ЖЕНА СТАРШЕ МУЖА // Почему мы боимся разницы в возрасте? — Transcript

Брижит Макрон старше своего мужа Эммануэля Макрона на 24 года. Хайди Клум старше своего мужа Тома Каулица на 16 лет. Джулиана Амур старше своего мужа Барта Френдлиха на 10 лет. Меган Маркл старше своего мужа принца Гарри на 3 года. И это приятно.

Сэм Тейлор-Джонсон старше своего мужа на 23 года. Алла Пугачёва старше своего мужа на 27 лет. Мадонна на 38 лет. Шер на 40 лет. Чего же эти женщины знают такого, чего не знают другие? Вот об этом мы с вами сегодня и поговорим.

Ну, начнём с того, что социальный конструкт предписывает нам считать за норму отношения, в которых мужчина старше, чем женщина. Вот средние показатели по нашей планете, скажем, такой среднечеловеческий показатель соблюдается во всех странах мира. Нет ни одной страны в мире, где в среднем в

отношениях мужчина был бы младше, чем женщина. И вот такой общий планетарный показатель этой разницы на сегодняшний день составляет 1,8 года. На эту разницу в среднем на нашей планете мужчина старше своей женщины. Но давайте посмотрим на тренд. Сейчас я покажу вам

таблицу, каким образом менялся возраст вступления в брак у мужчин и женщин за последние 120 лет. Вот мы с вами здесь видим 1900 год и потом градации каждые 20 лет: двадцатый, сороковой, шестидесятый и так далее.

Так, мы видим с вами, что в начале прошлого века средний возраст вступления в брак у мужчины был 25, ну почти 26 лет, у женщин был почти 22 года. И разница в возрасте между ними составляла 4 года, 120 лет назад. Теперь смотрим,

что стало в 2020 году. Во-первых, очень сильно вырос возраст вступления в брак. То есть у мужчин это уже в среднем 30 с лишним лет, и у женщин почти 27 лет. И разница сократилась. Смотрим 1900 год, разница в возрасте 4 года. Сегодня

разница в возрасте уже более чем в два раза ниже, чем была тогда. То есть мы проделали огромный путь с этой точки зрения за последние 120 лет. Судя по всему, если смотреть на этот тренд, то к концу XXI века никакой уже не будет разницы, возрастной разницы между мужчиной и женщиной при вступлении в брак. Может быть, даже и дальше этот тренд пойдёт, ну, как бы своим чередом, что называется, и мы, наоборот, будем с вами иметь обратную ситуацию, при которой в

среднем женщина на нашей планете будет старше своего мужчины. При этом мы понимаем, что этот тренд формируется за счёт того, что в сегодняшнем мире женщины всё чаще позволяют себе выбирать в супруги, там, не знаю, для каких-то отношений мужчин ровесников, либо, может

быть, мужчин чуть младше себя. В этом смысле, как бы это уже никакое не событие. То есть мы с вами сейчас не говорим о передовиках производства, о товарище Мадонне, товарище Пугачёвой или товарище Шер. Там понятно, вот как бы есть идея брать у себя мужей этой из

комсомола. Это вам лет 20-25, пригласите танцевать, молодой человек. Танцевать, не целовать. Угу. Мы говорим о том, что в среднем, в современном обществе нормализуется идея, что, ну, уже никакое не событие, если ваш муж младше вас на 5 лет. Ну, никакое это уже не событие,

никому до этого не будет дела. Ну, это норма. Но всё равно до сих пор существуют стереотипы, связанные с разновозрастными браками, в которых женщина старше, чем мужчина. И как бы женщины в этом смысле проговаривают три каких-то вот риска, которые они видят в

таких союзах, три каких-то вот стереотипа, может быть, да, которые вот они связывают с таким форматом отношений. Первый из которых — переживание по поводу того, что она будет выглядеть старше, чем он. То есть страх визуального непопадания в картинку. Второй страх, что она станет

мамкой в отношениях с мужчиной, который младше, чем она. Ну, то есть это такой страх ролевого непопадания в картинку, да. И третий — это разница.

Ну вот то, что у женщин раньше заканчивается репродуктивный возраст и что вот это тоже какая-то плохая история. Это в будущем может создать проблемы. Ну вот давайте с третьего и начнём. Ну, во-первых, что касается репродуктивного возраста, то, в принципе, мужчина репродуктивен всю

жизнь, если он здоров. Какая уже разница? Ну давайте, ладно, берём вариант, при котором женщине 25 лет, она вступает в брак, мужчине 35 лет, он вступает в брак. Они начинают свою жизнь, рожают, предположим, двоих детей. Через 20 лет

эти дети подрастают, куда-то разъезжаются, и вот у них там начинается вся эта история. Ей к этому моменту 45 лет, она уже в нерепродуктивном возрасте. Он её на 10 лет старше, ему 55, но он всё ещё в

репродуктивном возрасте. Он находит себе тридцатилетнюю, и у него от первого брака есть вот эти вот его дети, там Машка и Петька, и от второго брака у него будет какая-нибудь там, я не знаю, Сашка и Танька. Хотя нет, наверное, от

второго брака сейчас уже такая мода пошла, которая довольно долго держится — давать детям очень странные имена, которые к фамилии совершенно не подходят. И потом у нас получается Вильгельмина Катаева, Габриэла Тазова, Людовик, Ерёмин, Артём Карпавич. Ну вы что, не видите, что оно не сочетается? Ну

оно не подходит. Ну, в общем, ладно. Вот от первого брака у него эти Машка и Петька, от второго брака Вильгельмина и Зигфрид. И вот он, в принципе, за свою жизнь успевает полноценных два родительских цикла пройти. Ну это

суперраспространённая история. Все мы о таких знаем. Ну и в обратную сторону это так же само может происходить. Ему 25, ей 35 лет. Они вот также рожают детей. Через 20 лет ему 45 лет, ей 55 лет. Он также от неё уходит,

заводит вторую семью. Ну какая уже разница? Ну, никакого в данном случае значения разницы в возрасте не имеет, если эта история одинаково работает в обе стороны, что муж будет на 10 лет старше, что у тебя муж будет на 10

лет младше. Не имеет это никакого значения. Я уже вообще молчу про то, что на сегодня можно пойти заморозить яйцеклетки хоть в 90 лет, потом засунуть эти яйцеклетки в суррогатную мать, она этого ребёнка выносит, этот ребёнок будет для тебя биологически родным. Но

никаких же с этим нет уже проблем в этом смысле. Ну, скажем, эту некую репродуктивную несправедливость наука уже порешала. Поэтому третий, как бы, вопрос я считаю, что мы здесь разобрали. С точки зрения

репродуктивных рисков рассматривать разницу в возрасте, ну, не знаю, уместно ли это. Осталось ещё два риска. Значит, давайте теперь перейдём к тому моменту, где женщины проговаривают такой страх, что вот я буду выглядеть с мужчиной, который младше меня, я буду выглядеть

старше, чем он, и это будет доставлять мне дискомфорт. Ну, окей. Ну да, возможно, в браке, где женщина календарно старше, чем её мужчина, она будет выглядеть старше, чем он. Но такое и у ровесников бывает. Такое даже бывает в тех браках, в которых, в общем-то,

женщина младше своего мужчины. Здесь во многом это зависит от того, кто как за собой следит. Ну и второе. Ну ладно, давай. Вот ты будешь выглядеть визуально старше, чем твой муж. Будет даже видно, что, ну, наверное, у них там 5 или 10

лет разницы, и это, в общем-то, будет всем очевидно. И дальше что? Что такого плохого в этой картинке? Я не понимаю. Я ещё понимаю, когда вот, я не знаю, смотришь на какие-то вот ей 25, а ему 60. Ну, невозможная пошлятина. Ну, это

просто пошло выглядит. Ну вот, ну недавно иду, знаешь, иду по улице, значит, цветочный магазин, вижу, значит, возле прямо витрины стоит такой букет из синих роз, посыпанных серебряными блёстками.

Я ещё думаю, вот если думать о том, что этот язык цветов существует, да, то есть когда мы дарим кому-то красные розы, то мы признаёмся этому человеку в страсти, в страстной любви. Если мы кому-то дарим белые розы, то мы

признаёмся этому человеку в восхищении, в какой-то, может быть, общегуманитарной любви, да, не страстной, но в каком-то таком восхищении, скажем так. Калы — вот цветы тоже свидетельство восхищения.

Но если мы кому-то вот... Я даже представляю, какая-то женщина получила синие розы, посыпанные серебряными блёстками. Это вот что, кроме вот что он ей хочет сказать? Ты пошлая? Я думаю, что...

Но если мы кому-то вот я даже представляю, какая-то женщина получила синие розы, посыпанные серебряными блёстками. Это вот что кроме вот что он ей хочет сказать? Ты пошлая Я думаю, что ничего, кроме желания саморасстреляться, у него не должно возникнуть. Ну вот примерно так

же и выглядит брак шестидесятилетнего с двадцатипятилетней. Я даже знаю, какой я букет подарю, если меня когда-нибудь на такую свадьбу пригласят. В общем, я как бы здесь к чему веду? К тому, что если даже у вас есть эта разница в

возрасте, она визуально видна, что жена старше мужа на 10, пусть даже 15 лет, или муж старшей жены на 10-15 лет, да, нормально с этим всё.

Ни у кого сегодня это уже не будет вызывать каких-то неприятных, я думаю, ассоциаций. Ещё раз, да, то есть мы сегодня с вами серьёзно не рассматриваем передовиков производства. То есть мы не говорим, когда разница в возрасте 35 лет, там 27

или 40 лет. То есть мы сегодня с вами об этом не говорим. Мы говорим об общем тренде, о том, что вот эта разница, где то есть эти отношения, в которых женщина несколько старше своего мужа, но оно набирает тренд. Это очевидно. И

последний страх, который женщины проговаривают, касаясь темы разновозрастных браков, которых женщина старше, это то, что вот она вроде бы, ну, подвергает себя повышенному риску стать мамках мамкой в отношениях.

Конечно, надо первое сказать, что у людей, в принципе, в популяции ни в каких сферах нет такого, что с возрастом связано положение в иерархии. То есть как бы все взрослые люди более или менее в одной иерархии находятся. Потому что

если бы у нас, ну, была бы в человеческой популяции такая идея, что тот, кто старше, тот и главнее, ну, у нас не было бы какого-то, я не знаю, огромного магазина на несколько тысяч квадратных метров, где директору магазина 27 лет и у него в подчинении

100 человек, начиная от восемнадцатилетнего мерчендайзера и заканчивая семидесятилетний касирший. Мы по-другому организованы. Нет у нас такой идеи, что тот, кто старше, тот он и будет занимать гладенственное положение.

То же самое, ну, любую сферу бери. То же самое касается детей. Ну нет у нас такого, что если у кого-то там, что мы первого ребёнка любим больше остальных, вполне может быть, что мы третьего ребёнка, как-то вот мы к нему более

внимательны, более как-то мы к нему расположены. Ну, в общем, вся эта история, что на самом деле родители любят не одинаково любят своих детей. Не обязательно это будет первый ребёнок. То есть здесь тоже принцип старшинства не соблюдается. То, что вот как бы многим

сейчас может прийти в голову в восточных цивилизациях есть такое, ну, скажем, трепетное отношение к возрасту, трепетное отношение к возрастным людям.

их посадят за самое лучшее место за столом к ним такое отношение, да, но здесь тоже надо понимать, что есть разница между между уважением и иерархией, да, в восточных цивилизациях к возрастному человеку будет проявлено всяческое уважение. Но говорит ли это о

том, что у него самая высокая иерархия? Ведь нет. Нет у нас такого, что с возрастом приходит мудрость или высокая иерархия. Ни то, ни другое само по себе не появляется. Поэтому говорить о том, что если женщина календарно старше, то

она тем самым обрекает себя на более высокую иерархию в семье. Да нет, совсем не обрекает. Мамкой в отношениях можно быть и с ровесникой. С ровесником.

Мамкой в отношениях можно быть и с мужем, который тебя и на 10, и на 15 лет старше. Но это от возраста не зависит. У меня целая лекция есть на эту тему, что такое мамка в отношениях. И как бы,

поверьте, там это не имеет никакого отношения к возрасту. Поэтому все эти три страха, которые проговариваются относительно того, что если вот женщина выбирает себе мужчину помладше, то возникают риски, репродуктивные риски или что вот она будет его старше выглядеть, или что она станет мамкой в

отношениях, они не биологические, они абсолютно социокультурные, потому что если бы это были бы биологические какие-то наши, да, предрасположенности, то это, ну, просто очень странно выглядит с точки зрения биологии, потому что, ну, вот в среднем там годы, да, в

зависимости в разных странах по-разному Там давайте возьмём на 10 лет средняя продолжительность жизни женщин выше, чем средняя продолжительность женщин-мужчин в среднем по нашей планете. Ну так тут наоборот тогда логика просит, чтобы вот она не доживала свою одинокую старость.

Что надо выбирать себе мужчину на 10 лет младше себя, чтобы у вас был максимально долгий совместный как бы период, совместный вот этот жизненный этап, да?

Но так как этого нет, то есть как бы здесь мы с вами понимаем, что все вот эти истории с, ну вот человек, конечно, очень сложно устроенное существо. Мы очень легко обходим и биологические, если надо, какие-то предрасположенности, а уж

социокультурные и подавно. Это и исследованиями подтверждается. было в двадцать первом году опубликовано на эту тему интересное исследование, значит, Partner Preference and Age. В рамках этого исследования, значит, проводили таким образом его взяли респондентов, их попросили мм заполнить анкету. Как вы

среди других вопросов был такой вопрос: "Как вы считаете, вот в отношениях каким должно быть распределение по возрасту?" Ну и мужчины, и женщины ответили на этот вопрос, что в отношениях предпочтительно, чтобы мужчина был старше, чем женщина. То есть это, в

общем-то, люди подтвердили социокультурное какое-то восприятие и реальность, среднемировую реальность, которая на самом деле существует. В общем, все они эти анкетки сделали и потом за этими респондентами наблюдали и набрали порядка 200.000 тысяч их реакций на сайтах знакомств, на в приложениях

для знакомства, каких каких партнёров они больше лайкают, с какими у них больше завязываются переписки, то есть какие профили получают больше внимания.

Так, по выборке в итоге, когда это всё стали анализировать, получилось, что как мужчины, также и женщины в абсолютно такой же пропорции выбирали себе партнёров младше своего возраста. То есть вся эта история с тем, что вот женщина ищет более взрослого мужчину,

так как это там свидетельствует вроде бы о якобы его большей стабильности, как какой-то большей устойчивости, опыте и так далее и тому подобное. Да, она об этом напишет в анкете, но потом, когда она будет вот этот тиндер вправо-лево листать, более молодых она будет

листать, значит, в это лайкать, а более каких-то вот возрастных мужчин или ровесников даже. То есть вот эта вот средняя выборка, которую они в итоге себе налайкали, как у мужчин, так и у женщин, младше календарного возраста исследуемого.

Понимаете логику? Поэтому говорить о том, что и существует, да, вот здесь ещё раз м хочу заостриться, говорить о том, что существует какая-то биологическая предрасположенность к тому, чтобы женщина выбирала себе мужчину старше себя, сомневаюсь. Ну что ж, переходим к

практическим рекомендациям. Как практикующий психолог, каждую свою лекцию я заканчиваю практическими рекомендациями для своих зрителей. Какие рекомендации у меня для вас будут сегодня? Первое. Разница в возрасте до 7 лет в психологии не считается разницей в возрасте в любую сторону. Неважно, там

муж старшей жены на 7 лет или жена старше мужа на или не мужа там в отношениях там они на на 7 лет. Не имеет вообще никакого значения. То есть с точки зрения семейной психологии такая разница в возрасте просто игнорируется.

Поэтому если вам кажется, что у вас есть какие-то сложности в отношениях и вы описываете это разницей в 3 года 7 месяцев, ну это безумие. до 7 лет вообще не обращаем внимания. Разница в возрасте от 8 до 15 лет считается умеренной. Да,

могут быть здесь некоторые как бы моменты, но тоже она не считается какой-то большой. Большая разница в возрасте считается 16 лет и более. Вот даже если вы посмотрите, ну там в разных странах разное законодательство. Ну минимум это 16 лет должен быть возраст

между усыновителем и усыновляемым или удочеряемым ребёнком. 16 лет кое-где. Это и 21 год, и 20 лет. То есть в разных странах по-разному вот это как бы законодательно закреплено. Но это 16 лет плюс. То есть самое там, по-моему, насколько мне известно, самая маленькая

16. Там есть какие-то послабления, если вы усыновляете ребёнка супруга или супруги, там ещё что-то. Ну вот если просто из детского дома вы хотите ребёнка усыновить, то к вам будут предъявлены предъявлены вот такие требования. Ну что значит здесь? Это вот

как бы такая большая разница в возрасте считается. Ну вот на на сем там 7 лет и меньше вообще игнорируем. А вот на этой разнице, которая отми до пятнадцати, но вот оно м может быть здесь э какой момент, который чаще всего всплывает.

Это разница. Вот я не верю в менталитет. Ну всё-таки вот я не верю в менталитет.

Это какое-то уж слишком большое обобщение. Я думаю, что менталитета не существует. Такое понятие как бы в культуре там может быть ещё где-то существует, но в реальности это очень слишком уж обобщающее. Но я верю в культурный код. И вот культурный код от

возраста человека действительно зависит. То есть, если у вас есть вот эта разница 12-13 лет, у вас уже может быть несколько другой культурный код. То есть вы смотрели разные фильмы, вы читали разные книги, вы слушали разную музыку.

То есть у вас вот как бы этот соприкасающийся смежный багаж культурный может быть очень маленьким или вот может быть его и совсем может не быть. Ну, то есть как бы тут действительно вот от 8 ми до 15:00 недавно

мы были, ну, там, скажем, в гостях были и ээ там хозяйка дома, а у неё есть, ну, как, скажем так, помощница по хозяйству, но она, может быть, младше нас лет на каких-то 12-15, может девчонке года 22 каких вот. Ну такое. И вот хозяйка дома,

значит, её просит, говорит: "Сходи там, в общем, в какое-то помещение и принеси мне красные скара платок. Принеси мне красный платок". Та, значит, идёт этот какой-то платок ищет, ищет, приносит, э-э, не то. Так говорит, не другой неси.

Та, значит, идёт какой-то другой приносит. Не то, [смех] третий неси. Та третий приносит. Я уже как бы на этом всё смотрю. Начинаю петь петь. Червоную руту не шукай вечерами. На-на-на. И вот эта, в общем, девчонка такая: "О, прикольная песня. А кто поёт?" Я такой

думаю: "Ну, понятно". То есть вот она разница культурного кода. А как бы каких-то современных песен про поиск красных предметов в тёмном пространстве, в неосвящённом пространстве. Я просто не знаю. Ну вот такие какие-то моменты в браке могут быть, да. Это вот что

касается музыкальной части, но там могут быть разные взгляды на ролевое положение в семье, когда вот эта разница там лет 12 каких-нибудь 13, да, вот под верхний потолок вот этой, которая от 8 ми до пятнадцати. могут быть разные взгляды на

работу, на какие-то цели в жизни, представления о том, что такое хорошо, что такое плохо. То есть какие-то вот такие моменты там уже действительно могут появляться, но это уже вот на скоростях, я бы сказал, 10 п лет от семи

до нуля вообще не обсуждаем 8 9 10. Ну такое может быть несколько пограничное состояние. Ну а дальше надо смотреть, насколько для партнёрт с большой разницей в возрасте смогут найти общий культурный код, найти какие-то общие точки соприкосновения, что вполне себе возможно. И вторая

рекомендация, вот что касается э-э истории с тем, чтобы жить свою жизнь в угоду, ээ социокультурным нормам. И что вот раз принято в обществе, чтобы мужчина был несколько старше, то я как бы как женщина не должна рассматривать мужчин младше себя на 5-7, я не знаю, на

сколько лет. Ну вот я как-то вот, по-моему, в этой лекции уже сказал то, что мы люди очень сложно устроены, мы легко все эти нормы обходим. И как бы относиться к этому, что вот раз я попадаю в социокультурную норму, то это

даёт мне какой-то хороший прогноз на то, что мой брак будет удачным. Что-то сомневаюсь. Ну, есть у нас сейчас среднемировая разница в возрасте, при которой мужчина в среднем старше. Ну, и 70% разводов мы при этом имеем. То есть нельзя сказать, что если вы будете

старше, если вы будете младше своего мужчины, то это даёт вам какой-то, э, что это хороший прогностический признак на то, что ваш брак будет более успешен.

Совсем нет. Ну что ж, на этом мы заканчиваем нашу с вами сегодняшнюю лекцию. Мне будет приятно, если вы поставите лайк. Отдельно хочу поблагодарить подписчиков на платформе Boost и платформе Patreon. Я ощущаю вашу поддержку. Ну а увидимся мы с вами, как

обычно, в следующую субботу [музыка] в 10:00 утра. До встречи.