Інтерв'ю з німецьким добровольцем Тімом Шраммом про зміну поглядів, службу в ЗСУ та підтримку України.
Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.
Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.
Key Takeaways
- Зміна поглядів можлива через особистий досвід і знайомство з реальністю.
- Підтримка України важлива не лише морально, а й стратегічно для Європи.
- Українські солдати демонструють високий рівень мужності та дисципліни.
- Проросійські наративи в Німеччині мають значний вплив, але не всі поділяють ці погляди.
- Волонтерство і особисті жертви грають важливу роль у підтримці української армії.
What the video covers
- Тім Шрамм розповідає про свою проросійську позицію в минулому та зміну поглядів після знайомства з реальністю України.
- Він приєднався до української тероборони і служив мінометником у складі ЗСУ.
- Тім навчився української мови, щоб краще інтегруватися з українськими солдатами.
- Він критикує проросійські настрої в німецькій партії 'Альтернатива для Німеччини' і розповідає про конфлікти з однопартійцями.
- Тім витрачає власні гроші на підтримку українських військових, купуючи транспорт та зарядні станції.
- Він описує українських солдат як приклад мужності, спокою та стійкості у війні.
- Розповідає про різницю між українською та російською мовами та культурними особливостями.
- Тім підкреслює, що російська армія використовує найманців з різних країн, на відміну від української.
- Він висловлює підтримку Україні як захисниці Європи від агресії Росії.
- Обговорює політичні та соціальні аспекти війни, а також особисті втрати серед побратимів.
Chapters
- 00:00Вступ та представлення Тіма
- 00:45Зміна проросійських поглядів
- 01:40Політичні погляди та 'Альтернатива для Німеччини'
- 02:58Підтримка України як захист Європи
- 03:51Конфлікти в партії через позицію щодо України
- 05:34Служба в ЗСУ та досвід на фронті
- 07:24Вивчення української мови та культурні відмінності
- 11:27Волонтерська допомога та особисті витрати
- 12:36Опис українських солдат і ставлення до ворога
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Тім. Шановний Тіме, я дуже вдячна тобі за час для цієї розмови. Чи можеш ти представити себе українською? Адже я знаю, що ти трішки вивчив українську.
Speaker A
Я вчу українську мову. Мене звати Тим. Я з Німеччини. Мені 22 роки.
Speaker A
Мені вибач. Хай там як, це було чудово. Як ти опинився в Україні? Коли ти отримав це справжнє враження про Україну?
Speaker A
Колись я мав дуже проросійську позицію. Я обожнював Путіна і всі речі, пов'язані з ним, тому що я був жертвою пропаганди.
Speaker A
Це справді було так. Зараз я думаю: "Якого біса?" Але раніше я був такий. І я чесно відповідаю про це, тому що багато людей проживають те саме, особливо в Німеччині. Вони вважають, що все, що вони споживають від інтернет-медіа та проросійських пропагандистів, можна
Speaker A
брати на віру, бо це протирічить тій ненависній для них німецькій владі. Я змінив мою думку, коли побачив Україну, побачив людей і яка реальність.
Speaker A
Не тільки це інтернет-лайно, яке люди читають щодень. Кожен, хто приїде сюди, побачить, що відбувається, що це європейська країна, яка бореться. А я тільки можу допомогти в цьому.
Speaker A
Коли ти приєднався до "Альтернативи для Німеччини"?
Speaker A
Це був десь 21-й рік. Десь так. В українському сприйнятті це проросійська партія.
Speaker A
Я розумію це так. Коли я читаю якісь пости наших партійних керівників, вони камуфлюють це під німецькі позиції. Але коли ти бачиш трішки далі, ніж на 10 м, ти розумієш, наскільки це проросійська позиція. Тому що вони кажуть, що ми
Speaker A
думаємо тільки про Німеччину. Не думайте про Україну. Ми повинні фокусуватися лише на Німеччині.
Speaker A
Так. Але я не розумію цієї точки зору. Путін буквально каже, що хоче захопити Європу. І він каже, що ми можемо повернутися в Берлін. Ми будемо викорінювати німецький нацизм.
Speaker A
Усю цю нісенітницю він казав раніше і зараз каже конкретно про тебе, про всіх нас. Тож Україна воює за Європу проти цього. І коли ти дбаєш про німецьку позицію, то вона має включати допомогу Україні, тому що вона захищає нас.
Speaker A
Навіть коли у вас дуже егоїстичний підхід і ви думаєте: "О, ми не хочемо їм давати гроші, нам самим треба армію будувати". Але насправді це набагато дешевше дати Україні зброю, яку ми можемо виробляти, ніж відправляти наших солдатів. І навіть з цієї точки зору
Speaker A
підтримка України має значення. Я сам колись думав всяке різне, але зараз я не розумію, як я міг.
Speaker A
Але останні вибори показали, що "Альтернатива для Німеччини" зростає, незважаючи на те, що вони намагаються підтримувати російську позицію і їхні наративи.
Speaker A
Чи означає це, що їхні погляди поділяє велика частина людей в Німеччині?
Speaker A
Так, перш за все, я маю додати, що не всі наші партії проросійські і не всі наші програми проросійські. Наша програма не проросійська, але є багато людей, які
Speaker A
роблять її проросійською, тому що вони підпадають під вплив. Я не знаю, вони отримують гроші з Росії.
Speaker A
Я можу сказати: "Ні-ні, ні, ні, ні, в жодному разі. Це мої однопартійці". Але чи мали ви суперечки з ними?
Speaker A
Дуже багато за останні 3 з 1 по роки. От ми маємо чат і хтось постить про російську нісенітницю. Я щось пишу, щоб позбутися цього, але щоразу те саме.
Speaker A
Вони хочуть мене виключити з партії через мою думку і те, що я зробив. Це дуже цікаво, тому що навіть той, хто підписував цю пропозицію викинути мене з партії, постив на Фейсбуці мені закиди.
Speaker A
Типу, якщо ти хочеш допомогти Україні, то йди на фронт сам. А тепер він хоче мене викинути, тому що я просто пішов на фронт, зробив те, що він казав. Цей аргумент завжди від них лунає. О, ти хочеш підтримати Україну, то віддай всі
Speaker A
свої гроші і йди на фронт. Добре, я був на фронті. Що ти хочеш ще? А тепер, можливо, ви підете?
Speaker A
Я знаю, що ти був україно-німецьким воїном. Ти служив поруч з українськими солдатами.
Speaker A
Так. Коли це було і яким був цей досвід?
Speaker A
Це було цього року, коли я прийшов до тероборони, тому що я хотів боротися поруч з українськими солдатами. Я вивчив мову трохи краще. І так, це було дуже важливо для мене. Тож відповісти на питання, як це було, це війна. Ти не
Speaker A
можеш сказати, що це було чудово. Ти не можеш сказати, що це було жахливо.
Speaker A
Так, я думаю, що всі люди, які були і були там, змішані життя.
Speaker A
Так.
Speaker A
Так. Вони знають, про що я кажу. І ти розповідав мені, як ця посада називається.
Speaker A
Мінометник. Мінометник.
Speaker A
Так. Як ти навчився використовувати цю? Ми кажемо мінфа або морзель.
Speaker A
Хлопці мене навчали. Вони розповіли усе.
Speaker A
У мене була базова підготовка. І після цього вони показали, як працювати з мінометом, тому що це нелегка справа. Ви пробуєте ось-ось-ось так. І коли ти багато разів пробуєш, виходить, як розумів своїх побратимів.
Speaker A
Я вирішив, що мушу вивчити українську. Я такий прийшов туди і всі говорять суржиком. Суржикино.
Speaker A
Я думаю, що я не розумів жодного слова. Це звучало для мене так, ніби китайська. Що ви хочете від мене?
Speaker A
[сміх] Але якось я щось вивчив, щось почав розуміти. Ми використовували перекладач на телефоні. В деяких ситуаціях хтось каже щось дуже просте для тебе, типу: "Зроби те чи те". А ти думаєш що. І тоді тягнеш телефон, перекладач. Ага, добре,
Speaker A
зроблю. Цікава штука. Ти, як іноземець, помітив, що українська та російська мови зовсім різні.
Speaker A
Так, тому що раніше я думав, що це має бути те саме.
Speaker A
То мабуть якийсь діалект, але ні, це зовсім інша мова. Для мене ваша мова звучить так красиво. Це як пісня. Це дуже цікаво.
Speaker A
Так, це зовсім інша мова.
Speaker A
Люди також зовсім інші. Тут нічого навіть порівнювати. І зараз ти можеш вхопити кілька речень із розмови на вулиці і зрозуміти.
Speaker A
Так.
Speaker A
Так, так, так. Зараз я розумію багато і мої знання стають краще і краще. Я мав уроки і певні навички і я намагаюся говорити вільно.
Speaker A
Тобто ти був повністю в оточенні українців?
Speaker A
Так. Так. Моя батарея складалася з українців, але в моєму батальйоні був чоловік зі Сполучених Штатів і багато колумбійців, але вони були типу окремо.
Speaker A
Я мав гарні стосунки з усіма моїми приятелями і донині маю. Я надсилав їм багато речей з Європи, зарядні станції, усе, що вони потребували.
Speaker A
Ти витрачав власні гроші, щоб купувати автомобілі та автобуси для української армії.
Speaker A
Так. Я був тут, щоб допомогти, а не заробити гроші. Я витратив усі гроші, які отримав з армії для моїх побратимів. Я купував автобуси, багато цих зарядних станцій,
Speaker A
усе, що вони потребують. Вони просто дзвонять мені і я купую і надсилаю їм новою поштою, тому що ми навіть її маємо у Німеччині, в моєму місті. Там навіть два офіси.
Speaker A
Лише українці йдуть туди, тому що німці питають: "А що це?" Але це класно. Ви можете відправити щось із Західної Німеччини до сходу України і за тиждень воно буде.
Speaker A
А як зветься твоє рідне місто в Німеччині?
Speaker A
Я з Вупперталю. Вупперталь.
Speaker A
Так. Це близько Дюссельдорфу. Це західна Німеччина?
Speaker A
Так.
Speaker A
Там не було російських солдатів. Чи міг би ти описати, хто такий український солдат для тебе? Адже у світі наші воїни є прикладом сміливості.
Speaker A
Так, те, що вони роблять, це і є визначення сміливості щодня вже понад три роки. Але я дуже захоплююсь їхнім спокоєм, тому що ми, німці, дуже швидкі, суворі, робимо все дуже швидко, аби все встигнути. А тут хлопці перебувають весь
Speaker A
час в режимі очікування. Вони дуже спокійні. Вони знають, як впоратися з будь-якою ситуацією. Вони не панікують. Це дуже цікаво. Це і є мужність.
Speaker A
Вони не здаються.
Speaker A
Так, вони не зупиняються. Вони ніколи не зупиняються. Я знаю, що мої друзі ніколи не зупиняться.
Speaker A
Але з іншого боку були збройні солдати із ворожого війська. Ти бачив їх? І як це було?
Speaker A
До прикладу, є одна проблема. Захід не бачить, особливо мої політичні побратими не бачать. Російська армія воює людьми не тільки з Росії, а й, до прикладу, з Нігерії. Вони використовують людей з усіх куточків світу за гроші і вбивають європейців. І так, це одне з вражень,
Speaker A
які я мав про російську армію, тому що українська армія складається з українців і деяких добровольців, які, як я, дуже хочуть допомогти. Ніхто не змушував нас, ніхто не казав, що у вас немає грошей, і тоді ви можете просто піти сюди і вбити
Speaker A
європейців. І тоді ви отримаєте, можливо, якісь гроші. А після війни ви типу зможете жити, я не знаю, в Маріуполі або де-інде, а українська армія цього не робить. Ви можете прийти підписувати контракт як волонтер і допомогти.
Speaker A
Але ті солдати, які належать до р...
Speaker A
30-40 років тому ви були на демонстрації проти поліції, проти всього, проти диктаторства, щоб закінчити цю російську окупацію, щоб бути вільними, щоб бути далі від сходу. А зараз ви підтримуєте Росію. А зараз ви допомагаєте цьому злу, проти якого ви ходили на демонстрації.
Speaker A
Що відбувається? Я не розумію цього. Ми маємо багато російських німців. Ми називаємо їх російськими німцями, тобто етнічні німці, які жили в Росії під час Другої світової війни. Вони були депортовані Сталіним з Криму, з Москви.
Speaker A
Вони були депортовані до Казахстану, Азербайджану. Багато з них було вбито. Їхні нащадки повернулися до Німеччини. А зараз величезна частина з них підтримують Росію. Бро, в чому річ?
Speaker A
Росіяни вбивали твою Батьківщину і ставилася до тебе так погано, що ти повинен був повернутися звідкілясь до Німеччини. А зараз ти сидиш у Німеччині і кажеш: "Да, Путін найкращий чоловік.
Speaker A
Окей, будь ласка, їдь до нього. Немає проблем. Ти мені не потрібен тут". А які обставини впливали на твоє сприйняття пропаганди?
Speaker A
[музика] Звідки ти отримував цю російську пропаганду? З яких сайтів? Чи з телебачення? Так, я думаю, що одна з проблем, яку ми маємо - це те, що під час ковід-кризи держава брехала нам багато. Люди шукали альтернативну інформацію. Тож люди
Speaker A
думають, Україна має бути теж поганою, а Росія має бути доброю, тому що мені весь час кажуть протилежне. І це помилка, яку часто роблять люди у Західній Європі загалом. Тож ви шукаєте якусь відмінну від офіційної думку і потім підтримуєте
Speaker A
ці канали інфлюенсерів, які висловлюються про щось на своїх відео. Вони повні брехні. Я дивився на Ютбі, в Телеграмі якісь там альтернативні медіа і потім ти просто виходиш з цієї реальності і бачиш іншу.
Speaker A
Як спробувати змінити світогляд людей, які залишаються на проросійських позиціях? Тому що для України дуже важливо поширювати правильну інформацію.
Speaker A
Але російська пропаганда сильна. Вона розширює свої межі і свій вплив постійно. Це складно, тому що я працюю над цим. Я часто кажу: "Ок, ти проросійський.
Speaker A
Скільки разів ти був у Росії? О, ні, я не був там через війну. Просто сядь в свою машину, зроби візу і їдь". Але вони боягузи. Вони не їдуть туди, тому що вони знають, що їхня реальність розіб'ється, коли вони це побачать. Вони
Speaker A
показують мені відео, як о, дивіться на Москву, такі класні, такі чисті вулиці. Так, в кожному українському місті вулиці чисті. Так, я був у Запоріжжі, вулиці були також чистими. Тобто про що ви говорите? І так я можу сказати їм:
Speaker A
"Просто їдь до Росії, зустрінь свою улюблену країну і, можливо, залишайся там, коли там так гарно".
Speaker A
Чудова порада. Я б їм порадив поїхати в Україну, але тих проросійських довбнів я бачити тут не хочу.
Speaker A
Чи ти відстежуєш новини довкола мирного плану України зі США та європейськими країнами? Чесно кажучи, я це питання вивчав із коментарів на лінії фронту. Я навіть не слухав ці новини, бо це маячня у будь-якому разі. Коли я був на фронті,
Speaker A
там були переговори з Трампом і Зеленськими. І кожен раз, коли я йшов до хлопців і казав: "О, ти чув, дивись, які новини!" А вони мені: "О, тім, ні, та начхати". Розумієте? Нічого не змінилося, нічого не зміниться і ми
Speaker A
будемо працювати. І крапка. І я досі на ці новини не зважаю, тому що це балачки.
Speaker A
Але битва триває. І я намагаюся допомогти їм так, як я можу. Це все, що ми можемо зробити зараз. Не сидіти в телефоні і говорити про якісь новини. Бо я думаю, коли європейські лідери хочуть мати мир, вони мають можливість зробити
Speaker A
це. Наскільки я знаю, ти відвідав багато українських міст, які б полюбились тобі найбільше. Я думаю, Львів - це дуже гарне місто.
Speaker A
Європейська архітектура. Так, європейське. Так, тут також європейська. Погляньте, мабуть, більше, ніж в моєму рідному місті. І звісно, я б хотіла дізнатися, яке враження у тебе склалось про українців загалом і як би ти описав друзям, що таке Україна.
Speaker A
Мене дуже подобається Україна. Це було правильно. Є одна річ, яку я обговорював з іншими проукраїнськими німецькими друзями, що нам дуже подобається тут.
Speaker A
Ви, як країна, навіть у війні абсолютно вільні. Ти можеш не робити, що хочеш, але ти відчуваєш себе тут вільним.
Speaker A
От наведу вам приклад. В Німеччині ви не можете мити машину вдома у вашому власному просторі просто водою. Якщо ви це зробите, вас обкладуть великим штрафом. А коли це робить дощ - це нормально. І Німеччина переповнена такими дивними правилами. А тут це не
Speaker A
так. І це дуже класно. І ви, як європейська країна, мені подобається ваша свобода. У вас дуже красива природа. І також люди, як я відчував у всіх частинах України, вони надзвичайно чудові.
Speaker A
А це схоже, як німці роблять. Так, це у вас так, як німці роблять ремонт.
Speaker A
Ремонт є, а де працівники, ніхто не знає, ніхто не працює. Але у німецьких ремонтах все так. Вони лишають цю ділянку, обгороджують її спеціальною лінією, ставлять камеру. Три роки ніхто не працює, а за три роки все повторюється. Це такий вигляд має наша
Speaker A
корупція. Бо багато українців приїхали до Німеччини і думали: "Так, тут немає корупції. Ми маємо багато".
Speaker A
Тут колись була революція гідності, ти був ще молодшим. І що ти знаєш про цю історію зараз?
Speaker A
Так, я знаю дуже багато, тому що я маю друзів, як, наприклад, Назар зі Львова. Він був частиною цієї революції.
Speaker A
[музика] І навіть цей міф російської пропаганди, що вони кажуть: "ЦРУ фінансували Майдан, що нібито це не була воля людей". Але ти дивишся на ці кадри і розумієш, ці мільйони людей з усіх куточків України прийшли сюди, щоб бути вільними.
Speaker A
Бо я знаю, після голодомору з вас досить цього всього російського. Ви не хочете, щоб воно поверталося.
Speaker A
Ви знаєте, берлінська стіна, яка падала в Німеччині, була теж не тільки через протести. Люди були ситі цією комуністичною дурнею.
Speaker A
А зараз ми поблизу символічного місця. Українці вирішили зробити це місце пам'ятним, таким собі народним меморіалом.
Speaker A
Так, так, так. Це дуже жахливо, але кожен з них - це герой. Вони загинули, захищаючи Європу.
Speaker A
Під час перебування в Україні ти втрачав друзів. Так. З вашої бригади? Так. А який номер вашої бригади? З якого регіону?
Speaker A
Це 108 бригада. Мої приятелі були з Самарського регіону, біля Дніпра. Колись називався Новомосковськ. Але зараз це Самар.
Speaker A
Вічна пам'ятка. Вічна пам'ять. Вічна пам'ять. Дякую за твою підтримку. Я був радий допомогти і бути частиною найсильнішої армії Європи. Дякую.
Speaker A
Господи
Topics:Тім Шраммнімецький доброволецьЗСУвійна в УкраїніАльтернатива для Німеччинипроросійська пропагандаукраїнська моваволонтерствопідтримка Україниукраїнські солдати











