Speaker A
Con el auspicio de Así es Burguesa. Mucha cerveza, suave y refrescante. Perfecta para acompañar tus mejores ocasiones y combina con todo lo que te gusta.
Análisis del escándalo en los 'Jueves de Frater' en Santa Cruz, abordando conductas, valores y la cultura de fraternidades y comparsas.
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Key Takeaways
- Los 'Jueves de Frater' son una tradición cultural con valores positivos, pero también enfrentan problemas éticos.
- El video filtrado visibiliza conductas promiscuas que son una realidad en algunas fraternidades, aunque no generalizadas.
- Existe una diferenciación clara entre comparsas y fraternidades con raíces históricas distintas.
- La sociedad cruceña enfrenta un reto para fortalecer valores, principios y la ética en estos espacios de amistad.
- El diálogo abierto y la reflexión son necesarios para abordar los problemas sin estigmatizar a toda la comunidad.
What the video covers
- El video aborda un escándalo relacionado con un video filtrado de una mujer desnuda en un evento de fraternidad en Santa Cruz.
- Se discute la cultura de los 'Jueves de Frater' como un espacio tradicional de amistad, fútbol y churrasco, pero con sospechas sobre conductas promiscuas.
- Sandra Serrano, catequista con 30 años de experiencia, y Gustavo Gil, ex presidente de la Federación de Fraternidades, aportan sus perspectivas.
- Se menciona la existencia de un catálogo de mujeres que son contratadas en fiestas de fraternidades, con precios y características diversas.
- Se diferencia entre comparsas y fraternidades, explicando su origen histórico y su importancia cultural en Santa Cruz.
- Se reconoce que no todas las fraternidades están involucradas en conductas cuestionables, pero que existen problemas éticos y morales en algunos grupos.
- El debate incluye el impacto en matrimonios y familias, la sobreexposición de la sexualidad en la sociedad y la necesidad de valores y principios.
- Se enfatiza que el programa no busca condenar a las fraternidades sino visibilizar un problema real que afecta imágenes y personas.
- Se reflexiona sobre la evolución social y cultural de estos grupos y la importancia de construir una mejor sociedad con valores.
- El video también toca temas relacionados con la influencia de la cultura, la moralidad y la responsabilidad comunitaria.
Chapters
- 00:00Introducción y contexto del escándalo
- 03:17Presentación de invitados y primeras impresiones
- 06:26Catálogos y conductas en las fraternidades
- 09:34Historia y diferencias entre fraternidades y comparsas
- 13:04Valores, ética y moral en los grupos de amigos
- 15:57Impacto social y familiar del escándalo
- 21:05Reflexiones finales y retos para la sociedad
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Speaker A
Disfruta Burguesa, mucha cerveza. En Santa Cruz se lo tomó con humor el tema [música] del parrillero que supuestamente había filmado y hay un catálogo donde ellos escogen y esta cobra tanto, esta cobra tanto. Es así.
Speaker A
Hay fiestas en las fraternidades donde contratan mujeres. Su destino era juntarse con un grupo de amigos.
Speaker A
Pero, pero ahora en algunos casos ha cambiado eso y en algunos casos hay promiscuidad.
Speaker A
Esto solo se ha visibilizado, pero es una realidad demasiado fuerte. No existe lo mismo curas que hayan hecho perversiones o esta clase de cosas.
Speaker A
Vamos a maestros de colegio que hayan, perdón, pero sabele que amigo. Me duele que se ponga como sinónimo de grupo de amigos.
Speaker A
Querer decir que esto no pasa ahí es taparse los ojos. Como también el clero hace tantas cosas buenas, como no lo meta, no lo meta al clero porque no es el tema. [música] En Santa Cruz todos están hablando ahora
Speaker A
del churrasquero. Todos han hablado del hombre que grabó. Y claro, la discusión no es quién apretó el botón de grabar.
Speaker A
La discusión es qué estaba ocurriendo ahí con esa mujer desnuda en un mesón, expuesta y compartida por amigos, como si fuera un plato de carne, ¿no?
Speaker A
[resoplido] En Santa Cruz, los jueves de Frater son parte de la cultura y de la identidad cruceña y son vistos como un espacio de amistad, de fútbol, de compartir un churrasquito y más cosas, por supuesto.
Speaker A
Pero a ver, para otros o para otras, en todo caso ha sido motivo de sospecha.
Speaker A
¿Cuántos matrimonios discutieron por un jueves de Frater? ¿Cuántas mujeres dijeron, "No quiero que vayas"?
Speaker A
O también, a ver, esta mujer se ha ido con sus amigas escondidas a seguir a su marido. Y cuántos hombres respondieron, yo voy sí o sí.
Speaker A
Bueno, a ver, la verdad es que es parte de una pugna de poder al inicio, muchos matrimonios, ¿no?
Speaker A
Pero a ver, este debate hoy salió de las casas y ese video que apareció fue mirado con morbo, para chisme, para reflexión y como sea, para todo, pero llegó, señoras y señores, a cruzar fronteras de Santa Cruz. Y la pregunta
Speaker A
es, ¿estamos frente a un hecho aislado o en todo caso? Eh, yo quiero decirles que este programa no quiere condenar o la fraternidad o no busca generalizar, busca hablar de un tema, porque aquí se han lastimado imágenes, se han lastimado nombres,
Speaker A
personas y hay conductas que realmente son preocupantes. Hoy vamos a hablar de eso. Quiero saludar a Sandra Serrano. Ella apoya muchas parejas, es catequista. Catequista es, ¿no?
Speaker A
Catequista. Catequista. Es catequista. Esa es la palabra y trabaja desde hace 30 años apoyando a parejas, apoyando jóvenes.
Speaker A
¿Cómo está? Bien, muchas gracias y gracias por la invitación. Y está también con nosotros Gustavo Gil, muy conocido en las comparsas cruceñas.
Speaker A
Ha sido presidente de la Federación de Fraternidades de la Asociación Cruceña de la Asociación Cruceña de Comparsas.
Speaker A
¿Y hace cuánto que lo dejaste eso? Eh, recién hace dos semanas, pero también soy director de la Federación de Fraternidades, o sea, que tengo un trabajo en conjunto que conozco muy bien de las dos instituciones.
Speaker A
Conoce perfectamente el tema de las fraternidades y de las comparsas y de los grupos en Santa Cruz.
Speaker A
¿Cuántos años que ha estado ligado? Ya voy 10 años. 10 años en el trabajo cultural de las comparsas y fraternidades.
Speaker A
Sandra, usted ha charlado con jóvenes, con gente de comparsas, con esposas, con todo. 30 años. O sea, que conoce muy bien lo que pasa bastante.
Speaker A
Cuando vio ese video, ¿qué fue lo primero que se le vino a la mente? Una palabra, si puede decir una palabra.
Speaker A
Mm. Salió a la luz. Salió a la luz. Sí, porque le explico, yo escucho, eh, doy consejería familiar, eh, viene gente joven, adulta, de toda clase y tanto en adultos como en jóvenes [resoplido], como en niños, la sexualidad
Speaker A
está, eh, muy difundida, muy promovida, está sobreestimulada la sociedad en lo sexual. Entonces, eh, estas cosas no salen a la luz así no más. Esto solo se ha visibilizado, pero es una realidad demasiado fuerte.
Speaker A
O sea, que esto que hemos visto en este video, esto es algo que no es primera vez que pasa, no es algo... No, no es algo cotidiano, es algo común.
Speaker A
Sí, sí. En las fraternidades es algo común. Sí, sí. Como usted decía, no voy a, eh, estigmatizar a las fraternidades. Esto no fue una fraternidad, es lo que me han dicho.
Speaker A
La mayoría me ha dicho eso. No es una fraternidad. No lo sé, pues. No, no lo sé, pero es algo que usted sabe que pasa en la fraternidad.
Speaker A
Mire, yo he tenido caso de personas, digamos, jóvenes, 30, 35 años, que me decía, "Señora, yo entré en quiebra." ¿Por qué? Porque yo estaba alrededor de 4000. Me mostraron catálogo de las personas que por catálogo venden su cuerpo
Speaker A
no es para la fraternidad, es para los hombres. O sea, pueden tener los hombres de todas las edades y hay un catálogo donde ellos escogen y esta cobra tanto, esta cobra tanto, es así, son de catálogo. Entonces, hay las
Speaker A
baratas y las caras, pero son chicas que nosotros conocemos, digamos, ¿no? O sea, son parte de nuestra sociedad, Gustavo.
Speaker A
Y esa cosa, perdón, perdón, Jimena. Entonces, cuando usted escucha, digamos, yo me gastaba entre 3000 y 4000 para llegar y farrear todo lo que había hecho con estas muchachas.
Speaker A
O sea, usted se da cuenta de que habían unas rifas también en las fraternidades.
Speaker A
Hubo gente, usted no me va a dejar [risas] mentir en eso porque es verdad, yo lo sé por los propios fraternos, digamos, pero obviamente hay gente que se ha resistido, dice, yo no quiero esto. Ahora mismo. Hay gente que saca de
Speaker A
sus fraternidades a estas personas promiscuas porque no les agrada, porque ya están casados, porque son fieles, porque tienen valores y principios.
Speaker A
Entonces dice, "Bueno, nosotros no queremos esto y punto." Permítame, Gustavo, cuando usted vio ese video, ¿qué fue lo primero que pensó?
Speaker A
A ver, coincido con lo que dice la señora Sandra, con que salió a la luz un problema que es más un problema ético y moral que de algo en específico cultural cruceño.
Speaker A
Eh, para poder entenderlo, no podemos hablar de fraternidades y comparsas, sino damos una breve explicación.
Speaker A
¿Qué son fraternidades y qué son comparsas? Porque es difícil explicarlo. Es medio como explicar, eh, la diferencia entre, eh, ser, no sé, este hebreo, judío, o sea, unos son territorial, otros son, eh, tema de religión. Entonces, vamos a
Speaker A
tratar de explicarlo un poquito. Primero nace el movimiento comparsero en Santa Cruz. Ya, el movimiento comparsero tiene más de 100 años en la ciudad.
Speaker A
Ese movimiento comparsero, las fraternidades no existían porque de nuevo vamos a entender qué es una fraternidad.
Speaker A
Las fraternidades son más o menos alrededor de la década de los 50, 60, ¿no? Eh, estamos hablando de que tienen alrededor de 70 años. Las primeras porque ahí su evolución real es a partir de los 80.
Speaker A
Las comparsas no. Las comparsas tienen más de 100 años porque viene con el carnaval, que el carnaval llega con los españoles, que llega con nuestra tradición cristiana. Eso es para que podamos entender cuál fue su evolución. Entonces, cuando este grupo
Speaker A
de amigos de comparsa empieza a crear, a tener un activo que es la fraternidad, necesita una personalidad jurídica, que eso es lo que ya te entrega el Estado boliviano, para poder tener un territorio que sea de un grupo de
Speaker A
amigos. Ese territorio nace con diferentes villas fraternas. ¿Por qué vamos a entender todo esto? Eh, primero una villa fraterna que todo el mundo la conoce, que fue la primera que está en Ro Coronado final, después otra que
Speaker A
está en la Piraí o ahora tenemos también el Avancer y también tenemos, eh, fraternidades en el centro cruceño.
Speaker A
Estas villas fraternas, su espacio, su arquitectura, que en realidad es para que se junte un grupo de amigos, que yo creo que es el grupo de amigos cruceño, es uno de los valores más lindos que tiene la cruceñidad y gran parte del
Speaker A
modelo de desarrollo cruceño, que ahorita también lo pode...
Speaker A
amigos. Pero, pero ahora en algunos casos ha cambiado eso y en algunos casos hay promiscuidad. Ahí ahorita es un tema de de de nuevo de cierto persona no se puede generalizar una fraternidad nunca de personalidad de un tema ético y moral. Al final vamos a
Speaker A
entrar seguramente a una discusión ética y moral que yo creo que es el gran problema de nuestra sociedad cruceña.
Speaker A
Estamos perdiendo valores éticos y morales en muchos sentidos eh por una algún aspecto fundamental de la ética que es eh el exceso.
Speaker A
Hay exceso. O sea, en la sociedad últimamente se está brindando, digamos, eh una tendencia a tener exceso. Amos, como un ejemplo el masticar hoja de coca cuando uno está tomando bebidas alcohólicas. ¿Cuál es el Yo no tengo nada en contra de la coca? La coca es
Speaker A
milenaria, sirve mucho para trabajo, ha servido para desarrollar eh mucho trabajo en el occidente especialmente, pero por ejemplo eh ahorita se está poniendo como un tema, digamos, hasta normal, como decir eh tomar bebidas alcohólicas y utilizar. Sí, pero es que
Speaker A
no quiero salirme del tema, Gustavo. Este video cuando usted dice salió a la luz, esto que salió a la luz es algo que sucede comúnmente en algunos lugares y fraternidades eh no salió a la luz un problema de que
Speaker A
un grupo de amigos pueda tener aspectos éticos y morales que no sean los adecuados, como sucede en Hay fraternidades también de sacerdote. Hay fraternidades sacerdotales, pero hablando de estos grupos que se juntan los, digamos, los jueves o los
Speaker A
miércoles, ¿ya? Eh, pueden ser cosas que pasen allí adentro, o sea, porque se habla hasta de una rifa de mujeres, ¿no?
Speaker A
De nuevo, este puede ser cosas que pasen en un grupo de amigos que haya perdido la ética y moral, no un tema de una fraternidad en específico. O claro, no está escrito en el estatuto, disculpe que me meta [risas] en esto,
Speaker A
pero me parece importante. Eh, parte del feminismo a veces es satanizar a los hombres porque le voy a decir una cosa que es real también. hay esto este tipo de de desequilibrio, los llamo yo, eh sexuales o morales de mujeres.
Speaker A
Hay exactamente lo mismo. Hay un montón de striper y las mujeres lo hacen, no sé la no los he visto los videos, no me gusta mirar videos pornográficos por higiene mental, ya, pero este se da también en las mujeres para que no lo
Speaker A
satanicemos solo a los hombres porque como le vuelvo a decir esta este desorden se da también entre las mujeres. Se juntan y contratan striper y hacen barbaridad y media.
Speaker A
Hay fiestas en las fraternidades donde contratan mujeres de nuevo. Es que la fraternidad es un espacio físico.
Speaker A
Sí, lo que pasa es que como yo sé que es un espacio físico, pero donde se juntan los hombres de una comparsa los jueves en la noche o los miércoles en la noche, en ese espacio pueden haber esos
Speaker A
excesos. Sin dudas que en cualquier lugar donde hay grupo de amigos, hay grupo de amigos que puede haber perdido la ética. y la moral, como hay grupos amigos que nunca lo han hecho. No es el fin. El fin es la
Speaker A
fraternidad, es crear una amistad. No por nada ese grupo de amigos son padrinos de boda, padrinos de hijos, van juntos al estadio, ¿no? Ya las cosas más importantes de la vida la comparte y esto es un fenómeno increíble para la
Speaker A
cruceñidad y y es de nuevo gran parte del modelo de desarrollo cruceño. En otros países ahorita se está creando un ministerio de la soledad porque la gente se está muriendo mayor sola. La fraternidad es un espacio de amistad que
Speaker A
nace en la en la adolescencia y no termina nunca porque lo terminan despidiendo. Por ejemplo, cuando usted se casó, Gustavo, hubo el debate con su esposa eh de que si vas a la frater o no vas a la
Speaker A
frater. Eh, no, absolutamente para nada. Yo, bueno eh pero conoce con algunos amigos que hay el debate, porque ese es un debate que existe ¿no?
Speaker A
Es que ha evolucionado en especialmente de la generación milenial para adelante, los que se conocen, porque se conocen las mujeres también de los fraternos. Ya hay hasta directiva de dama de las fraternidades. Ahora ya eh las nuevas generaciones, más bien las las mujeres
Speaker A
de los fraternos son parte de la fraternidad. Es un espacio de entrada, es un espacio donde habita una familia.
Speaker A
En cada fraternidad habita una familia con niños y con mujer. O sea, que hay 200 familias habitando en la fraternidad.
Speaker A
Permítame, ¿usted Sandra, ha escuchado eso? Que se rifan mujeres en la Claro que sí.
Speaker A
¿Qué conoce de eso? Eh, por ejemplo, una de las personas, como le digo, que me comentaba por tenía un problema. Eh, y vamos, quiero hablar con respeto, pero con claridad.
Speaker A
Eh, esta persona llegó por la queja de su esposa de que no tenían relaciones.
Speaker A
Más o menos como cuánto una o dos veces al año. Mi chiste fue como si fuera aguinaldo, digamos. La sexualidad del matrimonio no tiene que ser tan espaciada. Entonces le dije, "Bueno, hablemos claro, o vos sos del otro equipo o tenés otra, porque a tu
Speaker A
edad no puede ser que no tengas relaciones con tu esposa." Y me dijo, "Ni lo uno ni lo otro." ¿Qué pasa?
Speaker A
Hm. "Yo me procuro el placer solo," me dijo. O sea, él miraba pornograf y se estimulaba a sí mismo.
Speaker A
Ese era el problema fundamental. Y yo le dije, "¿Por qué haces eso? ¿Cómo empezaste?
Speaker A
Porque yo pregunto para poder, yo yo tengo un ministerio en la iglesia eh eh como persona, no me lo ha delegado la institucionalidad de la iglesia. Ya fue un don de Dios que yo lo fui desarrollando porque me di cuenta de que
Speaker A
sí tenía esa autoridad, digamos, sobre algunas cosas. Entonces, yo indago primero para saber a qué me estoy enfrentando y y para cómo solucionar el problema. Entonces, ¿cómo empezó?
Speaker A
Es bueno en las fraternidades hm se pasan uno pasan, hay los morbosos que pasan y uno va mirando y se y se va acostumbrando a eso.
Speaker A
Entonces, por eso sé también que entre los grupos de hombres, como le vuelvo a decir, no es solo las fraternidades, es en todo ámbito, en los colegios pasa eso. Entonces, se pasan videos pornograf ya. Y obviamente muchos lo abren. Una
Speaker A
vez que usted abre eso y en este momento ya le hablo de la parte espiritual, ya está contagiándose con un espíritu de lujuria. Ya, ya eh abre su mente y su cuerpo y todo, porque nadie puede mirar cosas así sin tener una sensación ya
Speaker A
física que lo lleva luego a un impulso y termina en una acción que después hasta se siente culpable.
Speaker A
Pero empieza por el estímulo externo, pero después se queda ya como estímulo interno, porque lo que usted vio ya no necesita después volverlo a ver, ya está grabado en su mente, entonces solo tiene que rebobinarlo en su mente y ya está.
Speaker A
Entonces esa sobreestimulación inclusive ha llegado a los niños. Entonces, cuando yo escucho las personas y les voy preguntando y voy escarvando cómo van las cosas, obviamente que llego a donde yo sé que es el inicio, es la tentación
Speaker A
de la lujuria. Son siete pecados capitales. Uno de ellos son tres los que estimulan el cuerpo, gulla, pereza y lujuria. Pero la lujuria es pero la principal.
Speaker A
Yo he escuchado de mucho tiempo y y me gustaría para cerrar este tema. Eh, esto es algo que se escuchó de antes. Tiene su nombre, el C, no lo voy a nombrar porque me parece una palabra degradante, el C bingo
Speaker A
y que y que se da en las fraternidades para los cumpleaños de los fraternos y todo eso y se rifan mujeres. Sí, yo ahí de nuevo yo en una fraternidad en espacio territorial físico, que son lugares abiertos inclusive en su 90 y
Speaker A
pico por C, yo nunca he escuchado o he visto grupo de amigos que hayan perdido valores éticos o morales en diferentes lugares como ahora sucedió en un domicilio o seguramente en locales nocturnos o seguramente es fácil decir la fraternidad. De nuevo, vuelvo a
Speaker A
repetir, hay se está satanizando el tema de la fraternidad con este video. Se está queriendo decir grupo de amigos, sinónimo fraternidad y no es así. Grupo amigo es grupo de amigos. En eso coincido. En eso coincido plenamente.
Speaker A
Pero en que hay han habido eh fraternidad es que lo sé por los propios fraternos han habido. O sea, gracias a Dios usted no los sacerdotes deben escuchar más cosas que yo.
Speaker A
Seguro. Pero de lo que yo escucho es por la boca de los actores, ¿no? de que llevan mujeres a la fraternidad y después de eso la rifan y el que se la ganó el premio se la lleva con los fraternos o a la fraternidad.
Speaker A
llevan a las fraternidades, porque los fraternidades son espacios nuevos abiertos con cámaras de seguridad donde habita una familia con hijos y mujeres. O sea, yo estoy seguro que grupos amigos han caído en esa clase de aspecto. Ahora, los lugares físicos,
Speaker A
pero los los cuidantes con su familia, eh el cuidante normalmente, como decía alguno, aprendió a hacer ya el churrasco y lo hace él. Ya no contratan churrasquero de afuera, pero la familia no está ahí, se encierra en su cuarto,
Speaker A
¿no? Pues está en su cuarto, pues, o sea, hay momento en que la eh porque los fraternos se quedan hasta eh 12 de la noche, por lo menos ya. Entonces, la la mujer y los hijos no está junto al
Speaker A
churrasquero hasta esa hora. Lo ayudará temprano a preparar las cosas y demás, pero después obviamente se retira.
Speaker A
Bueno, si si ética ya moralmente hay grupos de amigos de esta clase de fraternidades donde con la familia y con cámaras de seguridad en lugares abiertos hacen esta clase de cosas, pues se exponen ya un riesgo absoluto. Yo es
Speaker A
mínimo lo que he escuchado en esa clase de espacio ahora de grupo de amigos que han perdido el valor y la ética eso y el y el que el machismo que porque lo que usted dice de nuevo, volviendo los
Speaker A
pecados capitales son excesos, ¿correcto? Son todos excesos. Lo primero, los griegos hablaban del justo medio y de ahí la religión católica del exceso que es el pecado capital.
Speaker A
Entonces el problema está siendo en los excesos de los grupos de amigos que voy a dar un ejemplo, la comparsa Taura, por decir, ya que es es nuestro nuestro farol, nuestro referente como como comparcero, eh, y es lo lindo que yo veo
Speaker A
de eso de llegar juntos a la vejez con un grupo de amigos. se junten el club social de día y de ahí se van al mediodía con sus mujeres. O sea, es una amistad y un formato de juntarse
Speaker A
espectacular y se juntan los domingos después. Cuéntenos qué hacen un jueves de frater. Lo que pasa es que el hay de ahí eso también gracias por la pregunta porque ahí puedo explicar. Hay fraternidades comparsas y hay fraternidades que no son
Speaker A
comparsas. En la normal en la normal. las que se juntan los jueves en la noche es que no hay la fraternidad comparsa tiene un fin que es el carnaval, ¿sí? No, la del que se junten juntar un jueves de julio, digamos.
Speaker A
Yo pertenezco a una fraternidad comparsa. Entonces, durante 8 meses se organiza el carnaval y los cinco que literal arranca en agosto, agosto, septiembre, octubre, no, termina en marzo, charlas del carnaval, charlas de de la vida de tus amigos, compartís eh e
Speaker A
eso es hasta único, son los únicos lugares arquitectónicos que hay, literal desde Estados Unidos, aquí que yo conozco, que su arquitectura gira en torno a que un grupo amigo se siente de forma igualitaria en una mesa a compartir una comida. En lo normal lo
Speaker A
que hacen es sentarse a charlar y a comer un churrasco y jugar. Hablar de todos los temas de no hay fraternidades que tienen cancha, fraternidades que no tienen cancer una pregunta.
Speaker A
Hablar de casi todos los temas posibles de la sociedad. Pueden haber fútbol, puede haber política, puede haber chisme, puede haber cualquier clase de tema que uno se junta. Claro. La mayoría de esos grupos tienen un chat común, ¿no
Speaker A
es cierto? La mayoría de esos grupos tienen un chat común, ¿ya? Y en esos chat común pasan pornografía.
Speaker A
En, a ver, yo creo que eso depende de la edad. A mi edad, ya pasando los 40 años, no suceden esa clase de cosas, ¿no? Eh, seguramente porque la mayoría está casado, está con su mujer y ahora los
Speaker A
celulares son abiertos también eh casi para cualquier grupo, para tu hijo, porque lo agarran, para la Ahora, cuando uno es más joven, porque tengo, gracias a Dios, he compartido con mucha gente joven que seguramente la juventud lleva a cometer muchas clase de errores,
Speaker A
entonces todo tiene una evolución. Volviendo. Claro. Eh, ¿sabes por qué pregunto, Jimena, esto de mayores?
Speaker A
¿Sabes por qué pregunto esto? Porque recientemente, esta semana, ¿sabes sabe que me llamó la atención de su invitación? Yo a mi grupo de oración les dije, eh, recibí cuatro casos distintos de eh, por ejemplo, un lugar donde se
Speaker A
juntan gente a hacer [ __ ] Eso pasa en Santa Cruz. Hay varios grupos, no no sé inglés, pero eh tiene su término donde hay sexo grupal en Santa Cruz de la Sierra. Eh, ya no me llama la atención
Speaker A
porque ya hace muchos años que ya lo había escuchado a un señor ya. Y [resoplido] después también una mujer joven, no jovencita, para mí joven, pues yo tengo 64 años, pero esta mujer estaba alrededor de los 45 años y estaba
Speaker A
involucrada en un grupo de su de su grupo, creo que se llama. Sí. algo así, es que no sé inglés, pero es así algo así el término. Entonces, eh este ya lo había escuchado eso como le digo, muchas veces, no una ni dos. Y y
Speaker A
esta semana escuché de grupo Swingler, si es ese el término, pero no no lo puedo asegurar que sea el término de otras personas que eh hacen tríos en matrimonio, que hacen tríos o o dos parejas o ese tipo de cosas. Eh, escuché
Speaker A
cuatro personas angustiadas con eh con su parejas involucradas en esto. Entonces, yo compartí con mi grupo de oración y les dije un refrán ahí que cuando se ve un ratón es porque hay 10 más atrás. Y yo escuché cuatro casos en
Speaker A
dos días, inclusive de una mamá que me dijo, "Mi hija está en esto y y ahora ya se ha separado de su esposo, pero me dicen mis nietas que ella mete hombres a su casa. Ya." Y eh y la la confronté a
Speaker A
mi y me dijo, "¿Qué quiere? Eso es lo que me gusta." O sea, ni siquiera se lo negó, digamos, ¿no? Bueno, vino otro y no era jovencito, era unos 50 años más o menos, que su esposa se la hizo con el otro
Speaker A
fraterno. El hombre lloraba, me decía, "¿Por qué vi los videos a mi esposa?" Y y ¿qué qué le dijo a su esposa? "Te los mandé a vos, pero se me se me fue el dedo, digamos, las conversaciones y el tiempo,
Speaker A
digamos, con el amigo fratern". Claro, con el fraterno. Con el fraterno, ¿no? Por eso yo no estoy satanizando. Yo tengo mis hijos, los dos, mis dos hijos hombres, van a fraternidades. Eh eh no puedo poner las manos al fuego por mis hijos.
Speaker A
Yo les he enseñado siempre principios y valores, pero no los voy a santificar ni los voy a satanizar porque una vez que salen de mi casa, yo no sé lo que hacen afuera. Pero de que siempre les he
Speaker A
enseñado desde pequeño respeten las mujeres, todo ese tipo de cosas, sí lo he hecho, ¿no? Pero como le vuelvo a decir, más de eso eh, que eso fuera de mi casa, no sé, pero estas cosas, este hombre eh y y han habido escándalos aquí
Speaker A
públicos de que el fraterno este se metió con el otro fraterno. Hay varias fraternidades que se han tenido confrontaciones entre un grupo y el otro, porque este fraterno se metió con la esposa de este otro fraterno. Ahora digamos,
Speaker A
entonces esas son realidades porcentualmente, digamos, no existe lo mismo eh de lo que usted dice esta clase de realidades de pastores que hayan hecho exactamente la misma clase de cosas, curas que hayan hecho, perversiones o o esta clase de
Speaker A
cosas, eh cualquier vamos a cualquier maestros de colegio que hay en esta fuer estamos hablando, creo, ahora de digamos de una de la de ¿Cómo se está moviendo la sociedad cruceña? Porque yo le voy a decir una cosa, en la Biblia,
Speaker A
en la Biblia es Antiguo Testamento, se deshizo Sodoma y Gomorra. Pero pero esto a lo a lo que se va, Gustavo, y quiero y quiero ver que él ponga su su enfoque aquí, es que puede suceder esto en un
Speaker A
banco con colegas de banco como con fraternidades o con padres de un curso de colegio.
Speaker A
En en iglesias evangélicas, en maestros de colegio, en absolutamente todos lados. O sea, pero decir la fraternidad es fácil decir eh poner los sinónimos grupo de amigos. Me duele que se ponga como sinónimo de grupo de amigo, ¿no? Eh
Speaker A
eh porque grupo de amigos es un grupo de amigos. Fraternidad hay que entender culturalmente qué significa la fraternidad en Santa Cruz, que de hecho es la escuela de líderes más grande que tiene el departamento de Santa Cruz.
Speaker A
Absolutamente todos nuestros últimos líderes son o comparceros o fraternos. Desde Andrés Iváñez, perdón, desde Andrés Ibáñez hasta el día de hoy pasando por Rubén Costa, Luis Fernando Camacho, Franco Marinco, todo líder cruceño ha salido de una escuela de
Speaker A
líderes de amistad. ¿Por qué? Porque aprenden valores importantísimos, aprenden a rendir cuentas en común, aprenden a poner cuota, aprenden a que algo de la plata de todos no se toca. Se aprenden tantos valores dentro de la fraternidad y las comparsas que crean
Speaker A
esta clase de líderes que no es casualidad que esta escuela de líderes que es la fraternidad y las comparsas en Santa Cruz hayan hecho que muchas cosas positivas sucedan en este departamento.
Speaker A
Yo quiero aclarar algo, por favor. Claro. Ya. Este, lo que usted acaba de decir que sucede eh eh las la promiscuidad en todas partes es correcto. Yo no estoy satanizando las fraternidades, pero tampoco las quiero santificar. O sea,
Speaker A
están también excluidas. O sea, querer decir que esto no pasa ahí es es taparse los ojos.
Speaker A
Como también el clero hace tantas cosas buenas como también los no lo meta, no lo meta al clero porque no es el tema.
Speaker A
Pero quiero decir, si cuando decimos todo está todo pues, pero no puntualicemos en algo. Yo yo como le digo, no quiero satanizarlo. No es que yo no quiero satanizar la fraternidad, solo quiero es excluirla.
Speaker A
No, yo tampoco quiero excluirla y pero tampoco nada. Tampoco la fraternidad es un centro de vírgenes.
Speaker A
Tampoco y tampoco ningún grupo de humanos, de nuevo, de amigos, de lo que sea, ningún grupo. Son centros de carmelitas descalzas, digamos, y y lugares eh donde todo el mundo tiene una vida santa, ¿no?
Speaker A
Y no tengo miedo de nuevo de decir de cualquier parte de nuevo y si hay que acusar hasta los políticos o los maestros de colegio, porque en todos lados sucede la perversión, eso es lo que tenemos que entender, ¿no? es la
Speaker A
fraternidad del problema. El problema son los valores éticos, morales y machismo. Esas tres cosas son el problema, no la fraternidad. Combate en estos grupos.
Speaker A
Esa es ese es un gran reto. A ver, y vamos de nuevo. A mí me gusta ir hacia atrás porque en esto de machismo, permítame permítame que que aumente algo aquí. A mí que me impactó al margen del hecho es
Speaker A
que en este grupo, que no puedo decir 100% que era en una fraternidad, pero el tema es que salió supuestamente de una fraternidad, está una mujer en una mesón, en un mesón que parece de cocina, no sé, está en un mesón y están eh ahí
Speaker A
cinco hombres o cuatro hombres degustándola, mirándola, usándola como objeto y se la deja de ver eh como un ser humano, como una persona. Ya. Eh, eso. Entonces ahí te das cuenta que por más de que haya una transacción
Speaker A
económica se deshumaniza y la dejas de ver como alguien para verla como algo a la mujer y se la usa de todas las formas. Entonces eso también es parte del machismo, ¿no?
Speaker A
Totalmente. Es es es desastroso. Parece, no sé, una película de Roma, digamos, eh donde no había eh Dios y no había nada que que nos que nos regule como sociedad, digamos, ¿no? O valores y principios que que nos deja la Biblia.
Speaker A
es de terror, o sea, la imagen es de terror, por eso es que ha causado, digamos, tanto eh tanto impacto. Ahora, de nuevo, pero Gustavo, disculpe otra vez que lo corte, va, no sin malcriada, pero es que creo que es importante esto porque
Speaker A
ninguna de esas mujeres son obligadas, ya lo hacen como una transacción comercial, ya es prostitución, ya es prostitución porque es pagado, ¿ya? Y esto es en la en muchas mujeres es una forma de vida. Ya. Entonces, por eso le
Speaker A
digo aquí creo que el debate digamos en Santa Cruz ahorita está satanizando solamente la fraternidad de los hombres, las comparsas. Yo estoy de acuerdo. Por ejemplo, usted escucha cuando hablo de sobreestimulación porque es una un una reingeniería mundial, digamos, de
Speaker A
sexualizar a las personas. Ahora se obligadamente salen políticas para sexualizar los niños, ¿no? Y usted escucha nuestras canciones que las hemos bailado, yo las he bailado y demás.
Speaker A
Tengo tres cortejas para divertirme en este carnaval. Ya, obviamente está que invitando, invitando a que tenga una, dos, tres, el pelado salto con mi corteja el primer día, después solo, ¿no? Todas esas cosas han sido normalizadas.
Speaker A
Gustavo, lo cortamos. El tema de la cómo el fin de todo, creo que de de todo cruceño, es que quiera que la nuestra sociedad mejore, sea menos machista, tenga más valores, tenga más ética. Entonces, ¿cuál es? Volviendo a cómo se combate el machismo o tratar,
Speaker A
digamos, de combatir el machismo, tenemos que entender dónde iniciamos. En los años 60, 50, para que nos demos idea, las comparsas tenían no solamente un tinte machista, porque no salían las mujeres con con los con los socios a a
Speaker A
carnavalear, los socios salían solos en esta digamos famosa casa de espera. Estamos hablando de de culturas que gracias a Dios se han ido. La mascarita ha evolucionado ha evolucionado hartísimo. O sea, que yo lo yo lo vivo y y tengo ese tema de
Speaker A
todavía ciertas cosas que tenemos que trabajar y hemos trabajado mucho institucionalmente para poder eh combatirla. Pero bueno, eh volviendo, las comparsas no solamente tenían un un tinte machista, sino era un tinte machista y racista. No había compars que
Speaker A
se llamaban Cucux Clan. Habían comparses que se llamaban Plus Ultra, que significa la parte, ¿no?, del escudo de España. Los plus Ultra son los que salían de la de la península ibérica.
Speaker A
Estamos hablando de los años 60. Ah ya. Pasamos después, digamos, a etapas violentas donde el más peleador era el, ¿no? Y etapas violentas de la comparsa, donde el machismo generaba en torno a la violencia. Todo ha ido evolucionando
Speaker A
hasta el día de hoy, ¿ya? de tener comparsas femenina, de tener fraternidades femeninas, de tener damas en las comparsas que son directiva, de hacer proyectos de coronación, hombres y mujeres en conjunto. Falta mucho por recorrer. Yo yo no digo que estemos en
Speaker A
una situación perfecta, pero el camino está yendo al lado correcto. El camino no está siendo más bien quedarnos cada vez y la historia lo demuestra, el camino está yendo a que nosotros podamos tener mejores eh eh una mejor sociedad y mejores
Speaker A
estructuras sociales. Falta harto por recorrer de nuevo, pero no se tiene que ser combatido también no solamente por por el tema de de nosotros institucionalmente, sino también tienen que haber políticas culturales, políticas de que tienen que venir las
Speaker A
mismas secretarías de cultura. Esto tiene que venir con política o con familia. Gustavo, empiezo con usted.
Speaker A
Es que la la política puede tiene que venir con la familia. La familia es el núcleo principal de absolutamente todo para ir directo al grano. Pero pueden haber políticas que nos ayuden a por lo menos ver cómo estamos, digamos. No hay
Speaker A
hay data que nosotros la tenemos totalmente, no sabemos si ahora va más gente los domingos por por decir a a tener a profesar una fe a la Iglesia Católica Evangélica o va menos. No sabemos, no sabemos si ahora este la
Speaker A
familia se divorcia más, se divorcia menos. O sea, hay tanta data que no pudiera opinar porque no, lamentablemente no no recolectamos, no sabemos si la bebida alcohólica per cápita ha subido o ha bajado. O sea, lo único que yo veo novedoso, que por eso
Speaker A
comencé diciéndole esto, es el tema ese de que ahora se normalice el ocio con la hoja de coca, algo que es totalmente ilógico, digamos, porque la hoja de coca es milenaria y es para trabajar, no es para excederse en el alcohol y se está
Speaker A
normalizando y se como y se está hasta romantizando, ¿no? Eh, hay hasta influencers que que lo romantizan, digamos, como si fuera algo normal andar alcoholizado. la coca de manera común a las fraternidades también es eh entró entró y se está y se está
Speaker A
combatiendo. ¿Y usted cómo lo ve eso? Es lo que le digo, es exceso. ¿Para qué es? Para poder tomar más.
Speaker A
Entonces, todo lo que sea exceso, que de nuevo va aparte, digamos, de entre los pecados capitales, todo lo que sea exceso no va a llevar a que mejoremos ética y moralmente porque se van a quedar tomando hasta las 6 de la mañana,
Speaker A
7 de la mañana. Si yo me he dado cuenta, digamos, de algo, es que los aspectos culturales en el mundo, porque me ha tocado viajar a España, a Estados Unidos, a ver cómo se maneja el movimiento cultural de diferentes
Speaker A
festividades especialmente, es que lo que le hace daño a cualquier movimiento cultural es el exceso. De hecho, pero es un avas la coca es un avasallamiento cultural que aceptado. Y yo le voy a decir una cosa, cuando Gustavo habla de digamos para trabajar,
Speaker A
porque eh se usaba, digamos, o se usa más bien en el occidente, sobre todo con obrero, ¿ya? Pero aquí eh eso ha subido de categoría, ¿no? Entonces, ya no es solamente para trabajar y para los obreros, es para la fiesta.
Speaker A
Así es. Y eso es totalmente a mí me sorprendió, por ejemplo, en un matrimonio que fui, había un lugar solo para la coca.
Speaker A
¿Cómo? Sí, solo para la coca. Ahora, eh, yo quiero hablar un poquito también aquí de la doble moral. Esta semana también se conoció un video en el que eh estaba una concejal en una fiesta, parece que es una discoteca y
Speaker A
hay un striper ahí. No voy a mostrar mal del video porque no me interesa. El tema es que ella tuvo que salir a pedir disculpas porque era una mujer, una concejal sale a pedir disculpas por el daño a la moral
Speaker A
y las buenas costumbres. Si esto lo hace una mujer y se hace público, es más escándalo y el hombre no tiene que salir a pedir disculpa.
Speaker A
Eh, o sea, igual me parece que aquí hay un daño en ambos casos. El tema es la doble moral. A eso voy.
Speaker A
[música] Le invitamos [música] a nuestras brigadas médicas gratuitas. Estamos ubicados aquí en la en la Santo Dumont distrito [música] 9. Vamos a brindar consultas gratuitas como en medicina general, este traumatología y también odontología. Los esperamos. [música] Eh, por eso le decía yo, eh, no es una
Speaker A
cuestión que hacen solamente los hombres, o sea, con el feminismo la mujer ha querido igualarse en lo malo, ¿no? Y y ha imitado esa, si él lo hace, ¿por qué yo no lo voy a hacer? Entonces, y ha y ha se ha devaluado y ha perdido
Speaker A
su moral y su principio, que antes, por lo menos uno destacaba, digamos, eso en la en la mujer. Ahora no, porque tampoco se respeta. Entonces, así misma me estoy me estoy diciendo, ¿no? Entonces, eh yo una vez asistí a una fiesta donde la así
Speaker A
como digamos hace cumpleaños de niño que es de Batman, todo está de Batman. Esto era de de un la motivación, digamos, de la fiesta era sexual.
Speaker A
Estuve unos 15 minutos y me fui porque no es mi ambiente. No, no disfruto de eso, digamos, ¿no? Entonces, y yo que cada cual con su cuerpo, con su vida, lo que quiera, no me importa, pero yo cuido la mía. Entonces, pero por
Speaker A
deber, digamos, todas estas cosas, obviamente yo me he retirado de grupo solamente porque pasaban pornografía de mujeres, ¿no? O sea, pornografía hombre, quiero decir, ¿no? Pero era un grupo de mujeres y me he retirado porque obviamente, como le vuelvo a decir, he
Speaker A
conocido fraternaban eso y charlamos del tema porque tenemos grupos y demás y dijeron, bueno, ¿cómo lo vamos a evitar? Pero sencillamente tengan la personalidad de decir, por favor, aquí no. Mire, eh para que usted tenga una idea, los sacerdotes, porque yo soy
Speaker A
católica, yo puedo hablar de los sacerdotes. Los sacerdotes han estudiado también los cruceños, me refiero ahorita que son muchos son mis amigos. Una vez un sacerdote me pasó eh unos cuatro videos de un huracán pequeñito ahí en eh
Speaker A
digamos vientos huracanados por allá ya por por la Chiquitanía. Y entre los cuatro videos que pasó, uno de ellos era el porn yo oh el sacerdote.
Speaker A
Sí. Oh, ¿qué pasó aquí? Digan, "Pum, lo cerré, no miré más, pero Y un día después me escribió y me dijo, "Señora Sandra, 100,000 disculpas.
Speaker A
Me pasaron mis compañeros de colegio esto y como son desubicados a mí, señora Sandra, me pasan estas cosas mis compañeros. O sea, hay gente que digamos se hace la burla del de la persona consagrada y le pasa este tipo de cosas
Speaker A
y él sin querer, digamos, lo pasó. Me dijo eso, disculpe, no sabía qué hace el pobre hombre porque además un hombre mayor.
Speaker A
Sí, me imagino su cara de vergüenza. Sí, se le caía la cara. Entonces, como le vuelvo a decir, este hay esta costumbre ahora de de pasar este tipo de cosas en los grupos y estos muchachos, ¿qué hicieron? Me dijeron, "Bueno, ¿y
Speaker A
qué hacemos?" Pero díganle por favor si el que quiera hacer un grupo de porno.
Speaker A
Pero déjenos en paz, como decía Gustavo, digamos, mi hijo, yo no tengo clave porque mi hijo puede ver, aquí no hay nada que ocultar, ¿no? Entonces este ellos plantearon eso y dice que este el que más pasaba agarró y pasó unas 10,
Speaker A
¿no? Clic clic clic clin suena. No, cuando Pero, ¿crees eso, Gustavo, que es solamente un tema de la sociedad cruceña o en general?
Speaker A
No, eh, no. Es mundial. Es mundial. Y bueno, ahí le comento, coincidimos. Yo soy catequista también con mi mujer. Hacemos eh catequesis en María Auxiliadora y damos el tema de la comunicación, ese es nuestro tema dentro de de las clases de
Speaker A
catequesis. Eh, y de verdad que porque lo charlamos entre con Dayana cuando cuando tenemos que que dar las clases o tenemos que que hablar con los mismos catequistas o con la gente ahí en Marciladora para poder verlo. ¿Por qué lo menciono esto? Porque
Speaker A
es es algo mundial. Eh, viene de la mano de algo que es un fenómeno también nuevo que viene con el internet. Antes tu casa vos la podías controlar, tu hogar, tu familia. Solamente entraba o por visita o por llamada telefónica a alguien.
Speaker A
Ahorita por el celular cualquier persona puede ser alguien que influye dentro de una familia y porque una opinión es una influencia, ¿no? Seguramente ahorita vamos a llegar a muchas casas que nos van a escuchar y van a escuchar o no
Speaker A
nuestra opinión y y ya va a dar que pensar. Antes de ese dar que pensar solamente venía de tu papá, mamá, amigos y que tu papá lo controlaba el espacio físico. Ahora no. Ahora toda opinión te puede llegar del celular.
Speaker A
Entonces, te puede llegar pornograf, eh, te puede llegar una opinión de alguien que no es tu padre, que no es tu madre y vos tomarla o no tomarla en ahorita en la era del streaming y en un mundo, digamos, donde los muchachos
Speaker A
están escuchando hasta streaming también sin sentidos algunos y sin fondo eh que aparezca en la sociedad o que o perdón, que aporte la sociedad. Eh, entonces estamos con un problema de información, ¿no? En en todos lados. Eh, y ese esa es
Speaker A
una problemática que si no tenemos buenas familias y no tenemos eh no empezamos a entender esto, digamos que tenemos que cuidar más que nunca la familia, la base de la sociedad está en la familia, Gustavo. Y ahora que vos tenés
Speaker A
hijito, ¿te das cuenta? Fam, claro que sí. más que nunca te das cuenta que está en la familia y que vas a tener que cuidar, que le va a llegar información a diferencia de mi mamá, que quizás no tuvo que cuidar eso porque nos
Speaker A
cuidaba solo a nosotros o lo que salíamos o la opinión de nuestros amigos o la llamada telefónica.
Speaker A
[música] Esta es la pregunta burguesa 47. [música] Permítime, eh, tengo que hacer en este momento, quiero hacer una pregunta que es una pregunta especial, la pregunta burguesa. Y quiero preguntarte a vos, Gustavo, a ver, como hombre, cuando viste el video y ahora sos un hombre
Speaker A
casado, tenés familia, ¿qué fue lo primero que sentiste? No, o sea, el sentimiento es da asco, o sea, es asqueroso, o sea, ¿y por qué crees que en Santa Cruz se lo tomó con humor el tema del parrillero
Speaker A
que supuestamente había filmado y todo era el parrillero, el parrillero, el parrillero. Yo creo que eso fue un tema más eh abrió de comedia. Hubo mucho chistosito que se quiso, digamos eh de nuevo influencer que quiere dejar una
Speaker A
cierta opinión para hacerse el chistoscito en redes sociales donde lo lleva el tema del parrillero, que no tiene nada que ver el parrillero o no.
Speaker A
Habrá parrilleros alcahuetes, habrá parrilleros que están con su familia en la eh habrá parrilleros que van, digamos, a a un turno y son parte de habrán parrilleros que no, porque si todos los parrilleros fueran parte, pobre los parrilleros que tienen
Speaker A
familia, ahora no vamos a dejar ningún parrillero con con con familia después de [risas] este video, ¿no? Entonces, no todo lo están queriendo enfocar, creo yo, al humor, eh, al a la fraternidad, al al a que esto se vuelva chisme,
Speaker A
decir, "Ah, viste que por eso es que yo te dije que X o Z." Y no al fondo, ¿no?
Speaker A
Que es que estamos teniendo una sociedad cruceña, lamentablemente, con muchos excesos, sin valor, sin ética, en muchos aspectos, mejorando en uno, empeorando en otro y que no estamos sabiendo hasta hacia dónde nos vamos. Percy Fernández lo dijo en una en una de sus
Speaker A
entrevistas, lo dijo, "El crecimiento de Santa Cruz va a venir con lo mejor y lo peor." Dijo, "Sandra, ¿por qué usted cree que aquí también se lo quiso llevar al humor y no irse al fondo?" Porque así fue. Se quería hablar del parrillero,
Speaker A
del parrillero, del parrillero. Sí, inclusive me comentaba un sobrino que había un video que hicieron donde había uno de camisa celeste, uno de polera celeste que estaba ahíito.
Speaker A
Ajá. No lo vi, pero me dijo, era jocosísimo porque decían, "A mí no me metan, por favor, no sé qué, algo así." Ya, este, pero porque eh me decían, mire, en mi en mi en un grupo que también compartí esto, hay gente muy
Speaker A
sana, muy sana, pero como dijo tanto usted como Gustavo, se trata de formación en el hogar, ¿ya? Entonces, en esta carrera por hacer plata, que se la generación millennial, antes de ellos ya empezó esto, eh se descuidó la formación
Speaker A
de los hijos y es más, no se no se previno, no se sabía, no se conocía el impacto que iba a tener el internet en los hogares. Entonces se descuidó esta parte y y cuando acordamos ya era más o
Speaker A
menos tarde ya, pero eh a la pregunta, digamos, de por qué por qué se se se habla del parrillero, se habla del parrillero, esta sociedad es hermosa, como también lo decía él, porque y el padre Cris, no sé si lo
Speaker A
conociste, pero el padre Cris decía, "No todo el carnaval es malo. La parte hermosa es que se confraterniza. Es la única vez que nadie se se escandaliza de ver dos amigos. El otro día lo pasaron a Ferrán y a no sé qué más y por solo por
Speaker A
abrazarse por amigo ya le pusieron otra connotación. En las fraternidades entre amigos y entre compañeros, en carnaval se abrazan sin ninguna connotación, sanamente. Es más, antes, si usted se recuerda, en las casas eh se mojaban niños grandes, viejos, todo era era
Speaker A
bonito. Permítame esto que dicen me da pie a otra cuando usted habla del señor de Celeste sentado. ¿Qué pasa, Gustavo, cuando estás ahí y no queres estar y querés salirte? Ahí es cuando te dicen, "No seas [ __ ] no seas este, ¿por qué
Speaker A
que sos un pocholo?" Eh, ¿qué pasa con eso? Porque hay también, ¿no? Bueno, en mi caso, yo quizás siempre, yo he tenido una personalidad muy fuerte, de hecho, he sido presidente, mi comparse fraternidad 10, 15 años de la
Speaker A
institución, etcétera, digamos. No, yo nunca me he dejado ser borrego, digamos, de de de un grupo amigo, pero es cierto existe.
Speaker A
Sí existe. Y peor cuando el líder perdió los valores y los principios. O sea, porque si hay hay en todo lugar hay líder y hay gente que sigue líder, digamos, ¿no? Entonces, eh sin duda la presión. De hecho, esto viene, no sé si
Speaker A
recuerdan la película Dependencia Sexual que hizo, ¿no?, en su momento Pablo, este, con los chicos y Bellot, eh, cabalmente, eh, hablaba de de ese debut, ¿no?, que los los hombres lo empujaban a que tenga la primer relación con una
Speaker A
prostituta y y perder la virginidad al amigo que vino afuera porque el cruceño era así. Bueno, si si lo expresaron hasta en el cine es porque es parte de la sociedad, no vamos a tapar, digamos, el sol con el sol con un dedo. La mejor
Speaker A
verdad es la realidad y la realidad es seguramente ha sucedido en muchos de los casos. Eh, y eso es lo que tenemos que combatir de nuevo. La fraternidad hay virtudes y defectos en cualquier clase de cosas que uno analiza. La fraternidad
Speaker A
es una virtud como como es una virtud. La amistad es una virtud. Es una virtud.
Speaker A
La depravación es un defecto y el exceso de de de no sé, de abuso, confianza, etcé, son defectos. ¿Cuáles son los defectos que tenemos que mejorar como sociedad?
Speaker A
Pero dejamos en el aire eh por qué se hizo jocoso. Santa Cruz es alegre. Santa Cruz tiene esa personalidad, por eso conquista también, porque aquí la gente es alegre y es extrovertida. Entonces, por eso lo político, todo lo que usted
Speaker A
quiera se hace jocoso y es parte, como decía ahorita él, de nuestra virtud, ¿no? El campa es alegre, entonces y es una virtud que no hay que perderla.
Speaker A
Entonces, porque nos hace llevadera hasta la crisis económica. Yo lo que dice la Coto un poquito, yo digo pues que Santa Cruz es la capital mundial del difemismo.
Speaker A
Mi forma de verlo. Así como hay el eufemismo de tratar, ¿no? De que todo sea eh visto de buena forma, nosotros le pillamos una palabra a todo para hacerlo de forma eh de hacer de hacer un difemismo. Es decir, si llega un amigo
Speaker A
de Francia que este es franchute, si alguien abre una autoventa, este vende auto. Si alguien abre un lavadero, este lava auto, este hamburguesero, o sea, le buscamos la forma, digamos, de buscar esa palabra de forma jocosa, de forma
Speaker A
chistosa. Claro, si hay las las este, ¿qué se llaman? de las comparsas, la cuando te las colas son puro son puros dibujos y los apodos de los esa capacidad de hacerse la burla y no enojarse y de sí mismo, digamos, es más
Speaker A
bien una virtud, digamos, que tiene el cruceño, ¿eh? Y esas cosas hay que tratar de entenderlas en su buena fe y no más bien, hay que conservarlas inclusive. Ahora, Sandra, le hago una consulta. Usted que está con tanta gente y sabe un poco del
Speaker A
estudio la mente también, ¿cómo se puede entender esto que está en un grupo de hombres? No voy a decir que es una fraternidad porque esto solamente así, un grupo de hombres, entre comillas, degustando de una sola mujer y
Speaker A
ahí compartiéndola. ¿Cómo se entiende esto en la mente? [resoplido] ¿Qué es? hay lo que se llama pues este la conducta colectiva, ¿no? Hay muchas personas que ni siquiera este lo han pensado, pero se dejan llevar por la masa. Entonces ahí hay una manzana
Speaker A
podrida que empieza a podrir a las demás si no tienen como dice los principios, valores y la personalidad para decir, "Oye, esto a mí no me gusta, ¿no? O sea, ahora digamos, esto no quiero." Pero en su momento, por
Speaker A
ejemplo, este también me dejé llevar, ¿no? Gracias a Dios, no por por la sexualidad, pero por ejemplo, una vez me puse a tomar y me emborraché casi me muero y dije, "Nunca más." Pero hay otras personas, yo tengo un
Speaker A
montón de mujeres que van a la consejería eh que son alcohólicas y empezaron por poquito. Entonces, eh esta conducta colectiva que el uno se se quiere hacer más macho que el otro y demostrar una cosa y de la otra, o sea,
Speaker A
yo he leído más, bueno, me han dicho historias de cada uno de los que estaban ahí, ¿verdad o mentira? No lo sé, pero pero sí este que es gente promiscua.
Speaker A
Obviamente la persona que que está en eh, a ver, se justifica si es una despedida soltero.
Speaker A
Sexo es una es la sexualidad es una intimidad, no es para hacerlo en grupo porque es íntimo de dos personas. Y esto es lo que a mí me preocupa. No sé si me da 3 minutos para resumirle mi interés
Speaker A
en y mi satisfacción que me haya invitado aquí, porque yo vengo haciendo mucho énfasis en la pureza, en que la gente tiene que entender y practicar la pureza y disfrutar de la pureza, porque se disfruta más de la pureza. Por
Speaker A
ejemplo, un santo decía, "Hombre promiscuo, animal triste, porque es una conducta animal. porque ya no es racional, es grupal y y que después lo lo lleva a a entristecerse y otros a embrutecerse. Depende a qué lado más usted le dé cabida, a su lado
Speaker A
malo o a su lado bueno. Entonces, esta esta conducta, digamos, que que vemos en en un grupo ya es porque no tiene la más mínima idea de lo que es pureza. Ya. Y a mí no me preocupa, un señor me una
Speaker A
señora me comentaba dentista ella que le llevaron un un hombre que fue con su mujer con papiloma en la boca. Dice que fue una discusión grandísima porque ella le dijo, "Disculpe, yo no lo puedo tratar. Usted debe ir a ver otro especialista." Y dice
Speaker A
que la mujer ahí se lo comió. ¿Dónde? ¿Qué estás haciendo vos? Obviamente no quiero hablar más del tema, pero ya obviamente se entiende ya y y y obviamente este estos casos digamos escuchado este uno, digamos, solo he escuchado de uno, pero sin duda deben
Speaker A
haber más. Entonces, ¿por qué? Porque la pureza se desapareció. Claro. Y en este en este caso en este caso no estamos hablando de las enfermedades que pueden contagiarse las personas que estaban ahí. A mí no me preocupan siquiera las
Speaker A
enfermedades porque por último las puede curar curar. Lo que me preocupa es que la gente no tiene conciencia de que la lujuria es espiritual.
Speaker A
Y por eso traje yo mi Biblia, porque hay un pasaje en Primera de Corintios 7 que dice, "Todo pecado que comete al hombre le queda exterior, excepto la fornicación, porque se hace un solo cuerpo con ella." ¿Cómo harías tu cuerpo
Speaker A
parte de una prostituta? Ni pensarlo, dice la escritura. Sí, clarísimo. La escritura habla de eso bastante.
Speaker A
Entonces, este dice, "Ni pensarlo, porque al hacerse una sola cosa con ella, los todos los demonios de lujuria de esta prostituta se la pasa al marido.
Speaker A
El marido viene, tiene relaciones con su esposa y se la pasa a ella. Es espiritual.
Speaker A
Ya, eso usted puede hablarlo con un exorcista que se lo va a explicar mejor.
Speaker A
Es un contagio espiritual. Yo, por ejemplo, a veces me topo con lesbianas, digamos. Me acuerdo en Perú había una una muchacha que tocaba la guitarra muy femenina, muy linda y y después de que yo hice la liberación, ella corrió y me dijo, "Quiero hablar
Speaker A
con usted." Y yo la miré y le dije, "Vos sos lesbiana, ¿no? ¿Cómo sabe?" Me dijo, "Es que lo espiritual, por eso es que son dones también.
Speaker A
le da a uno el discernimiento para pum darse cuenta a veces cuando Dios quiere, pues porque yo por mí sola no he podido ni adelgazar de peso, digamos, [risas] pero a veces se da cuenta uno que son dones de Dios, digamos, para
Speaker A
específicamente. Entonces, si no se cultiva la pureza, si no se cultiva, si no se enseña los peligros, los tanto hombres como mujeres no ponen barrera, no tienen freno a nada, porque no conocen el peligro.
Speaker A
En este caso, porque lo he visto en los últimos días, estoy mirando todo lo que ha pasado de aquí, han intentado justificar también por el otro lado que era una despedida de soltero.
Speaker A
Le pregunto, a usted, ¿se justifica? Pero para nada. O sea, eh eh es otra de son las culturas eh machistas, excesivas. Eh, yo tuve despedida de soltero, de hecho, con mi suegro, mi mis amistades, mis tíos en un restaurante
Speaker A
donde cenamos y la pasamos recontra bien eh eh con a con amistades. Eh, eso eso es lo de forma sana, de eso es lo lógico, ¿no? No la no el exceso, no ser depravado.
Speaker A
el si nosotros, imagíneselo y en mi caso, digamos este y seguramente eh Dios quiera que me dé una hija mujer, eh pero imagínense los que tienen hija mujer, o sea, de de o sea yo yo creo que hasta
Speaker A
eso, digamos, ya perdieron toda la cordura porque cómo vas a querer que eso le suceda o le pueda suceder a tu hija el día de mañana, digamos, ¿no?
Speaker A
Entonces, de hecho, en los cursos, cabalmente para casarse, porque para casarse hay que hacer cursos. A veces mucha gente no no [risas] sabe. Nosotros en Maril son dos semanas, de hecho, eh, donde todos los días se trata de decir, si vos querés hacer
Speaker A
despedida de soltero antes que hacer, no te casé, te casé. Si vos vas a querer hacer una despedida de soltero de ese formato, ¿no? Eh, y estás queriendo entrar al matrimonio así, mejor no te casé, seguí tu vida de soltería.
Speaker A
Entonces, eh el tema es que nosotros estamos eh eh acostumbrándonos a eso. Yo he ido a muchas despedidas o he visto, perdón, despedida de soltero en el exterior y exactamente grupo de amigos viajan inclusive hasta hasta juntos. No
Speaker A
hay eh esta clase de pensamiento de llegar a una depración, de rotarse un peor una mujer, digamos, ¿no? Entonces eh eh eh tenemos que trabajarlo en conjunto toda la sociedad para para mejorarlo y y es parte del trabajo de
Speaker A
todos día a día, ¿no? Todar, Sandra, usted que trabaja tanto con parejas, ¿unema así se perdona en la familia, en la pareja?
Speaker A
Eh, la mujer lo ha perdonado siempre. el para el hombre es más difícil, aunque he tenido caso de que sí eh lo han hecho, o sea, han dicho porque lo han entendido.
Speaker A
Yo le dije, por ejemplo, este, tuve un caso donde ella fue infiel, infiel con prueba, ya se contrató un un detective y lo firmó entrando al motel, ¿ya? Entonces, no había donde se lo niegue, digamos. Pero cuando hablamos
Speaker A
con el esposo, obviamente él quería estrangularla, todo lo que usted quiera, pero le dije, "¿Qué hiciste vos? Porque estás mirando lo que ha hecho ella, pero cómo llegó ella eso". Y él me dijo, "La verdad es que yo me metía con mujeres
Speaker A
casadas y me reía en la cara de los maridos que los conocía." O sea, vos todo toda esta promiscuidad, vuelvo a lo espiritual, se la pasaste a ella. Ahora sí me lloraba y me decía, ahora estoy tomando mi propia medicina.
Speaker A
Ya. Entonces, en ese caso, por ejemplo, perdonaron, hermoso, todo lo que usted quiera y santo remedio, digamos. Pero por eso le vuelvo a decir, si el hombre supiera que eso entra en él, ya obviamente que va a cuidar de nunca infectarse de algo
Speaker A
espiritual que después no lo va a poder, no sabe cómo sacarlo. Y cuando el tema es público es más difícil.
Speaker A
¡Uf! Mucho más difícil. Para el hombre, como le digo, es más difícil perdonar. La mujer está acostumbrada a perdonar.
Speaker A
la mujer eh es en ese sentido somos mucho más nobles, digamos, ya este y nos importa más el hogar eh eh y hacemos lo tragamos, digamos, el trago amargo por la familia, sapos y culebras por la familia, ¿no? Para preservar eh el la los hijos,
Speaker A
sobre todo para preservar la familia, ¿no? El hombre está acostumbrado a que la mujer lo perdone y le es muy difícil perdonar. Por eso es que el tema del perdón también hay que trabajarlo para que el hombre entienda también que
Speaker A
tiene culpa. Ahora, usted como consejera matrimonial, ¿no le sucede, digamos, que cuando la mujer toma una decisión de de dejarlo al marido divorcio, ¿es mucho más radical que el hombre?
Speaker A
Sí. Es mucho más difícil de convencer. O sea, la mujer toma una decisión y no hay vuelta atrás.
Speaker A
Ajá. Por ejemplo, he tenido caso de, digamos, tuve un caso reciente que ella se la hizo a su esposo. Eh, el esposo estaba dispuesta a dispuesto a perdonarle y ella le dijo, "No, no, yo yo ya no quiero nada con vos.
Speaker A
¿Por qué así radical como por qué tocó ese tema?" Porque eh hay veces que es, digamos, eh uno cree que la mujer va a aguantar, va a aguantar, va a aguantar y cuando la mujer toma la decisión de dejarlo al hombre, no la vas
Speaker A
a convencer de ninguna forma que vuelva. Entonces los hombres mismos tenemos que ser conscientes de eso porque ahí que por qué la perdimos, digamos, ¿no? O sea, hay ese ¿Por qué la perdí, digamos, no? Y después vas para atrás y te das
Speaker A
cuenta hacia dónde la llevaste para que tomes esa decisión de que no vuelva hacia atrás. Y sí, y yo lo yo lo lloran los hombres, todo lo que usted quiera y la mujer una vez que tomó esa decisión,
Speaker A
muy difícil hacerla retroceder. Bien, yo quiero agradecerle, me ha encantado este programa, me gusta tener dos opiniones aquí. Creo que es de los programas más ricos que hemos tenido, un debate sano. Aquí la idea, vuelvo a decir, no es satanizar a las
Speaker A
fraternidades, no es satanizar a los grupos de amigos, pero sí tratar de hablar un poquito de valores y de lo que está pasando en la sociedad. Gracias, Gustavo. Si querés dar unas palabras finales, ¿no? Eh, gracias eh a vos Jimena por
Speaker A
invitarnos, a la gente que nos escucha, a la a las familias que podamos llegar eh con este podcast, eh simplemente saber que eh decirles de que la llave está en sus casas. Ustedes están con toda el poder de crear niños que nacen
Speaker A
en blanco y que esos niños que nacen en blanco van a tener la ética moral, principios y valores que ustedes se los den. Entonces, tenemos un reto grande como sociedad para poder formar mejores familias.
Speaker A
Querida Sandra, su despedida. Decidimos. Eh, yo quiero hacer énfasis en lo que ya dije antes, en la pureza.
Speaker A
Eh, tenemos que enseñar a nuestros hijos la sociedad que viene y la que está ahora depende de los hogares. Ese es el núcleo más importante. Hablemos de la pureza.
Speaker A
Gustavo dijo algo que yo lo escuché antes de de otras personas de que los papás llevan a sus hijos a iniciarse en la sexualidad a un prostíbulo. Yo tuve un muchacho que lloraba, me dijo, "Cuando ella se desnudó,
Speaker A
yo me escapé por la ventana y me perdí una semana porque decía, "Vuelvo y mi padre me me más a palo." Pero hasta que decidió, digamos, volver y y y se arregló el problema. Pero hm no, esos son antivalores, no se hace,
Speaker A
hombre. Era un tiempo en que los hombres tenían miedo a que sus hijos se hagan homosexuales, ya querían forzarlos a ser hombres, digamos, pero pero no de esa forma. Entonces es mejor cultivar la pureza. Ya, mientras más tiempo se viva
Speaker A
la pureza hasta que uno pueda casarse es mejor. Ese es mi mensaje. En realidad yo vine aquí para hablar de la pureza y de los valores.
Speaker A
Gracias. Me encanta. Este programa debe ser de los que menos he tenido que participar yo porque tenemos a dos personas maravillosas que han venido a dar todo de sí. Gracias. En una semana un nuevo cara a cara.
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