Skip to content
Start free
Get App

الكاتبة الفلسطينية عدنية شبلي وروايتها "تمويه" في ضيافة نجوى بركات في مطالعات

حوار في برنامج مطالعات مع الكاتبة الفلسطينية عدنية شبلي حول روايتها «تمويه»، وتجربتها في الكتابة، وإشكالية اللغة والسرد في سياق الاستعمار والقضية الفلسطينية.

Key Takeaways

  • اللغة ساحة للعنف والمحو، والسرد الفلسطيني يحمل آثار هذا الصراع اللغوي
  • القراءة الغربية غالباً ما تمركز نفسها وتقصي تجارب الآخرين
  • الكتابة عن فلسطين لا تعني بالضرورة الكتابة عن السياسة، بل قد تكون بحثاً في الهامش والإنسان
  • الألم يسبق اللغة، وقد يكون الصمت أو الصياح شكلاً سردياً مختلفاً

What the video covers

  • تتحدث عدنية شبلي عن طبعها المتصوف الجامع بين حب العزلة والاهتمام بالإنسان والمجتمع
  • تستعرض مسيرتها التعليمية والقراءة في ظروف صعبة منذ الصف الثالث الابتدائي وصولاً إلى الكلية الوطنية
  • تتناول إقامتها في برلين منذ 2011 وعملها بين فلسطين وألمانيا
  • تحلل ردود الفعل الألمانية على رواية «تفصيل ثانوي» وحصولها على جائزة ليتراتور برايس عام 2023 وما رافقها من جدل حول معاداة السامية
  • تنتقد القراءة الألمانية التي تمركز التاريخ الألماني وتمحو تجارب الآخرين
  • تشرح ملخص رواية «تفصيل ثانوي» القائمة على حادثة اغتصاب وقتل فتاة بدوية عام 1949 عبر جزأين: رواية الضابط الإسرائيلي ثم بحث الفلسطينية
  • تؤكد أن كتابتها لا تدور حول فلسطين كمركز سياسي بل تبحث في الشكل السردي الناتج عن محو اللغة والمعاناة
  • تطرح إشكالية الصعوبة اللغوية في السرد لدى الفلسطينيين نتيجة الهجوم المستمر على اللغة العربية
  • تناقش كيف يمكن أن تنتج فلسطين شكلاً روائياً خاصاً يعكس الألم والصمت والبوصلة الأخلاقية
  • تتطرق إلى علاقة المستعمَر بلغة المستعمِر من خلال المقارنة مع كويتسي وتجربة جنوب أفريقيا

Chapters

  1. 00:00مقدمة: طبيعة الكاتبة بين العزلة والاهتمام بالمجتمع
  2. 04:00المسيرة التعليمية والقراءة في ظروف صعبة
  3. 08:00الإقامة في برلين والجدل حول تفصيل ثانوي
  4. 16:00ملخص الرواية وبنيتها السردية
  5. 26:00اللغة والمحو والصعوبة في السرد الفلسطيني
  6. 33:00المستعمَر واللغة: مقارنة مع كويتسي
  7. 40:00العنف اللغوي واللكنات والتفاوت الطبقي
  8. 52:00الشخصيات والهامش والخاتمة

Answers

Questions about this video

ما هي رواية «تفصيل ثانوي» التي تتحدث عنها عدنية شبلي؟

هي رواية تحكي عن حادثة اغتصاب وقتل فتاة بدوية عام 1949، وتنقسم إلى جزأين: الأول يرويه ضابط إسرائيلي بالتفصيل، والثاني تتتبعه فلسطينية شابة تُولد في اليوم نفسه الذي قُتلت فيه الفتاة، فتتجه نحو البحث في هذه الحادثة.

لماذا أثارت الرواية جدلاً في ألمانيا؟

بعد فوز شبلي بجائزة ليتراتور برايس عام 2023 اتُهمت الرواية بمعاداة السامية، وترى الكاتبة أن القراءة الألمانية تمركزت حول التاريخ الألماني ورفضت رؤية تجارب أخرى، وأن الهجوم جاء من محيط يُفترض أنه يحترم الأدب.

ما المقصود بإشكالية اللغة في السرد الفلسطيني كما تطرحها الكاتبة؟

تقول شبلي إن الفلسطينيين يعيشون صعوبة في التعبير السلس نتيجة الهجوم المستمر على اللغة العربية، وإن محو اللغة جزء من الاستعمار، لذلك يصبح البحث في شكل السرد وقدرته على التعبير عن الألم والصمت جوهر تجربتها الأدبية.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:08
Speaker A
[موسيقى] انا بطبعي متصوفه يعني في اقول لك هيك بحب بالوحده والعزله والتامل بس في الوقت نفسه عندي النزعه الثانيه اللي هي بتهتم بالانسان وبالمجتمع و وبهتم مش اني عايشه [موسيقى] بعزلتي وبس مسكره على حالي لا نعم ايه ف بجمع بفتكر بين الاثنين وهيدا ببين
00:52
Speaker A
ب بكتابتي عندي كان طموح وهو بمحاولات الخروج من حياه قاسيه بالضايعه من حياه محدده من حياه اللي بقولوا لها [موسيقى] بكافه تفك الحرف بس ما كنت ابدا بحلم اني يعني اطلع اكثر من مثل ما قلت ثالث ابتدائي وبعدين
01:16
Speaker A
صار كل خطوه عم بمشيها صارع من اجلها ما كان [موسيقى] في شيء سهل بالكليه الوطنيه بشوي فات كان وقت ال القراءه او الدراسه لثاني يوم ينتهي الساعه [موسيقى] ولازم نطلع على المنامه فكنت حاطه عيني على لمبه اللي بتضوي الدرج بتضوي السلم ونحن
01:45
Speaker A
باول طابق بالدورتوار بالقاعه الكبيره [موسيقى] اللي بناموا فيها كل البنات فكنت اذا ما خلصت القصه اللي عم بقراها [موسيقى] حطها تحت المريول طلعها معي وك وفي القراءه تكفي [موسيقى] القراءه على هالنور اللي عم فوت شوي من الشباك نور السلو
02:08
Speaker A
[موسيقى] اظن ما كانوا يحلموا فيه الرائدات ما كانوا [موسيقى] يعني يصدقوا بس كمان احيانا تسيء [موسيقى] استعمال الحريه تسيء انا ما بحب المراه مثلا تحول جسدها اي الى معرض الى يعني الجسد الله اعطاها اياه وحلو المراه الجميله ولكن هي عندها
02:36
Speaker A
عقل هي عندها [موسيقى] معطيات فنيه وفكريه وهي انا بحبها تغذيها هي الناحيه مش بس الجسد الجسد ما لها هي خ يعني كثير اي ما لها جميل فيه لانه بيكون ورته من من الاهل او ربنا اعطاها اياه بس شو هي بتعمل
02:58
Speaker A
شو هي بتعطي [موسيقى] هذا اللي بحسب له حساب مساء الخير واهلا وسهلا بكم في حلقه جديده من برنامج مطالعات اللغه ماذا يعني ان يسرق احدهم لغتك؟ ان يمحو اسمائك او يشوهها يستولي على مكانك يقتلع اشجارك يسكتك قصرا لا بل يجعلك عاجزا عن الكلام لا مع
03:40
Speaker A
الاخرين فحسب وانما حتى مع ذاتك عن هذا واكثر سنتحدث الليله [موسيقى] مع الكاتبه الفلسطينيه عدنيه شبلي وكتابها الصادر اخيرا عن دار الاداب في بيروت بعنوان [موسيقى] تمويه اهلا وسهلا يعني سعيده جدا التقينا بعد وقت طويل جدا وسعيده بحضورك
04:08
Speaker A
و وبالمقابله التي اتمنى يعني ان تسري مثل الماء مثل ما بقولوا عدنيا بتمنى نبدا من تفصيل ثانوي هي روايه اخذت ضجه كبيره ويعني وقرات وترجمت ونلتي عنها جوائز والى اخره لكن عندما فازت بجائزه ليتراتور برايس عام 23 وهي جائزه
04:39
Speaker A
تمن المانيه تمنح لكاتبات من اسيا وافريقيا وامريكا اللاتينيه اي حصل حول اشكال كبير والتهمتي بمعاداه الساميه الى اخره يا ريت نبدا من هون ومن اقامتك في برلين يعني انت م من كم سنه مقيمه في برلين؟ امقلت لبرلين ب 2011 ولكن عمليا انا لسني
05:05
Speaker A
كمان موجوده في فلسطين ام يعني تنتقلين بين اي برلين ومتعلمه بفلسطين صح ببيرزيت اي بدرس درست لحتى اي لحتى الجائحه وكنت اشتغل كمان اي مع مؤسسه اساسات ثقافيه فلسطين الصعب انه نتركها طيب بالنسبه لالمانيا يعني هالهمروجه معل خليني احكيك على اللبناني اللي صدرت حول
05:35
Speaker A
تفصيل ثانوي شو كان السيء جدا فيها وشو كان الايجابي ايضا ال السيء فيها انه ال ال يعني الالمان مره اخرى بحطوا حالهم مركز ركز الكون ف حتى قراءتهم للروايه هي قراءه المانيه مع التاريخ الالماني هو معروف دائما احنا نجيب للنص
06:05
Speaker A
القراءه تبعتنا اذا تموسفو هو معادله ساميه هي قراءه القارئ الالماني اي اللي رافض يشوف اي تاريخ غير التاريخ الالماني ا ففي تقديس ل للذات الالمانيه وللتجربه الالمانيه وكل تجربه الثانيه غير موجوده يتم محيها ا وطبعا ال ال الروايه كانت اسهل
06:35
Speaker A
اي جهه ممكن يهاجموها هذا العالم المثقف المفروض انه يحترم الادب ا اتضح انه على العكس منها لا طبعا يعني الضجه اللي صارت على روايه سلمان رشتي مثلا فتم اتهام كل العالم المسلم والعالم العربي انه مجرم وضد ال ال
06:59
Speaker A
الادب ولكن في المانيا بشكل طبيعي ممكن يتهجموا على روايه ويطلبوا عدم نشره وحتى بالاساس هم تهجموا علي انه انا ادعو للعنف عبر الروايه بتعرفي المفارقه على ما اعتقد انه بالمانيا بالذات ضمن الدول الاوروبيه بشكل المانيا كانت السباقه الى بناء يعني علاقه
07:25
Speaker A
بالعالم الاسلامي ان كان من حيث الترجمه من حيث الاهتمام بالتراث ولكن فجاه كانه هذا كله ما نمى يعني ما رمى جذور او بذور بالثقافه الالمانيه او بنظرتهم تجاه الاخر يعني العربي والمسلم هي نظره يعني ال اللماني بالاساس حتى من جامعه لايبسك اللي كانت
07:52
Speaker A
فيها اهم المستشرقين هماليا المستشرقين اللي اسسوا للاستشراق والاستشراق هو جزء من منظومه معرفيه استعماريه فعلاقتهم بالعالم العربي هي علاقه اشكاليه من البدايه فوقيه من الاساس طبعا اي خلينا نحكي شوي عن تفصيل ثانوي خلي يعني المشاهد العربي كمان يتعرف عليك بشكل
08:14
Speaker A
اعمق الروايه صدرت سنه ال 2017 2017 عن دار الاداء 16 اييه وتمويه 2025 اها يعني قبل ما اسالك السؤال مقله انت بالكتابه بشكل عام هل ظروف او انه خيار انا مكثره بالمحي ام [ضحك] اي عمليا انا بشتغل تقريبا كل يوم
08:40
Speaker A
كتابه بكتب ولكن يمكن انا الاشكاليه تبعتي اني اخترت مجال اللي هو اصعب مجال لي اللغه انا ما عندي السلاسه اللغويه امون الصعوبه في الكتابه وهي عدم القدره على الكتابه بسلاسه هي كمان في السياق الفلسطيني هي تجربه لي عمليه كل البحث هو
09:08
Speaker A
بحث في اللغه وال والاسباب اللي تخلي صعوبه للسرد صعوبه السرد احنا ولدنا مع هذه الصعوبه في فلسطين اي ف بتعرفي هذا موضوع بدي اسيره معك باسئله لاحقه لانه عندي ما اقوله حول جملتك عرفتي بس رح اتركه لما نحكي اكثر على على تمويه
09:36
Speaker A
تفصيل ثانوي بتحبي تختصري قصتها يعني هي بتحكي عن حادثه اغتصاب لسيده بدويه حصلت سنه ال 49 صح ومن ثم هي يعني يتم اغتصابها وقت ودفنه على يد جندي اي وا ضابط اسرائيلي بالاحرى والكتاب مجزا الى جزئين اي الجزء الاول هو الضابط الذي
10:07
Speaker A
يتكلم ويروي يعني بالتفصيل كيف ح جرى ذلك ثم هناك فلسطينيه اييه يعني في تفصيل صغير ياخذها نحو الاهتمام بهذه الحادثه هو ولادتها يوم مقتل هذه ال اييه البدويه خليني اسالك بالحدود اللي انا بعرفها ايه طبعا انت بتكتبي عن فلسطين ولكن كانك
10:38
Speaker A
اخترتي الهامش بدل المركز هذا مع اعتبار انه المركز هو القضيه الفلسطينيه يعني الصراع الاسرائيلي الجانب السياسي نضال ثوره مش نضال الى اخره عدنيه شبلي تذهب باتجاه اخر هو هوامش يعني بمعنى اخر اللي بيهمك مش القضيه والافكار هن البشر بطريقه عيشهم
11:05
Speaker A
بالمكان الذي هل هالشيء بتوافق عليه كما وصفته يعني شوفي انا ما بكتب عن فلسطين وهي علاقه انا بعتبرها علاقه اشكاليه لانه فيها علاقه قوه وكانه انا خارج فلسطين لي عمليه البحث في خلال الكتابه هي عن شكل سردي اللي هو
11:29
Speaker A
النابع من فلسطين اللي يتم في محو اللغه يعني الهجوم على فلسطين هو ليس هجوم على الارض فقط او على الناس او على الطبيعه او على الشجر هو كمان هجوم على اللغه وعلى السرد اييه لي اعتبر انه نحكي عن فلسطين
11:48
Speaker A
هي فكره اللي بتحاول تلخص ا الحياه في فلسطين لخبر الخبر اللي ممكن اي يختفي ونحن عم بنعيش هي التجربه نحن خبر عم يختفي بشكل دوري كل يوم من عقود من من 100 سنه اييه من ما بدات ال ال ال عمليه
12:14
Speaker A
الاستعمار وتكثيفها السؤال يمكن بالاساس لي شو هي التجربه او شو ممكن تخلق هي التجربه على المستوى الادبي على نوع السرد اذا نرجع للروايه عمليا تاريخيا الروايه ظهرت ب بالقرن التاس بسياق اوروبي محدد كما تكتب يعني في اشكال مسلسل ثانيه
12:43
Speaker A
بالعالم طبعا اذا نحكي عن الروايه الحديثه بشكلها الحديث اللي هي لها البدايه الواضحه الوسط النهايه وكمان بهذا الشكل الروائي ظهر ايضا فتره الاستعمار اي ففي وضوح في السرد اللي هو يجي منطلق القوه ولكن اذا انت كنت في موقع المستعمر
13:10
Speaker A
موقع اللي دائم دائما مهاج جم لغويا اي نوع من السرد واعتقد هي الروايه بالاساس لما بفكر في تفصيل ثانوي هي الدافع الرئيسي طبعا مش بشكل واضح انت بتمشي لكتابه الروايه بشكل لاواعي مدفوعه بعده اسئله اللي هي مش واضحه ولكن توصلي للحظه
13:34
Speaker A
كيف ممكن يكون السرد لو كان هو من وجهه من وجهه نظر اسرائيليه وكيف هي من وجهه نظر فلسطين صينيه اي عم تحكي كتقنيه ام كموضوع تقنيه تقنيه شكل الروايه الشكل الواضح وحتى بنشوفها حاليا الطريقه اللي بيحكي فيها ال
13:54
Speaker A
ال اي مسؤول اسرائيلي هي طريقه واضحه اي وعاده الوضوح هو الناشم عن عن راحه او عن غياب تماما وغياب الالم نحن لما نتالم اول شيء نفقده هو اللغه ام نرجع لمستوى من الحديث اللي هو سابق للغه بالتالم بالوجع بالصياح
14:22
Speaker A
ا فهون السؤال اي شكل روائي ممكن ينتج من فلسطين وانا بحكي هون عن فلسطين مش فقط ك كوطن انما كبوصله اخلاقيه شو ممكن نتعلم من فلسطين ولالي كشخص اللي بوثق في اللغه وفي السر سرد او محدو محدوديات السرد كيف ممكن
14:45
Speaker A
افكر في فلسطين كمرشد ادبي وهون الادب لوين وصلت لسه ما وصلت اي مكان هي عمليا بحث دائم كل مره يعني ممكن مع الروايه الاولى مساس كان فعلا كيف ممكن تكون الروايه ام ا ب كلنا بعيد بذات المقدار عن الحب كيف
15:10
Speaker A
الشخصيات تدمر داخليا كيف كمان خليني اسالك سؤال انت قارئه وبتعطي دروس بالجامعه محاضرات والى اخره اي مثلا شو استنتج من قراءاتك لما يكون الكاتب هو بموقع الدومينيت يعني عم بحكي فرنسي بموقع المسيطر عليه بموقع الضحيه هل مثلا هل بتعتبري مثلا كويتسي لما كتب ديسجريس
15:45
Speaker A
هو استعمل لغه المستعمر اي او لغه المسيطر او لغه ال يعني هذا السؤال خاصه مع قدسيه هو سؤال كثير مركزي كمان لتجربه الجنوب افريقيه وتجربه المستعمر والمستعمر اللي بشوفه عند كوتسيه هو بيعمل خليط لصمت المستعمر ولحديث المستعمر الابيض
16:14
Speaker A
تماما وهو اعتقد بشغل كودسيه هو ايضا بهذا بشكل واضح يقدر يشوف اي سيطره المستعمر لغويا واستحاله التعرف على لغه المستعمر من وجهه نظري الموضوع اخر لي انا عندي تجربه ال مستعمر وعدم وغياب الوضوح وعدم امكانيه السرد وهي مش قرار ذاتي نحن بنشوف غياب السرد هو فعل
16:47
Speaker A
عنف يتم ممارسته علينا بشكل يومي ولكن [تنحنُح] هل نحن بنقبل نكون فقط ضحيه او ممكن نتحكم ب يعني على الاقل باليات الصرد اقله يعني بامتلاك لغته لانه سرد لغه قبل كل شيء واذا احنا ضلينا خضعين لطريقه السرد اللي
17:11
Speaker A
يقدمها المستعمر او تقدمها السلطه انا ما بوافق معك ليش؟ لانه اخر شيء نحن يعني ما فيني اقول انا انه مثلا سيرفانتس او ما بعرف او يعني الاسامي او دوستكي او او كتبوا بلغه ال المستعمر يعني يمكن الادب يحمل على الاقل يعني بلغته وبطريقه اي
17:38
Speaker A
مقاربه العالم واشكالياته والى اخره يحمل يعني السرد شيء منه خاص بحدا تمام الادب منه يعني منتج فر يعني عرفتي لا ينطبق عليه ممارسات الاستعمار يعني هي العلاقه مش واضحه بشكل مباشر ال القضيه هي محاوله نشوف الشكلين الموازاه بين ظهور الروا
18:07
Speaker A
روايه امم وعمليه الاستعمار ام طبعا ال المست يعني نحن نقرا ادب ال وهذا الادب كثير مهم ادب روسي ادب اوروبي فلوبير اييه كاتب جدا مهم هو كتب الروايه ال ال ال الكلاسيكيه بس انت فهمانه عليك بدك تقولي انه هون
18:29
Speaker A
مكان يحفر فيه هذا مكان ممكن الشغل عليه انا اللي بحكي عنه انه في غياب للغه وكيف ممكن يكون حضور لهذا الغياب اللغوي والعنف اللغوي على مستوى شكل الروايه اوك رح نتابع حديثنا على كل حال بس بدي اسالك سؤال رح يعني بعد وقفه تجاوبين عليه
18:54
Speaker A
بتمويه لنعطي فكره لانه هيدا هلا موضوعنا الروايه مبنيه على تقاطع اي حيوات شاب فلسطيني وشابه فلسطينيه هي طالبه بجامعه اسرائيليه وهو طالب ثم اسير سابق المسيرتين ام مش متوازيتين يعني انت لا تفردين فصل له وفصل لها بالعكس هم مدموجين
19:23
Speaker A
مع بعض وان اختلف مسارهم من ناحيه واخرى هم في الجوهر يلتقيان وين يعني حيث يتم تحويل الفلسطيني الى اخر في بلده يعني اي بعثرت حياته خنقه حتى والاسكات يعني بفعل الاسكات او الاعتقال او الاضطهاد الى اخره مع التضيق اليومي
19:52
Speaker A
اللي كلنا يعني شاهدين عليه وبنعرفه حنتابع حديثنا انما بعد وقفه قصيره ما زلنا مع برنامج مطالعات وضيف الكاتبه الفلسطينيه عدنيه شبلي وروايتها الصادره حديثا عن دار الاداب بعنوان تمويه سالتك قبل ما نطلع باستراحه راحه قصيره عن اي شخصياتك الرئيسه يعني هم شخصيتين طالب
20:36
Speaker A
اسير سابق وطالبه وقلنا رغم يعني اختلاف المسار هم بيلتقيوا بموضوع اسكاتهم وطبعا برايي يعني اللغه وانا فتحت بالمقدمه عليها تيمه اساسيه ورئيسه بالروايه يعني لغه الفرد اولا تصطلب منه وتفرض على لسانه لغه اخرى هيدي انا بالنسبه لي يعني هيدي المرعبه على كل حال
21:08
Speaker A
لغه غريبه وهي رامز لقهره وسرقه روحه وهويته خلينا نقول انه الطالبه عم تدرس بجامعه اسرائيليه وهي عاجزه عن ممارسه اللغه العربيه من دون ان تفطح لكنتها اصلها العربي بيسالوا كل وقت الطالبات عندك لكنه انت من وين اي هالشيء بيخلق لها اشكال كثير كبير
21:37
Speaker A
بتحدثين كيف يترجم ب علاقتها بال كرد فعل يعني ال الموضوع لكمه وهو كمان لا يقتصر فقط على فلسطين ممكن نشوفه مع كل حدا عنده لغه اخرى ايه وهن كلهم عندهم يعني كل فلس كل فلس فلسطين كل اسرائيل مكونه من ناس يعني
22:00
Speaker A
وافدين اليها بلغات اخرى في الاساس يا طبعا فلسطين هي مكان اي بنقول ال ال كل حدا عم بوصل له وانا بحكي كمان هون عن خارج فلسطين اي في اوروبا اي عمليا العنف الممارس على اللغه هو عنف نحن بنشاهده بشكل اي
22:26
Speaker A
دائم في كل اماكن العالم اللي تفضحوا اللكنه العنف اللي يمارس على اللكنه ومين تابع لمكان او مين ممنوع يكون في هذا المكان في لكنه عن لكنه م في تفاو طبقي حتى يعني باللكانات نعم طبق اي فمثلا اذا بنحكي بالسياق الاوروبي
22:49
Speaker A
ال ال اللكنه هي بتحدده طبقيا تحدد مستقبله تحدد كل امكانياته هذا الاختلاف اللغوي ففي ال ال العنف الذي يمارس على امكانيه وجود لغه اخرى في حياتنا اي صعب فهمه صعب فهم التهديد او رفض امكانيه انه ممكن تكون لغات اخرى ثقافات اخرى ولكن في فلسطين ال
23:18
Speaker A
ال الاختلاف مع المهاجرين انه هي ال البلد بلد بلدنا بلد الفلسطينيين وعبر العنف اللغوي يتم تغريب الفلسطيني في في ارضه وهذا العنف يمارس بشكل يومي ايضا على المستوى اللغوي واللكنه هي بالتحديد المكان اللي تفضح فتصير العلاقه كثير اشكاليه بين من جهه في هذا الارث الادبي
23:49
Speaker A
اللي احنا بنكبر معه من المعلقات المعره وفجاه امام المستعمر الاسرائيلي بتصير هي اللغه مصدر لتعذيبك الذاتي الا سلب اي انسانيتك لاضطهادك خلينا نشرح خلينا نشرح هلا انه تفرض اولا تعلم في المدارس يعني للناس الذين يذهبون الى مدارس اسرائيليه
24:22
Speaker A
ثم في الجامعات في اشكاليه كثير كبيره بفلسطين انت تقارغه العبريه هي المدارس الفلسطينيه كان يتم فرضها لحد اوسلو كان يتم فرض العبريه في كل المدرسه النشيد الاسرائيلي اليا سليمان يعني بصور لقطه نسيت باي فيلم كيف الاولاد عم غنوا النشيد
24:46
Speaker A
الفلسطينيينشيد ايه عم غنوا يعني مؤثره جدا هذه اللقطه اي ما بدي اقولها بطلتك لانه هي مش بطله حتى يعني هي طالبه لتملك اسم ما بنعرف عنها شيك الكثير ما بنعرف عن اهلها عن اصولها عن عائلتها سوى انه لما كانت بالمرحله
25:11
Speaker A
الثانويه كانت يعني تبدو مالكه لذاتها خليني اقول بتخرج ذاتها ليلى وبتكتب شعارات ثوريه على جدران المدرسه وايه توزع منشور يدعو الى التظاهر طبعا ما بيجي حدا ولكن البنت عندها هذه القوه خليني اقول فجاه لما تضطر تدخل لجامعه اسرائيليه شو بصير معها يا
25:42
Speaker A
هذه اللي وتما اللي عم توصوا فيه تم هدم الانسان تم هدمه بشكل تدريجي وهون العنف العنف اللي عم نحكي عنه بشكل يومي في عمليه محو او النكبه الفلسطينيه هي بدات من قرون لم تتوقف للحظه هي بتمشي ب على مستوى على المستوى النفسي حتى لما
26:06
Speaker A
انت تمشي في الشارع فقط لوحدك بدون ما تكوني عامله شيء اكثر من هذا النشاط البسيط في عنف يمارس عليك بشكل دائم وهذا العنف دائما الهدف تبعه تدميرك داخليا تدميرك حسيا تدميرك فكريا او او تدميرك ك كانسان ا اللي هو موجود بهذا العالم وبحس ب
26:34
Speaker A
بحقه في الوجود فهي الشخصيات الروايه ممكن تتابع هي تحولات الشخصيات من فكره انه هي بتعتبر نفسها ا انا انسان كامل ويحق يح الوجود في هذا العالم لحتى بشكل تدريجي يتم هدمها ا لدرجه انه بتبطل حتى شخصيات رئيسيه هي تصبح
26:58
Speaker A
شخصيات هامشيه فاذا بنرجع لشكل الروايه اذا نحن عم متعودين على الروايات اللي هي فيها الابطال والبطلات مركزيين في هون عننا شكل روايه انه ما في امكانيه لهي ال حتى الشخصيه بالروايه تفقد مكانتها وتفقد قدرتها على الاتيان على فعل بطوله
27:19
Speaker A
او فعل مفس هي الفكره هي الفكره فكره بس خليني كمان اقول ليتابعونا المشاهدين سوف يتم اضطهاده من قبل طالبه اسرائيليه بتسميها الحرباء لانه ذات يوم يعني تقترب منها وبتقول لها كلمه العرب بتسمعها هي نبلاء الى ان تاتي واحده اخرى ويعني
27:47
Speaker A
وبتتحك لها مثل البلهاء وبتيجي طالبه اخرى بتقول لها لا هي قالت لك شيء على وزن نبلاء انما الكلمه كانت تعني نذلاء وهون ببلش اضطرابها حتى موقعها بالجامعه يتطعطع وبتبلش تنسحب من المحاضرات لانه ما عندها هذه المقدره على ان تستخدم العبريه بشكل
28:13
Speaker A
طليق يعني صارت مطالبه او هي مطالب نفسها انه تحكي العبريه مثل كانها اسرائيل نعم وهذا يعزلها بشكل كلي حبيت شغله عن مش كل الاسرائيليين بيحكوا عبري منيح احيانا فلسطين بيحكوا بشكل افضل احسنت لانه انا اللي حبيته بالروايه انه
28:36
Speaker A
انت بتقولي مشكله اللكنه ليست مشكله يعني تحكي الكثير عن المجتمع الاسرائيلي لانه هي مش مشكله عربيه بدليل انه الطالب الاخر الفلسطيني اللي هو اسير خلال اسره يعلم السجناء كيف يحكوا عبري صح يعني هي ناحيه الناحيه الثانيه يظهر تفاوت
29:03
Speaker A
فظيع بين داخل المجتمع الاسرائيلي ب عبر الكانات لانه اللي جايه من روسيا ما بيحكي مثل اللي جايه مثلا من ما بعرف وين اوربا الشرقيه او ما بيحكي وهم بين بعض يميزون هذا ا وهالاشاره ليه حبيتها لانه تقول هذا تقول
29:28
Speaker A
هذا المجتمع مجتمع كلهم يملكون لكنات ومجتمع يعني مركب مش مجتمع مفتعل ما في شيء اسمه اسرائيل بال بالاساس اي كمان في شغله لطيفه جدا هي لما اييه تلتقي بسي السيده خبرينا انت ت ما انا اكون عم بحكي كثير
29:52
Speaker A
السيده لا انا بفضل اسمعك لا ما عليه السيده اللي هي بتشتغل ضمن جمعيه كسكرتير لجمعيه تناضل من اجل السلام بين الفلسطينيين والاسرائيليين يا وهي السيده تبحث عن اي حدا بينظف لها بيتها وهذا الطبيب النفسي الطبيب النفسي تبعتها هي السيده بتعاني من
30:17
Speaker A
اضطرابات نفسيه حاله صعبه اللي بتوسخ بيتها كثير فبطلب بيبحث طبيب نفسي عن حدا ممكن ينظف البيت هي الطالبه بتدور على الشغل الشغل الوحيد اللي تم في قبولها للشغل وما حدا بركز في اللهجه تبعتها او اللكنه تبعتها هو ده شون عامله تنظيف وهي
30:40
Speaker A
عمليا عمال التنظيف بالاساس كانوا لا بهذك الفتره عم نحكي الثمانينات التسعينات هن فلسطينيين ام ا ف هي العلاقه بطلوا يعني هلا في اي لانه ال العنصريه مستواها انه حتى نحن هلا ما بنقدر الوظائف اي هلا في عمال من دول اخرى من خارج من
31:06
Speaker A
افريقيا او من اسيا اي في عماله اجنبيه واللي هي عم بتحل مستقدمين يعني طبعا ا ف حتى من هيدا بدهم يحرموا الفلسطينيين هو طبعا يعني ال في كل منظومه التصاريح تم الغائها اييه في هون نسبه ال البطاله يعني ال ال
31:27
Speaker A
ال الحكومه الاسرائيليه النظام الاسرائيلي خلع نوع من الاعتماد على الاقتصاد الاسرائيلي اللي خلى الفلسطيني اي مش قادر يبني اقتصاده الذاتي معروف انه بال 67 موشديا لما اي احت تلوا باقي فلسطين قال هلا بدنا نقطع علاقه الفلسطيني مع ارضه
31:53
Speaker A
وتم احضار ال البساط لحمل كل الرجال اللي في عمر مناسب للعمل ليشتغلوا عند الاسرائيليين 67 كانت هي اللحظه تاريخيه ب عمليا هدم ال ال القطاع الاقتصا الزراعي الفلسطيني وهي تبعاته الفلسطيني هو العامل اللي ببني للاسرائيلي الفلسطيني هو اللي بينظف للاسرائيلي
32:23
Speaker A
الفلسطيني هو اللي بيطبخ لل للاسرائيلي والى اخره فهون نحن نفس العلاقات اللي نحن بنشوفها للناس اللي اي غادروا بلادهم لاماكن اخرى ليشتغلوا كعمال اجانب هو نحن عم بنعيشه في فلسطين في بلدنا اها اييه هذه المراه اييه يعني تفتح حوار
32:48
Speaker A
بالاحرى الطالبه تفتح حوار اييه براسها مع هذه الامراه لما تخبرها انه انا بشتغل بجمعيه تناضل من اجل السلام وبتقول لها شغله بتقولي انت كان ممكن تجاوبها هيك او هيك او هيك هو الراوي مش هي البطله هي ما بتحكي شيء
33:10
Speaker A
من حيث بتقول السلام لا يتحقق بدعم مادي يقوم بتحسين ظروف الحياه تحت الاضطهاد بل يرفع الاضطهاد كاملا انا وعم بقرا هيدي يعني هالشقفه هالجزء من الروايه خطها ببالي قلت ليه ما بسالها مثلا لعدنيه طيب عدنيه هي اسرائيل بوجهك مش رح اقول
33:37
Speaker A
الاسرائيليه ولا الحكومه ولا انت شو بتقولي لهم؟ شو بتقولي؟ لو انت اعطيتي حق الكلام ما بدي اقول لك شو بتطلبي بس انت كيف شايفه يعني ال الخروج من هذا المازق شوفي شو بتقولي له يعني مش حتكحتيه برا طبعا مش
33:56
Speaker A
حتقولي له اترك وارحل شوفي ايه ال لازم نوضح شيء بالنسبه لفلسطين وفلسطين التاريخيه ال الجريمه اللي ارتكبتها اوروبا ضد ال والسكان اهل البلد تبعتها اليهود هن جزء من المجتمع الاوروبي اليهود الاوروبيين نعم [أصوات شخير] اي التعامل مع اي
34:23
Speaker A
فئه من شعوبهم اييه كان عبر جريمه اييه جرائم اللي هي امتدت ل لعقود لقرون حتى لما الاوروبيين هم بلشوا يقتلوا سكانهم من اليهود نحن بفلسطين رحبنا فيهم معروف فهون الفرق السؤال مش اذا نحن بدنا الاسرائيليين يطلعوا نحن السؤال تبعنا شو
34:50
Speaker A
نحن صار على ايدي ال اللي ج اجوا لفلسطين واستمروا فلسطين فانا بفضل نغير السؤال نسالهم هم هل هذه الطريقه هي اللي انتم بتشوفوا ممكن تتواجدوا في كان اللي هو رحف فيكم وانقذكم من الاوروبيين ونحن بنشوف هلا علاقه الحكومه الاسرائيليه مع المانيا
35:14
Speaker A
ومع الاوروبيين هي علاقه تمشيد و وحب لا حدود له بس العلاقه مع الفلسطيني هي علاقه قائمه على عنف اي مريع نحن عننا عم نحكي عن النظام اللي هو جزء كثير مركزي من وجوده مبني على اتهاد عندك انظمه اللي هي قائمه تشتغل بشكل يومي كيف ممكن
35:42
Speaker A
الدمر الفلسطيني في الجامعات في مراكز الابحاث احنا تحولنا في نهايه لمختبر ل تجارب الاضطهاد وهي على فكره التجارب اللي كمان كانت موجوده من قبل بالاستعمار الفرنسي في الجزائر الاستعمار البريطاني فلي ال ال ال نحن تصرفنا واخلاقياتنا في فلسطين هي
36:09
Speaker A
دائما كانت تحترم اللي يطلب ال الاضطها المضطهد المضطهد واللي بيطلب المساعده وهذا هو الادب تبعنا الادب العربي هو الادب اللي عمشدنا ل عننا قصه حاتم الطائي الطائ اي فاحنا مش السؤال تبعنا نحن شو رح نعمل فيهم السؤال تبعنا دائما شو هن عم بيعملوا
36:34
Speaker A
فينا لو يعطونا نفس ممكن نفكر وبالاساس ما رح نفكر ايش نعمل فيهم نفكر شو بنعمل بحالنا بوجعنا ب بالناس اللي طروهم بالقرى اللي دمروها هذا السؤال المركزي للناس طيب وما بتفكري ايضا انه انا عم افكر معك انه بحس حاله معنيه يعني كمان الى حد كبير
36:54
Speaker A
انه ما يدهشني حتى عند اكثر الناس اللي بيعتبروا حالهم انه هن يعني كيف بقولوا يعني مع الفلسطينيين ومعترفين بعذباتهم والى اخره عم بحكي عن باطار هذه السيده والجمعيات يعني اليساريه اللي انه ما في اعتراف بما جرى بال 48
37:23
Speaker A
ما في اعتراف بالغلط ما في اعتراف بالذنب ربما يعني ما بعرف اذا كانت بدايه عقده حل العقده هو يقول طب انا قتلت لك ابنك مثلا وانا اعتذر عما فعلت هذه السيده انت بتصوريها عندها مشكله مش انه ما بتنظف بيتها بيتها
37:46
Speaker A
عباره عن مكب من ال يعني النفايات المتراكمه على سنوات فلما تاتي هذه الطالبه يعني لتنظف تدخل الى شيء يعني مرعب اي بالمقابل يعني رح ينشا هيك علاقه لطيفه بيناتهم وستعد هذه المشغله الاسرائيليه البنت الطالبه بانه انا حساعدك لانه عندك مشاكل
38:20
Speaker A
باللغه وانت مضطره تقدمي يعني للجامعه فروض خلينا نقول رحك بالتحرير ونشتغل على الكمبيوتر و وتكتبي اي هل بقدر انا يعني اقول لك كيف تلقيت فكره هذه المراه يعني قد ايه لانه ستعود وتتدهور حالتها فيما بعد قد ايه وهيدا
38:45
Speaker A
تعقيبا اللي كنا عم نحكيه قد ايه المجتمع الاسرائيلي عاجز عن انه يتخلص من ق من ماضيه القذر يعني ماضي استعماري اكثر يعني من استعماري اكثر من استعماري هم فاتوا على الارض واخذوها يعني وعلى ناس وقتلوهم مش انه استعمروا لاسباب اقتصاد
39:10
Speaker A
هو الاستعمار ولا مره كان تجربه هل هل يعني هذه القراءه تناسب الروايه انه فعلا هيدي مراه تعاني من حالها فيصامها قدره تنظف بيتها يعني مش قادره تنظف فسخها بمعنى ما نعم طبعا انت حره تقراي الروايه بس انت شو كان قصدك
39:31
Speaker A
انا ما بقصد لما بكتب انا بكتب بدون قصد ايه بس انه ليه حضرت لك فكره هذه المراه غير القادره على تنظيف منزلها قد الى هذه الدرجه يعني هذا هو ال ال اعتقد المسؤوليه اللي اعطانا اياها العالم ننظف القضاره تبعتهم
39:52
Speaker A
طيب لك مافيق [ضحك] وحتى القضاره الاوروبيه اه طب كله ما هو هن نتاج اذا بدك قضاره اوروبيه للاسف هذ الجرائم الاوروبيه نحن بنتحملها احنا بدفعها او طبعا اي ولكن هون السؤال انه اي نوع من الاخلاق و وكيف اللي وانا بعتقد الادب هو شيء مركزي نحن
40:20
Speaker A
لما نحكي عن الادب نحن ما بنحكي عن الادب والقراءه كفعل اي برج وازي لانه نحن ملين حياتنا وفجاه نسال العصر شو بدنا نعمل بحياتنا الفارغه لا عننا الادب كان اييه مهم لمده قرون دور الادب هو مرشد لنا صح ولازم نتذكره لي ال الروايه هي بحث في
40:45
Speaker A
اي ال الامكانيات اللي لازال ممكن ا تكون امامنا وباخلاقيته اللي هي بعيده عن اخلاقيات المستعمر والاوروبي واضح اي سؤال سريع جدا قد ايه عشتي بفلسطين؟ انا كل حياتي ولستني عايشه بفلسطين لا يعني لما ولدتي وين ولدتي بالخليل لا انا بالجليل
41:09
Speaker A
بالجليل ايه بضيعه اسمها قريه او مدينه ما بعرف القريه قريه اسمها الشبلي قريه اسمها الشبلي يعني كنتك على اسم اي على اسم قريتك تمام وهي بين الناصره وجنينها ايه بالجليل الاعلى يعني اي الجليل الاسفل الاسفل مرج بن عامر مرج بن عامر هو كثير مهم
41:29
Speaker A
للزراعه ومنطقه جنين هي بالاساس مرج بنر الناصره هي على جبل فنحن اكثر امتداد لجنين ولساتهم اهلك هناك لسه عندك اهل هناك حنتوقف نريحك شوي دقائق او ثواني ونعود ما زلنا مع برنامج مطالعات وضيفتي العزيزه عدنيه شبلي روايتها صادره عن دار
42:12
Speaker A
الاداب بعنوان تمويه اييه انا كثير مستمتعه بالحديث معك عدنيه بس في شيء يعني شغل بالي اي وانا اقرا له علاقه بموضوع اللغه خاصه وانك تولينه كمحتوى بالروايه اهميه يعني خليني اسالك شو علاقتك باللغه العربيه بالذات لانه انا عندي شعور انك بتعامليها
42:42
Speaker A
بشيء من القسوه والحياديه باي معنى يعني تستخدمين تراكيب لجمل هالتراكيب غريبه على الاذن العربيه وغريبه على اذني واحيانا كنت اشعر انه كان يعني سامحيني على العباره كانها جمله مترجمه مثل لما بتقولي مثلا حاملا القنينتين الباردتين فاصله ينسحب عائدا الى حضن
43:13
Speaker A
الظلام متخذا له كوجهه الجسم الاشد عطمه وما زال جالسا في مواجهه الرغوه البيضاء هالتراكيب مش بتمرق مره واثنين يعني تخلق نوع من الاسلوب بالكتابه هل انت يعني هيدا بيخلق تغريب للقارئ عن النص عرفتي اوقات بتقولي يعني عم تكتب
43:39
Speaker A
عربي او عم تكتب لغه يعني اخرى هالش يعني اعتقد هيدا الشيء رح يربك شوي القارئ وقد اربكني انا ايضا يعني يا اولا اعتذر عن الارباك [ضحك] حبيبتي اييه انا الصراحه عندي اييه حب للغه العربيه ب حب لدرجه الانبهار
44:06
Speaker A
لي اللغه العربيه لغه ساحره ولغه ال ال الامكانيات تبعتها تفوق حتى قدراتنا على التخيل ال المرادفات الى اخره فانا لما بشتغل كمان كثير بشتغل مع ال المعاجم العربيه اي بس كمان مهم لي كيف اللغه العربيه ممكن تنفتح على لغات اخرى
44:32
Speaker A
وانا وصغيره انا كبرت اقرا اييه ادب مترجم الادب الروسي كان في دار تقدم اللي هي كثير مهمه ا في المنشورات تبعتها والترشمات فكان ساحر تماما كيف امكانيه ترجمه اللغه الروسيه للعربيه عمليا هي تفتح اللغه العربيه لحساسيه اللي ما انولدت معها اللغه العربيه او وهذا
44:57
Speaker A
مدخل للغه اخر انا عموما بحب اللغات وبحب دراسه اللغات وبالاساس عندي انبهار ب بتراكيب الجمل في العربي دائما الجمله ممكن تبدا بالفعل هذا بس في الكوري اللي اللغه كمان درستها الفعل دائما في النهايه فهون ال لما تعرف اللغات الاخرى بتحرر
45:26
Speaker A
ال ال الجمله من القوانين تبعتها وامكانيه اللعب مع اللغه ولا هون الشغل انت سالتي ليش انا مقله بالكتابه لانه كثير شغل عم روح ليش تركيبه الجمله انا ما بدي الحق القانون اللغوي بدي الحق قانون كمان الايقاعه وال وعلاقه الكلمات واي كلمات
45:51
Speaker A
ممكن تيجي فبيخلق ممكن هي الحاله الغربه اللي ما بسميها حاله غربه بس حاله من محاوله ا جعل اللغه العربيه حساسه لاحتمالات اخرى كثيره ومش فقط ال اللي تكون منغلقه على النص العربي المكتوب حتى احيان احيانا بال بحاول اسمع العاميه ولما بمشي في
46:18
Speaker A
الشارع وبسمع كيف الناس تستخدم اللغه بطريقه كمان مبهره وساحره اي فلايلي هون بتعلمني ارجع للغه العربيه بطريقه اللي ما بعرفها انا او ما بقراها او مش موجوده في المعرفه بس قلتي لي ببدايه حديثنا وانا قلت لك رح يكون عننا وقت نحكي كمان لاحقا عن موضوع
46:42
Speaker A
اللغه قلتي لي انه الفلسطين يعاني من لغه في من صعوبه مع اللغه العربيه فيك ب باختصار شو كان قصدك بهالجمله ال ال يعني ب ب لانه تفرض عليه اللغه العبريه اي لانه لا لانه اللغه العربيه عمليا لغه مهاجمه بشكل يومي لغه يتم مهاجمتها اسهل
47:07
Speaker A
شيء بتمشي في في الشوارع وتشوفي احيانا كيف ال الاخطاء ال اللغويه في اللغه العربيه بعطيك مثال في عندي صديقه بفتره الانتخابات ب 2018 هي من القدس وموجوده في القدس رايحه لشغلها بتشوف اي في اسرائيلي عليه كلمات مكتوبه في العربيه طبعا اللغه العربيه هي لغه
47:31
Speaker A
مرفوضه يتم معاداتها طبعا ايه فهي تنبهر من ال من المشهد وتلحق الباص تحاول تشوف شو مكتوب في العربي بتلحق بتسوق ورا لما بتقرب كثير بتشوف ملاحظه في العبره مكتوبه اذا انتم ما صوتتوا لحزب اليمين تبع للمستوطنين رح تشوفوا هي اللغه مش فقط
47:54
Speaker A
على الباص بس في كل محل اه مشان هيك مستعاملين العربه فتما وهون بتشوفي ايش معنى العلاقه المربكه للفلسطيني لانه يعني احيانا بتشوفي تشابه الاسرائيليين يعني في حال وفي يهود عرب اللي هن شكلهم يشبه الفلسطينيين في الاختلافين اليمنيين العشيه
48:17
Speaker A
مغاربه ولكن الفرق الوحيد لما يتم لما بنحكي اللغه لما بنعرف اذا هذا اسرائيلي او فلسطيني لما حدا بيحكي عربي وهون بتبلش المعاناه والاضطهاد ايضا ايه كمان يعني في مسافه مقصوده غير اللي هلا اشرت اليها انت تخلقينها بين النص
48:40
Speaker A
والقارئ لما تخت اختلقي راوي يعني محايد اي يتقاسم اذا بدك السرد مع ال البطلين خلينا نقول ويعلق يعني بعبارات تقريريه بارده وبتبدو الشخصيات كانه حيوانات مخبريه يعني مثل ما قلنا من شوي هو بيحكي عنها شو ممكن كانت تجاوب او هو
49:10
Speaker A
بيقول هلا عمل هيك لانه كان قصده كذا يعني انت لا تتيحين للشخصيه نفسها واشارنا الى هذا انه تاخذ البطوله كمان تسرق من مش بسختها ايضا البطوله خلينا نقول كمان ال يعني بدي اقول اكثر قدر من المعلومات انه الطالبه
49:34
Speaker A
عبر هذه الامراه يعني صاحبه الخذورات تتعرف الى صحفي في امريكاني جاي يغطي احداث والى اخره وتعمل معه كمترجمه وهو حينغرم فيها ولكن ايضا لن تجدد اقامته لانه حتى بالحياه يعني الشخصيه في حصار لانه على علاقه مع فلسطينيه فكمان هو اي
50:01
Speaker A
لازم يغادر اما الطالب الاسير السابق ما بتسميهم ومش بس ما بتسميهم بتسميهم حسب المهن التي يمارس هي كانت طالبه بتصير عامله نظافه اي بعدين بتصير مترجمه هو بيكون اسير بعدين بصير اسير سابق بعدين بصير عامل نظافه في كثير تفاصيل ما بقدر
50:24
Speaker A
هلا يعني احكي عنها كلها بال بالروايه ولكن اييه في مكان اي بتستعمل الطبيعه جدا وهي شيء كثير اساسي بالروايه يعني تعاقب الفصول يعني حديث عن الحيوان حديث عن الشجر وفي مقاطع ممتعه جدا بتحكي عن السنوي بتحكي عن الزيتون كيف بتم يعني
50:51
Speaker A
التقاليد اليوميه للناس العايشين بهذه البقعه الملعونه خلينا نقول من العالم الحشرات النمل الببغه الموجوده على مدخل السكن الدراسي اللي بتعيط لها سلام سلام بترجع بتقول لها ب هبله هبله بلا يعني الى اخره يعني شو بدك تقولي انه الزمن يستمر
51:14
Speaker A
والحياه مستمره برغم كل شيء هذا ال يعني الاستخدام للطبيعه ضمن النص هو ال يعني يوازي بطوله الطبيعه بطوله اي او خليني اقول حضور الطبيعه حضور الناس تماما ايه ال الطبيعه هي مش مكان يحوي الشخصيات انما هي شخصيات في في الروايه و
51:37
Speaker A
ولانه يعني انا تربيت اي يعني ابوي كان له الشجر كثير مهم كوجود مش لانه الشجر والارض هي اييه هي بتهتم فينا زي ما نحن بنتاك كائنات واللي هي علاقات متساويه وكمان مره نرجع لل للمستعمر علاقه المستعمر مع الارض هي
52:03
Speaker A
علاقه استغلال احنا لنا في علاقه حب وعنايه روحيه علاقه روحيه 100 اييه بالنهايه اي الطالب بصير ياخذ الشجر المقطوع ويحوله الى مجسمات صغيره من خشب الزيتون تباع للسواح انا د شيء كثير حزني يعني وبالنهايه تكتبين انه الطالبه باخر ليله
52:33
Speaker A
عم بتودع هذا الصحفي اللي سيغادر يعني صباحا بتقولي [تنحنُح] انه واقفه تتامل من نافذتها شجره صنوبر وبتقولي على الرغم من خضرها هذه الشجره ميته حيث انسيجتها الداخليه لا تكف عن امداد الاوراق الابريه بالغذاء هذه اليوم صوره الفلسطيني شجره واقفه بس
53:06
Speaker A
ميته اي بس محافظه على خضرتها هذه فلسطين شو هي الصوره بالنسبه لك يعني تعال نرجع لشجر الصنوبر شجر الصنوبر جابه المستعمر ممكن هو اللي ما عنده روح وبس شكله هو مش متجذر بال بالارض ب بتخيل نحن اشبه بشجر التين واللوز
53:29
Speaker A
والزيتون اللي بصمد وما بحتاج لحدا يعتني فيه بس هو بيعتني فينا وانت بتقولي هالشيء كثير بال بالروايه بس ما بعرف ليش انا كمان قراتها مثل كانه يعني يظهر على الفلسطينيه انه عايش بس هو بالعمق مات [تنحنُح] يعني تجوز الصوره كمان سنوبر
53:51
Speaker A
من بلداننا سنوبر ليس شجره غريبه علينا ما كان في سنوبر بفلسطين هو ال اللي جابوه الانجليز امم في عننا احنا شجره البلوط الخروب الصناوبر الصناوبر لم يكن موجود الصناوبر جابوا المستعمرين ولكن حتى يعني نحن صار علاقتنا في السنوبر المتوسطه صارت
54:10
Speaker A
علاقتنا كثير قريبه منه اييه حتى الريح هي معلومه جديده انا بالنسبه للسنوبر يعني جبال لبنان هي التشجير هو عمليه التشجير هي بالاعتماد على نوع شجر معين اللي سموها المونوكلتشر هي تقليد اوروبي بلش بالقرن الثام عشر ال عر وحاليا عم بدمر الغابات في اوروبا لانه
54:36
Speaker A
اذا صار مرض في نوع واحد من الشجر بيقضي على كل الغابات وهي عم بتصير في هلا خنفساء اللي قضت على غابات كامله الطبيعه تبعتنا فيها تعدد للشجر وبالاخر بتشوفي يعني هذه الطبيعه مش كثير مختلفه اي عن الممارسات الثقافيه
54:55
Speaker A
نحن مجتمعاتنا الى حد كبير كانت متنوعه و وطبعا مجتمعاتنا مش غير مجتمعات مثاليه وما بحكي انها مثاليه طبعا ولكن فيها التعد عدوديه ما كانت تخاف من التعدديه ولكن في لحظه تاريخيه وحتى اوروبا ما كانت تخاف من التعدديه لكن في
55:11
Speaker A
فتره تاريخيه اللي صار لازم يكون نوع واحد وفي هذا النوع نقبله وفي انواع اخرى بنرفضها وهذا اللي بنشوفه مع الشجر فحاولوا البريطانيين زراعه الصنوبر كمان لمنع الفلسطينيين من الرعي ضد الرعي والصنوبر بيقتل النباتات الاصليه فهي عمليا كارثه بيئيه زي ما المستوطنين
55:35
Speaker A
الصهاينه قضوا على مستنقعات الحوله اللي هي كثير مهمه لهجره الطيور بدي اروح فتش لانه الانجليز منه كثير قدمه بالمنطقه عننا بدي اروح فتش على قصه شجر صنابل حطيتي لي سوسه [ضحك] على كل حال تموي عدنيه شبلي الف شكر يعني
55:55
Speaker A
صعدت وراح يسعدوا المشاهدين ايضا شكرا لك شكرا لك شكرا لكم اعزائي المشاهدين على امل اللقاء قاء في حلقات مقبله من برنامج مطالعات انقطع نفسي تصبحون على [موسيقى] [موسيقى]
Topics:عدنية شبليتفصيل ثانويتمويهالرواية الفلسطينيةاللغة والاستعمارالسرد الروائيجائزة ليتراتور برايسبرلينالأدب الفلسطينيمطالعات

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries and speaker detection. 30 minutes free.

App Store Google Play
Or transcribe another YouTube video here →

Free tools: TXT to SRT · SRT Validator · Merge SRT · Subtitle to Text · All tools

More from العربي 2

View All
🔥110万再生!笑える迷言集～何でも治す病院～【2ch面白スレ】 — Transcript0:59
🔥110万再生!笑える迷言集～何でも治す病院～【2ch面白スレ】 — Transcript
17 1 Japanese
🔥200万再生！笑える迷言集～面接に猫～【2ch面白スレ】 — Transcript0:59
🔥200万再生！笑える迷言集～面接に猫～【2ch面白スレ】 — Transcript
17 1 Japanese
🔥280万再生!笑える迷言集～大盛り無料～【2ch面白スレ】 — Transcript0:59
🔥280万再生!笑える迷言集～大盛り無料～【2ch面白スレ】 — Transcript
22 3 Japanese
علي الشرفاء الحمادي: خير أمة لا تصنع الكراهية — Transcript13:57
علي الشرفاء الحمادي: خير أمة لا تصنع الكراهية — Transcript
1,407 1 Arabic
من الفكرة الى الإطلاق — Transcript1:39:28
من الفكرة الى الإطلاق — Transcript
12,606 1 Arabic
Lab 3 Network Traffic, Attacks, and Threat Analysis Part 2 — Transcript30:59
Lab 3 Network Traffic, Attacks, and Threat Analysis Part 2 — Transcript
4,034 1 Arabic
Lab 3 Network Traffic, Attacks, and Threat Analysis Part 1 — Transcript25:21
Lab 3 Network Traffic, Attacks, and Threat Analysis Part 1 — Transcript
3,524 1 Arabic
الهاشمية السياسية – زايد جابر ضيف في الصورة — Transcript1:51:15
الهاشمية السياسية – زايد جابر ضيف في الصورة — Transcript
14,414 1 Arabic
٣٠ درس من ١٠ سنين بالتدريب النفسي — Transcript3:11:09
٣٠ درس من ١٠ سنين بالتدريب النفسي — Transcript
23,607 1 Arabic
إسهام الوقف في بناء الحضارة المغربية || د. مصطفى بن حمزة — Transcript44:48
إسهام الوقف في بناء الحضارة المغربية || د. مصطفى بن حمزة — Transcript
4,865 1 Arabic
حكايه استا الجزء 1: تحول من طفل ضعيف إلى وحش كاسر — Transcript1:06:40
حكايه استا الجزء 1: تحول من طفل ضعيف إلى وحش كاسر — Transcript
11,785 1 Arabic
حكايه استا الجزء 3 — Transcript32:29
حكايه استا الجزء 3 — Transcript
5,627 1 Arabic