualidades que me llaman
Speaker A
mucho la atención, con la que me gustaría hablar. Eh, tú en concreto eres una persona que es joven y te considera un poco más cercano, pero muchas de estas personas son gente más mayor.
Speaker A
Claro. Entonces es gente más mayor como, "¿Y si puedo hablar?" He tenido la el placer de hablar con Daniel la calle, voy a poder hablar con Miguel Ancho Bastos, digo yo, "¿Cómo cómo crees que es mejor conducirse a uno mismo desde
Speaker A
quizá la humildad y ponerte un poco por debajo de esa persona o ponerte al mismo nivel a la hora de hablarle y decir, "Evidentemente de usted y yo trato de usted." Pero, ¿cómo cómo crees que es mejor ponerte? siempre humildad, pero
Speaker A
destacando tus cualidades con con cierta tranquilidad. O sea, al final no dejan de ser personas. O sea, yo siempre lo digo mucho, yo he visto muchos políticos también, gente importante, empresarios y tal, oye, todos somos personas. Si yo
Speaker A
algún día también soy alguien importante, ojalá, pues yo seré una persona normal. Entonces son personas, eso es lo primero. Y las personas quieren relacionarse con otras personas normales. Sí que es verdad que son gente que, oye, pues están muy acostumbradas,
Speaker A
que se le acerca mucha gente, que calan muy bien los intereses. Entonces, por eso yo creo que siempre la humildad es bueno, es bueno. O sea, siempre presentarte con cierta humildad es buena, pero no confundir presentarse con humildad con ser un vasallo o con
Speaker A
autoflagelarse todo el rato. Y no, oye, tú tienes que también destacar lo tuyo, lo tuyo. Bueno, si yo soy potente, me lo invento, eh, si yo soy potente en cuestiones de oratoria, de comunicación, yo cuando vaya a hablar con una persona
Speaker A
de este estilo, oye, pues yo me siento seguro hablando de, por ejemplo, mi currículum con 23 años, pero siempre lo voy a presentar con humildad. Yo nunca diría, pues yo soy el mejor orador del mundo porque he ganado el campeonato del
Speaker A
del mundo oratoria. No, primero porque no soy el mejor orador del mundo y segundo porque lo mismo esa persona se lo toma de otra manera. habla habla de lo tuyo con con cierta eh humildad y con sensación de que no lo sabes todo porque
Speaker A
nunca lo sabes todo ni lo vas a saber todo. Entonces siempre mejor creo que con humildad, pero no confundir eso con ser un un vasallo, ser un esclavo o que simplemente estás ahí pidiéndole limosna a la persona que te estás acercando, que
Speaker A
no es eso. Tienes que poner en valor lo que tú tienes. ¿En cuánto tiempo una persona que trabaja contigo o algún otro formador, eh, ya sea uno a uno en grupo, es decir, si si una persona entra en tu
Speaker A
taller, ¿en cuánto tiempo crees que podría haber una mejora sustancial de su manera de comunicar?
Speaker A
Dependerá del ritmo de cada uno. O sea, hay gente que quizá necesita muchas sesiones porque el problema que tiene es un problema de confianza, no es tanto de comunicación, sino de confianza, de seguridad en sí mismo. Y lo que necesita
Speaker A
es hacer siete discursos, hacer cuatro presentaciones y que yo le esté dando la lata.
Speaker A
5 meses para que al final diga, "Joder, pues en verdad sí que comunico bien." Y luego es lo mismo. Hay una persona que va al curso de de 4 horas intensivo de un día y sale de esa mañana y dice,
Speaker A
"Pues mira, ahora tengo muchísimos más recursos. Sé qué es lo que hacer antes de salir, sé qué es lo que hacer después, sé cómo diseñar el discurso y yo me voy de aquí siendo eh mucho mejor comunicador." Y lo mismo habrá alguno
Speaker A
que te diga, "Pues yo no he aprendido nada porque yo ya lo sabía todo." Bueno, probablemente probablemente esa persona se equivoque, probablemente, pero pero puede ser. Yo creo que dependerá mucho del problema que tengas. Hay gente que el problema que tiene simplemente es que
Speaker A
nunca nadie le había dicho lo importante que es seleccionar las palabras que utilizas y que tiene que quitar texto y entonces sale de ahí diciendo, "Esto era lo que yo necesitaba, ya soy muy bueno." Pero hay personas que tienen un problema
Speaker A
de un tic de tocarse el pelo y hasta que no le demos cuatro o cinco clases o hasta que no haga seis, si ocho discursos parlamentarios, no dice, "Bueno, pues ya puedo seguir yo solo." ¿Cuándo fue la la última vez? Porque tú
Speaker A
te enfrentaras a gente que tiene la capacidad de comunicar brutal. ¿Cuándo fue la última vez que te sentiste sorprendido por una una parte de la comunicación de una persona y dijiste, "Ah, qué bien ha hecho esto, qué bien ha
Speaker A
cambiado el ritmo aquí o qué bien ha hecho esto. ¿Cuándo fue la última vez?" Yo por suerte ya me he retirado de las competiciones, entonces ya no no lo sufro. Pero pero yo recuerdo hace es verdad que hace 3 años,
Speaker A
en el año 2022 eh o 23, no me acuerdo exactamente cuándo, en un torneo universitario en Jaén me enfrenté eh junto con mi equipo a otro equipo que eran de personas más mayores de la Universidad de Málaga de mi tierra. Yo
Speaker A
representaba a mi universidad y yo recuerdo que nos metieron Andrea, Jesús y nos metieron tal repaso, o sea, pero no era solo un repaso argumental eh de decir son más mayores y saben del contenido, sino que entendían perfectamente el contexto en el que
Speaker A
estaban, entendían perfectamente quién les estaba juzgando, sabían jugar a al juego, o sea, estaban jugando ahí al juego y no eran simplemente que es que sabían más que nosotros, ¿eh? Y me pareció tal repaso que yo dije, no
Speaker A
tengo, bueno, no dije, no tengo nada que decir. Salí ahí con todo lo que pude.
Speaker A
Perdimos, evidentemente, pero eh pero yo ahí dije, todavía queda mucho, mucho, mucho para aprender.
Speaker A
¿Sigues buscando seguir aprendiendo? Aunque tú ya te hayas retirado del tema de debates y ¿cómo intentas seguir aprendiendo una persona de tu nivel?
Speaker A
Aprendo todos los días. O sea, aprendo todos los días. Yo sigo, cada formación que doy, yo aprendo. Aprendo eh anécdotas nuevas, ejemplos nuevos, personas que tienen dificultades nuevas.
Speaker A
Eh, respuestas que yo pensaba que no me las iban a dar nunca y me las dan. O sea, que aprendo todos los días y yo aprendo mucho dando clase. Dando clase aprendo muchísimo, muchísimo, muchísimo.
Speaker A
Entonces yo no solamente es que yo enseñe, sino que recibo mucho de la gente a la que a la que formo, porque ya te he dicho antes son muy variados, son de otros países, son pues son de México,
Speaker A
están viviendo en Canadá, están viviendo o sea es gente muy variada que tienen sus necesidades distintas y yo aprendo mucho también a entender la pluralidad de necesidades que tienen las personas y me fuerza a mí a ponerme conmigo mismo y decir, "Vale, ¿cómo
Speaker A
ayudo yo esta persona que tiene sus sus características tan particulares, ¿no? Entonces, eh aprendo muchísimo dando clase y luego, bueno, formación que yo sigo recibiendo porque siempre se puede seguir aprendiendo. Claro, estoy seguro de que lees muchos libros,
Speaker A
pero ¿hay algún autor o autores en particular que te guste la manera en la que escriben? Yo personalmente tengo en mi cabeza el ejemplo de Tollstoy y no he leído mucho de Tol Sty. De hecho, me aburrí del libro porque eran una serie
Speaker A
de historias, pero tengo en mi cabeza que es la descripción más bonita de una muerte que jamás he leído y fue por parte de Tolstoy. ¿Hay algún autor o autores que a ti te llame la atención por su manera de escribir, por su uso
Speaker A
del vocabulario que recomendarías? Yo, si te soy sincero, eh, no soy de, o sea, no no leo novela ni novela histórica ni etc. de no leo novela y yo pues siempre leo, yo es que soy muy pesado, pero leo cosas de
Speaker A
política, libros de política, tal, entonces que no son libros, digamos, que destaquen por su por su prosa o por su manera de escribir, sino por el contenido, ¿no? Pero hay libros de comunicación que son fantásticos. Hable como Enet. Carmine Gallo, por ejemplo,
Speaker A
Hablen como que es de un de un asesor de comunicación estadounidense importante, eh, pues que enseñan mucho y no por la manera en la que están escritos, sino oye, pues por la manera de de de poder extraer información útil de ahí, pero
Speaker A
vamos, no soy yo un lector de novela. Mi madre sí que es muy de novela histórica de tal. a mi pareja también que le encanta las novelas de fantasí, bueno, de de ficción y todo. Yo mira, yo yo no
Speaker A
no prefiero yo soy más aburrido, yo que sé, yo soy muy aburrido. A mí me pasa igual, eh, yo no leo novelas y de hecho yo, si tú eres de la política, yo yo leo ensayos filosóficos o me leo a Camus o leo cosas así. mis
Speaker A
mejores amigos de de debate son filósofos y y que a mí que oye, que a mí me encanta, o sea, ojalá yo de verdad yo les digo, tío, ojalá me pudiera tragar yo eso. Digo, es que ojalá que que luego
Speaker A
me encanta preguntarles cosas de filosofía porque a qui no le va a molar eso, pero yo soy más de de que me lo cuentes ahí tomándome unas patatas braas, que lo dijeras tú.
Speaker A
Claro, que yo lo pueda digerir, hombre. Pues yo que sí, pues sí que leo, yo que sé, Orwell tal, 1964, le en la granja, pues sí que le he leído cosas, evidentemente me gusta leer, pero no me leería yo un
Speaker A
premio planeta, una novela. No, a mí me pasa igual. Es decir, yo siento que que un libro para mí tiene que que presentar ideas o que yo ya conociera, pero de una manera en la que yo no he sido capaz de ponerlas en
Speaker A
palabras, o presentar ideas que que me cambien un poco la manera de ver porque descubran otra cosa. Yo leo libros y evidentemente aquí sí que me estoy saliendo un poco del tema, pero yo leo libros con el objetivo de ver el mundo
Speaker A
por la a través de la visión o a través de los ojos de otra persona que ha vivido otra vida, que ha nacido en, yo que sé, en Finlandia o que ha nacido en en cualquier otro sitio, ha tenido otra
Speaker A
educación, ha tenido otros valores morales y cómo esa persona ha vivido, pues una época que yo jamás voy a vivir, que es la Segunda Guerra Mundial.
Speaker A
Estoy de acuerdo. [risas] ¿Hay algún apartado de la comunicación de la oratoria, del debate que crees que nos hemos saltado en esta entrevista?
Speaker A
¿Que crees que digas? Creo sinceramente que no hemos hecho suficiente hincapié en el tema de la melodía, en el tema de la intensidad, el tema del volumen.
Speaker A
Yo creo que hemos hecho hincapié en todo, pero si quieres te hago ahí una una frase final y es que de todo lo que hemos dicho de ritmo, de tono, de silencios, de seleccionar el mensaje, de exordio, la
Speaker A
verdad que hemos hecho una panorámica muy completa. Lo más importante de todo, o sea, por encima de de todas estas cuestiones, lo más esencial es ponerlo en práctica, o sea, ponerlo en práctica, pasar de lo teoría a la práctica.
Speaker A
Entonces, no es en sí que nos haya faltado una cuestión de la comunicación, salvo la más importante, que es comunicarlo. Entonces, ponte a prueba.
Speaker A
Yo lo ponte a prueba. O sea, sobre todo sobre todo la gente que está en la universidad, que está en el colegio, yo se lo digo. Digo, tío, tío, si tienes una presentación en clase, juégatela, 400 sordios, juégatela, tal. Lo más lo
Speaker A
peor que te puede pasar es que te suspendan la asignatura. O sea, te dará lo mismo. Cuando ya eres un político, eres parlamentario y tienes que plantarte allí en la sesión de control al gobierno y hacer un discurso y sale
Speaker A
en la uno, pues ahí ya no te lo puedes permitir porque allí la cagas. Cuando eres una persona que está buscando inversión y vas a un, pues ahí no te lo puedes permitir, pero tío, aprovéchalo.
Speaker A
O sea, las oportunidades que tienes, aprovéchala, juégatela y di que sí a todo. O sea, di que sí a todo, ve a todo, ponte a prueba. Eh, y todo lo que puedas hacer, practicar, practicar y practicar. Eso es lo fundamental. Yo
Speaker A
digo tres cosas. Hay que convencer, tres elementos básicos. convencer de un mensaje, saber qué es lo que quieres defender, adaptarte a lo que quieres hacer y practicarlo, practicarlo todo.
Speaker A
Siendo tú la persona que imparte este tipo de taller, haz algo de promoción. Es decir, cómo pueden con, si yo soy una persona que quiero precisamente ponerme en práctica, creo que uno de los mejores sitios para ponerlo en práctica es
Speaker A
precisamente estos talleres porque estás rodeado de gente que está en la misma situación que tú, que quizá en la universidad sí que sientes que son tus más iguales, no quieres hacer el ridículo, no quieres fallar, pero si tú
Speaker A
te apuntas a un taller, estás con gente que también quiere mejorar su capacidad comunicativa y que seguramente lo vuelvas a ver en la vida a menos que hagas que forjes amistades. Eh, ¿cómo pueden contactarte? ¿Cuáles son los talleres que tú estás impartiendo y
Speaker A
dónde estás? Como bien dices, es muy seguro, o sea, es muy seguro. Eh, ahí pues hay gente que está en las mismas circunstancias que tú, si no no se habrían apuntado, así que es el mejor escenario. Y yo por suerte o por
Speaker A
desgracia estoy en muchos sitios, o sea, doy muchas formaciones. Podéis meteros en mi perfil de LinkedIn, o sea, buscáis Alberto García Chaparro y en LinkedIn salen infinitos sitios en los que yo trabajo, máster en UTAM, en Beex, de
Speaker A
muchas empresas en las cuales yo formo, pero yo siempre digo, "Oye, escríbeme un correo a la cuenta de la empresa que lo tienes eh también disponible en mi Instagram [email protected].
Speaker A
Me escribes ahí, dime qué te pasa, cuál es tu problema. Oye, pues yo necesito tal, tal, tal y te buscamos una solución que seguro que la que la tenemos." Pues Alberto, yo creo que hemos hecho un esbozo bastante bonito de un poco cómo
Speaker A
es la oratoria y cómo tú ves esa manera de comunicar y te quería agradecer el haber tenido esta charla conmigo. Si tienes algún pensamiento final o cualquier cosa, mi pensamiento es agradecerte la invitación y que espero que todos los
Speaker A
que nos hayan visto y escuchado, pues que por lo menos se lleven la sensación de que algo han aprendido y que un bloque de información, como decía antes, se lo llevan a su casa. Pues Alberto, muchísimas gracias a ti.
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