283 Sources d'histoire images de 1848 avec Olivier Ihl

[Musique] Bonjour et bienvenue dans Parole d'Histoire, une émission consacrée à l'actualité des livres, des débats, de la recherche en histoire. Aujourd'hui, Source d'Histoire, comme dans un précédent épisode avec Tal Brugmann, on commande des images, photographies et gravures de 1848 en compagnie d'Olivier Hill. Vous pouvez évidemment écouter l'émission en podcast, mais je vous recommande la version vidéo YouTube pour avoir les documents sous les yeux. Ces documents, vous les retrouvez sous forme téléchargeable sur le site parolehistoire.fr pour nourrir vos cours, par exemple. Merci et très bonne écoute. [Musique] Je suis aujourd'hui en visio à distance avec Olivier Hill. Bonjour. Bonjour. Vous êtes professeur de sociologie historique à Sciences Po Grenoble, vous êtes historien des rituels de la République et vous avez notamment mené plusieurs travaux que j'ai trouvés extrêmement intéressants sur des images de 1848, notamment l'une d'entre elles qui est tellement connue qu'elle est devenue, voilà, un passage obligé pratiquement, notamment dans les manuels scolaires de première. Mais j'aimerais revenir avec vous sur cette image plus largement, un petit peu sur vos travaux concernant ce qu'il y a de visuel dans cette histoire politique française du XIXe siècle. Alors, avant de faire cette analyse précise d'image, je voudrais déjà vous demander un petit peu si cette dimension visuelle, c'est quelque chose à quoi vous avez été sensible dès votre travail de thèse, puisque finalement vous avez travaillé en thèse avec Wona Ozou sur les fêtes politiques du XIXe siècle. Qu'est-ce que c'était déjà quelque chose qui ressortait des sources sur lesquelles vous travaillez ? Oui, tout à fait, parce que cette enquête dans une quarantaine de dépôts d'archives au début des années 1990 m'avait invité à me pencher sur des phénomènes particulièrement visuels : le transport de Marianne, par exemple, autour des arbres de la liberté, des arômes décorés, pavoisés avec mille symboles, avec des inscriptions de toute nature, des salles de mairie qui étaient elles-mêmes occupées par des bustes, un des bustes qui semble les triomphants à l'époque. Bref, ces objets visuels semblaient partout investis de mille espoirs et du coup ça m'avait interrogé et je m'étais dit que ça vaudrait la peine un jour de s'y pencher de manière plus résolue, de façon plus précise. J'ai mis longtemps à le faire, presque une vingtaine d'années, avant que je puisse vraiment interroger le statut de ces images. Et je l'ai fait à ce moment-là à partir d'une double préoccupation : d'abord revenir sur les images fixes, gravées, peintes par des sortes de personnages, on va les appeler comme ça, inconnus ou restés inconnus ou devenus inconnus dans l'histoire de France, mais qui avaient contribué à servir l'image, à populariser une certaine représentation de la politique et notamment des élections, et puis aussi par le biais des photographies, en particulier une photographie qui m'avait beaucoup intéressé il y a quelques années, celle de la rue du Faubourg du Temple en juin 1848, c'est-à-dire au lendemain même d'une insurrection fameuse qui a laissé plus de 4 000 morts parmi les insurgés et près de 1 600 parmi les soldats. Ce travail sur le XIXe siècle pourrait ne pas sembler évident par rapport à l'intitulé qu'on a rappelé, la sociologie historique. Vous êtes aussi politique. Alors moi, je suis plutôt partisan dans ce podcast de l'unité des sciences sociales et du fait que historien, politique, sociologue peuvent trouver des terrains communs, des questionnements communs. Comment est-ce que vous positionnez votre travail, y compris d'un point de vue institutionnel ? Est-ce que le fait de travailler sur le XIXe a été évident ou pas par rapport, voilà, à votre parcours institutionnel ? Dans les années 90, c'était tout sauf évident pour des raisons assez simples de frontières disciplinaires. Historiens comme politologues veillaient très jalousement sur qui en contrebande passait la ligne de séparation et du coup on pouvait avoir droit à des remarques sur qu'est-ce que fait ce politique parmi les archives ou à interroger un XIXe siècle qui nous appartient ou au contraire chez des politologues, mais à quoi bon apporter le regard de l'histoire à des développements qui doivent être fondamentalement sociologiques ? C'était remarqué. Non pas que ça ait duré très longtemps puisque un courant de recherche a contribué à rapprocher ces disciplines. Je veux parler de la sociologie historique et de plus en plus les franges d'historiens et de politologues se sont mis à raisonner pour trouver la même chose sur d'autres terrains. Disciplinaires, ils se sont mis à raisonner autrement, c'est-à-dire par la brication disciplinaire en considérant au fond qu'il y avait une science, un travail qu'on pouvait y développer des approches tantôt historiques, tantôt anthropologiques, tantôt géographiques, tantôt politologiques, peu importe, mais en tout cas que faire de la science, cela supposait les mêmes outils, les mêmes exigences, les mêmes méthodologies, quel que soit le terrain d'application ou l'univers disciplinaire, j'allais dire le pavillon académique qu'on puisse brandir. Et depuis maintenant une vingtaine d'années, il faut bien le dire, c'est sarcasme, ces remarques désagréables ont cessé d'être et désormais on franchit très facilement ces frontières. Je ne veux pas dire qu'elles ont disparu, ce serait évidemment faux de vous dire, mais en tout cas il y a plus de risque particulier, on ne peut pas prendre des balles perdues. Votre travail de thèse portait plutôt sur le dernier tiers du XIXe siècle. On va parler aujourd'hui ensemble de 1848. Comment vous êtes venus à 1848 ? Évidemment, un moment intense et très bien balisé du XIXe siècle français, mais à quel moment est-ce que votre intérêt pour cet épisode s'est déclenché ? Alors en fait très tôt, puisque dans les intuitions qui ont commandé la rédaction de la thèse entre 1988 et 1992 figurait l'idée de remonter le XIXe siècle, non pas de partir de la Troisième République pour en venir à la Quatrième, la Cinquième du nom, mais bien de faire une sorte d'histoire régressive pour revenir sur l'Empire, sur 1848, sur la Monarchie de Juillet. Et c'est vrai que ce programme a été tenu puisque à l'heure actuelle je travaille plutôt sur le Premier Empire. Donc finalement ce XIXe siècle, je l'arpente, mais à rebours de son flot naturel. Et 1848 est apparu du coup comme une étape importante puisque c'était tout à la fois l'invention d'une représentation politique nouvelle avec le suffrage universel proclamé le 5 mars par un fameux décret de 1848, et puis aussi, et on l'oublie parfois, une sorte d'autre révolution, celle dans la représentation artistique, puisque la photographie a été déclarée invention en 1839 par l'Académie des Sciences. On se souvient du discours de François Arago qui va proclamer Daguerre grand homme puisqu'il aurait par là mis au point un système révolutionnaire qui permettait de fixer le visage de chacun. Et on sait que dans les années qui suivent, il va y avoir toute une série de photographies commerciales qui vont se développer, des photographes professionnels vont se multiplier à Paris, proposant pratiquement à toutes les catégories sociales, au bout d'une quinzaine d'années, d'avoir son propre portrait, non plus de façon onéreuse par la peinture et dans des temps très longs, mais très rapidement et de façon assez accessible pour quelques francs, voire au début quelques dizaines de francs, un portrait qui va permettre là aussi une transformation radicale du rapport à soi, rapport que les liens familiaux éclairent. On peut désormais savoir quel était le visage de son arrière-grand-père, de son grand-père alors même qu'on ne l'a jamais connu. Ça transforme les liens familiaux, ça introduit un rapport nouveau au temps. Et ces deux révolutions, celles de l'élection dite au suffrage universel et celle de la photographie, sont concomitantes et montrent bien que 1848, ils ont 1839-1848, constitue un moment matriciel avec peut-être une dimension qu'on peut ajouter, c'est que c'est aussi un moment d'explosion de la presse, des imprimés, de toutes sortes.

1848 en compagnie d'olivierville vous pouvez évidemment écouter l'émission podcast mais je vous recommande la version vidéo Youtube pour avoir les documents sous les yeux ces documents vous les retrouvez sous forme téléchargeables sur le site parole histoire.fr pour nourrir vos cours par

exemple merci et très bonne écoute [Musique] je suis aujourd'hui en visio à distance avec Olivier Hill bonjour bonjour vous êtes professeur de sociologie historique à Sciences Po Grenoble vous êtes historien des rituels de la République et vous avez notamment emmené plusieurs

travaux que j'ai trouvé extrêmement intéressant sur des images de 1848 notamment l'une d'entre elles qui est tellement connue qu'elle est devenue voilà un passage obligé pratiquement notamment dans les manuels scolaires de première mais j'aimerais revenir avec vous sur cette image plus largement un

petit peu sur vos travaux concernant ce qu'il y a de visuels dans cette histoire politique française du XIXe siècle alors avant de faire cette analyse précise d'image je voudrais déjà vous demander un petit peu si cette dimension visuelle

c'est quelque chose à quoi vous avez été sensible dès votre travail de test puisque finalement vous avez travaillé en thèse avec Wona Ozou sur les fêtes politiques du 19e siècle qu'est-ce que c'était déjà quelque chose qui ressortait des sources sur lesquelles

vous travaillez oui tout à fait parce que cette enquête dans une quarantaine de dépôts d'archives au début des années 1990 m'avait invité à me pencher sur des phénomènes particulièrement visuels le transport de Marianne par exemple autour des arbres de la liberté des aromes

décorés pavoisées avec 1000 symboles avec des inscriptions toute nature des salles de mairie qui étaient elles-mêmes occupée par des bustes un des bustes qui semblent les triomphant à l'époque bref ces objets visuels semblaient partout investi de mille espoirs et du coup ça

m'avait interrogé et je m'étais dit que ça vaudrait la peine un jour de s'y pencher de manière plus plus résolue de façon plus précise j'ai mis longtemps à le faire presque une vingtaine d'années avant que je puisse vraiment

interroger le statut de ces images et je l'ai fait à ce moment là à partir d'une double préoccupation d'abord revenir sur les images fixes graver peinte par des sortes de personnages on va les appeler comme ça inconnus ou rester inconnus ou

devenus inconnu dans l'histoire de France mais qui avait contribué à servir image à populariser une certaine représentation de la politique et notamment des élections et puis aussi par le biais des photographies en particulier une photographie qui m'avait beaucoup intéressé il y a quelques

années celle de la rue du Faubourg du Temple en juin 1848 c'est à dire au lendemain même d'une insurrection fameuse qui a à laisser plus de 4000 morts parmi les insurgés et près de 1600 parmi parmi les soldats

ce travail sur le 19e siècle il pourrait ne pas sembler évident pour par rapport à l'intitulé qu'on a rappelé la sociologie historique vous êtes aussi politique alors moi je suis plutôt partisan dans ce podcast de l'unité des sciences sociales et du fait que

historien politique sociologue peuvent trouver des terrains communs des questionnements communs comment est-ce que vous positionnez votre travail y compris d'un point de vue institutionnel est-ce que le fait de travailler sur le 19e a été évident ou pas par rapport

voilà à votre parcours institutionnel dans les années 90 c'était tout sauf évident pour des raisons assez simples de frontières disciplinaire historiens comme politique veuillez très jalousement sur qui en contrebande passait la ligne de séparation et du coup on pouvait avoir droit à des

remarques sur qu'est-ce que fait que ce politique parmi les archives ou à interroger un XIXe siècle qui nous appartient ou au contraire chez des politiciens mais à quoi bon apporter le regard de l'histoire à des développements qui doivent être

fondamentalement sociologiques c'était remarque non pas duré très longtemps puisque un courant de recherche a contribuer à rapprocher ses disciplines je veux parler de la sociologie historique et de plus en plus les franges d'historiens et de politiciens se sont mis à raisonner pour

trouver la même chose sur d'autres terrains disciplinaires se sont mis à raisonner autrement c'est-à-dire Paris bridation disciplinaire en considérant au fond qu'il y avait une science travail qu'on pouvait y développer des approches tantôt historiques tantôt anthropologiques tantôt géographique

tantôt politologiques peu importe mais en tout cas que faire de la science cela supposer les mêmes outils les mêmes exigences les mêmes méthodologies quel que soit le terrain d'application ou l'univers disciplinaire j'allais dire le pavillon académique qu'on puisse brandir

et depuis maintenant une vingtaine d'années il faut bien le dire c'est sarcasme ou ces remarques désagréables on cessait d'être et désormais on franchit très facilement ces frontières je veux pas dire qu'elles ont disparu ce serait évidemment faux de

vous dire mais en tout cas il y a plus de risque particulier on ne peut pas prendre des balles perdues votre travail de test portait plutôt sur le dernier tiers du XIXe siècle on va parler aujourd'hui ensemble de 1848

comment vous êtes venus à 1848 évidemment un moment intense est très bien balisé du 19e siècle français mais à quel moment est-ce que votre intérêt pour cet épisode c'est déclenché alors en fait très tôt puisque dans les intuitions qui ont commandé la rédaction

de la thèse entre 1988 et 1992 figurer l'idée de remonter le XIXe siècle non pas de partir de la troisième République pour en venir à la quatrième la cinquième du nom mais bien de faire une sorte d'histoire régressive pour revenir

sur l'empire sur 1848 sur la Monarchie de Juillet et c'est vrai que ce programme a été tenu puisque à l'heure actuelle je travaille plutôt sur le Premier Empire donc finalement ce 19ème siècle je l'arpente mais à rebours de

son flot naturel et 1848 est apparu du coup comme une étape importante puisque c'était tout à la fois l'invention d'une représentation politique nouvelle avec le suffrage universel proclamé le 5 mars par un fameux décret 1848 et puis aussi et on

l'oublie parfois une sorte d'autres révolution celle dans la représentation artistique puisque la photographie a été déclarée invention en 1839 par l'Académie des Sciences on se souvient du discours de François Arago qui va proclamer Daguerre grand homme puisqu'il aurait par là mis au

point un système révolutionnaire qui permettait de fixer le visage de chacun et on sait que dans les années qui suivent il va y avoir toute une série de photographie commerciale qui vont se développer des photographes professionnels vont se multiplier à

Paris proposant pratiquement à toutes les catégories sociales au bout d'une quinzaine d'années d'avoir son propre portrait non plus de façon onéreuse par la peinture et dans des temps très longs mais très rapidement et de façon assez accessible pour quelques francs voire au

début quelques dizaines de francs un portrait qui va permettre là aussi une transformation radicale du rapport à soi rapport que les liens familiaux éclairs on peut désormais savoir quel était le visage de son arrière-grand-père de son grand-père alors même qu'on ne l'a

jamais connu ça transforme les liens familiaux ça introduit un rapport nouveau temps et ces deux révolutions celles de l'élection dites au suffrage universel et celle de la photographie sont qu'au commitantes et montre bien que 1848 ils ont 1839 1848 constitue un

moment mat riciel avec peut-être une dimension qu'on peut ajouter c'est que c'est aussi un moment d'explosion de la presse des imprimés de toutes sortes qui à la fois jouent sur la nouveauté et cherchent des nouvelles façons de parler de représenter ce

nouveau régime que la République mais en puisant aussi dans des traditions visuelles plus anciennes dans des registres allégoriques ou satiriques humoristiques qui ont pu déjà être explorés sous l'Empire sous la monarchie juillet donc c'est aussi un moment où on

se rend compte différentes temporalités du rapport à l'image de la modernité graphique 1848 complètement et d'ailleurs la preuve en est c'est 1843 et l'arrivée de l'illustration qui marque une rupture dans l'histoire de la presse française puisque à l'image de

prédécesseur londonien l'illustration va permettre par la gravure on ne sait pas encore fixer la photographie sur les rotatifs de presse mais va permettre par la gravure de presse d'ouvrir un large public ces images d'actualité c'est la naissance du reportage de presse on

pense évidemment à 1148 mais on verra cela se développer pour les émeutes qui qui ont lieu dans les années suivantes en Europe les guerres les scènes de rue les grands incendies les catastrophes dites naturelles ou industriels bref c'est un nouveau rapport à l'actualité

et à l'événement politique de façon plus générale que cette image de presse vient consacrer alors une chose qui m'a beaucoup frappé en vous disant aussi bien l'article dont on va parler sur la gravure de boredon que l'enquête sur les photographies de

1848 c'est que ces images de 1148 quand on est comme moi enseignant on a souvent l'habitude de les trouver ici là dans des manuels par exemple et souvent en tant qu'image et avec le contextualisation minimale et ce qui nous fera beaucoup en visant

c'est que en fait on a beaucoup d'archives qui concernent ces images c'est à dire qu'on peut souvent voir quand elles ont été déposées enregistrées on a les archives parfois des imprimeurs des journaux où elles paraissent autrement dit il y a une

densité de matériaux autour des images elle-même qui va venir éclairer finalement l'enquête purement visuelle en quelque sorte oui on le doit l'extraordinaire imagination des historiens qui savent capturer des sources nouvelles on en manque pas finalement même sur les terrains que

l'on croit ou dit les plus arides on peut trouver alors par exemple pour ces images ou ses photographies des sommiers fonciers des articles de presse des mémoires d'acteurs des données policières bref une multitude de témoignages de remarques ainsi dans de

prospectus électoraux commerciaux d'ailleurs on peut aussi au passage toutes choses qui permettent petit à petit de rassembler des pièces qui si l'on est patient et si l'on a un peu de chance dans les investigations finissent par dessiner une image comme un puzzle

qui sera celle jamais complète mais tout de même beaucoup plus riche beaucoup plus significatif d'un événement que l'on va pouvoir documenter par ce canal et c'est au fond cela la grande ressource des des travaux historiques c'est de pouvoir multiplier les prises

sur un événement par cette fameuse imagination d'investigation alors on va avoir ensemble comment vous l'appliquez à un document très bien connu très bien identifié en apparence en tout cas c'est cette fameuse image qui montre un ouvrier déposant un

bulletin dans une urne et posant un fusil mage de Louis-Marie Borredon que vous avez commenté notamment dans Louis-Marie Bourdon et l'entrée dans le suffrage universel socio-genèse une lithographie en 1848 parue dans la revue de 119e siècle en 2015 on mettra toutes

les références sur le site parole d'histoire alors c'est une image je les ai tout à l'heure qui est devenu vraiment iconique évidente qui figure à peu près dans tous les manuels qui est très souvent convoqué dans des synthèses dans

des ouvrages qui en font un marqueur du passage au suffrage universel et donc d'un événement qui serait le délaissement de la violence le finalement d'abandonner la violence insurrectionnelle pour valider le vote comme mode privilégié de l'expression de la citoyenneté et donc c'est l'image qui

est commentée par entre autres pierre Rosan wallon Alain Garigou Maurice agülo autrement dit qu'il y a déjà une longue histoire peut-être avant d'en venir à ce que vous proposez comme analyse est-ce qu'on peut situer cette image justement dans ce paysage historique qu'est-ce

qu'on lui fait dire habituellement alors traditionnellement la légende qui entoure cette image et qui débute dès les années 1960 et celle d'une illustration de la suprématie du droit sur la Force du vote sur le fusil c'est-à-dire sur la violence physique la

violence insurrectionnelle celle qui préside au coup de main aux révolutions et en tout cas aux insurrections c'est aussi l'idée d'une représentation politique qui passe par le Parlement et face à laquelle le monde ouvrier se révèle ré-attacher à des formes primitives d'expression

politique 1848 constituant la bascule le moment où ce monde ouvrier domestique le suffrage et finalement rallye l'expression par le les bulletins de la politique cette représentation évidemment a eu cours aussi longtemps qu'on ne sait pas interroger sur ce que montre l'image

sur son intention sur qui est son producteur Louis Marie B aurait donc qui est-ce l'image est restée longtemps anonyme et au fond on l'interprétait plus que comprise ou même expliqué on a vu un symbole en son sein une

urne magnifique tripode sur des pieds de lion un ouvrier majestueux qui qui délaisse un fusil qui de son autre main semble verser un bulletin dans l'urne une urne antique superbe tout était dit au fond on avait deux concepts l'urne le

droit le suffrage la représentation parlementaire le fusil la violence les barricades les pavés et donc ces deux concepts il n'y avait pas besoin d'aller très loin pour leur faire accoucher d'une signification cette signification c'était la victoire du vote

d'autant que l'image est légendée ça c'est pour l'ennemi du dehors pour le dedans voici comme l'on combat loyalement les adversaires alors lire la légende c'est déjà commencé à problématiser l'image puisque cette légende dit que la violence au fond

n'est pas à répudier tout d'un bloc on peut la conserver pour les ennemis du dehors c'est en tout cas implicitement ce qui est dit là et que c'est pour l'ennemi intérieur tacitement c'est ça ce que ça veut dire qu'il faut renoncer

à user de la force et du coup le citoyen combattant pour reprendre l'expression de louisienquer doit apprendre à désormais entrer dans une compétition politique où les ennemis sont transformés en adversaire où l'on respecte ceux qui n'ont pas la même opinion que vous en

sous-entendu les bourgeois par exemple qui ont des opinions monarchistes contre ces hommes il ne faut plus user du fusil mais simplement se contenter d'une autre arme celle que Honoré Daumier va lui aussi sacraliser dans un du caricature un peu

postérieure de quelques années c'est à dire le bulletin de vote le petit carré papier qui porte la souveraineté populaire oui le peuple peu bel et bien se battre avec ce petit carré de papier qui peut réins signifiant parce que nos

Francis et qui est paraît-il si l'on en croisait ses caricaturistes ces dessinateurs aussi redoutable qu'un fusil comme celui que porte l'ouvrier sur l'image dessinée par borino justement pour dépasser peut-être cette lecture habituelle revenons à Bordeaux qui est-il si on

mène l'enquête qu'est-ce qu'on sait de lui alors boridon c'est un fils de d'ouvriers de menuisier si l'on fait ça généalogie installé à Paris dès le 17e siècle et qui a découvert le dessin très tôt à l'école gratuite de l'école de médecine et qui

par la suite a pu être grâce à un professeur bienveillant le peintre Mulard entrée à l'école royale des beaux-arts ce qui est un phénomène assez exceptionnel pour un fils d'ouvrier dans ces années c'est à dire sous la Restauration début de la monarchie de

Juillet et ce peintre va rater sa carrière et se réfugier comme beaucoup le feront par d'un Rapin vers se réfugier dans la gravure dans l'illustration d'ouvrage qui sont des pratiques du dessin beaucoup plus rémunératifs et qui permettent de faire face aux fins de

mois difficiles voir au fin de journée ce peintre raté va ensuite être collectionneur de d'objets d'art et il va s'éteindre il est né en 1815 s'éteindre au début de la Troisième République c'est une vie obscure une vie pourtant talentueuse une vie émaillée de

nombreuses œuvres lithographie picturale photographique il était aussi photographe et ses œuvres au fond quand on les regarde de près et qu'on en fait collection découvre qu'elle raconte quantité de choses sur la succession des régimes leur rapport entre les groupes

sociaux le lien à l'image ces fameuses révolutions de la représentation dont on parlait tout à l'heure bref qu'à sa manière boridon a été le miroir d'une époque cruciale dans l'histoire de France celle des grandes révolutions qui ont frappé la représentation politique

le fait que ces origines sociales l'ancre du côté ouvrier qu'il a écrit ce qui les fait ce dessin est-ce que ça dit quelque chose de son propre rapport à 1848 de sa propre politisation oui parce que ce dessin fait le même parti d'une

série ce sont des carigatures une dizaine seront proposés par l'imprimeur n lors de l'Euro qui les Édith et qui est un des imprimeurs plutôt démocrate socialiste en tout cas de la première partie de la révolution de 48 rue

Saint-Jacques et ces différentes estampes ce sont des lithographies raconte au fond un rapport politique à la révolution qui a cours et ce rapport politique c'est celui d'un ouvrier socialiste et catholique fortement inspiré par la légende bonapartiste qui a une certaine

nostalgie pour l'Empire et qui va par la suite plutôt rallier le Second Empire donc c'est une figure complexe qui est prise dans les tourments de l'époque et son dessin exprime une sorte de critique de la représentation politique alors non pas

sous la forme par exemple des sarcasmes ou des contestations qu'un blanc qui pouvait exercer à la même époque mais dans l'intention de montrer aux ouvriers que ce qui importe cette utilisation suffrage pour faire bloc face à un camp qui risque de

tirer les marrons du feu de l'élection c'est donc au fond cette caricature un appel déguisé à l'unité des socialistes non pas comme on l'a cru longtemps erreur d'appréciation comme s'il s'agissait au fond de célébrer la victoire de l'urne sur le fusil au

lendemain du scrutin ou pour le scrutin du 23 avril 1848 c'est-à-dire le premier scrutin en France au suffrage univers ou 10 universel mais celui du 4 et 5 juin 1848 c'est à ce moment-là le 12 juin exactement que l'oeuvre est déposée on

en a des éléments qui la testent et donc c'est bel et bien dans la ligne des appels socialistes par exemple Raspail au château de Vincennes ne dira pas autre chose lui qui est enfermé socialiste unissez-vous pour quel que

soit votre rapport à la violence votre considération de la citoyenneté pour faire bloc et éviter le désastrelectoral qui a été le 23 avril pour les socialistes en tout cas la déception ça c'est certain il faut absolument que pour ces élections partielles dans le

département de la Seine les députés socialistes soient élus et pour cela il faut aller voter et ensuite même si vous êtes partisan de l'usage de la force et on le verra les ouvriers étaient très tentés par cette manière d'accéder au

pouvoir les journées de juin le montreront et bien le vote restait une voix de passage pour aller vers la représentation politique et défend des intérêts de cette couche sociale alors c'est très important c'est contextualisation je reviens d'un mot

parce que pour bien clarifier pour ce que celle qui nous écoutent longtemps on a pu interpréter ce dessin comme finalement portant l'espoir de pacification des relations sociales et politiques entre le décret sur le suffrage de mars et les

élections d'avril avant la première expérience du vote mais là vous montrez que c'est début juin donc c'est à dire un moment où c'est déjà on est déjà dans des tensions politiques et des conflits extrêmement forts puisque au moment où

bourré donc fait ce dessin et vous voulez ensuite diffuser il y a déjà eu des arrestations très importantes de leaders de clubs socialistes républicain avancés après la manifestation du 15 mai il y a des Juifs et déception électorales du fait que on doit dire

rapidement la province envoyer une assemblée très modérée un peu contredire les idées sociales des républicains avancés qui étaient portées avant tout par les Parisiens donc là on est dans un c'est un dessin qui relève d'une tension politique et pas du tout de l'illusion

lyrique de l'unanimisme initial de la République oui ce qui l'atteste formellement ce sont les détails qui sont présents dans ce dessin parce que lorsqu'on entre dans l'image lorsqu'on cesse de la regarder de manière discrète ou pressée on découvre toute une série de signes

qui sont implacables par exemple sur le mur d'affiche qui est à l'arrière-plan de l'image on peut être étonné et certains historiens l'ont été s'il lui a pris Michel auferlet on fait ses premières remarques par les moqueries qui si mettent en scène des moqueries à

l'égard des chevaliers de l'étain noir ces groupes qui dénonçaient par le Nain Jaune regroupé c'est une association secrète les légitimistes les plus radicaux mais aussi des pics contre le juste milieu avec notamment cette figure très bien connue dans l'histoire de la caricature

du gobelet qui dénonce les précidicateurs les gens habiles de leurs mains qui trompent par la mécanique élect mal par la rhétorique des places publiques le petit peuple en lui vendant des promesses et là c'est bel et bien le

juste milieu qui est dénoncé ces signes permettent de positionner l'image politiquement sur un échiquier et on voit du coup que pour bore il s'agit pas du tout de ratifier la supériorité de principe du vote en l'occurrence de l'élection puisque nous passons dans ces

années-là du vote à l'élection c'est-à-dire l'entrée dans la concurrence électorale réglée pacifiée mais bel et bien de mobiliser un camp contre un autre celui des ouvriers parisiens qui avaient peu voté en avril 1848 et qui va bel et bien falloir

réveiller pour pouvoir défendre les ateliers nationaux par exemple qui commencent à être menacés de manière générale les intérêts de cette classe ouvrière qui est très puissante dans la capitale on pourrait mentionner d'autres signes par exemple dans ce texte auquel vous

avez fait référence je regarde très précisément quelle est la nature du fusil que brandy Boré donc c'est pas n'importe quel fusil c'est un fusil qu'on peut retrouver dans les catalogues de l'époque c'est le fusil du peuple par excellence c'est le fusil de l'homme

neuf le fusil des napoléoniens des guerres du Premier Empire le fusil que beaucoup d'ouvriers ont chez eux et on a là du coup des signes qui mis bout à bout viennent montrer que pour boridon il s'agissait ici d'aller vers une autre signification

que cette célébration du droit est-ce qu'on peut commenter un petit peu le la tenue le la posture du personnage central à quel métier ça renvoie à quel valorisation dévalorisation parce qu'on sait très bien que les figures populaires peuvent être aussi bien

héroïsés que que critiquer évidemment au 19e siècle ici comment l'interpréter ou comment l'analyse plusieurs éléments font penser que boredo c'est auto-reprété dans cette image il était lui-même donc un habitué des milieux typographiques des ateliers de dessin et il était très

soucieux de montrer ses œuvres à ses proches à son entourage c'est pour ça qu'il multiplie les signes d'accointance de connivence alors parmi les éléments qui plaignent dans ce sens d'abord le tablier qui est un tablier de cuir avec rabat typique des milieux de

la gravure et en particulier de la lithographie il faut rappeler que la lithographie est une technique d'impression à plat sur une pierre en général une pierre de calcaire très fin que c'est un travail qui est difficile mais qui permet

évidemment des impressions beaucoup plus beaucoup plus rapide et moins onéreuses que la gravure le la lithographie se fait sur calcaire la gravure se fait beaucoup encore sur le cuivre ce sont des métiers donc de force des métiers qui supposent très grande précision une

technique c'est à dire une maîtrise des outils parfaites et l'on voit que ici cet ouvrier est montré avec ces instruments de travail ses habits du quotidien les manches relevés la chemise largement ouverte sur un torse qui est héroïsé mais sans plus c'est pas c'est

pas le torse d'un Charlet 7 ans plus tôt qui représente l'homme du peuple ou d'autres dessinateurs de l'époque c'est un ouvrier plutôt donc situé dans les métiers de l'édition et de la gravure et qui nous est montré ici quittant son

univers du travail et de la rue avec ses habits qui le situent l'encre l'enracine montre ses appartenances nous sommes dans l'univers de l'édition et dans les quartiers où celle-ci se concentre donc dans le quartier latin et on le sait

parce que on connaît les adresses qui sont les siennes on sait qu'il habitera dans à côté de la maison de la santé dans le quartier aussi un petit peu plus tard de mon Parnasse dans des dans des rues qui étaient justement plutôt

spécialisés dans ces activités de gravure et d'édition dans cette scène il me semble d'après ce que vous avez dit qu'il y a une tension entre des éléments de réalisme même le mur d'affiche peut renvoyer à un univers concret qui serait celui d'une rue de

Paris de l'époque et puis des choses qui sont beaucoup plus allégoriques Saturne vous l'écrivez dans l'article n'est pas le modèle que l'on trouverait dans un bureau de retraite le geste de déposer bulletin ne serait pas celui-ci puisqu'il faudrait qu'il y a un

président du bureau de vote et donc ce serait pas ainsi que ça se passerait on a même l'impression que le bulletin lui-même est pas forcément plié on devrait presque un mouchoir plutôt qu'un bulletin enfin voilà on a une tension

entre des aspéréalistes des aspects qui sont qui synthétisent sous forme allégorique un message politique oui le réalisme et le maître mot de ces représentations qu'elles soient photographiques ou bien des seins ou œuvre pictural il a toujours cherché à être plus près d'une

sorte de valeur documentaire comme si ce qui primait pour lui et au fond c'est déjà entré dans la question de la représentation c'est la notion de témoignage il témoigner de ce qui était son temps de ce qui était les hommes de

son temps son propre univers social et on est donc pas étonné par tous ces petits signes qui constituent comme des interfaces avec le réel sauf évidemment sauf pour l'emblématique générale de ce dessin qui met en scène des symboles

mais parfois pour les moquer l'urne par exemple n'est pas celle qui est utilisée dans les bureaux de vote de l'époque évidemment c'est plutôt une urne d'antiquaires ou de marchands curiosité quant au fusil on sait qu'il est rigoureusement interdit depuis la

Révolution française de pénétrer avec dans un bureau de vote donc la scène de ce point de vue là est complètement fantasmatique mais elle a une portée une portée emblématique elle exemplifie un message que justement il souhaite le plus large possible et qui souhaite tout

simplement tourner vers les catégories populaires l'image on le sait est encore un journal pour un alphabète la population parisienne est mieux lotie que le reste de la France mais tout de même une partie encore significative de gens non pas accès à l'écrit pour entrer

en lien avec l'information comprendre les professions de foi et donc ou lire des journaux donc c'est bien l'image qui si c'est de véhicule et cette image elle est mythologisée ça c'est indéniable elle parle ce qui est privilégié c'est

l'efficacité d'un message quitte à mordre sur ses principes de réalisme que l'on retrouve néanmoins néanmoins ailleurs alors du réalisme effectivement on en trouve pas du point de vue de l'exécution de l'acte électoral ici vous l'avez rappelé on a des images de cette

époque sur ce que c'est que concrètement le déroulement d'une opération électorale et les choses se passent beaucoup plus simplement d'abord les électeurs sont à la file indienne viennent voter à l'appel de leur nom selon un ordre alphabétique ils doivent

remettre le bulletin et non pas le déposer eux-mêmes au fond de l'urne car celui-ci se bulletin doit être vérifié par un président de bureau en général un maire un magistrat qui dans les témoignages de l'époque n'enlève pas son

chapeau cette espèce de solennité et cette espèce de verticalité et c'est le président qui tout le bulletin qui n'est pas recouvert d'enveloppe il n'y a pas d'isoloir nous ne sommes pas en 1914 date de d'adoption de ces techniques électorales

ils doivent vérifier le président que le bulletin n'en contient pas d'autre qu'il n'est pas frauduleux et il le fait tout en veillant à ne pas violer l'intention de l'électeur c'est-à-dire ne pas prendre connaissance de pour qui il vote

donc vous voyez la tension existe aussi entre vérifier que le bulletin est régulier et en même temps protéger l'anonymat de du vote donc c'est cet exercice auquel ce livre traditionnellement les les présidents de bureau mais là évidemment impossible de restituer cela dans un

dessin qui n'avait pas la vocation de dire ce qui était ethnographiquement le vote simplement de porter cette antagoniste au vu au-dessous de tous celui qui est sur les tréteaux de la presse à l'époque l'élection d'un côté le suffrage

universel et puis de l'autre la tentation de recourir à la violence révolutionnaire c'est aussi ces deux figures celles qui composent à l'époque ce fameux citoyen combattant dont nous avons déjà parlé peut-être un mot pour terminer sur cet ennemi du dehors parce que ce dessin il

est il est fait une quinzaine de jours environ après la manifestation du 15 mai 1848 à l'assemblée qui a des mobilisé les membres des clubs des républicains avancés pour une intervention militaire pour aller au soutien des peuples insurgents en Europe et particulièrement

des Polonais donc à qui à quoi ça réfère l'ennemi du dehors alors l'ennemi du dehors c'est c'est d'abord la Prusse qui est toujours menaçante et dont on craint le bruit court à l'époque dans Paris qu'elle puisse déclarer la guerre à

Paris ne pas accepter cette éruption de la modernité politique ce retour du spectre révolutionnaire dans la capitale parisienne on sait que en 1848 il y aura aussi une révolution en Prusse une révolution qui va être tournée vers le suffrage universel et

qui va susciter là aussi des affrontements importants donc on craint une sorte de punition de la Prusse ou d'exp violente de la Prusse on craint aussi évidemment que d'autres puissances en Europe ne se liquent et que nous recommencent ces

affrontements qui avaient tant marqués la période révolutionnaire celle de la grande révolution entre le 17 octobre 11 et puis les années 1800 donc c'est cela la menace de l'extérieur l'ennemi extérieur c'est celui qui pourrait porter atteinte à ses

revendications et mettre en cause la République naissante c'est ces figures détestées contre lesquelles précisément le patriotisme se dresse le discours républicain est foncièrement patriotique à l'époque c'est l'idée que la nation doit être souveraine et cette nation évidemment va chasser les couronnes de

prince ou d'empereur et apporter de nouveaux droits dans toute l'Europe c'est ça le message aussi que porte 48 celui que l'on retrouve au fond de cette image alors vous avez également travaillé cette fois c'était un petit livre qui

est paru il y a quelques années la barricade renversée histoire d'une photographie vous êtes travaillé sur une photographie ou une série de photographies datant de juin 1848 qui nous amène au moment suivant historiquement on est très proche dans

le temps mais effectivement là le fusil en quelque sorte a remplacé l'urne puisque une insurrection ouvrière contre la fermeture des ateliers nationaux et la façon dont elle était décidée qui a été ensuite brutalement réprimé et ces photographies montrent différentes

étapes de cette de ces affrontements urbains depuis un point très particulier de la capitale que vous avez identifié enfin qu'on peut identifier tout à fait qui était longtemps mal légendé alors est-ce que vous pouvez d'abord nous dire où et quand se trouve ces photographies

son prix c'est photographies pardon alors il s'agit de trois daguets au type qui ont été pris fixés par Charles François Thibault au 12 rue du Faubourg du Temple on en est sûr parce que l'angle de visée et surtout la bonne conservation de de

la physionomie de la rue permettent aujourd'hui de retrouver ce même angle et d'ailleurs un journaliste de Libération récemment fait ce travail il est allé au 92 rue du Temple a fait la une photographie aujourd'hui de cette rue et on a le même on a le même angle

les mêmes motifs simplement évidemment avec les transformations historiques qui se sont produites entre temps ces trois clichés on saisit le renversement de cinq barricades qui avaient été dressés dans cette rue entre le 23 et le 25 juin 1848 et c'est barricades au fond c'est

documents visuels en racontent l'histoire il raconte l'histoire aussi bien de l'effacement de ce rêve de souveraineté que la barricade traduit mais aussi l'histoire de la ville de l'histoire de la rue l'histoire des métiers l'histoire des rapports sociaux voir des rapports

de genre qui existent à cette époque puisque sur l'un des clichés celui que conservera Thibault par de vers lui longtemps figure une jeune femme qui est en face que l'on distingue très clairement une lingère avec son bonnet blanc qui semble lui faire un signe et

cette lingère on peut grâce aux archives en particulier les sommiers fonciers savoir s'encourer que elle s'appelait Pauline pompon et qu'à 7h30 ce dimanche matin elle lui faisait ainsi s'il suffisamment long pour qu'il puisse être fixé le temps de pause est à peu près de

2 minutes c'était époque pour les dingréotypes pour être fixé sur l'image donc le document colporte dès lors qu'on le scrute avec attention toute une série de d'observation sur ce qui était Paris dans ces soubresauts révolutionnaires on a donc là toute une histoire sociale qui

est en ce lit et que précisément on peut restituer par ce détour historique et archivistique alors cette histoire sociale ceci l'histoire de la technique de l'insurrection puisque si on regarde ce qui figure au coeur du premier cliché cette barricade on voit de quelle

manière elle est faite on voit une portion de la rue des pavés on voit différentes choses différentes personnages aussi est-ce que on peut commenter un petit peu ce qui est ce qui figure au centre dans l'objectif je sais

pas s'il faut dire derrière l'objectif mais de celui qui a pris la photo oui tout à fait c'est un objectif et nous sommes au croisement si vous voulez de deux rues dans l'enfilade qui descendent la barrière montant vers la

scène vers la place de la République et aujourd'hui et au premier plan on distingue à hauteur à peu près de 2 mètres une magnifique barricade et lorsqu'on se rapproche c'est ça la magie de ces plaques de verre à celles argentées c'est qu'elle

conserve un niveau de détails extraordinaire c'est à dire qu'on peut en zoomant en allant chercher très au fond de l'image retrouver la manière dont cette bargade a été montée les ingrédients j'allais dire les éléments les pièces qui composent cette barricade on peut

retrouver aussi par le canal des sommiers fonciers les noms de ceux qui l'ont bâti les légions qui se sont mises en place les mouvements qui ont eu lieu on peut retrouver dans la presse d'ailleurs des souvenirs qui ont été colligés par des lecteurs qui

m'ont envoyé des lettres pour dire où ils étaient ce qu'il faisait qu'est-ce qui s'est passé alors sur cette barricade elle est intéressante parce que d'abord elle est monumentale je disais sa taille tout à l'heure elle fait à peu près donc 2 mètres de

hauteur mais elle fait à peu près un mètre 50 de large et elle est notamment constituée pour s'effondrer lorsque des soldats viennent tenter de la gravir par la partie extérieure les pierres s'effondent elles ne sont pas attachées donc toute une

série de savoir-faire sont investis dans cette barricade on ne peut passer que par un étroit chemin qui longe la barricade et la sépare d'un des murs de la de la rue c'est ce qui permet de passer à travers et de ravitailler les

les barricadiers mais cette barricade elle est faite aussi de tous les instruments qui sont chers aux ouvriers de cette rue qui sont en même temps des maraîchers puisque derrière c'est façades que l'on voit sur la photo il faut s'imaginer toute une série de

jardins des jardins potagers déjà qui du coup sont sont recouverts d'instruments de toutes sortes des Treilles des instruments grattoirs des pièces qui vont des essieux qui vont se retrouver dans la barricade et qu'on peut isoler avec un instrument une loupe par exemple

efficace on peut isoler qui permet de retrouver la technique de fabrique de ces barigades elle est particulièrement élaborée et elle ne ressemble pas à ce que évidemment le 20e siècle en fera ou en dira elle est beaucoup plus proche de ce que les mémorialistes

du monde ouvrier avaient consigné mais même par exemple à Auguste bonanki dans ses instructions pour une prise d'arme parle des façons de monter les barricades on a là vraiment un savoir-faire ouvrier qui est particulièrement élaboré et on peut s'en

rendre compte en examinant particulièrement cette barricade ces barricades sont au nombre de 5 certaines ont été abattues lors de premiers assauts des troupes loyalistes et la dernière en date va tomber au petit matin du dimanche lorsque toute la rue va être

reconquise par les troupes du général Cavignac et cette histoire va au fond signer la fin du rêve d'autonomie de ce monde ouvrier et de sa protestation de sa geste révolutionnaire contre la suppression des ateliers nationaux c'est c'est la

fin d'une révolution peut-être la fin aussi d'une certaine mythologie de la barigade cette défaite du monde ouvrier elle est également fixée elle est également fixée sur un autre degré au type qui montre cette fois beaucoup de monde dans la rue des

troupes une image un peu plus confuse du fait des mouvements ils ont pas ils ont pas posé évidemment pour le pour le photographe mais on peut également y lire voilà l'investissement de l'espace cette fois par la troupe et la barricade

renversée oui là on est le lundi 26 juin et le général la mauricien qui conduit les opérations à partir du bas de la rue a fini par toute une série de moyens qu'on pourrait rappeler mais qui sont un peu longs par faire

tomber ces barricades alors il a utilisé évidemment le canon il y aura sans doute plus de 200 à 300 morts les chiffres sont toujours difficiles à compter trois fois le nombre pour les blessés mais on voit du coup

le Daguerotype est plus abîmé donc les choses sont moins nettes mais on voit du coup ces soldats qui franchi les redoutes des trois barricades qui restaient en tant que tel et puis on les voit rejoindre par des gens qui habitent la vie qui habitent la

rue le quartier qui se sont pressés de venir à la fois saluer et se racheter pour un certain nombre les troupes victorieuses et puis découvrir aussi ces barricades de de l'intérieur ça phénomène qui attire donc c'est ces personnes s'agglutinent devant les

commerces on les voit avec des chapeaux on les voit avec leur habits de travail bref c'est un moment qui n'est pas de liesse il y a une certaine gravité qui qui demeure sur l'image mais après l'étonnement on vient comme les

gobouches des badauds voir ce qu'il en est ce qui se passe l'histoire en train de se passer là au cœur de cette rue dans ce petit quartier de Saint-Maur où il a fallu tant de temps de moyens pour

mettre à bas la révolution on fait là on est dans les derniers moments des journées de juin on fait le travail qui permettra d'accéder à Belleville et à partir de Belleville au fond les journées de juin sans clôturés c'est la

fin du rêve ouvrier de cette révolution qui aurait dû préparer une nouvelle forme d'exercice de la souveraineté cette révolution le photographe est plutôt partisan de ses ouvriers vous dites il a été dans la société des droits de l'homme il est proche de

l'idée d'une république sociale la photographie elle-même connaît des usages qui sont un peu différents puisque les diffusée les gens des reproduits sous forme de gravure autrement dit il a une vie en dehors des intentions de son producteur oui

complètement en tailleur c'est l'un des points importants c'est que le 8 juillet samedi l'illustration va proposer à ses lecteurs une gravure de cette scène et du coup permettent de partager le sentiment de satisfaction de haine aussi l'illustration est un journaliste très

plutôt bourgeois qui saisit le public c'est un public plutôt aisé qui peut s'acheter cette vue illustrée et du même coup ce partage de visuel va nous introduire là aussi dans un temps nouveau qui est lui de l'événement qui se montre de

l'histoire qui se visualise et cette histoire elle est là aussi l'Estée de plein de détails qui rendent d'un réalisme étonnant le l'image proposée puisque on peut même distinguer sur l'image des inscriptions comme des réclames sur des enseignes grands petits

ateliers à louer nouveau numéro 95 fabrique de chocolat par exemple ce sont les inscriptions que l'on voit devant la cour des Bretons bref ces petits détails permettent véritablement d'attester que l'image n'est pas seulement vraisemblable elle est vraie elle est un

morceau du réel transposé dans le journal et du coup une une vérité qui se déploie et qui trouve par là plus de force que jamais ce sont ces éléments là qui constituent la grande nouveauté des photographies de Charles François

Thibault Charles-François Thibault par la suite deviendra un propriétaire immobilier il va se marier faire même beau mariage dans sa jeunesse il avait été membre de la bohème on a des des rapports de police qui montre qu'il était un vagabond qui l'avait été

à Bicêtre qu'il avait fréquenté des mauvaises dents Thibault en 1848 est un inventeur est un praticien de cette appareil photographique qui commence à à se propager dans la ville et Thibault va porter les espoirs de la révolution de

48 mais pas jusqu'au journée de juin les journées de joie aussi une rupture politique personnelle et il ne suit pas le mouvement social jusque à ses extrémités et donc c'est aussi ces clichés une rupture dans sa propre histoire personnelle à partir de ce

moment-là sa vie va changer il est logé au 92 chez un ami qui s'appelle pivert qui est un grand propriétaire lui aussi d'immeubles dans la rue et de parcelles maraîchères et ces deux hommes qui avaient soutenus plutôt le mouvement

vont évidemment se réduire et prendre peur devant cet usage de la violence voilà c'est aussi cela l'histoire de ces clichés merci beaucoup est-ce que vous continuez à travailler sur ces photographies sur ce moment d'apparition la photographie comme élément qui va devenir de plus en

plus important dans la culture visualisée siècle non la dernière recherche que j'ai faite sur ce sujet concerné le premier portrait photographique d'un homme il s'agissait d'un dessinateur animalier du Muséum d'Histoire Naturelle Hué Jean-Baptiste Huet dit constant Hué d'une dynastie de

dessinateur spécialisée dans la représentation du monde animal et c'est un cliché de 1837 que l'on doit toujours à louer Daguerre cette à l'heure actuelle un petit livre aux éditions du croquant raconte cela c'est à l'heure actuelle le plus ancien portrait

photographique d'un homme que nous connaissions et il représente un essai effectué par Daguerre dans les sous-sols du Muséum d'histoire naturelle avec un assistant c'était son assistant qui lui avait indiqué le chemin pour capter la lumière de manière particulièrement éclatante et

réaliser ce prodige qui est en 1837 vraiment c'est le mot vraiment difficile à faire ce prodige de saisie les effets de la lumière sur une plaque d'argent et ce portrait c'est la dernière recherche que j'ai faite sur l'histoire de la de

la photographie c'est un triptyque en réalité il y a évidemment la photographie de bore et donc qui qui était aussi un caricaturiste et un dessinateur le premier cliché de d'une scène de révolution avec Charles François Thibault et enfin

constant UV Jean-Baptiste constant Huet qui est autre figure oubliée de l'histoire le premier visage que le gagréotype a fixé et qui constitue en quelque sorte l'ancêtre de nos selfies merci beaucoup est-ce que pour terminer vous auriez un conseil de lecture que vous voudriez

partager avec spécial qui nous écoutent oui sur 1848 j'aurais grand plaisir à conseiller la lecture de l'ouvrage 48 heures de Maurice agülo qui est un livre de 1975 si ma mémoire est bonne républié depuis notamment chez Gallimard Folio histoire et qui

permet à mon avis d'entrée dans cet univers bariolé 6 singulier mais tellement d'actualité de des ouvriers lancé à l'assaut de l'histoire merci beaucoup