La Roma del Nuevo Mundo: la Ciudad de Mexico en la época virreinal

Muy buenos días, México; muy buenas tardes, Varsovia. Me llamo Agnieszka Brylak, soy de la Universidad de Varsovia y tengo un gran placer de moderar el segundo encuentro del ciclo de conferencias titulado "Mito, espacio y tiempo: 700 años de la fundación de la Ciudad de México".

La conferencia de hoy la va a llevar el doctor Óscar Flores Flores. El doctor Flores es licenciado en historia, maestro y doctor en historia del arte por la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad Nacional Autónoma de México. Realizó estudios de historia antigua en la Universidad Druzhby Narodov de Moscú, en Rusia. Desde el año 2008 es investigador en el Instituto de Investigaciones Estéticas de la UNAM y forma parte del Sistema Nacional de Investigadores. En el año 2016 fue nombrado académico correspondiente en México por la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando de Madrid, España.

En la UNAM es docente en la licenciatura en historia y en el posgrado en historia del arte de la Facultad de Filosofía y Letras, y también es profesor titular en el Centro de Enseñanza para Extranjeros.

También ha sido conferenciante y profesor en universidades y centros de investigación en Alemania, España, Estados Unidos, Perú y Portugal. Ha participado en la investigación y curaduría de diversas exposiciones en México y en el extranjero. Ha coordinado seis libros y ha escrito más de 40 prólogos, introducciones y capítulos en libros colectivos, así como diversos artículos en revistas especializadas. Su proyecto de investigación principal en el Instituto de Investigaciones Estéticas de la UNAM es la difusión del neoclasicismo en México, coordinando el proyecto "Winckelmann en el Nuevo Mundo: difusión y recepción del neoclasicismo en México". Asimismo, participa en el proyecto internacional "Entre Barroco e Ilustración: estudio comparado de la escultura andaluza e hispanoamericana entre 1750 y 1810", que tiene su sede en la Universidad de Granada, en España.

La conferencia que nos va a dar hoy el doctor Óscar Flores Flores se titula "La Roma del Nuevo Mundo: la Ciudad de México en la época virreinal". Y ahora los dejo en las manos de un verdadero experto en el tema, el doctor Óscar Flores Flores.

Doctora Agnieszka, buenas tardes, y buenas tardes a todos nuestros amigos en Varsovia y buenos días en México. Para mí es un verdadero placer compartir mis conocimientos en este ciclo de conferencias organizado por el Centro de Enseñanza para Extranjeros. Aprovecho la ocasión para agradecer a la doctora Fernández por su organización, a la maestra Alejandra Silva y, desde luego, a nuestra directora, la maestra Anel Pérez. Y, bueno, desde luego, la hospitalidad que nos están dando en Varsovia la Embajada de México en Varsovia, al señor embajador Juan Manuel Mendiola, y, desde luego, a nuestros colegas de la Universidad de Varsovia.

Agnieszka, muchas gracias por tus elogiosas palabras. Para mí será un privilegio compartir en esta ocasión mis conocimientos acerca de uno de los temas más interesantes para poder entender la importancia que tuvo la Ciudad de México desde su fundación como ciudad española en el siglo XVI y cómo se fue transformando a lo largo de los siglos XVII y XVIII. Espero que sea de su interés. Voy a compartir pantalla.

Muy bien. Se ve bien, ¿verdad? Bueno, muy bien.

Hablar de la Ciudad de México es hablar de uno de los entornos urbanos más interesantes. De acuerdo con los testimonios de la época, no solamente de personajes vinculados con México, sino también por los testimonios de una gran cantidad de viajeros europeos que visitaron el territorio desde épocas muy tempranas, ya en la primera mitad del siglo XVI, y cuyas visitas se prolongarían hasta bien entrado el siglo XIX, son constantes las referencias a la arquitectura que tuvo la ciudad a lo largo de todos estos siglos, a su gente, a la naturaleza y a la riqueza de sus productos naturales. Pero algo que llamó poderosamente la atención, sobre todo en los inicios, en el siglo XVI, fue el entorno urbano en el que se construyó la ciudad, pero sobre todo el entorno natural en el que dicha ciudad se había asentado.

En la conferencia anterior, con la doctora Rocío Grez, tuvimos la oportunidad de escuchar cómo estas tribus procedentes del norte de México, después de una larga travesía, llegaron a ese lugar que, de acuerdo con sus tradiciones religiosas, estaba destinado a ser el punto en el cual deberían fundar su ciudad capital, que andando el tiempo se convertiría en Mexico-Tenochtitlan. El entorno en el cual les tocó edificar esta ciudad era, para los ojos de los visitantes posteriores, un entorno que podría sonar idílico, espectacular, en cuanto a que era un conjunto de islotes en una laguna rodeada por montañas. Sin embargo, en la práctica fue un territorio sumamente hostil, porque tuvieron que desarrollar, gracias a una incipiente pero eficaz tecnología hidráulica, la unión de toda una serie de islotes naturales, crear islotes artificiales y, poco a poco, a través del relleno con piedra, madera y tierra, fueron extendiendo el territorio original. Esto les permitió, en primer lugar, crear las condiciones para construir su recinto ceremonial, que finalmente era la parte más importante de toda ciudad prehispánica, pero también para establecer a todos los habitantes de este pequeño asentamiento que, después de más de 100 años de guerras con los pueblos vecinos, permitió que este humilde pueblo, que había llegado tras una travesía desde el norte de México hasta la región central del altiplano, se convirtiera en ese poderoso imperio que conocemos como los mexicas o aztecas.

El resultado de esta serie de circunstancias fue precisamente la creación de una ciudad que, como algunos autores han empezado a nombrar recientemente, es una ciudad anfibia, en el sentido de que estaba ubicada en el centro de varias lagunas; no era un solo lago, eran varias lagunas. Dentro de la propia laguna pudo conjuntar un binomio muy particular que pocas ciudades en el mundo —quizá Venecia, con la cual también en época virreinal fue constantemente comparada— tuvieron: la necesidad de conjuntar una estructura urbana en la cual se construyeron calles y avenidas, pero algunas de estas avenidas, al igual que el Gran Canal de Venecia, fueron, por así decirlo, avenidas acuáticas. En la época se les conocía como acequias; había varias, y eran verdaderas arterias por las cuales circulaban las canoas que traían las mercancías de tierra firme hacia el interior de la ciudad.

Son muchas las referencias prehispánicas que hablan precisamente de esta primera etapa, en la cual se consolidó el poderío mexica. Uno de los ejemplos más tempranos es precisamente el Códice Mendoza, mandado hacer por el primer virrey de la Nueva España hacia 1542.

El virrey Antonio de Mendoza encargó un manuscrito hecho por tlacuilos, es decir, por pintores indígenas especializados en realizar este tipo de libros. El objetivo de este códice era reunir toda la información posible sobre la Ciudad de México, sobre el imperio mexica y la manera en la cual estaba organizado. Era un libro de sentido eminentemente práctico, que daba al virrey el conocimiento necesario para administrar correctamente este territorio conquistado, y también daba la posibilidad de que el rey Carlos V tuviera conocimiento de los nuevos dominios que habían sido incorporados a la colonia.

a lo largo del siglo XVII y del siglo XVIII. Espero que sea de su interés y pues voy a compartir pantalla.

Muy bien. Se ve bien, ¿verdad? Bueno. Muy bien. Pues hablar de eh de la Ciudad de México es hablar de uno de los entornos urbanos más eh interesantes y de acuerdo con los testimonios de época eh no solamente de

personajes vinculados este con México, eh sino también por los testimonios de una gran cantidad de viajeros europeos que visitaron el territorio desde épocas muy tempranas ya en la primera mitad del siglo XVI y que se prolongaría su visita

este hasta bien entrado el siglo XIX. Eh son constantes las referencias a eh a la arquitectura que tuvo la ciudad a lo largo de todos estos siglos, a eh a su a su gente, a eh la naturaleza de sus a la

riqueza de sus de sus productos naturales, pero algo que llamó poderosamente la atención, sobre todo en eh los inicios en en en el siglo XVI, fue el entorno urbano, en el en el entorno urbano en el que se

construyó la ciudad, pero sobre todo el entorno natural en el que dicha ciudad se había eh asentado. Ya en la conferencia anterior eh con la doctora Rocío Grez tuvimos la oportunidad de escuchar eh cómo eh eh estas tribus eh

procedentes del norte de México, después de unas largas de una larga travesía, llegaron a ese lugar que de acuerdo con sus tradiciones religiosas estaba destinado a ser el punto en el cual ellos deberían de fundar su eh su ciudad

capital, que andando el tiempo se convertiría en México Tenochtitlan. Eh el entorno en el cual se les tocó eh eh edificar esta ciudad fue un entorno que pues para a los ojos de los visitantes eh posteriores es podría sonar idílico,

podía eh sonar eh espectacular en cuanto a que era un un conjunto de islotes en un en en una laguna rodeada por montañas. Sin embargo, en la práctica en eh fue un territorio sumamente hostil porque eh ellos tuvieron que eh

desarrollar, gracias a una incipiente pero eficaz tecnología hidráulica, eh unir toda una serie de islotes eh naturales, crear eh islotes artificiales y poco a poco a través de el relleno con eh con piedra, con madera y que con

tierra que fueron eh utilizando, pues fueron extendiendo el territorio original de tal manera que eso les permitió, en primer lugar, cre crear las condiciones para poder y construir su recinto ceremonial que finalmente era la parte más importante de toda ciudad eh

prehispánica, pero también para eh eh crear las condiciones para que se pudieran establecer pues todos los habitantes de esta eh de esta pequeña eh eh de este pequeño asentamiento que después de más de 100 años de guerras con los pueblos vecinos eh permitió que

a este humilde pueblo que había venido eh a través de una travesía desde el norte de México hasta eh la región central del altiplano central ese convirtiera en ese poderoso imperio eh que conocemos como a los mexicas o

aztecas. Eh el el resultado de esta serie de circunstancias fue precisamente la creación de una ciudad eh como algunos autores recientemente la han empezado a nombrar, una ciudad anfibia en el sentido de que eh estaba ubicado en el

centro de eh varias lagunas, no era un solo lago, eran varias lagunas, eh pero eh dentro de la propia laguna eh pudo conjuntar el un binomio muy particular que que pocas ciudades en el mundo eh quizá Venecia, con la cual también en época

virreinal fue constantemente comparada, eh tuvo la eh necesidad de conjuntar eh una estructura urbana en la cual se eh eh construyeron eh calles, se construyeron avenidas, pero algunas de estas avenidas, al igual que el Gran Canal de Venecia, fueron eh avenidas,

por así decirlo, acuáticas. Eh en en la época se les conocía como acequias, había varias y eran los lugares por eran verdaderas arterias por las cuales circulaban eh las canoas que traían las mercancías de tierra firme hacia el

interior de la eh de la del de la ciudad. Eh son muchas las referencias prehispánicas que hablen a precisamente de esta primera etapa en la cual eh eh se consolidó el poderío eh mexica. Eh eh uno de los ejemplos más tempranos es

precisamente el Códice Mendoza, sino mandado a hacer por el primer virrey de la Nueva España hacia 1542.

El virrey Antonio de Mendoza, un manuscrito hecho por tlacuilos, es decir, hecho por eh pintores indígenas especializados en realizar este tipo de libros y el objetivo de este códice era reunir toda la información posible sobre la Ciudad de México, sobre eh el imperio

eh mexica y la manera en la cual estaba organizado, es decir, era un libro que tenía un sentido eminentemente práctico que al virrey le le daba el conocimiento necesario para poder administrar correctamente este territorio conquistado y también eh daba la

posibilidad de que el rey Carlos V tuviera conocimiento de los nuevos dominios que habían sido incorporados a la eh a la colonia eh a la a la corona.

Eh para poder entender la grandeza que que implicó a los ojos de los españoles el poder eh en ver eh lo que era la Ciudad de México, tenemos diversos territorios eh Bernal Díaz del Castillo precisamente el uno de los soldados que

acompañó a Cortés eh desde sus primeras eh eh eh correrías por el virreinato, él este en su crónica La historia verdadera de la conquista de la Nueva España hace eh toda una serie de descripciones interesantísimas que han pasado a la

historia. Es muy notable aquella en la cual desde eh las cimas de los volcanes, cuando por primera vez tuvo la oportunidad de ver eh eh la ciudad en medio de esa laguna al amanecer y eh ver precisamente el brillo que la ciudad

encalada y pintaba tenía gracias al reflejo de las aguas en las primeras horas de la mañana, no dudó en compararla como estas cosas de encantamiento que se narraban en el libro de Amadís, ese libro de caballería que tanto leyeron los conquistadores

españoles y que tanto permeó en la eh forma en la que ellos vieron e interpretaron la eh nueva cultura que estaban viendo. Eh aquí en la diapositiva ustedes pueden ver alguna eh una la descripción que eh Bernal Díaz

del Castillo hizo cuando eh tuvo la oportunidad junto con Cortés y otros de sus capitanes de subir a este al templo de Mocte al a los palacios de Moctezuma y poder ver justamente eh una vista general de lo que era eh la ciudad. De

tal manera que cuando nosotros leemos a Bernal Díaz del Castillo y leemos las referencias también de otros conquistadores contemporáneos, nos damos una idea bastante clara de cómo era esa eh ciudad eh eh prehispánica, de cómo era esta capital que incluso dentro del ámbito eh

eh mesoamericano podemos decir que tenía características únicas, condicionadas sobre todo por el entorno geográfico y natural en el cual se había este he Algo que, eh, desde luego, llamó poderosamente la atención a los, eh, conquistadores, además del entorno

natural, fue la manera en que la ciudad estaba, eh, trazada y la manera en la cual estaba construida. Es decir, a partir de una gran plaza central en donde se ubicaba en en uno de los costados el Templo Mayor, eh, dedicado a

Tláloc y a Huitzilopochtli, las dos deidades tutelares del Imperio, eh, se encontraban también los palacios de Axayácatl y de Moctezuma, que eran, pues, los dos palacios más importantes de las autoridades indígenas, así como otras construcciones, eh, importantes. Y

más a, eh, adelante, pues, ya se encontrarían este eh ubicadas eh pues, tanto los, eh, edifi- caciones destinadas a los militares, a la a la nobleza indígena y, conforme, eh, eh, la extensión iba, eh, avanzando hacia las márgenes de la de la laguna,

evidentemente, estos serían ubicados para la gente, eh, vinculado con las actividades, eh, productivas. Eh, a lo largo de todo este entramado urbano, eh, que, salvo la parte central en donde se ubicaba el recinto ceremonial, que era perfectamente ortogonal, el resto de la,

eh, del entramado urbano era más bien cercano a a lo que eran las ciudades medievales europeas, es decir, no había un orden y concierto, y esto, en buena parte, estaba derivado, eh, definitivamente, por las condiciones en las cuales la

Eh, pero este entramado que nosotros vemos aquí fue sumamente importante para eh los viajeros que la conocieron y los escritores que dieron a conocer la Ciudad de México en el ámbito europeo.

Giovanni Battista Ramusio fue uno de los más importantes eh promotores de esta imagen de la Ciudad de México eh a través de las representaciones que hizo tanto de el entorno eh natural como del propio eh recinto eh ceremonial. Pero

desde luego para un hombre del siglo XVI, para un occidental del siglo XVI, el concepto de ciudad, lo que verdaderamente implicaba una ciudad no no podía ser una ciudad prehispánica, ni tampoco podía ser una ciudad española o una ciudad flamenca, este o una ciudad

italiana cualquiera. El referente obligado para todo hombre del Renacimiento de lo que era y debería de ser una ciudad era la ciudad de Roma. Y esta es la razón por la cual la Roma estaba presente en la mente de todo eh

hombre eh de occidente. De tal manera que eh no fue casual que al momento de que los conquistadores españoles se vieran en la necesidad de trazar la nueva ciudad, el referente eh urbanístico que tendrían desde luego tendrá que ser la Roma. No podía ser de

otra manera, era definitivamente la eh la la respuesta eh en natural. Ahora, para poder entender lo que realmente esto significó, debemos considerar una idea muy generalizada que se tiene en torno a que los conquistadores españoles eh a partir

precisamente de las indicaciones y deseos de Hernán Cortés y el encargo que le hizo a su geométrico, un hombre especializado en en en topografía y en trazas urbanas, que era Alonso García Bravo, eh le encargó la traza de la

nueva eh de la nueva ciudad. Tradicionalmente se ha considerado que esa traza fue hecha justamente por Alonso García Bravo y que fue hecha a partir de la traza urbana preexistente en la ciudad en la ciudad prehispánica.

Esto es cierto en en eh eh de una manera parcial. ¿Por qué parcial? Si ustedes recuerdan, les acabo de mencionar hace unos momentos que salvo el recinto ceremonial que consistía en una gran plaza eh cuadrada en la cual se ubicaban

los principales centros eh los principales centros administrativos y religiosos, el resto de la población de la ciudad era eh pues una trama eh hasta cierto punto desordenada.

Eh de tal manera que no podemos hablar de una planta regular, este, de acuerdo con el concepto de regularidad que se tenía en Occidente en la época del Renacimiento. Eh otra cosa que es importante considerar que tiene la traza prehispánica es que había este

en realidad tres grandes calzadas artificiales que eh permitían conectar la ciudad prehispánica con tierra firme, de tal manera que al norte estaríamos hablando de la calzada del Tepeyac, al eh sur la calzada de Iztapalapa y al al poniente la calzada Atacuba. Al

poniente en realidad no era una calzada como tal porque estaba en lago y se habían hecho una serie de puentes únicamente, pero no era una calzada como tal. Pero eh esto es muy importante porque la traza indígena original que

fue considerada eh como punto de partida para eh la nueva por parte de García Bravo, fue precisamente el centro ceremonial que era una gran plaza y las tres grandes avenidas que eh unían a la ciudad con tierra firme.

Eh esto por una parte lo tenemos, pero por otra parte estaba el referente urbanístico que los españoles tenían y era el eh este referente urbanístico no podía ser otro que el romano. España, recuerden ustedes, eh finalmente había eh sido una de las partes más

importantes del Imperio Romano. Muchas de las ciudades españolas habían sido trazadas con esta con este plan este hipodámico que había tenido su origen precisamente en el mundo griego en este caso había permanecido en muchas de las ciudades medieval oculto por

modificaciones que se habían hecho con el paso del tiempo pero en términos generales los cascos de sus principales ciudades seguían conservando en menor o mayor grado este tipo de traza ortogonal en la cual a partir de dos grandes

avenidas que en el de acuerdo con lo que sería un plano ideal de lo que una ciudad romana estaríamos hablando que hay una gran avenida que corre de norte a sur que es conocido como el cardo maximus y una avenida que corre de

oriente a poniente que es el decumanus maximus. A partir de este de estas dos avenidas que se entrecruzan la ciudad romana se dividía en manzanas. Cada manzana a su vez se dividía en lotes y esa forma de estructurar

la ciudad ideal fue como les comento conservada en mayor o menor grado en el mundo hispánico pero sobre todo fue estudiada y fue propuesta en la Italia del Renacimiento. De tal manera que lo que hizo Alonso García Bravo para hacer la traza

de la nueva ciudad fue efectivamente partir de estos elementos indígenas que ya existían pero partió de ellos porque se adecuaban al concepto de ciudad occidental romana que él tenía en mente para poder llevar a cabo la traza de la

nueva ciudad. Una traza que, por cierto, no es exclusiva de él, como siempre se ha venido manejando. En la traza participó, desde luego, Alonso García Bravo, pero también otro de los conquistadores, como lo fue Bernardino Vázquez de Tapia. Eh, y esto lo podemos

ver precisamente a partir de los juicios de residencia que se le hicieron a Hernán Cortés. Justamente cuando sus enemigos tratan de vilipendiarlo, cuando tratan de desprestigiarlo con el rey, piden un juicio de de residencia para que él responda por las malas acciones

que ha hecho. Y, eh, como todo juicio español, se solicitaron testigos. Eh, son varios los testigos que hablan en contra de él, pero yo solamente he rescatado una de varias que hablan del asunto, en donde justamente, eh, mencionan que Hernán Cortés encargó esa

plaza esa traza de la ciudad al geométrico Alonso García Bravo. Sin embargo, también tenemos la versión que el propio Bernardino Vázquez de Tapia hizo en su relación de méritos y servicios, en donde él dice que ayudó a trazar y ordenar la traza de dicha

ciudad. Valga recordar que en la en la misma relación de méritos y servicios que hizo el propio Alonso García Bravo para este, eh, solicitar en Mercedes al rey, él nunca hizo referencia a la traza de la Ciudad de México. Hizo referencia a

obras que había hecho en Veracruz, a la traza que había hecho en Antequera de Oaxaca, pero no a la de la Ciudad de México. Algo que en la época hubiera sido de alguna manera impensable. Pero bueno, esta traza eh eh que retoma, sí

retoma desde luego elementos indígenas, pero el sentido que la plaza tuvo es de ningún es absolutamente occidental y obedece a eh los principios de las trazas ortogonales de las eh eh de los principios hipodámicos de eh que se

gestan en Grecia, que se retoman en Roma y que después serán desarrollados en la época del Renacimiento. En este mapa de México-Tenochtitlan, hecho hacia los años 50 del siglo XVI, que ahora se conserva en la Universidad de Upsala, ya

podemos ver cómo la traza sigue siendo regular, cada vez este es más grande y este en las partes más alejadas tiende un poco a desordenarse. ¿Qué es lo que sucede? La traza eminentemente regular estará destinada en lo principal a los

ciudadanos españoles, mientras las partes periféricas estarán destinadas a los indígenas y a las otras castas que se empezaban a producir en el territorio.

Eh pero desde épocas verdaderamente tempranas 1524 por ejemplo, ya podemos encontrar los primeros mapas en donde se hace referencia a esta traza urbana.

Eh tengan en cuenta que la ciudad la la la caída de la ciudad de de Tenochtitlan se produce en 1521.

En 1522 se empieza a realizar la primera eh los eh los primeros trabajos para la traza y ya en 1524 la ciudad ya está trazada en lo general.

La fecha que coincide con la publicación de la segunda carta de relación de Hernán Cortés, publicada en Nuremberg.

En esta carta se incluye un mapa de la ciudad atribuido a Hernán Cortés, que es el que aquí tenemos, en donde se ve la el el gran eh la Ciudad de México ya unificada, es decir, ya tiene calzadas,

ya tiene casas. Aquí tenemos una parte central y en en este recuadro que yo les acabo de señalar, hay un detalle que corresponde con eh el recinto ceremonial más importante de la ciudad. Ahora hablaremos un poco más de esto.

Eh eh cuatro años después, 1528, Benedetto Bordone, uno de los grandes este autores hm eh digamos más importantes de ese momento, vinculados con la difusión de eh de de de mapas a través de un gran eh Atlas eh conocido

como el Isolario, en donde él incluyó las eh representaciones de las islas más importantes del mundo, entre las cuales estaba América, América considerada todavía como una isla, no como un continente, pero dentro de esa isla se ubicaba una gran isla, en donde había

una capital digna de maravillarse eh eh con palabras, según él dice, muy semejantes a las que se expresaban en muchos de los libros de caballería. Aquí tenemos precisamente la gran Chita de México Tenochtitlan, como él lo menciona. Este, podemos ver la

representación de la ciudad, cual si se tratara de una villa medieval, y nuevamente tenemos aquí en este recuadro el recinto ceremonial, en el cual encontramos una figura más o menos cercana a la que les presenté en el mapa

de Hernán Cortés. ¿Cuál es esta figura de la cual estamos hablando? Bueno, pues es una figura que quizá pueda parecerles un poco atrevido quererla comparar con la figura del Laocoonte. Esta obra de la antigüedad clásica, una obra griega

encontrada en Roma en 1506. Pero la referencia en realidad no es este no no no es casual, sino obedece a causas y comprobables muy precisas. ¿Qué es lo que está lo que lo que sucede? En 1506, como les digo, se descubre esta

escultura en eh en en en la la parte alta del Esquilino, muy cerca de unas huertas de eh cercanas a la Basílica de Santa María eh la Mayor en Roma. En cuanto se se descubren eh las esculturas eh al parecer son tan grandes y tan

notorias que le avisan inmediatamente al Papa eh Julio II, quien en este momento él era un gran amante de las antigüedades y había dado indicaciones precisas de que cuando se descubrieran esculturas este le avisaran.

Le avisan, él manda a quien entonces estaba encargado de estudiar las antigüedades romanas por parte de la Santa Sede, que era Giuliano de Sangallo, este gran artífice del momento, quien curiosamente en el momento en el que recibe la indicación

del Papa estaba en su casa conversando nada menos que con Miguel Ángel. Inmediatamente ambos van a a la a las huertas del Esquilino y en cuanto empiezan a descubrir eh la tierra que rodeaba estas esculturas, el propio Sangallo es

cuenta su hijo Francesco, eh que lo escribió después, que con una profunda emoción este levantó las manos y gritó, "Ese es Laocoonte, el sacerdote troyano del cual nos habla Plinio en su historia natural." De tal manera que eh como una

situación extraordinaria, prácticamente en el momento de su este descubrimiento, eh se supo inmediatamente qué figura era. Ellos inmediatamente dieron la visual Papa, le dijeron que era una obra de gran importancia y le aconsejaron que la comprara, lo cual el Papa hizo con

una suma muy grande de dinero, pero estuvo destinado a lo que andando el tiempo sería el famoso patio del Belvedere en eh Roma y compartiría espacio juntamente con el Apolo y el torso, esculturas no hacía mucho tiempo también descubiertas.

Eh esta obra eh fue grabada eh muy pronto, hacia 1515-1520 fue grabada y fue distribuida en diversos lugares de Europa, de tal manera que toda gente culta de la época eh no le hubiera extrañado eh ser extraño que estuviera familiarizado con

esta eh imagen. Y más en el caso de personajes como el propio Carlos V, que no solamente detentaba el cargo de emperador del Sacro Imperio Romano, sino que era un hombre que por diversos eh testimonios se sabe que no era ajeno a

la cultura clásica, aún cuando no era especialmente afecto como lo serían algunos de sus descendientes. En esta misma época también es que entra en circulación, se redescubre el famoso Virgilius Vaticanos, que había sido la fuente más temprana, una fuente medieval

del siglo IV, en donde por primera vez se había incluido una imagen del Laocoonte. Esta figura, eh esta obra fue comprada nada menos que por Pietro Bembo, este famoso poeta del Renacimiento, que había sido comitente de Leonardo da Vinci para esta gran

obra, que fue precisamente el el el retrato de Ginebra de Vinci. De tal manera que vean cómo ustedes se han conjuntado en eh el primer cuarto del siglo XVI, eh toda una serie de noticias relacionadas con el Laocoonte, de tal

manera que no sería extraño que precisamente en el momento en el que se tienen que hacer las primeras representaciones del Templo Mayor de la Ciudad de México, en el cual sabemos que había esculturas, una de ellas, la Coatlicue, con una falda de serpientes,

eh no sería extraño que eh los eh eh pues eh pensadores europeos, al tratar de representar esta imagen, haciendo eh una eh analogía, haciendo una relación entre las serpientes del dios prehispánico y el caso de el sacerdote troyano, este que por castigo de querer

impedir el la entrada del caballo de Troya a a a la ciudad, había sido castigado por Atenea y Poseidón eh con el envío de sendas serpientes que no solamente atacaron eh a sus hijos, sino al a él a él mismo, ¿no? Eh de tal

manera que bueno, eh finalmente eh estaríamos viendo un ejemplo de cómo esta tradición clásica estaba vigente en el pensamiento eh occidental que fue llevado a el mundo eh eh americano y por el cual se representa desde épocas muy

tempranas. Eh dentro de esta idea de de de de tener Roma como parte de la tradición urbanística, pues sabemos también que en épocas muy tempranas, 1532, eh este famoso escultor eh eh bueno, eh pintor más bien eh holandés

Martin van Heemskerck había vivido eh unos años en Roma y tuvo la especial curiosidad de representar no solamente vistas de las antigüedades romanas, sino también el proceso de construcción de la eh basílica de San Pedro, eh lo cual era

crucial porque estamos hablando de un momento eh tremendo en la historia no solamente cultural de Occidente, sino en particular de Roma. No hace muchos años se había llevado a cabo la eh este proceso urbanístico eh que se llamó la

Renovatio Urbis Romae, que consistió en un vasto y ambicioso eh programa de eh rehabilitación y de transformación de Roma, de tal manera que los cristianos que iban a peregrinar tuvieran mejores posibilidades de transitar por la ciudad. Se derribaron la mayor cantidad

de las de la mayor parte de las murallas de Roma, se trazaron nuevas avenidas para unir los puntos de peregrinaje y para el caso de la la basílica de San Pedro, la obra más importante de la cristiandad, desde luego se llevaron a

cabo toda una serie de de obras. Hay distintas vistas de la ciudad, eh vistas representadas por este eh pintor holandés, pero aquí por ejemplo me interesa resaltar esto y desde luego lo digo valga la las comparaciones, desde luego valga las distancias, este vean

ustedes en lo que él puso especial atención en este caso fue en la vista de la logia de la bendición que el el papa este Nicolás había mandado hacer en el siglo a finales del siglo XV en Roma para

darle eh digamos un mayor comodidad a los peregrinos que asistían a la nueva eh basílica. En este caso eh yo estoy aquí eh incluyendo un fragmento de este plano de la Plaza Mayor de México de 1562 en donde precisamente se ha puesto

especial interés en la representación de el portal de uno de las secciones de los portales, había dos, el portal de las flores y el portal de peregrinos. Ambos importantes dentro de la tradición hispánica, pero más importante en la

tradición romana de la época porque representaban la modernidad. De tal manera que en este plano de la Ciudad de México completamente convencional podemos ver las torres medievales todavía con un fuerte carácter defensivo como se eso fueron trazadas eh fueron

construidas y fueron descritas en crónicas de la época semejantes a las a la a las torres y eh eh y campaniles que se que seguían presentes en la Roma medieval, pero sobre todo vemos cómo la estructura de los nuevos edificios poco

a poco están adquiriendo este carácter eh eh moderno, este carácter renacentista vinculando con la Roma de los papas, la Roma eh que se estaba renovando a sí misma, una Roma que estaba dejando de ser pagana para eh ser

una Roma cada vez cristiana. De manera semejante a lo que sucedía en la Ciudad de México, que al ser una una Roma desde un punto de vista este simbólico, eh poco a poco dejaba su pasado prehispánico, su pasado pagano para

erigirse como la Roma del Nuevo Mundo, eh pero eh y ya no adquiriendo ese carácter únicamente eh pagano o un eso ese carácter imperial, sino sobre todo este carácter cristiano. Desde muy pronto los frailes en sus crónicas hacen

referencia a la Ciudad de México como un nueva nueva Roma y por tanto como la ciudad destinada a convertirse en la Roma del Nuevo Mundo, a ser la sede que eh podrá resguardar en su seno las almas de todos los cristianos de ese Nuevo

Mundo. Eh ahora, partiendo de esta idea de cómo fue concebida Roma, eh tenemos un códice muy interesante que es el Códice Osuna, en el cual precisamente se hace una representación de cómo se dividió la ciudad. La ciudad se dividió a partir de

una plaza central, aquí representada por la catedral. Abajo tenemos una representación de el nopal, haciendo referencia al origen de la ciudad, y la imagen de Fray Pedro de Gante. Ese personaje central de la evangelización española. Pero, ¿qué es lo que tenemos

en los lados? Tenemos cuatro representaciones de cuatro iglesias. Tenemos en la parte del sur al poniente Santa María. Al oriente tenemos a San Juan. Al norte estaría San Pablo y después estaría San Sebastián. ¿Qué es lo que significa esto? ¿Por qué las

cuatro primeras iglesias cristianas de la Ciudad de México, capital de el Reino de la Nueva España, tienen esas advocaciones y no tienen otras? Bueno, pues esto está relacionada precisamente por la forma en la cual la Ciudad de México estaba dividida a partir de esta

traza que conjunto los referentes prehispánicos retomados por García Bravo y los referentes urbanísticos de la antigua Roma, partiendo precisamente de esta eh la intersección de estas este eh dos avenidas que corresponderían con el decumanos y con el cardo romano,

estaremos viendo que la parte eh de del inferior izquierda está San Juan, que correspondería con la primera iglesia eh más grande, dada la población y extensión de su territorio. Eh estaría San Pablo al oriente, San Sebastián y Santa María la Redonda. Esto está

relacionado con las siete iglesias mayores que había en Roma, que desde épocas muy tempranas se refiere se construyeron como lugar de peregrinación obligadas. Pero ¿por qué no se escogió este número de siete parroquias siete eh santuarios mayores para llevarlos a cabo

en la Ciudad de México? Pues se hizo, como tantas veces sucedió en el ámbito americano, por cuestiones prácticas. En este sentido, ¿por qué es es que se escogen estas advocaciones? Bueno, en primer lugar estaríamos hablando de eh San Juan, es eh el el el espacio que eh

hacia haría, digamos, eh correspondencia con San Juan de Letrán. San Juan de Letrán, recuerden que es la catedral de Roma y, por consiguiente, después de San Pedro sería el templo más importante, por lo cual se decidió consagrar esta

sección, que era la más importante de la ciudad, a esta advocación. San Pablo es escogió eh sobre San Pedro. ¿Por qué no San Pedro? Porque a San Pedro estaría dedicada la catedral como sede principal de la iglesia y, en cambio, San Pablo

fue el eh el apóstol de los gentiles. ¿Y qué mejor tierra de gentilidad que la ciudad de México recién convertida? San Sebastián hace referencia a un lugar muy prestigioso en la tradición cristiana en eh romana porque estaba era una iglesia

este que estaba ubicado precisamente en las afueras de la ciudad sobre la Vía Apia, es decir, un lugar en donde no solamente habían sido muertos, sino enterrados en una gran cantidad de mártires cristianos, por lo cual era un

lugar eh eminentemente sagrado para los eh para los romanos. Y Santa María, originalmente, debería de haber hecho referencia a eh Santa María la Mayor.

Pero en este caso, la referencia concreta no es Santa María la Mayor, sino otro templo igualmente o quizá más venerado en la Roma de la época, que era Santa María de los Mártires. ¿Y qué iglesia era esta? Pues ni más ni menos

que el Panteón de Agripa, que había sido convertida en una iglesia cristiana. En este en la propia Roma, a Santa María de los Mártires, por haber sido resguardada en el panteón, eh por tener ese carácter eh circular, este, se le se denominaba

como la redonda. Y en México, precisamente, la primera iglesia destinada a Santa María tenía morfológicamente ese lugar. Entonces, se le empieza a llamar Santa María la redonda, no en alusión a eh Santa María la Mayor, sino a Santa María de los

Mártires, que en este caso es el panteón. El panteón estaba, igualmente, al igual que el Coliseo, en la mente de todo hombre de Occidente. Y siendo eh una iglesia cristiana tan importante, tendría razón de por qué estaría, en

este caso, así. De todas, entonces, vean ustedes cómo eh la Ciudad de México, en un principio, fue eh una ciudad romana por su traza, por sus orígenes imperiales. Después, transmuta en convertirse en la Roma del Nuevo Mundo por eh ser la sede de la Cristiandad más

importante en el Nuevo Mundo, un lugar que se consideraba sería el punto de referencia de grandes peregrinaciones, como eh las que se narraban en estos famosos libros de Las Maravillas de Roma, destinados a los peregrinos que año con año visitaban la ciudad.

Ahora, aquí entramos a una parte bien interesante que tiene que ver con la transformación que tuvo la ciudad una vez que pasaron los primeros años posteriores a la eh a la conquista de la ciudad. La ciudad, recuerden, cae eh en 1521.

Pero no se consolida como capital del virreinato hasta 1535 que llega el primer virrey, Antonio de Mendoza. Durante esos casi 15 años, la ciudad fue gobernada por el el ayuntamiento que se organiza en un primer momento con los este los vecinos

más notables que estaban y ya después llega la audiencia y se encargará de su organización. Pero mientras tanto, durante estos 15 años posteriores, la Ciudad de México vivió una circunstancia muy particular.

Piensen ustedes lo que implica el grado de destrucción que tiene una ciudad. Nosotros, dependiendo de las circunstancias, pues de los lugares en los que hemos vivido, pues podemos haber experimentado esta situación. En el caso de de de México, pues este, por ejemplo,

lo más cercano a nosotros son las catástrofes naturales, los grandes terremotos. En los últimos este 40 años, pues hemos tenido tres grandes terremotos que han dejado asolada la ciudad en diversas zonas.

Eh pero también debemos de recordar pues la gran destrucción que implican las guerras. Ahora nosotros estamos viendo día a día pues las este las noticias en donde nos nos pasan imágenes sobrecogedoras, por ejemplo, de Gaza, en donde es una ciudad completamente devastada.

Pensemos nosotros cómo debe haber sido la destrucción, la devastación que subió que sufrió la Ciudad de México Tenochtitlan después del asedio de los de de los este de los soldados españoles. Quizá no no no no fue eh no

tuvo la magnitud que nosotros pensaríamos por el sencillo hecho de que salvo eh los edificios del recinto ceremonial que estaban hechos de cal y canto, es decir, estaban construidos con piedra, con argamasa y estaban pintados, el resto de las casas, a no ser las de

los principales, estaban construidas con materiales perecederos, con adobe, con este con con techos de paja, de madera, de tal manera que no era una arquitectura, eh digamos, sólida, una arquitectura perenne. Entonces, en ese sentido, la destrucción se lleva a cabo

por los incendios. Pero lo que sí es un hecho y las crónicas lo narran es que eh fue tal la mortandad de gente que prácticamente pasaron dos años para que la ciudad pudiera ser considerada para el su limpieza y eh su adecuación como

nueva capital virreinal. Era tal el hedor, en la fetidez derivada de el la descomposición de los cuerpos humanos, de de españoles y de indígenas y, desde luego, de animales, que era imposible transitar por esa eh por esa ciudad. De

tal manera que los españoles tuvieron que trasladarse hacia el sur de los lagos en una de las poblaciones riveras más importantes, como era eh la Villa de Coyoacán, en donde incluso se se vio la posibilidad de trasladar la ciudad, pero

lo cual Hernán Cortés siempre se opuso, porque eh nuevamente recurriendo a la formación clásica que él había tenido, recordemos que él asistió a la Universidad de Salamanca, él leyó a Maquiavelo y tenía una cultura, digamos, eh relativamente eh buena, tomando los los eh esquemas de

la época. Él, recordando eh los los modelos romanos de de referencia eh en cuanto a la lo que podemos llamar la historia y la teoría política, él sabía perfectamente que una una conquista no podía ser eh consolidada si no había

población. Y para y y la población debería de ser en la ciudad que había sido conquistada. Y cuanti más en la ciudad de México, que eh no olvidemos que siempre se habla de la conquista española hacia los los mexicas, pero los

mexicas había sido un imperio que había conquistado a la mayor parte de los pueblos de Mesoamérica y que había ejercido el poder de una manera brutal.

De tal manera que el el este el desprestigio y sobre todo la indignación que eh su gobierno había provocado entre todos los pueblos mesoamericanos fue una de las principales causas para que todos estos pueblos se aliaran con los

españoles y juntos pudieran derribar a los mexicas de eh de este escaño de poder en el que ellos eh vivían. Eh después de estos dos años, entonces es que eh los españoles regresan a la ciudad de México-Tenochtitlan, eh empiezan a este al limpiarla, a

ordenar, y es entonces cuando surge la necesidad de trazar la nueva ciudad. Cuando Hernán Cortés le hace el encargo a este a Alonso García Bravo, eh hay una condición muy particular que él debe de trazar la eh la nueva

ciudad a la usanza española y este y eh eh la usanza española era a la usanza romana en realidad pero sobre todo él debería de respetar dos cosas en primer lugar la los eh los palacios de los de los antiguos eh eh tlatoanis es

decir de eh de Moctezuma y de Axayácatl porque eran las residencias que él iba a ocupar y segundo el templo mayor bajo ninguna circunstancia se podían demoler esos templos de tal manera que él tuvo que adecuar estas esta traza a

estas avenidas y el cardus y el decumanus romanos que eh son regulares por excelencia tuvieron que adaptarse a la nueva eh realidad ¿Por qué insisto en esto? porque es un tópico es muy común eh mencionar eh eh cuando se quiere resaltar los daños

derivados de la conquista que Hernán Cortés eh pues fue el eh el el capitán que una vez consumada la conquista de de de la capital ordenó que se destruyeran eh el templo mayor para levantar en él la catedral

y eso no es cierto eso lo sabemos perfectamente porque este hay una carta se conserva una carta que los obispos de México, Guatemala y Oaxaca escribieron al emperador primero al virrey y luego al emperador Carlos V en donde le pedían

como ustedes pueden ver en esta carta que no les leeré este que ellos insisten en que los indígenas siguen siendo eh afectos a sus antiguas prácticas y que esto no se va a solucionar mientras los templos eh indígenas sigan en pie. Por

consiguiente, ellos le piden al rey que eh dé las indicaciones para que el virrey ordene que esos edificios sean demolidos y ellos reciban las piedras para construir los nuevos edificios.

Eh esto, por ejemplo, contrasta de una manera muy fuerte con lo que estaba sucediendo en Europa, concretamente en Roma, de la cual hemos tanto hablado. Precisamente en el año de 1519, una fecha clave para nosotros, porque es la época en la que Hernán Cortés llega a

este a la Ciudad de México. Eh y en esta carta que ustedes pueden ver aquí, eh Rafael Sancio, con la ayuda de Baltasar Castiglione, dirige una misiva al rey eh al al al al papa León X, solis primero halagándolo,

pero después pidiéndole que eh haciendo gracia de su poder y de su santidad y sobre todo de su buen gusto, que impida que los antiguos edificios romanos sigan siendo expoliados.

Eh da una argumentación de que esto había sucedido en la antigüedad, pero él eh sabe que eh si esta circunstancia continúe, muy pronto la Roma pagana, la Roma eh en este caso, no la Roma pagana, mejor dicho, sino la Roma clásica, la

Roma este imperial, dejaría de existir para convertirse en material de, eh, destinado a la construcción de la Roma moderna, de la Roma papal.

Afortunadamente, el Papa fue lo suficientemente sensible y, gracias a esta solicitud y a la intervención de otros notables anticuarios de la época, logran convencerlo y él entonces da una breve en donde prohíbe, so pena de ex- comunión, que todos los monumentos de la

antigüedad pagana sean destruidos y que sus materiales conti- eh, sean empleados para, eh, la construcción de nuevas iglesias. Más paradójica no puede ser la situación. Mientras en Roma se respetan y se protegen las ruinas de los edificios romanos, en la Ciudad de

México, los frailes y los y los me- me- no los frailes, sino los, eh, obispos solicitan al rey que estos templos paganos de la época prehispánica sean destruidos para construir las nuevas iglesias. Entonces, ¿en dónde está Cortés?

Ya hemos dicho que él no es quien quien dice que, este, que se destruyan.

Incluso él le había ordenado a, este, Alonso García Bravo que respetara los palacios de Axayácatl y de Moctezuma y el Templo Mayor. Pues, gracias precisamente al juicio de residencia, conservamos varios ejemplos como el que ustedes pueden ver aquí.

Dice, "Don Hernando Cortés decía que para los que habían quemado, refiriéndose al Templo Mayor, que mejor estuvieran sin quemar y mostró gran enojo porque quería que estuviesen aquellas casas de ídolos por memoria." ¿Por qué es por memoria? ¿Qué es lo que

está sucediendo aquí? Hernán Cortés, con esta formación clásica que él tenía, muy probablemente estaba haciendo referencia al ejemplo de lo que había sucedido en Roma, no solamente en la época del Renacimiento, sino incluso en la época medieval, en la

cual el eh el este el Coliseo romano, el Panteón y muchas de las grandes obras romanas que estaban eh presentes en en la ciudad de Roma y en otras ciudades seguían viviendo y formaban parte del paisaje urbano. ¿Por qué? Porque los

italianos se sentían orgullosos de ese pasado imperial. Se sentían, ellos siempre se habían sentido superiores al resto de los europeos por ser descendientes de del imperio que había dado urbanidad y civilización al mundo entero. Hernán Cortés había leído Los

doce Césares, había leído este una gran cantidad de obras de la literatura clásica en donde la teoría política era muy importante. Y así como él sabía que después de una conquista debía de haber una población y y sabía que como

gobernante, como bien decía Maquiavelo, debía de conducirse de la manera más justa posible, haciéndose temer, pero para ser respetado, no para ser odiado.

Y en este sentido, Hernán Cortés eh había decidido que el Templo Mayor de México se conservara como memoria.

¿Por qué como memoria? No solamente porque eso era un recuerdo de la grandeza del pueblo que habían conquistado, sino del pueblo más importante del continente americano antes de la llegada de los españoles. Y eso engrandecía la gesta española en el

nuevo mundo. Y todo esto está desde luego vinculado con estos ideales de que se habían promulgado en la época del Renacimiento, cuyos orígenes ya nos hemos eh ya hemos hecho referencia, se encontraban en en las ideas de Hipodamo de este de Mileto,

que había llevado a cabo el plan de algunas de las principales ciudades el propio Roma, las ideas de de construcción de los edificios a partir de la regularidad, a partir de la idea de la fortaleza, la comodidad y

hermosura de Vitruvio. Este pero eran ideas que en Roma no se habían llevado a cabo ni en ninguna otra ciudad europea.

¿Por qué? Porque eran ciudades que ya estaban construidas. En este sentido, eh América constituyó la oportunidad de llevar a cabo, de poner en práctica todas las ideas renacentistas relacionadas con el urbanismo. De tal manera que estas vistas como la que

estamos viendo aquí de una gran plaza rodeada de edificios con una misma altura, este eh y eh con con techos planos, esto no se pudo llevar a cabo en Europa, se llevó a cabo en América. De tal manera que con toda justicia con

justicia podemos decir que el en realidad las ciudades renacentistas son las ciudades americanas fundadas en el siglo XVI. En en Europa hay ciudades con edificios renacentistas, pero no ciudades con trazas renacentistas, a excepción de unas cuantas que son más

bien ciudadelas o puestos vinculados con cuestiones militares. Este pero en América estamos hablando no solamente de grandes capitales, sino también de grandes este eh eh poblaciones. Aquí solamente un ejemplo de Florencia en donde se ve el casco antiguo eh que

corresponde con la traza original eh romana de la ciudad que posteriormente se perdería. Mientras vean ustedes la traza de una ciudad eh eh mexicana eh del siglo XVI, Cholula, en donde se puede ver perfectamente esta ortogonalidad que va a caracterizar a

todas las fundaciones. Ortogonalidad que tiene sus orígenes en eh las ideas de estos autores clásicos, pero que fueron sistematizadas por León Battista Alberti en su tratado de arquitectura. Un tratado que se publica en 1512, pero que sabemos que llegó a México en 1535

en las maletas que traía el virrey Antonio de Mendoza. Y eso lo sabemos porque afortunadamente se conserva el este el ejemplar con anotaciones del propio virrey, una de ellas en la primera página dice, "Soy del visorrey Antonio de Mendoza." Y al final dice la fecha en

la cual la terminó de leer. De tal manera que estamos hablando de cómo la teoría clásica fue una referencia real en el ámbito eh virreinal. Y así como tenemos ejemplos como este de la construcción del templo malatestiano de

Rimini por parte de este de Alberti, tenemos ejemplos, pues, insisto, valga la las distancias, como este de Fray Bernardino de Sahagún en donde los indígenas arduamente se dan a la tarea de la construcción de una nueva iglesia en la nueva ciudad. Esta nueva ciudad

para 1554 y es una ciudad muy culta, una ciudad muy grande. El poeta Francisco Cervantes de Salazar habla de ella constantemente y como pueden ustedes ver en esta este en en en estos fragmentos que les pongo, llama la atención que él al describir

las columnas del palacio diga que son redondas porque Vitruvio no recomienda mucho las cuadradas. Es decir, en 1554, este ya Vitruvio también está en la Nueva España. De tal manera que podemos hablar de una verdadera cultura eh clásica, en este caso representada por

Vitruvio ya desde mediados del siglo XVI. Y eso se ve reforzado este en la obra de todos los grandes escritores que este españoles porque muy pronto al llegar a la Ciudad de México se mexicanizan gracias al apego a la

tierra. Eh eh Bernardo de Balbuena eh será uno de los más importantes y él precisamente en su obra la compara la Ciudad de México con el tablero de eh de ajedrez. Eh ¿por qué les pongo yo la la

la fecha de eh pongo aquí La grandeza mexicana insisto 1604. Aquí el pie de foto este hace referencia a 1505, que es la fecha en la cual se publica la primera parte de Don Quijote de la Mancha. Eh esto es muy importante,

quizás les pueda parecer lejano en el tiempo, pero en realidad no lo es. Sabemos por estudios hechos por bibliógrafos que más del 60% de los ejemplares de esta primera edición no se quedaron en España, sino viajaron a América. De tal

manera que eh eh América fue, al menos en esta primera etapa, con una de eh un territorio muchísimo más cervantino que la propia pe este península este española. Y así como Cervantes en su obra es eh prolijo en describir este la

vida cotidiana, en describir los parajes por los que pasa y diversos aspectos vinculados con la España del siglo XVI, Bernardo de Balbuena hará lo propio eh de tal manera que él eh al igual que en su momento lo hizo Cervantes de Salazar,

va a describir la ciudad eh constantemente y para ello recurrirá a eh elementos eh hm eh propios de la de la eh arquitectura. De tal manera que ya para finales del siglo XVI, ya nosotros tenemos planos de la Ciudad de México ya

con un carácter moderno. Ya no es este carácter idealizado que vimos en los de la primera etapa de la conferencia, sino en este caso ya estamos hablando de edificios eh trazados eh de acuerdo con los cánones modernos la regularidad de

las plazas y edificios corresponde también con este interés. Ya pasado este momento en el cual la introducción del mundo clásico eh era incipiente, ya se ha consolidado el propio Cervantes de Salazar nos lo mostró cuando hizo el túmulo de Carlos V para la Catedral de

México, que es sin duda uno de los túmulos imperiales más importantes y sobre todo más clásicos que se hicieron en todos los territorios de la monarquía hispánica. De tal manera que cuando nosotros llegamos al siglo XVIII XVII, perdón, nos encontramos con una este

ciudad eh eh moderna, una ciudad que eh sorprende desde su desde un primer momento a los viajeros que este que visitan la ciudad. Ya en en en las referencias de eh Cervantes de Salazar, cuando los viajeros europeos llegan y

transitan las calles de primero la calle de Tacuba y luego la calle de Plateros, se maravillan por el tamaño de la de la de la avenida, que dicen que seis eh carrozas pueden pasar por ella, eh pero sobre todo es la regularidad. Y esto,

que es se da en la ciudad del siglo XVI, se magnifica exponencialmente en el siglo este XVII, de tal manera que en estos este bloques, en estos este bloques que se ven precisamente en la este en estos eh biombos que estamos viendo aquí,

nosotros podemos apreciar eh los distintos aspectos que rodean la ciudad, aspectos urbanísticos, ya vemos eh la eh el los acueductos, vemos plazas y vemos cómo cada vez hay más tierra, cada vez las manzanas y los lotes son más amplios

y más regulares para albergar edificios eh eh eh eh completamente consolidados y construidos de acuerdo con los cánones estéticos de la época. Ya para el siglo XVII, ya, por ejemplo, tenemos eh hay más de 12 conventos de monjas

construidos en la ciudad, hay más de 20 conventos eh construidos por frailes, tenemos hospitales, recordemos el que ya para mediados del siglo XVI la Ciudad de México había contado con eh la apertura de dos grandes instituciones, la primera

desde un punto de vista cultural fue la eh la Real y Pontificia Universidad de México y la segunda fue la Real Casa de Moneda. Eh lo cual eh eh hablaba de la importancia que la Ciudad de México adquirió en el siglo XVI y que para el

siglo XVII permitió la riqueza de una ciudad como la que estamos viendo y que este se ve reflejado en todas las representaciones plásticas que estamos viendo aquí en este mapa de Luis Gómez de Trasmonte, un arquitecto vinculado con la catedral, vemos en esta vista

aérea cómo él pone énfasis en representar las calzadas, las este la regularidad de las trazas, las principales iglesias y todo lo hace a partir de los criterios este urbanísticos eh contemporáneos.

Ya estamos hablando de una ciudad que responde a eh a condiciones ideales características de la economía, una economía solvente, una economía muy fuerte que ha permitido que la ciudad adquiera un carácter moderno y que sea ampliamente admirada. Personajes como el

viajero Thomas Gage, por ejemplo, o Jerónimo de Ajofrín, que vienen en el siglo XVII, se maravillan nuevamente por la regularidad, se maravillan de las costumbres, pero sobre todo se maravillan de las riquezas que hay en la ciudad. Riquezas que son propias

producto de las minas, producto de el comercio eh local, pero también del que el comercio transnacional. Piensen ustedes que la Ciudad de México fue el centro de esa primera globalización que hubo en el mundo. En una globalización llevada a cabo por la monarquía española

que tenía territorios en Europa, América, África y Asia. De tal manera que eh la nao de China que viaja este desde Filipinas hasta de Acapulco, traía mercancías del Oriente, muchas de ellas destinadas a España, la mayoría de ellas

se quedaban en la Ciudad de México y de la Ciudad de México las que quedaban, más otras de la propia ciudad, eran enviadas a través de Veracruz hacia Europa. Y esto sucedía en un proceso inverso. De tal manera de tal forma que,

como en crónicas de la época, en donde, además de llamar a la Ciudad de México Roma del Nuevo Mundo, de llamarla la Venecia de América, empiezan a llamarla Teatro de Maravillas, por la maravilla de sus construcciones, por la maravilla

de los productos que eh se producen en la tierra y por la maravilla de todas esas mercancías extranjeras que sus habitantes tienen en sus casas y que en sí mismo portan. A Jofrín, por ejemplo, se maravillaba de ver cómo los esclavos

que iban este presidiendo las este los paseos de los señores por la Alameda Central, iban vestidos con casaca, este con tacones, medias, y como este sirvientas o esclavas negras iban eh cubiertas con rebozos y con prendas de encaje y grandes collares de perlas.

Eso es algo que les maravilla y que lo que en Europa sería una eh situación muy excepcional, en México era algo cotidiano, dada la riqueza que en el territorio había. Y esta riqueza dio la posibilidad, precisamente, de que se

construyera lo que hasta el siglo XX fue el edificio más grande de todo el continente americano, que fue la catedral de México. Catedral que se empieza a construir en el siglo XVI y que curiosamente se terminará en vísperas de la independencia. Eh de

tal manera que fueron más de 250 años que llevó la construcción de esta ciudad que se convirtió en orgullo del virreinato y que este eh eh en especial para los habitantes de la Ciudad de México se eh convirtió en un punto de

referencia obligado, sobre todo, al momento de querer implementar las novedades estilísticas que se llevaban a cabo en esta catedral para, este, incluirlas en la construcción de los nuevos edificios que se comenzaron a construir en el siglo XVII y que en el

siglo XVIII llevaron eh eh eh eh eh digamos el arte a eh al lugares insospechados. Eh alguna planta de la catedral, donde vemos una dimensión, tenemos aquí las cinco grandes este naves de las siete que originalmente iban a tener, a semejanza de la catedral

de Sevilla. Y desde luego el referente el referente teórico lo fue Serlio, como lo fue eh Vitruvio, Palladio, Vignola, Alberti y una gran cantidad de tratadistas que fueron empleados para la construcción de todas estas ciudades y que andando el tiempo produjo una este

práctica arquitectónica local basada en la teoría y en la práctica, como se puede ver en estos dibujos que hizo para su examen para ser maestro, eh, arquitecto de la Ciudad de México, el arquitecto de origen español Diego de la

Sierra. Y estamos hablando justamente en estos momentos de la época en la cual Sor Juana Inés de la Cruz, la décima musa, como se le conoció en la época, estaba escribiendo sus obras más importantes. Es la época de mayor

riqueza de el virreinato, es la época en la cual la Nueva España es la joya de la corona del Imperio español y ella en en en este magnífico retrato que podemos considerar un homenaje del gran pintor Miguel Cabrera hacia ella,

la vemos en su estudio con una gran cantidad de libros en donde no solamente están los padres de la Iglesia, sino también hay obras vinculadas, eh, con, este, con cuestiones de cultura clásica y algunas vinculadas con el mundo, eh,

de las artes. En estos años, eh, este Agustín de Betancourt y muchos otros no dudan en comparar a Roma nuevamente con Roma por sus templos y jubileos, con Milán, con Génova, con Bolonia, con Lisboa, de tal manera que cada vez

que se quiere comparar a la Ciudad de México con alguna ciudad europea, es sobre todo por, eh, la riqueza de, eh, de de sus edificios y la variedad de sus habitantes. En pinturas como esta podemos ver precisamente las, eh, la la

vida cotidiana que había en el virreinato. Aquí podemos ver la catedral aún sin terminar, vemos el Palacio de los virreyes incendiado, este después de este motín en el cual en la población eh pobre de la ciudad se rebeló por los

altos puestos del maíz. Aquí tenemos el Parián, que era donde llegaban todos esos productos provenientes de el extranjero, sobre todo del Oriente, y la sequía, que era la esta gran avenida acuática por la que entraban la mayoría de productos para sostener la ciudad. De

tal manera que todo el siglo XVII eh encontraremos distintas muestras de la este de la opulencia que la Ciudad de México va a tener, que se va a ver reflejada en los edificios religiosos, pero sobre todo en los grandes palacios

construidos este eh a partir de eh los gustos imperantes de la época. Eh aquí, por ejemplo, vemos a Jerónimo de Balbás, quien este gran arquitecto que había hecho la el retablo mayor del Sagrario de la Catedral de Sevilla y que es

traído ex profeso a México para levantar el retablo más importante de la Catedral de México. Este pero igualmente vienen arquitectos importantísimos como Lorenzo Rodríguez, procedente de Cádiz, para realizar un nuevo tipo de arquitectura en donde el estípite, esta pirámide eh

invertida eh que responde a referentes clásicos, este va a adquirir en América eh y sobre todo en la Nueva España una carta de naturalización a tal grado que estudiosos españoles dicen que más que ser una planta trasplantada eh parece

ser una planta eh originaria. Este lo que aquí me interesa resaltar es la conjunción que hay entre fachadas de piedra, de piedra de chiluca, con los muros recubiertos de tezontle. Eh, y aquí estamos viendo cómo para el siglo

XVIII la arquitectura ya está desarrollando características locales perfectamente diferenciadas con las del resto del continente y sobre todo de España. El tezontle era una piedra eh volcánica muy semejante a la puzolana este vesubiana eh que fue empleada primero para este para eh como material

de construcción, pero luego como recubrimiento. Los artistas le empiezan a llamar el divino material tanto por lo que pega como por lo que luce. De tal manera que el siglo XVIII será característico de la introducción de nuevos materiales locales, como en este

caso el eh el tezontle, pero también otros como los azulejos. Y todo esto hace que la Ciudad de México sea particularmente atractiva para los extranjeros y sobre todo para los locales. Em, yo sé que estoy ya en tiempo, rápidamente nada más voy a eh

concluir con eh una una visión sumamente general de lo que fue la Ciudad de México en el siglo XVIII. Una ciudad en donde hay parques que retoman estas ideas ilustradas, en donde el ocio era tan importante como la cultura,

parte integral de la vida cotidiana. Encontramos nuevamente la regularidad de las trazas, pero en planos que ya tienen un carácter netamente eh práctico destinado a eh a elaborar catastros, a a llevar agua y llevar servicios. Pero sobre todo me interesa resaltar que el

siglo XVIII es fundamental porque hay grandes reformas económicas que llevan a cabo por que conducen a la creación de la Real Casa de Moneda de la Ciudad de México, que si bien se había creado en el siglo XVI, en el XVIII entra en un

proceso de renovación tan importante que este se tiene que construir un nuevo edificio. Eh acorde con ello empezarán a llegar ideas ilustradas fundamentales de España que tienen que ver con la Ilustración. Una Ilustración fomentada por Carlos III y su mujer María Amalia

de Sajonia que había iniciado cuando ellos fueron reyes de Nápoles y que continuó cuando posteriormente este se descubren las ruinas de Herculano, de Pompeya y de Estabia. Este gusto por las antigüedades que ellos generan cuando son reyes de de Nápoles, lo llevan a

España y va a tener repercusiones muy rápidas, incluso en el Nuevo Mundo. Piensen ustedes que en 1748, este en 1738, perdón, se descubrió la ciudad de Herculano. Pues 10 años después, en la Ciudad de México, retomando un manuscrito, un un impreso

francés, se publica una relación del maravilloso descubrimiento de la ciudad de Herculano, de de Herculano. El hecho de que en la Nueva España, capital del Virreinato, se interesen por un descubrimiento de tipo arqueológico en Italia, nos habla de cómo esta cultura

clásica era tan importante en el Virreinato y todo esto fue importante porque propició excavaciones locales en la en el propio virreinato se descubre Xochicalco, se descubre El Tajín y sobre todo se van a descubrir las famosas dos piedras, la eh piedra del Sol y el

Coatlicue y esto se va a producir en una época en la cual este en Europa, en España concretamente, se está propiciando la creación de las grandes academias de arte. La Academia de Bellas Artes de San Fernando será la primera y

es la que dará la pauta para que se cree en México la Real Academia de las Tres Nobles Artes de San Carlos. Una institución central en donde participarán importantes autores españoles y en la cual muy pronto llegarán las grandes obras maestras de

la estatuaria clásica a través de los consabidos yesos que nosotros podemos ver en las principales academias europeas. De tal manera que los alumnos muy pronto pudieron tener presentes eh dibujos y reproducciones en yeso de todas estas obras como las podían tener

en las academias de San Fernando de Madrid, en la Academia de Bellas Artes de Berlín, en San Petersburgo, en Londres, en este en Bolonia y en tantas otras ciudades eh europeas. Pero sobre todo la la Academia de San Fernando de

México fue particularmente importante por una cosa. Tenía cosas que ninguna otra academia europea tenía. ¿Por qué?

Recuerden que España tenía posesión de eh el sur de Italia y todas esas obras que se descubren gracias a los descubrimientos de Pompeya y de Herculano son eh esculpidos o son grabados en eh en Nápoles, lo el luego

son llevados a Madrid y de ahí vienen a la Academia de México. A tal grado que incluso muchas de las obras que están en México no están en la Academia de Madrid. Y esto propició que muy pronto fueran asimiladas e incluidas en

representaciones de algunos de los virreyes de la época que no dudan en parecer más ilustrados incluyendo representaciones.

En un momento en el cual, a partir de las reformas urbanísticas, la Ciudad de México empieza a adquirir un carácter moderno gracias a obras de remodelación, de pavimentación y de regularización.

Eh, se empiezan a hacer obras como las que estamos viendo aquí que van a propiciar un renovado gusto por la arqueología y sobre todo el descubrimiento de obras centrales, como ya les mencioné, la Coatlicue, la Piedra del Sol y la Piedra

del Tizoc, que fueron este, eh, dadas a conocer en Europa gracias a Pedro José Márquez, un jesuita expulsado en Italia, que en sus obras, eh, famosas dedicadas al mundo clásico, preparó el camino para que obras, como es el Sayo de la

Astronomía, Cronología y Mitología de la Antiqui Mexicane, dedicada a la muy ilustre y leal Ciudad de México, eh, dieran la pauta para que en Europa se conocieran las antigüedades mexicanas pero ya con un carácter clásico. Esas esculturas se colocaron la ca- la pie-

la Piedra del Sol en el la en el cubo de la torre de la catedral y la Coatlicue se escondió literalmente en el patio de la universidad.

Eh, Alexander von Humboldt, cuando a principios del siglo XVIII XVIII llega a México, una de las primeras cosas que hace es solicitar ver esas obras. Él habla de la Piedra de Sacrificios y por el carácter historiado que tiene, no

duda de compararla con la columna de Trajano. Al mismo tiempo, habla de la piedra del sol, retoma eh Stuppel, otro pensador de la época, habla, como podemos ver aquí, que los edificios y estatuas muestran el gusto, estilo y conocimiento en las

artes de la nación que las mandó a hacer. Es decir, México y Ciudad de México en particular, ya se concibe como una ciudad ilustrada. Y qué mejor ejemplo para ello que las alabanzas que Humboldt hizo para la Academia de San

Carlos y para el Palacio de Minería. En la Academia de San Carlos se maravilla de ver estas grandes obras maestras del estatuaria clásica en yeso, eh puede ver los libros de los principales autores clásicos como son Winckelmann y muchas

otras obras vinculadas con la arqueología, pero sobre todo, en un alarde de eh de de de pliegue intelectual, hace una propuesta muy curiosa que sería muy interesante que en el patio de la Academia se colocaran estas esculturas de la gentilidad prehispánica con obras

de la antigüedad clásica. Sería un bonito ejercicio de reflexión para al comparar estas obras de la antigüedad clásica. Piensen ver al Apolo de Belvedere con la Coatlicue. Hace 5 años en la Isla de los Museos, con la creación del nuevo Museo Forum, se hizo

por fin. Y concluyo mi presentación con esta vista de la Plaza Mayor de México, en donde la plaza de Carlos en la la escultura de que del rey Carlos IV preside la composición. Una composición limpia, una eh composición perfecta, que

más clasicista no puede ser. No solamente por la colocación de una escultura que definitivamente tiene en mente eh su su escultor Manuel Tolsá y era evidente que para una una estatua ecuestre que se respetara la imagen directa tendría que ser la escultura

ecuestre de Marco Aurelio que estaba en Roma y desde luego tanto eh Tolsá como el propio Fabregat y Gimeno y Planes para este grabado tuvieron presente la imagen de Miguel Ángel Buonarroti con el diseño para la Piazza del Campidoglio de

Roma. De tal manera que como ustedes han podido ver al inicio de esta presentación, si en sus inicios la traza de la Ciudad de México parte si bien de un origen prehispánico se consolida con un referente eminentemente clásico. Al

final del periodo virreinal los referentes clásicos continúan estando presente. México sigue siendo la Roma del Nuevo Mundo por retomar en cuenta el carácter imperial, por ser eh el el centro de la Cristiandad en América y por ser la sede del gusto clásico en

todo el continente. Muchas gracias. Muchísimas gracias doctor Óscar Flores. Le agradecemos esta intervención sumamente interesante con el enfoque desde la historia del arte y también enriquecida con sus grabados y los mapas que fantásticamente nos ayudaron también a comprender su argumentación. Las

personas que nos están siguiendo en YouTube, en Facebook le mandan muchos saludos y muchísimas felicitaciones por la por la plática. Los saludos vienen no solo desde Varsovia y la Ciudad de México pero también de otras partes tanto de México como de fuera de de

México y también tenemos varias preguntas en el chat a las que ojalá nos pueda contestar.

Voy a empezar por la primera pregunta de parte de Karina Cortés. ¿Cómo afectó que la ciudad de México hubiera sido construida y se hubiera expandido sobre el lecho lacustre en la época virreinal?

Afectó muchísimo. Eso fue una circunstancia que incluso desde épocas muy tempranas los propias autoridades este tomaran la consideración de cambiar de sede la ciudad, sobre todo porque eh sucedió algo muy muy interesante. La ciudad de México está ubicada en una cuenca, es decir,

hay toda una serie de lagunas, hay arroyos que sus aguas las dejaban en la laguna y este pero había un ciclo eh digamos hidráulico natural. ¿Por qué? Porque la ciudad de México era muy el entorno de la ciudad de México era muy distinto al

que tenemos actualmente. Era un un entorno húmedo eh templado tirando más bien a frío, incluso hay referencias eh no pocas en la época virreinal en donde se habla de heladas y se habla de nevadas. Eh era una ciudad era un

entorno donde había muchos árboles. Estos árboles comenzaron a ser talados desde época virreinal desde época prehispánica para el encalado de los edificios de la ciudad.

Pero en la época virreinal se incrementaron a tal grado que eh pues empezaron a a talar la eh todos estos bosques para construir los nuevos edificios y eh eh esto provocó una enorme erosión de tierra que eh hizo que

la tierra cada vez más llegara a la laguna de tal manera que el nivel de las aguas se se se elevó y si bien es cierto que en época prehispánica también la ciudad se inundaba en determinados momentos, sobre todo en época de lluvia,

era una inundación controlable. En cambio, en la época virreinal, esto poco a poco se fue incrementando y además hubo eh intentos también de eh desecar la ciudad. Se contrata a un ingeniero alemán, Heinrich Martin, conocido como Enrico Martínez, quien

propone que se haga un gran canal para eh llevar las aguas de el del los lagos de de México hacia otros lugares y este a pesar de que este plan no tiene éxito, posteriormente se retoman otros y poco a

poco la ciudad empieza eh la laguna empieza a bajar el nivel de sus aguas, pero eh en épocas en las cuales había muchísima lluvia, no era suficiente, a tal grado que, por ejemplo, en 1500 este 600 este 29, se lleva a cabo una

tremenda inundación eh que tuvo sumergida la ciudad durante 4 años, de tal manera que eh hubo serias este intentos de que la capital se trasladara a la ciudad de Puebla, pero nuevamente por carácter político y estratégico no se decidió. Entonces, los ciudadanos de

la ciudad de México, a lo largo de todo el siglo XVI y del XVII también, tuvieron que acostumbrarse a vivir con las aguas. Esa idea idílica que nosotros tenemos de la ciudad de México llena de agua que que debió haber sido hermosa,

pudo haber sido hermosa, pero no debió haber sido agradable, porque el debió haber sido, sobre todo en verano, una zona terriblemente pestilente, porque todos los desechos de la de la ciudad iban destinados a la misma este laguna, ¿no? Y en muchos lugares el el tránsito

que la que las aguas tenían de manera natural, había remolinos, había, este, corrientes, porque los lagos tenían distintos niveles. Poco a poco, con la intervención urbana, se fue perdiendo y el resultado de todo esto lo seguimos viviendo los habitantes de la Ciudad de

México, eh, actualmente con las grandes inundaciones que tenemos. Muchísimas gracias por por esta respuesta. Y siguiendo con otra pregunta de Marta Farfán, ¿por qué no se tuvo como referente urbanística alguna de las ciudades españolas y se tomó a Roma como

modelo, aunque también conservaba una traza medieval? Sí, eh, lo que pasa es que, eh, las ciudades españolas sí tienen un referente tenían, eh, un un un origen romano, pero la mayoría de ellas, con la ocupación musulmana de más de 800 años,

y no solamente es el sur de de España, eh, los musulmanes prácticamente llegaron hasta el norte, solamente el País Vasco, eh, Navarra y y y Asturias se libraron. Este, hubo grandes transformaciones que hicieron que estos cascos romanos prácticamente se

perdieran. Existía en la conciencia, en las legislaciones, en en en en la cotidianidad, pero, digamos, las trazas como tales no estaban tan presentes como para ser consideradas de una manera literal. En Italia tampoco, insisto, porque las ciudades eran medievales. Esta idea de romanizar

las trazas surge precisamente con los ideales, eh, teóricos del Renacimiento, en donde eh Vitruvio ya se convierte en un personaje central y podamos de Mileto también. Y todo personaje, todo humanista, eh, de la época consideraba que lo correcto era retomar estas ideas

para que en el nuevo mundo ese es evitara l esas catástrofes sanitarias que en Europa había habido precisamente a partir del surgimiento de grandes epidemias. Entonces, América tiene la posibilidad de hacer estas grandes ciudades amplias, con grandes avenidas,

con edificios de la misma altura, que sus que sus alturas no taparan el sol del siguiente y de esta manera serían espacios iluminados y espacios este secos, ¿no? Y como les digo, finalmente el referente romano estaba presente en

los libros, estaba presente en la cultura y en la mente de todo hombre que se considerara culto en la época.

Eh la siguiente pregunta es ya más precisa y dedicada a las fuentes históricas, porque Francisco Mar pregunta, ¿en qué fuente se puede constatar o basar em eh para decir que Cortés había leído la historia de Roma como los dos Césares? ¿Aparece esta

información en la fuente? Las referencias son indirectas en en el sentido de que no es no es este Hernán Cortés el que lo dice. Quien lo dicen son personajes como Bernal Díaz del Castillo y algunos otros de los

conquistadores que estuvieron con él. Entonces, ellos son los que hacen referencia a que Hernán Cortés está conduciendo como como un César o eh o incluso llegan a decir este como eh como el capitán nos ha dicho Carlomagno hizo

este eh Alejandro Magno hizo tal cosa, por ejemplo, ¿no? Entonces, más bien es a partir de referencias directas de los conquistadores es que nosotros podemos inferir cuáles son las lecturas que él hizo y por otra parte es las acciones

que él hizo a nivel militar, por ejemplo, nos hacen intuir, o sea, nunca tendremos la certeza, pero hay hay muchos indicios a partir de la manera en la cual él se conduce que tan que leyó tanto a personajes que del de la cultura clásica

eh grecorromana como a personajes contemporáneos a él, ¿no? Como podría ser este Maquiavelo, ¿no? Más bien es a partir de indicios que y de referencias indirectas que nos son nosotros hemos podido intuir ese pensamiento eh intelectual de Hernán Cortés.

Muchísimas gracias. La siguiente pregunta de Guadalupe Gómez Aguado, eh que por cierto felicita el éxito de la intervención de hoy y la pregunta es, ¿por qué la catedral cambió su orientación con respecto a la primera iglesia que se construyó en la Plaza

Mayor? Sí, eh esa pregunta es interesante en el sentido de que eh en muchas veces eh también se dice a la ligera que la catedral estaba construida se construyó sobre las ruinas del Templo Mayor. Este, no es así porque ahora que ya tenemos en

las excavaciones del Templo Mayor podemos ver que la catedral eh que el Templo Mayor eh tiene literalmente una orientación, está construida del norte hacia occidente. Mientras la catedral está desplantada varios metros adelante y está construida de norte a sur.

Originalmente sí la catedral eh la la primitiva catedral franciscana sí también tenía una orientación, eh pero era una era una iglesia muy humilde, muy hecha con materiales perecederos, adobe, techo de paja y este de acuerdo con este, digamos, con cuestiones eh

consideraciones de la época que eh dejaron de lado el simbolismo en sentido estricto. Las catedrales, en en términos generales, tienen que tener esa orientación por lo que es el carácter simbólico de vincular el oriente con María, con Cristo, estas cosas. En el

caso de la Catedral de México se orientó más bien con un sentido práctico, es decir, se prefirió que fue que viera de norte a sur. En algunos casos se consideraba porque de esa manera también era como si se le estuviera dando,

digamos, la espalda a ese pasado eh eh pagano que representado por el Templo Mayor que tenía este que tenía atrás, ¿no? Y también hubo consideraciones de tipo práctico por el suelo. Uno de los problemas que eh de de

estabilidad que tiene la Catedral de México precisamente es que está ubicada en una zona en donde eh la parte oriental es eh más sólida porque ahí hay vestigios prehispánicos, mientras la otra es más este más eh suave porque ahí

no hay no no hay piedra. Entonces, es una de las razones por las cuales la Catedral se ha estado moviendo constantemente y tiene tantos este eh tantos daños, ¿no? Pero es más bien un un sentido práctico el que terminó

imperando para cambiar la orientación de la de la Catedral. Eh siguiendo con esta temática, la otra pregunta que eh viene de de los que nos están siguiendo es eh si se conservan los planos arquitectónicos de la Catedral y de los primeros palacios

construidos en las principales calles del centro de la Ciudad de México. Los principales los planos de la de la Catedral de la de la primigenia, les digo, no hay porque era una cosa muy sencilla. Se empieza a ver planos

de la catedral ya de una manera más formal hasta el último cuarto del siglo XVI y ya en el siglo XVII, sobre todo, conservamos muchos eh eh dibujos, muchos informes relacionadas con la conservación y la ampliación. El referente, como les decía, iba a ser la

catedral de Sevilla con siete naves, pero era muy grande y era era muy costosa, ¿no? Entonces, eso por una parte. De los de los planos que tenemos de la de los distintos edificios, eh en realidad no se han encontrado planos de

los edificios del siglo XVI. Este, hay algunos del Palacio de los Virreyes que, más que ser planos, son dibujos. Tanto de la catedral como del siglo como del Palacio de los Virreyes, encontramos dibujos del siglo XVI, pero son dibujos

un poco como les como los que les eh entregué en en esta presentación, que son muy muy muy esquemáticos. No podemos decir que son planos planos en el sentido literal de la palabra. Esto más bien empezar comenzarán a aparecer hasta

el siglo eh XVII. Desafortunadamente, el el siglo XVI para la Ciudad de México es un siglo muy desafortunado porque este, a nivel material, dadas las que les acabo yo de decir y dado el carácter sísmico de la ciudad, pues todos los

edificios de la ciudad se cayeron. Se conserva solamente una casa que era una casa de vecindad muy pobre que recientemente la han habilitado, que está en el en el oriente del de la ciudad, en el barrio de la Merced, pero

eh de ahí en fuera, todas las las eh construcciones se cayeron. Eh de tal manera que en tampoco tenemos muchas referencias de cómo eran esa esas construcciones y a eso añadimos que, eh, en los archivos, en el Archivo General

de Sevilla, hay muchos historiadores, entre ellos Diego Angulo, que fue el gran pionero, eh, de los historiadores españoles de América, eh, eh, realizó enormes jornadas para tratar de localizar documentos, no los encontró, este Marco Dorta tampoco y muchos de los

historiadores mexicanos también lo ha hecho y el siglo XVI en la Ciudad de México sigue siendo un gran conocido, eh, por por estas razones.

María Segura quiere preguntarle sobre cómo fueron realizadas las primeras construcciones en la ciudad y si se puede considerar que los edificios, estos nuevos, ya respondían a los nuevos modelos artísticos basados en el Renacimiento italiano.

Mmm, sí, eh, aquí están dos cosas, en el primer, eh, punto, las primeras construcciones que se hicieron fueron muy humildes, fueron construcciones que, en primer lugar, obedecen a las necesidades básicas. Los conquistadores y los primeros, este, colonos que llegan tienen que, eh,

habitar la ciudad, entonces, recurren, la mano de obra serán los indígenas, desde luego, y son construcciones de barro con techos de madera, este, teja en el en en el mejor de los casos, este, y los edificios propiamente más

importantes que se empiezan a construir, las casas ya en forma de los conquistadores más importantes o los edificios religiosos que empiezan a a hacerse ya más bien, eh, serán a partir de mediados del siglo XVI y esto, eh, va

a pasar por, eh, básicamente por dos etapas. La primera sería una etapa de experimentación en el sentido de que en primer lugar no tenemos muchas referencias de arquitectos profesionales que hubieran llegado de España. Eh la mayoría de los

arquitectos pintores escultores profesionales ya llegarán hasta el último cuarto del siglo XVI. Entonces en este primer momento eh más bien estamos hablando como el propio geométrico de Hernán Cortés, es gente que tiene cierta cultura arquitectónica, pero eso no los

hace arquitectos. Lo mismo sucedía con los frailes. Ellos eh leen a Vitruvio, leen los tratados de arquitectura y la necesidad los hace arquitectos, pero no son arquitectos. Entonces en esta primera etapa, ¿qué es lo que sucede?

Que muchos de los edificios se van a caer. Se van a caer porque están mal hechos. En primer lugar, en segundo lugar porque la ciudad es muy húmeda. El el el el suelo es blando, hay mucho lodo, pero eh por consiguiente si se

ponen eh materiales pesados como la roca se va a hundir. Pero eh también está eh la la la otra cuestión que es este los movimientos sísmicos. Entonces los españoles no saben cómo construir en una zona eh húmeda y no saben cómo construir

en una zona sísmica. De tal manera que va a haber muchos edificios que se construirán, que se van a caer, tienen que haber hacer constantemente obras y eso es algo que perdurará en los tres siglos de época virreinal. Pero digamos

ya en el último cuarto empiezan a llegar ya arquitectos profesionales, incluso los que están vinculados con la catedral y muy pronto empiezan a controlar la obra que ellos están haciendo con el Escorial, eh con la Basílica de San

Pedro y con obras importantes de la de la Cristiandad, ¿no? Entonces, este, mmm le digo, son básicamente estos, una una primera etapa de con de de de aprendizaje y una segunda etapa de consolidación, en la cual ya se

construyen estos edificios. Eh Francisco Cervantes de Salazar, en su diálogo, describe muy bien cómo era la ciudad a mediados del siglo XVI, una ciudad con los muros altos, con torres, almenas y sin ventanas. Esto es una ciudad que

tiene una arquitectura defensiva, que recordaba las ciudades medievales. Pero es muy curioso, porque las casas re tienen un aspecto medieval, pero la traza, al ser ortogonal, tiene un carácter renacentista. Ya va a ser más bien hacia en la segunda mitad del siglo

XVI cuando este carácter defensivo empieza a cambiar, porque ya se está ya se ha perdido el miedo de que los indígenas se revelaran en contra de los españoles, y entonces, poco a poco, la ciudad va adquiriendo un carácter,

digamos, más moderno, que ya se consolidará, sobre todo, en el siglo XVII. Muchas gracias. Y Juan Santana eh pregunta, ¿cómo aprendieron los indígenas a trabajar e interpretar los nuevos modelos arquitectónicos que eran tan diferentes eh a sus tradiciones

artísticas? Mmm. Bueno, es una pregunta muy muy interesante y un y es un tema muy bonito que a todos los historiadores eh que nos dedicamos al Virreinato nos nos nos encanta porque eh efectivamente, muchas veces se habla de el papel tan grande que tuvieron los

indígenas en el desarrollo de las artes en el Virreinato, y es indudable que en el caso de la arquitectura, pues eh ellos tuvieron un lugar central. Ellos son los que construyen, la mano de la obra es indígena. Aquí tenemos que

dilucidar dos aspectos de la construcción. Uno es quién lleva a cabo la construcción y quién diseña la construcción, como sucede en la actualidad. Una cosa es el arquitecto que hace el diseño y otras son los operarios o albañiles quienes lo llevan

a cabo. En este que en esta etapa eh les digo, no tenemos muchas noticias de arquitectos profesionales que hayan llegado. Los frailes van a ser los que generalmente van a diseñar y dirigir las obras de los grandes conjuntos

conventuales. Eh Fray Juan de Torquemada, por ejemplo, muy orgulloso a principios del siglo XVII, dice que por fin ha terminado el convento de Santiago de de Tlatelolco y dice que será una de las obras mayores de la cristiandad

porque la ha hecho él, este, por sí mismo, sin más ayuda que los libros de arquitectura. Entonces, aquí estamos viendo cómo los libros de arquitectura, de matemáticas son los que les ayudan a ellos a hacer los diseños y a eh a a

construir los edificios. Los indígenas se van a encontrar con eh sobre todo en en en en el los años posteriores a la conquista y diríamos, pues, hasta los años 50, eh ellos van a tener un proceso de aprendizaje interesantísimo porque eh

muchas veces se había discutido en la dificultad que para ellos esto debió haber implicado. Si nosotros tomamos en cuenta que eran excelentes artistas, eran grandes constructores, eran grandes lapidarios, eh cómo es posible que ellos en un mi primer momento, como se ha

estudiado, tuvieran problemas para llevar a cabo las obras occidentales. El problema es que no es lo mismo eh hacer una escultura que o trabajar un edificio con instrumentos hechos de piedra y con ah, trabajarlos con instrumentos de metal. Entonces, evidentemente por las

este, fue un proceso lento, pero muy exitoso. A tal grado que son los propios frailes quienes en sus crónicas dicen que los los indígenas han aprendido muy bien los oficios europeos. No solo eso, son expertos en las artes y terminan

diciendo que además han aprendido un muy bien el español y que muchos de ellos que han estudiado en el colegio hablan mejor latín que muchos este eh, que muchos eh, eh, españoles, ¿no? Entonces, eh, sabemos que eh, esto se puso de

manera informal, pero en los colegios de San José de los naturales, en el colegio eh, que que funda eh, Fray Pedro de Gante y otros que se fundan en Tiripitío, en Michoacán y en otros lugares, se les enseñaban los oficios

europeos. Entonces, eh, son muchísimas las constancias que corroboran que los indígenas muy pronto eh, se convierten en grandes operarios y sin lugar a duda, mucho de la grandeza de nuestra arquitectura se debe a la participación indígena, eso es indudable.

Muchísimas gracias, dos, Dr. Óscar Flores. Parece que hemos agotado el cupo de preguntas, pues para recapitular el no solo voy a eh, citar, leer las palabras de su excelencia, el Sr.

Embajador de México en Polonia, eh, Juan, Sr. Juan Sandoval, quien dice, "Muchas gracias, Dr. Flores. Ha sido una conferencia extraordinaria y en efecto, la Roma eh, el México es la Roma del Nuevo Mundo." Y también un comentario de

Argel Bitches esta vez que quizás recapitula mejor lo que hemos experimentado en estas últimas dos horas. Cito, fue una conferencia muy interesante y enriquecedora ya que nos permitió conocer la grandeza de la ciudad virreinal a partir del análisis de urbanismo, perspectiva

muy poco conocida. Entonces, de nuevo, le agradezco muchísimo en nombre propio y también de todas las personas que nos están siguiendo en canal de YouTube y en Facebook por esta plática, esta presentación que de verdad fue muy estimulante y

nos presentó estos aspectos que de verdad no no se comentan con tanta frecuencia, así que de nuevo, muchas gracias, Dr. Flores. Gracias a ustedes por su su hospitalidad y este me da mucho gusto que les haya parecido de interés esta

conferencia. Pero esta conferencia ha sido apenas el segundo encuentro, entonces antes de que se desconecten, solo me queda invitarles a la tercera reunión que tendrá lugar el próximo miércoles a la misma hora, a las 10 de la mañana en la Ciudad de México y

a las 6 de la tarde del horario de Varsovia y la próxima semana escucharemos la presentación de la Dra.

Guadalupe Gómez Aguado del Alba titulada La ciudad de los palacios, reformas, cambios y modernidad en el México decimonónico. Muchísimas gracias y espero que se puedan conectar también el próximo miércoles. Muchas gracias. Buen día, buenas noches. Hasta luego, gracias.

Ah.