Speaker A
Последний вопрос. Как может проявляться дискриминация внутри нашего общества на основе принадлежности к тому или иному гуру? И как это предотвратить? Тоже похожий вопрос.
Обсуждение причин и способов предотвращения дискриминации в обществе Искон на основе принадлежности к гуру и половому признаку.
Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.
Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.
Key Takeaways
- Дискриминация возникает из-за материальных различий и непонимания характера гуру.
- Гуру следует воспринимать как слугу Кришны, что помогает преодолеть разделения.
- В Исконе существует один дикша гуру и множество шикша гуру, которых принимают в сердце.
- Этикет и взаимное почтение между преданными разных поколений укрепляют духовное единство.
- Официальность признания шикша гуру не обязательна для духовного прогресса.
What the video covers
- Дискриминация в обществе Искон проявляется через разделение по принадлежности к разным духовным учителям и половому признаку.
- Материальная природа и различия характеров гуру вызывают непонимание и дискриминацию среди учеников.
- Важно видеть гуру как слугу Кришны, а не как объект поклонения, что помогает преодолеть различия и дискриминацию.
- Почтение должно оказываться не только гуру, но и духовным братьям и сёстрам, что способствует единству.
- Различие между дикша гуру (инициирующим) и шикша гуру (наставником) и их роли в духовной практике.
- Официальность признания шикша гуру в Исконе пока не установлена, и принятие гуру происходит в сердце.
- Возможность иметь нескольких шикша гуру и важность наставления в повседневной духовной практике.
- Этикет вашнавский помогает выражать взаимное почтение между преданными разных поколений.
- Обсуждение правильного отношения к изображениям гуру и их размещению на алтаре и в домашних условиях.
- Необходимо избегать оскорблений и конфликтов в духовном сообществе, поддерживая уважение и гармонию.
Chapters
- 00:00Введение в проблему дискриминации по гуру
- 01:05Материальная природа дискриминации в Исконе
- 02:28Различия характеров гуру и их восприятие
- 04:49Почтение духовным братьям и сёстрам гуру
- 06:20Роль дикша и шикша гуру в духовной практике
- 07:53Официальность признания шикша гуру
- 10:17Этикет и взаимное почтение между преданными
- 11:38Отношение к изображениям гуру на алтаре
- 18:32Избежание конфликтов и поддержание уважения
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Вопрос почти тот же самый. Дискриминация — это означает различать. Дискриминировать значит различать. Дискриминировать означает различать и противопоставлять в материальном мире.
Speaker A
Та же самая тема. То есть есть как бы, ну, партии духовных учителей, они образуются в этой дискриминации. Называется распад.
Speaker A
Распад общества на разных духовных учителей. И чем больше духовных учителей, тем больше дробится движение на этой почве, на почти дискриминации.
Speaker A
[музыка] Обратите внимание, пока есть дискриминация мужчин и женщин в Исконе, до тех пор будет дискриминация духовных учителей.
Speaker A
Всё это материальная платформа. Если вы не дискриминируете мужчин и женщин в Исконе, то вы не будете это делать по отношению к другим.
Speaker A
Один преданный сидел перед проупадой и так дёргал коленом. Не могу показать, экрана не хватает.
Speaker A
Сидел просто дёргал коленом, подпрыгивая коленом, сидел, слушал проупавду. Проупад сказал немедленно: за каждым проявлением страсти есть какая-то женщина.
Speaker A
Так что это сводится больше к этикету мужчин и женщин. Ваш вопрос сейчас — не просто по отношению к гуру разуму. Мы понимаем, что все это дикшагуру установлены и конни авторитетные, и внешне мы выражаем почтение этому всему разуму. Мы это
Speaker A
понимаем и принимаем. Почему же всё-таки дискриминация происходит? Потому что мы ещё раз мужчин и женщин дискриминируем.
Speaker A
Гурута до конца понять невозможно в этом мире. У разных духовных учителей разные характеры.
Speaker A
И ученик, если он, ну, как бы недостаточно духовно зрелый, он не может увязать с их духовным положением, почему у них разные характеры.
Speaker A
Один может быть вспыльчивый, гневный часто, другой более уравновешенный, третий совсем добрый, почти всё позволяет ученикам, а другой более строгий. В чём-то, как мой гуру Махараш сказал, проупад был так строго, говорит, с нами, но я, говорит, не могу с вами так поступать.
Speaker A
Я так не могу, не буду так делать. Как это увязать? Вот они гуру, но они по-разному действуют, же, правильно? И мой гуру строгий, поэтому настоящий гуру. А мой гуру мягкий, добрый, поэтому настоящий гуру. Не то, что твой строгий
Speaker A
всегда. Вот это вот как бы материальное различие внешнее характеров может сбить с толку незрелого ученика.
Speaker A
Гуру может с любым характером быть, с любой природой материальной. Неважно, какая у него природа, важно, что он её занимает в служении.
Speaker A
Вот этот момент самый важный. И вот это служение гуру нужно ещё увидеть, нужно ещё распознать его, его служение, как слугу увидеть его.
Speaker A
Не как моего господина и объекта пока, а как слугу ещё увидеть того, кто служит своему гуру и Кришне служит, как слугу увидеть его.
Speaker A
Тогда вы увидите, что не все слуги Кришны. Какая дискриминация? В этом смысле различия-то нет.
Speaker A
Ещё раз, Кришна, мои поклоны. А вопрос может быть глупый, но так или иначе он будет встречаться всё чаще и чаще по мере развития Искона, по мере нашего углубления в историю. У нас есть такой принцип, что мы оказываем рав, ну,
Speaker A
почти такое же почтение духовным братьям и сёстрам своего гуру, как самому гуру. Вот у нас сейчас такая ситуация иногда возникает, что, так как существуют уже ученики учеников, и они, ну, достаточно духовно продвинутые, а, глубокие, а есть преданные, которые
Speaker A
получают инициацию. Буквально недавно я узнал, одна матадже получила инициацию Родханатхисвами. Вот. То есть вчера ещё она не была с инициацией, сегодня она получила. Значит ли это, что ученик, например, Гасвами Махараджа должен оказывать ей такое же почтение, как самому Гасва Махарадж? Ну
Speaker A
так просто, что вы ответить на такой вопрос? Харе Кришна. В сердце мы должны помнить это, да? А внешне, с внешней точки зрения, она младшая преданная по отношению к ученику другого поколения, более младшего поколения, но тут раньше был ученик. Значит, с этой точки зрения она младшая преданная, она должна выражать почтение ему, этому преданному, а тот в сердце выражает ей почтение, потому что она, ну, высшее, высшее, выше, высшее поколение духовного поколения высшени. Поэтому это взаимное будет почтение.
Speaker A
Этикет может переплетаться, это нормально. Просто этикет он простой вашнавский. Мы ищем возможность выразить почтение.
Speaker A
О, она получила инициацию Донат Махараджи. Это мой как бы брат в боге моего гуру. Значит, я ей должен в сердце выражать почтение. О, я нашёл, да, причину выражать почтение ей. Она думает: "О, он раньше меня инициацию получил, он
Speaker A
для меня старший преданный. Я ему выражаю почтение". Это этикет вашнавский. Анандиматадже, Хари Кришна, преданная дорогой Гурудев, примите, пожалуйста, мои поклоны, гурудев. Вот в учебнике виды гуру рассматриваются: дикша гуру и шикша гуру. Вот шикшагуру много. И приводится, что шикшагуру даёт. То есть
Speaker A
он связывает с парампарой, освобождает ученика, также принимает греховные реакции. И вот преданные спрашивают: "А раз шикша гуру много, то есть все что ли вот освобождают от греховных реакций? Или тут действительно про какого-то шикша гуру?" То есть смысл такой: официально
Speaker A
нужно принимать шикша гуру, чтобы именно вот этими свойствами он обладал, или как? Ри Кришна официально или неофициально принимать человека шикшагуру в этом вопросе.
Speaker A
Да. Да. А такой разговор был на GBC, но пока, мне кажется, официального решения такого не было.
Speaker A
Просто вопрос пока ещё висит, обсуждается по поводу официального решения. А, но это, собственно, может быть, и не так уж и важно, вот эта официальность.
Speaker A
У, потому что гуру принимают в сердце, другого нет. Способы принять гуру. И принять э гуру или принять наставника — это немножко разная вещь.
Speaker A
Скорее всего, принимаете наставников. Почему я так думаю сейчас? Потому что многие преданные нестабильны по отношению к наставникам.
Speaker A
Кого они назвали шикшагуру? Иногда они не хотят общаться с ними. Иногда они даже хотят поменять наставника.
Speaker A
М то есть поэтому вот эта официальность может даже иногда, ну, несколько препятствовать этикету. Потому что с духовной точки зрения мы никогда ничего не отвергаем.
Speaker A
Если мы что-то принимаем, то никогда ничего не отвергаем. Но часто бывает так, что ученики, обращаются преданные, говорят: "Вот мой наставник был шикшагуру, теперь вот я не хочу, у меня что-то с ним не сложились отношения, можно я поменяю наставника".
Speaker A
Вот эта официальность начинает препятствовать. Поэтому дикшагуру один, шикшагуру многие могут быть. Значит, если это многие шикшагуру, значит, нужно совсем официальные отношения устанавливать.
Speaker A
Совсем не нужно. Это вопрос как бы нашего интереса духовного. Шикш означает наставление. Наставление. Шикш означает наставление, которое помогает мне в духовной практике повседневно. Там какие-то есть препятствия, вопросы. Это я получаю шикшу. Я эту шикшу могу получить и от
Speaker A
дикшагуру, но также подтверждение могу услышать и от других. Для меня шикшагуру практически все духовные учителя Искон дают лекции, с которыми я общался. Для меня в моём опыте это Гапал Кришна с вами, Прабхавишно с вами.
Speaker A
Сейчас он прабху, но он остаётся для меня тоже таким же наставником, если я с ним общаюсь. Неранжена с вами, Бактичетане с вами, Бакти Вебхава с вами.
Speaker A
Когда их слушаю, я понимаю, что я получаю шикшу, но я никогда официально не спрашивал никакого разрешения. Оно и не требуется, собственно говоря.
Speaker A
Вот. То есть официально я не знаю, вот этот вопрос висит, нужно ли это делать? Может быть, только с той точки зрения, чтобы закрепить эту позицию, что есть шикша гуру в Исконе.
Speaker A
Может быть, с этой точки зрения. Но вообще это внутренний вопрос, это вопрос наших как бы отношений с этой личностью.
Speaker A
Может быть, уже у тебя есть шикшагуру неофициально, может быть, даже ты не знаешь, кто это, но ты всегда к нему обращаешься, думаешь, спрашиваешь, вдохновляешься. Это значит больше к гуру.
Speaker A
Угу. Хорошо, хорошо. Спасибо, Радбихари Прабху. А, дорогой Гурумхараш, вот в связи с этим же вопросом мы просто на курсе приводим пример, что иногда преданные могут ставить на алтарь изображение своих шикш...
Speaker A
Угу. Хорошо, хорошо. Спасибо, Радбихари пробу. А, дорогой Гурумхараш, вот в связи с этим же вопросом мы просто на курсе приводим пример, что иногда преданные могут ставить на алтарь изображение своих шикшигуру и то есть поклоняться на как идикшигуру.
Speaker A
Ну, то есть у нас, насколько я помню, есть такие примеры в парампаре, что стоят шикша изображения изображения шикши учителя. Им также проводится в Ясапуже. Вот в связи с этим это то, что вы сказали, понятно.
Speaker A
Мы принимаем шикшу многих духовных учителей. А вот в этом отношении, что поклонение, это же это просто нужно согласовывать тогда с Дикшигуру. Ну то есть такая формальная тоже получается сторона вопроса.
Speaker A
Можете как-то прокомментировать, пожалуйста? Если вы хотите у кого-то принять прибежище, не? Да. в наставлениях.
Speaker A
Не просто слушать, да, принять прибежище в наставлениях. Тогда важно, что спросить Дикшагуру об этом.
Speaker A
А потому что настроение может отличаться. Настроение может отличаться, и ученик потом не сможет совместить. Эти есть два вида настроения. Ему трудно будет совместить. Поэтому иногда гуру скажет: "Нет, вот этого человека не может принять шикшагуру, потому что по правилам этикета шик
Speaker A
шагуру поддерживает связь ученика с дикшагуру укрепляют". Пропада об этом говорит, что если шикшагуру не поддерживает связь ученика с дикшагуру, то это мошенник.
Speaker A
То есть его роль укреплять связь с Дикшагуру. Но если у них настроение отличается, это может вызвать противоречие в уме ученика. Это будет неблагоприятно.
Speaker A
А, а можно маленький вопрос дополнения? Правильно ли я понимаю, что бы такое проявить вообще вопрос по отношению к принятию шикших у другого духовного учителя с поклонением? У между учеником и дикша гуру должны какие-то быть более более глубокие отношения. Ну, чтобы
Speaker A
как-то гуру мог понять. давать такое позволение или не давать. Ну то есть это какой-то более глубокий уровень отношений.
Speaker A
Это не проблема для адикша ишикшагуру распознать ученика не проблема. Был случай, когда один один ученик отошёл своего духовного учителя с просьбой принять реинициацию другого духовного учителя в Исконении при живом гуру.
Speaker A
Он гуру его не пал, не отошёл никуда, но он посчитал, что его дикша гуру настоящий недостаточно квалифицирован, а другой более квалифицирован.
Speaker A
Фактически он совершил оскорбление на самом деле. Но чтобы защитить ученика, два гуру встретились, обсудили этот вопрос и ради того, чтобы его защитить, духовную жизнь, приняли это решение, что да, я дай ему реинициацию. То есть пусть он, ну, продолжает своё преданное
Speaker A
служение. Это сработало на какое-то время, но позже у ученика всё равно проявились много проблем.
Speaker A
Это шла речь о реинициации. То есть это уже как, ну, оскорбительный по сути какой.
Speaker A
Обычно, когда речь о шикшагуру, ученик приходит, дикшагуру, говорит: "Гуру махараж, меня вдохновляет вот этот проповедник. Могу ли я получать настуление? У него, мы с ним уже чаще общаемся, он помогает мне. Вот я лучше чувствую ваши наставление, когда он
Speaker A
говорит. Это нормально, это хорошо, это укрепляет связь. Там есть дух служения, но всё, что противопоставляется, это всё материально.
Speaker A
Гурмахара ещё тоже можно в продолжении этого вопроса. А если Шикшагуру не является официальным Адикшагуру, можно ли его изображение ставить на алтарь и поклоняться как дикшагуру?
Speaker A
Когда у Индрадюмностна с вами ушла ученицы, ей было 19 лет, она ушла от лейкемии во Вриндаване.
Speaker A
И он лично присутствовал к моменту его ухода. Он ей науха повторял Хари Кришна Махаманту. Сам духовный учитель сидел и наука и повторял. Она ушла прямо в его присутствие.
Speaker A
И он почувствовал, что она ушла в духовный мир. Он поставил изображение на свой алтарь.
Speaker A
Я могу поставить на алтарь, на свой изображение любого духовного учителя, с которым у меня есть какая-то духовная связь.
Speaker A
Поймите, шикшагуру много, дикшагуру только один. Но всё это гурутатва. Всё это вместе взято и есть гурутатва.
Speaker A
Не то, что только один дигшагуру, это гурутатва. Ещё есть варт на продажи как гуру. Есть много форм гуру.
Speaker A
Но дикгуру только один. Поэтому смотрите внимательно. Все наставления, которые вы получаете от разных наставников, не должны противоречить вашим отношениям с дикшагуру никогда.
Speaker A
Всё остальное можете принимать на одном уровне. Вы долго думаете, вот поэтому вы можете сейчас запутаться в чём-то. Поэтому давайте сведёмся к простому. На алтаре у нас только есть в храме Шилпроупада и парампара за ним, который идёт.
Speaker A
Если вы пужа в храме, вы не ставите на алтарь изображения своего духовного учителя. Выте рядом на столике ниже только во время поклонения. Потом убираете его оттуда на алтаре в храмах только проупада начинается. Там нет дикшагур и сход ваш до домашний алтарь. Другое дело вы
Speaker A
можете поставить изображение свою дикшагуру также, но также имейте в виду что могут приходить преданные в гости разных духовных учителей.
Speaker A
чтобы не было чувства, что тут культ личности какой-то. Мы однажды были в одной деревне бенгальской с духовным учителем сафари и видели алтарь и там вот такое изображение Бурмахараджа перед Проупадой, потом проупады и остальная парампара.
Speaker A
Махара, ты говорит, убери немедленное отцё изображение маленькое и ниже. Незаметно, потому что ещё другие ученики других духовных учителей нужно выставлять на показы.
Speaker A
Поэтому можете отдельный столик поставить с алтарём домашним рядом. И там можете поставить всех духовных челе, кто вас вдохновляет. Иди к Шагуру тоже.
Speaker A
Не запрещаются. предлагать им тоже цветы можно все. Было время, когда мы по участвовали во всех Весопууджах.
Speaker A
Это было в Майапуре, я помню, там был Сачинан Махарач, Мойгуру Махарач, ещё кто-то одновременно на крыше. М, это было Весапуджа девяностые годы. Весаджа гуру Искон. И те, кто там были Гурско, они все сидели в ряд. И мы им всем одинаково поклоняли,
Speaker A
всем предлагали цветы и делали поклоны. Было такое время, когда мы в храмах имели отдельную комнату, где была вся гурпа рампара гуру искон. То есть гуже прапады в алтарной комнате, а в отдельной комнате гуру искон. Мы туда приходили и всем гур предлагали цветы
Speaker A
поклоны. Всем это нормально. Если вы чувствуете, что вас это вдохновляет особенным образом, можете всю всю парамбру там выстроить после проводы на отдельном столике, пожалуйста.
Speaker A
Больше вопросов нет. Ещё есть вопрос из чата. Панчататвапрабу спрашивает: "Правильно ли относиться к семи целям Искон, как желанием самого Шричитани Махапрабу, которое передал Чарио основатель?" Так это и есть как бы в миссии читание махапрабу просто сформулированное таким образом. Это то, что он и делал.
Speaker A
Может быть, тогда не было только книг, не распространялись книги в таком количестве. На всё остальное мы делаем то же самое.
Speaker A
Нет никакой разницы. У нас нет других целей в изгоне, кроме тех, что им дал Господь читание прагу.
Speaker A
Га с вами в пропыл. Харе Кришна, дорогие ваш харе Кришна. Чернабу у меня такой, может быть, немножко гипотетический вопрос, но всё-таки он, возможно, возникает. Как правильно ученику поступать в случае, если духовный брат его духовного учителя оскорбляет его духовного учителя? С
Speaker A
одной стороны, этикет говорит старшие, они разберутся. С другой стороны здесь моего гуру затронуто, как ему поступать правильно.
Speaker A
Духовный брат может что-то сказать, хотя это не соответствует этикету. по этикету духовный брат моего духовного учителя при мне не должен критиковать моего духовного учителя.
Speaker A
При мне, поскольку я ученик по этикету, он не должен это произносить в моём присутствии.
Speaker A
Но наедине с моим духовным учителем он может дать ему пощёчину и сказать, почему. Потому что они духовные братья.
Speaker A
Меня это не касается. То есть у меня есть отец. Смотрите. У него есть брат.
Speaker A
Они иногда не ладят, знаете, в чём-то. Тоже могут поспорить, но они же братья. Иногда этот дядя, он моего отца может критиковать.
Speaker A
И что говорю? А оскорбление? Почему ты думаешь, что это оскорбление? Может, он просто не заметил тебя, что-то сказал, может быть, ещё по неопытности что-то сказал в твоём присутствии.
Speaker A
Не, не, не сводите всё к оскорблениям. Нашем движени, знаеь, как случается. Вот мы сидим на GBC, там сидят духовные учителя, саньяси, просто старшие преданные, которые не дикшагуру, но они и там же сидят некоторые ученики своих духовных учителей. И там нужно
Speaker A
обсуждать различные темы управления. Иногда у гуру ученика мнение расходится в процессе служения. Так может выглядеть и там я как ученик могу смотреть, что мой гурма с братьями там по-разному общается. Иногда они на него нападают, иногда он что-то скажет в ответ. Что ж
Speaker A
мы всё сводить к оскорблениям? Как вы разговариваете с меня духовным учителем? Да на колени все они духовные братья.
Speaker A
Паведа критиковал своих духовных братьев, и он сказал ученикам: "Я могу это делать, но вы не можете.
Speaker A
Что вы мои ученики, а я их духовный брат". Мой гуру Макараш первый харике критиковал GBC иногда мы слышали. А GBC иногда критиковали его некоторые. И он нам тоже сказал то же самое. Мы можем это делать, вы не можете
Speaker A
это делать. Поэтому здесь будьте внимательны, не всё сводите к оскорблениям, иначе начнётся война. Можете попросить, если это на самом деле оскорбление было, можете попросить этого старшего преданного, чтобы, ну, в моём присутствии хотя бы я ученик, мне неприятно это слышать.
Speaker A
Смиренно можете попросить его не делать этого хотя бы в моём присутствии. Спасибо большое.
Topics:дискриминацияИсконгурыдикша гурушикша гуруэтикет вашнавскийдуховное единствослужение гурудуховные учителяполовая дискриминация
![[BIM-администрирование] Классификатор. Uniformat — Transcript](https://i.ytimg.com/vi/vgW1XaaRsSU/maxresdefault.jpg)
