Speaker A
Артём, подключайся, пожалуйста, с камерой. Супер, есть. Круто. Пока не слышно. Нормально. Слышно меня сейчас? Хорошо.
Интервью с Артёмом о нарциссизме: почему нарциссы не чувствуют боли и как не стать их жертвой.
Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.
Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.
Key Takeaways
- Нарциссы не чувствуют боли партнёра, а страдания других для них — источник силы.
- Любовь нарцисса выражается через требование жертв и полного подчинения партнёра.
- Детские отношения с родителями сильно влияют на формирование нарциссических черт.
- Изоляция и забота о себе — ключевые шаги для защиты от манипуляций нарцисса.
- Нарцисс постоянно ищет новые ресурсы и получает удовольствие от контроля и боли.
What the video covers
- Обсуждение особенностей восприятия боли нарциссами и их обратной зависимости от страданий партнёра.
- Рассмотрение детских травм и влияния родителей на формирование нарциссического поведения.
- Пояснение, что любовь для нарцисса — это не ласка, а бесконечные жертвы партнёра.
- Артём раскрывает механизм манипуляций и психологического давления нарциссов на близких.
- Обсуждение роли власти и силы родителей в детстве и их влияние на взрослую личность нарцисса.
- Пояснение, что нарцисс требует самоотречения партнёра и постоянно ищет новых жертв.
- Разбор того, как нарцисс присваивает ресурсы партнёра и получает удовольствие от причинения боли.
- Советы по изоляции и заботе о себе как способу противостоять манипуляциям нарцисса.
- Обсуждение психологических защит и грандиозности, поддерживающих нарциссическое поведение.
- Артём делится личным опытом и примерами из жизни, поясняя сложные аспекты нарциссизма.
Chapters
- 00:00Введение и начало интервью с Артёмом
- 09:20Почему нарциссам не больно и обратная зависимость
- 19:30Детство и влияние родителей на формирование нарциссизма
- 38:30Любовь нарцисса как требование жертв и самоотречения
- 48:55Механизмы манипуляций и присвоения ресурсов
- 60:35Психологические защиты и грандиозность нарцисса
- 72:10Личный опыт и советы по защите от нарцисса
- 80:10Заключение и основные выводы интервью
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Всем привет. Привет. Рад видеть. Спасибо. А я первый раз провожу эфир с участием другого человека. Мне очень интересно. Большое спасибо тебе, что согласился. Первое хочу сказать, что очень ценно, потому что мы все знаем, что люди, люди не обращаются, нарциссы не обращаются к
Speaker A
психологам, потому что они думают, что с ними всё так. Вот поэтому нам очень интересно от первых, так сказать, от первого лица, да, тебя услышать. Что ты хочешь сказать? Может, у тебя есть какое-то представление? Я тебе полностью даю слово и мой вот и вот
Speaker A
я хочу, вот я хочу начать с вопросов вот для разминки, чтобы у меня мысль начала работать. Мне вот хочется вопросов, особенно таких самых насущных, вот первое ж самое интересное, что хотели бы спросить.
Speaker A
А, хорошо. Да. Ага. А так мы тебе вопросы задаём. Да, да, да. Ой, у меня тут целый список. Мне тут девочки написали. У меня миллион.
Speaker A
Давай. Так, ээ давай так. Почему, почему, почему им не больно? Кому не больно? Нарциссам не больно.
Speaker A
Почему? Да. Почему им не больно? Почему, когда другой человек страдает, они не чувствуют боль? Чувствуют они вообще боль другого человека и своего партнёра?
Speaker A
А и как они ощущают? Вот человеку больно, да? И вот все, кто приходят, говорят: "Почему ему не больно так, как мне? Как ты, как ты это объяснил? Вот, вот недавно Вакнин выпустил видео под названием "Ваше распятие и его воскресение". Он так
Speaker A
запрограммирован, когда вам очень плохо, ему очень хорошо. А поэтому, когда вам плохо, ему очень хорошо, вы этим его обезбаливаете, обезболиваете. Поэтому ему не больно. У него пол обратная зависимость совершенно. С тех пор, как он вас идеализировал, вы ставили его
Speaker A
единственным ресурсом. Вот с этого момента начинается абсолютно обратная зависимость. Чем хуже вам, тем лучше ему. Поэтому ваши страдания, страдания, ну, его партнёра для него это хлеб, это еда, это пища. Угу. гораздо более важно, чем ээ просто пища обычная, которую все
Speaker A
принимают еду. Я поняла. А и та и ровно наоборот. И соответственно ровно наоборот, когда его партнёр очень хорошо, когда он испытывает какое-то удовольствие своё личное, как-то себя выражает как личность, э, выражает свою свободу, проявляет свою свободу, ему становится
Speaker A
от этого очень плохо. Вот так он запрограммирован. И когда поэтому он запрограммирован причинять боль, это его это его пища.
Speaker A
Угу. Классно. Если хотите сделать ему больно, вот если хотите ему сделать больно, сделайте себе очень хорошо. Вот.
Speaker A
А у меня уже есть такой вопрос: как ему сделать больно? Надо сделать себе хорошо, да? Надо сделать, да, себе хорошо в его присутствии. Вот чем чем лучше будет вам, тем хуже будет ему, но тем самым он будет стараться сделать вам
Speaker A
ещё хуже. Поэтому сделайте себе хорошо. Чтобы сначала сделать себе хорошо, нужно от него изолироваться. Вот тогда делайте себе хорошо. Даже когда вы изолируетесь и будете делать себе хорошо, он будет искать все способы, чтобы вам ваше удовольствие испортить.
Speaker A
Слушай, а у меня а у меня тогда такой вопрос. Вот это когда мне хорошо, а, а ему плохо. Это из детства идёт? То есть всегда ли есть вот эта завязка, что, ну, возможно, кто-то из родителей, э, ребёнка, у которого потом такое
Speaker A
расстройство также а злился например, когда ребёнку хорошо, есть такая связь с родителями, что можешь сказать по своему опыту? Ну, то есть, допустим, ты злишься маме хорошо или ты злишься, когда маме или ты радуешься, когда маме плохо. Вот там было что-то
Speaker A
такое или папа? Мм хороший вопрос. А, ну с отцом точно 100% такая история была.
Speaker A
И это был прямо для, ну, из-за того, что роди родители всё-таки гораздо ты ребёнок, а родители взрослые, и у них есть реальная власть и сила. У них есть как бы социальная возможность использовать против тебя наказание просто элементарно.
Speaker A
Конечно, у тебя, конечно, как как когда ты ребёнок, ты не такой хищник, как хотел бы. Э у них большая власть над тобой. Но с с того момента, когда ты взрослеешь, и вот этот фактор силы и власти, родителей снижается, в тот момент, когда ты не
Speaker A
получаешь то, что ты хочешь от родителей, а хочешь ты очень многого, в этот момент ты начинаешь оказывать на него на них разного рода психологическое давление. Угу. А либо совербозовываешь войну просто тотальную.
Speaker A
беспощадную войну. Вот в моей жизни точно с отцом точно так и было. С отцом.
Speaker A
Угу. Я поняла. Именно с отцом. Да. Ага. А слушай, а получается, что кстати момент ещё добавлю. Всё-таки из-за того, что, ну, из-за того, что у родителей всё-таки есть реальные моральные обязательства для того, чтобы обслуживать своего ребёнка, пока очень часто у нарциссов всё хорошо
Speaker A
со своими родителями просто потому, что им ему очень ловко удаётся делать из своих родителей слуг буквально.
Speaker A
когда он, ну, ему удаётся создать такую такие условия, когда родители, ну, в такую всезависимость впадают, когда они начинают верить, что это суперзвезда, это супер особенный ребёнок, и мы ему очень сильно должны, неважно, сколько ему лет, это может продолжаться до до конца жизни.
Speaker A
Родители, они его будут так считать и будут делать всё для него, всё, что только он не пожелает. Ну и вот такие условия его очень устраивают. Вот, ээ, как если нарциссу ребёнку удаётся продавить свои условия, ээ, абсолютного, вот когда ему предоставляют родители все
Speaker A
права и предоставляют ему всё обслуживание, которую которое ему нужно, ну тогда у него может быть вполне себе гармоничное взаимоотношения с родителями.
Speaker A
Если родители нормальные и отстаивают свои границы, дают ровно столько, сколько положено нормальных семьях, ну тогда начинается манипуляция, начинается давление.
Speaker A
Угу. А что для нарцисса любовь? Вот у меня следующий вопрос тут девоч. Язык любви нарцисса - это принесение жертв. Ему не нужна любовь. Вот в общечеловеческом понимании вот совершенно. Ему не нужна никакая ласка, никакая интимность, ни признание в любви. Ему
Speaker A
нужно просто принесение в бесконечных бессмысленных жертв. От партнёра ему нужно полное самоотречение. Вот как будто бы вот он идол. А его партнёр должен быть 100% идолопоклонником. И он должен принести всю свою жизнь ради ради этого идола.
Speaker A
Вот просто положить свою жизнь на алтарь, где будет сакрально принесена жертва просто жизнь. Вот он этого требует. Это вещь его. А он будет счастлив? Он будет счастлив, если партнёр так сделает?
Speaker A
Нет, потому что это очень голодный изл, и он никогда не насытится жертвами. Ну, кто-то один принесёт жертву ради него, он эту жертву спокойно съест и будет приступать искать новых новых идолопоклонников. А ему всегда мало, ему мало одной жертвы. Ему нужно и больше.
Speaker A
Эм больше, тем лучше. Это очень голодный пожиратель людей. И он так запрограммирован, что он, чтобы прежде чем съесть кого-нибудь, он его ему объясняет, что он должен. Его миссия быть съеденным. Ты родился только для того, чтобы я сейчас с тобой
Speaker A
подрабезничал. Он прямо это он прямо осознаёт это, да? Он прямо вот чувствует, что он хочет их.
Speaker A
Как это как это ощущается? Как это вот мм ну как в теле, да? Вот он видит человека, он чувствует, что он что хочет. Он же прямо не чувствует, что он его есть хочет. Как это чувствуется? Он он хочет своих
Speaker A
нарциссических он хочет его употребить. Ээ он хочет заполнить все свои дефициты, свои дефициты за счёт вот человека, который ему, в котором он увидел свои необходимые ресурсы.
Speaker A
И у него есть, он прямо как бы его берёт, да, он его прям хочет, он чувствует, что он прямо берёт от него, да, абсолютно его присваивает.
Speaker A
Он вот он увидел что-то необходимое ему, свои его специфические ресурсы. Ну, классические его артистические ресурсы. Вот 5S там Угу. Да. Ну, да. И так далее. Эти эти вот то, что ему реально нужно, он в этом нуждается. он большую
Speaker A
концентрацию этих ресурсов видит. А-э, и у него включается аппетит, у него включается драйв, и он делает всё, чтобы присвоить вот эти ресурсы себе.
Speaker A
И плюс ещё садистический ресурс вот просто делать больно и получать ещё от этого большое удовольствие. Угу. А можно лич А можно прямо личный вопрос? Да, конечно. Прям сильно, да? А ты чувствовала, что
Speaker A
Папа получает удовольствие, когда мне больно. Угу. Конечно, нет. Папа добрый. Папа у меня даже он в этом даже одарён. Он очень просоциальный добродушный поддерживающий, эмпатичный. А где было вот это, что тебе радостно, а ему плохо в этот момент? Вот как вот до этого ты
Speaker A
говорил. Нет, это у меня так было. Это было у меня. Это у мне было радостно, когда ему было плохо. Я его уби он был моей жертво. А, я поняла, я поняла. А обратного не было? Да, конечно, нет.
Speaker A
Конечно, нет. Отец был вот эмпатичный, поддерживающий, нормальный человек. Это я повезло с с тем, что я родился в его семье, можно сказать.
Speaker A
Я поняла. абсолютно добрый и даже очень эмпатичный, даже очень просоциальный. Его за это все, ну, многие воважали, его любили в обществе, и он был очень добродушный поддерж мама просто у меня просто нормальная, э, с нормальным характером, твёрдым, который умеет
Speaker A
обороняться. Отец всё-таки, э-э, с обороной у него было гораздо хуже. он не мог даже, ну, причинять боль, даже применяя самооборот, поэтому было бы плохо. А, а нету такого ощущения, что как будто бы хочется отца научиться защищаться. Нет, вообще вот
Speaker A
смотри, вот эта тема причинить боль, да, вторгнуться в границы другого человека. М нет ли такого бессознательного желания сказать человеку: "Научись ты, наконец-то защищаться". Нету такого вот как будто бы типа показать, как надо. Папа, да посмотри ты, посмотри на
Speaker A
меня и начни быть мужиком. Вот. Мм. Нет, нет, совершенно нет. от него. Ну вот у нарцисса как в принципе в отношении любого человека, вот совершенно любого человека, особенно чем ближе человек к нему, тем больше к него требований, как
Speaker A
идолопоклонник. Ну вот ты стал для меня близким, но теперь давай приноси жертвы ради меня. Теперь у меня есть мои потребности.
Speaker A
Ну давай, давай закрываемые дефициты, заполняемые потребности. Угу. [музыка] И у тебя начи просто растут аппетиты и требования. Вот как-то защищаться против меня, агрессировать против. Твоя задача Твоя задача приносить мне жертвы, дела приносить мне то, что мне нужно. Вот твоя миссия.
Speaker A
Быть сильным против меня, это как это не твоя миссия. Вовсем твоя миссия моей правой рукой. Вот просто выполнять все мои желания.
Speaker A
Угу. А, смотри, тогда такой вопрос. А многие, кто находятся в партнёрстве с нарциссом, женщины, особенно про мужчин не знаю, они хотят его исцелить. Это прямо какая-то такая история. Они дума они прямо как будто бы чувствуют это. И они говорят: "Он сейчас со мной, ну,
Speaker A
точно что-то поймёт, я его своей любовью исцелю". И, ну, вот ты же как бы что-то осознал, да? И именно любовь, ну, как бы вот это ж партнёр ээ света, да, помогла тебе осознать. То есть вариант вариант этот не как
Speaker A
сказать не 0% же вероятность этого абсолютно вот по поводу любви и партнёра это нулевая вот сама любовь вот абсолютно вот она никак не исцеляет никакого нарцисса там нечего исцелять там нет вот внутреннего ребёнка который есть у всех нормальных людей вот который
Speaker A
и э-э хочет и хочет любви, и хочет дарить любовь. Вот хочет долгосрочную интимную связь. Вот у нарцисса такого нет. У него этот ребёнок не родился, в принципе. Он умер когда-то очень давно, наверное.
Speaker A
А то есть все надежды надежды нет вообще никакой. Вот на исцеление любовью точно нет. Там нечего исцелять. Там нет внутреннего рентака, который травмируется обычных людей, и они как-нибудь занимаясь психотерапией и самопознанием, находят путь к себе и его исцеляют. Там не там нет там нет
Speaker A
потребности в любви совершенно. Там нет источника, там нет субъекта, который вот способен воспринять любовь какую-то. Это не его язык любви совершенно. Ну вот и любовь - это не его язык любви. Угу. Вот ему это не нужно, он это воспринимает. На его
Speaker A
языке любое проявление любви - это манипуляция, потому что он сам использует язык любви для манипуляций, для принуждения. Он использует он использует лавбомбинг. Он использует для того, чтобы взять заложники свою жертву. Он использует водоязык любви для того, чтобы сформировать привязанность, чтобы
Speaker A
чтобы потом чтобы потом он её имитирует, чтобы занять главное место в жизни своей жертвы.
Speaker A
Вот прямо он очень либо работает в этом направлении, чтобы занять главное и единственное место в жизни своей жертвы, чтобы она не могла просто отсти, когда ей что-то не он таким образом. Поэтому, когда когда в его адрес э когда в его адрес проявляет
Speaker A
любовь, это он очень подозрительно к этому относится. Он в этот момент просто думает, чем, ну, вот это проявление, как я, ну, как я могу это использовать в своих целях. Человек говорит, что мной восхищается, говорит, что меня любит. И
Speaker A
тогда он начинает ээ промывать мозги о том, что если ты меня любишь, то тогда ты должна. И там большой список, что нужно. Если ты меня любишь, то я имею право вот в таких отношениях. Вот. И да, там большой
Speaker A
список, что он имеет право. А если бы и он начинает этим манипулировать, если ты любишь, если бы ты любила, то ты делала бы то-то и то-то. Это и вот любая вот любые он всё использует против. Вот любые любые всё, что вы хотите. Если
Speaker A
даже то, что вы хотите дарить любовь, он это всё будет использовать против вас, чтобы получить то, что ему нужно. А нужно ему большая польза, много услуг, э, просто использование. Он, когда он, если он находится с кем-то, он точно знает, зачем. Вот абсолютно точно
Speaker A
знает, зачем. Для него тот, с кем он находится - это просто вещь, которой по каким-то причинам ему удобно и приятно.
Speaker A
Как бы он не рассказывал, как бы он не демонстрировал, что вы ему не нужны и он вот ради любви с вами находится с вами, на самом деле абсолютно это. то, что он как он себя чувствует на самом деле и
Speaker A
то, что он выражает, это может быть сильно отличные разные вещи совершенно. Ему верить никогда нельзя никаким его выражением, его чувства и его действиям. Правильно?
Speaker A
Действиям тоже верит. Ну, действия, действия всё-таки действия. Он, ну, всё-таки действи, конечно, он имитирует некоторые действия, чтобы создать какое-то впечатление, но действиями он уже делает то, что хочет. Он большую часть своих действий просто занимается тем, ээ, что для чего
Speaker A
он, собственно, считает, что он призван для просто делает то, что хочет, просто выполняет как бы ээ добивается своего.
Speaker A
Ну и некоторые и, конечно, их скрыть уже невозможно. Поэтому очень часто такая ситуация, вот двойные послания, когда на словах он говорит, что он любит, при этом делает полностью противоположные вещи. Вы его смотрит, говорит: "Ты же вот вот так вот ко мне относишься. Как
Speaker A
ты говоришь, что ты это любишь?" Вот это ситуация двойных посланий когнитивного диссонанса, когда он делает одно, а говорит совершенно противоположное- это вообще нормальная ситуация вот во взаимоотношениях нацис.
Speaker A
А слушай, а если давай вот про действия, да? Да. Как человеку определить по дей Ну, есть вообще какие-то штуки, по которым человеку можно определить, э, вот, например, человек ведёт себя идеально, да, но он при этом нарцисс.
Speaker A
Как определить мотив его действий? Есть какой-то лайфхак? Как можно это понять? или, ну, ну, вот он прямо идеальный принц на коне вот всё вот действие идеальное всё и говорит правильно и делает всё правильно. Есть ли какой-то вообще, да как
Speaker A
ээ вот вот вот нужно реально доверять своим ощущениям. А если вот это реально выглядит, что это слишком не слишком это чересчур, чтобы быть правдой, вот, ну, невозможно так вот любить. Ну, вот так вот не бывает.
Speaker A
Да, это главный признак, что это что-то не то, потому что он искажает всегда реальность. Он всегда из-за того, что он, когда что-то хочет, он не допускает себе вероятности отказа. Ему нужно гарантированный стопроцентный результат.
Speaker A
Если вот если в ситуации, что ему это очень сильно нужно, что-то сильно нужно и у него сильная идеализация, он ээ он вот он не может принять слово нет и и ему нужно стопроцентное гарантированное гарантированный результат.
Speaker A
Поэтому он его их часто видно, потому что они предпринимают каки какие-то гипертрофированные формы лавбомминга.
Speaker A
Черезчур неадекватные, чересчур быстрые, очень рафинированные, очень подчёркнутые, очень всё напыщено, очень всё правильно. Вот бывает так, что очень прямо всё правильно, да? И если вот внутри какая-то настороженность, вот когда прямо всё идеально и ты даже не знаешь, к чему придраться, а вот вот
Speaker A
этот червячочек, да, вот на него надо обратить внимание внутри, потому что действия, ну, я по по своему опыту смотрю, что по действиям определить, потому что вот у скрытых нарциссов, да, есть действия, которое снаружи, а есть действия, которые вообще
Speaker A
двойная жизнь какая-то. И про эту двойную жизнь ты никогда толком-то не узнаешь до тех пор, пока То есть вот как будто бы вот Да, тут как про только про доверие доверие ощущениям своим. А так на взгляд, на мой взгляд,
Speaker A
ээ вот лайфхак, как проверить. Вот, предположим, вот сам разгарело бомбе, допустим, вот он уже почти предвосхищает победу, уже ужехищает трапезу. Вот если случится что-то и вы ему не дадите то, что он хочет, это точно должно вот на когда он
Speaker A
не получает то, что он хочет, вот он, у него все маски сползают, он не может, вот для него это самое мучительное.
Speaker A
не получить то, что он хочет. Если вот вдруг вот на этом этапе вотк кто бы то ни бы просто вместо него предпочтёт, скажет: "Вот слушай, слушай, вот у нас должно быть было бы свидание, но вот у нас тут я разрешила
Speaker A
встретиться там вот с кем угодно, как вот давай отменим. Вот в самом разгаре это будет для него удар. Вот 100%.
Speaker A
там будут точно такие очень странные действия. Он, конечно, он может быть уже опытным, он может уже понимать, что не нужно показывать никак, но это будет чувствоваться всё равно вообще вот его недовольство, его негодование, его шок, его гнев, он будет
Speaker A
висеть в воздухе. Он всё равно не сможет его абсолютно замаскировать. Он всё равно хочет, хочет как-то проявить то, что он сильно недоволен тем, что им пренебрегли. Вот они, вот эти товарищи, вот эти больные, они все сильно, они они не особенно если вы тот
Speaker A
партнёр, от которого он что-то сильно хочет, э-э вот именно этот партнёр может вызвать у него феерический гнев, феерическую ярость. Угу.
Speaker A
[музыка] доходило просто до, ну вот до совсем абсурдных ситуаций. Просто человек, допустим, ну, все, всем известно, они начинают захватывать внимание, они начинают очень часто звонить, постоянно искать встречи. Ну, часто бывает, что их партнёр просто вот сел, села зарядка на
Speaker A
телефоне, села зарядка на телефоне. Это сплош рядом. Вот это очень часто очень проявляет нам здесь и психопатов тоже.
Speaker A
Телазарядка на телефоне там на полдня, например, вот что-то такое случилось, на полдня тела зарядка на телефоне. Потом они включают телефон, а там видят панику, там чуть ли даже иногда оскорбление. И уже начинаются выговоры, уже начинаются уже начинается объюз.
Speaker A
Вот такой вот вот Да, у нас тут вопрос. Склонны ли нарциссы уходить из дома в подростковом возрасте?
Speaker A
Есть какой-то? Если есть, куда вообще, конечно, 100%. Вот наказывать своим отсутствием - это их любимое мероприятие.
Speaker A
Вот просто делать больно своим близким при помощи неконтакта вообще с большим удовольствием, большой кайф.
Speaker A
Если Да, еказывать. А как ещё вот, а как можно, допустим, у подростка определить какие-то такие тоже звоночки, что у него есть склонности к нарциссизму? Как это можно определить, если это подросток?
Speaker A
Вообще-то тут пишут: "Ну, нарцисами рождаются или становятся?" Ну, я знаю твою точку зрения, но всё равно как определить подростка. Ну вот всё должно укладываться, всё должно укладываться. Вот его философию идола. Он реально чувствует себя идолом. И ему он уже в подростковом
Speaker A
возрасте как бы не сильно вообще не готов слышать. Нет. и какие-то какие-либо отказы, в том числе от родителей. И вот эта конфликтность по поводу вот даже самого самых мелочей, он не может отказать даже в самых мелочах. Он ээ забирает, продавливает границы
Speaker A
родителей. Вот он бьётся за каждую крошку своих интересов. Он постоянно провоцирует конфликт, конфликт. Он он не отдаст ничего своего.
Speaker A
Он будет требовать всё больше и больше. Вот конфликты просто за своё. Вот бесконечные конфликты, бесконечные выговоры.
Speaker A
когда, ну, когда просто его в чём-то ограничивают сразу конфликт, когда причём, если это ограничивают в элементарных, ну, то, что принято в обществе, ограничивать там детей в чём-то. Угу. А когда он злоупотребляет чем-то, его родители пытаются, там конфликты просто за всё.
Speaker A
Он бо он конфликтует за свои права. Он считает, что у него есть права абсолютно на всё, и никто не вправе ему указывать, что делать. Он вот уже и у него уже вот именно нарцисс у него уже у него уже это сопровождается словесным
Speaker A
салатом. Он уже у него много объяснений, почему так должно быть. Он уже с детства умеет обвинять и родителей, в том числе, учить их жить, требовать от них, за что-то спрашивать.
Speaker A
Он уже сейчас, а это не характеристика всех подростков, когда они начинают родителей учить жить. Как разделить? У меня просто два подростка. Вот. И я знаю, они такие, ну, как бы м ну вот как бы родителей не слушать, это это вариант нормы. Нет.
Speaker A
[музыка] А родители не слушать. Я думаю, что сейчас это уже сильно распространено, потому что у детей много зависимости, в том числе и там интернет-зависимость, да? Э вот их оторвать, это реально и для них это больно. Вот от чего-то оторвать.
Speaker A
Ну вот, вот, например, вот у меня вот, например, у меня вот вот говорят, что нарциссы не терпят ну просто ласки, просто человеческой ласки. Нельзя их взять и внезапно обнять. Вот у меня это проявлялось. Вот у меня отец добрый и
Speaker A
очень тактильный. Он мог вот так вот взять, обнять, а ты так берёшь, как будто как будто это тебе это очень неприятно. Любая вот просто общая такая человеческая связь. Ты там находишься, вот реально ты, я всегда вот всё своё детство
Speaker A
чувствовал, что это просто чужие какие-то люди. Ну вот просто мы живём вместе. Вот каливинг.
Speaker A
Вот просто вот вот они там что-то делают замечательно. Вот они там работают, меня там я там на Ежневении.
Speaker A
Прекрасно. Аэто вот такие тёплые моменты мне совершенно вообще не интересны. Холодность и отстранённость. [музыка] Вот нарцисса должно быть так же. он не способен разделять э-э общее тепло, общий уют. И он и он уже действительно уже в детстве начинает получить удовольствие от того,
Speaker A
что родителям он тоже, я портил праздники, я тоже прово провоцировал как-то на какие-то конфликты в самый праздник. Действительно, ты держал в заложниках. Вот просто получаешь удовольствие от того, что происходит хаос в доме.
Speaker A
А, а даже от мамы интересного интимной близости, вот подлинной семейного этого вот тепла. Вот не способен ты от мамы. Обнимашки нет тоже. Ну и мама вообще всё всё никогда. Мама поняла, что я немножко странный. Отец, конечно, этого не понимал. Он обижался.
Speaker A
[музыка] Мама быстро поняла, что я очень странный человек, э-э, что со мной бесполезно разговаривать. Отец долгой, он не мог в это поверить. Для него это было, наверное травматично конечно.
Speaker A
Так, поняла. Так, нарциссами рождаются ли становятся? Может ли исцелиться? Вечный вопрос. Ну вот как ты сам считаешь, вообще есть вероятность, что он осознает и вот как-то придёт к исцелению? Если да, то как как будет вообще выглядеть этот, как бы выглядел
Speaker A
этот процесс? Как бы вообще можно было бы узнать, что он исцелился? М. Как ты думаешь?
Speaker A
По поводу исцеления. По поводу исцеления. Ну там нечего исцелять. Вот ээ там нет вот этих базовых потребностей.
Speaker A
вот внутреннего ребёнка, который есть у всех. Вот интимная связь долгосрочная, безопасная. Когда ты принимаешь любовь и даришь её на на постоянной основе, вот у них это невозможно, нечем там вот нет такой потребности. Ээ то есть воскресить этого ребёнка невозможно. Невозможно. Но если
Speaker A
вот, допустим, я уже осознаю и можно ему объяснить, почему это делать невыгодно, например, вот про вот все нарциссические проявления. Ну и я, в принципе, когда рос и осознавался, да, ну, всё-таки ты понимаешь, что чувствовать, проживать гнев из-за каждой
Speaker A
мелочи - это очень нерационально использовать свои возможности. Просто ты пообъяснил себе, почему это невыгодно. Поэтому ты понял, что прощать это как бы хорошо прощать и забывать.
Speaker A
Просто выключать, отключаться из ситуации [музыка] и не крутить мысли по поводу стандартной энерзитические мысли по поводу грандиозной мести, там какие-то кровожадные мысли. И когда у тебя уже просто появляются какие-то амбиции, какие-то цели.
Speaker A
И для тебя уже вот просто ментальная энергия становится дефицитным ресурсом, ты, конечно, понимаешь, просто просто понимаешь, что твои нарциссические проявления вступают в противоречие как бы с твоими просто целями. И действительно просто отпускать ситуацию, забывать и прощать. Ну, я
Speaker A
назвал это прощением. Просто когда ты силой воли выключаешь, чтобы чтобы свою ментальную энергию с как бы сэкономить и сфокусировать её на том, что тебе нужно. Ну вот таким образом ты немножко под реальный мир приспосабливаешься. И вот вот может
Speaker A
быть таким образом можно все нарциссические проявления, если себе объяснить, то можно их как-то скорректировать.
Speaker A
А что насчёт внутренних чувств? Вот меняются внутренние чувства, когда человек осознал или состояние не меняется? Вот потребность ээ вот вот допустим, допустим, допустим, ты вот один, ты никого негилизировал, просто совсем один.
Speaker A
Если ты ты спрашиваешь себя, вот предположим, вот это всё нарциссическая, это всё глупо, это всё инфантильно, это нелепо, это причиняет вред людям. А предположим, ты уже сам это ненавидишь. Вот, предположим, такую ситуацию. Ты сам как бы А возникает ли у
Speaker A
тебя вдруг потребность из-за этого для подлинной любви? Не возья потребность вот для подлинной долгосрочной связи. Ты моделируешь эту ситуацию, понимаешь, что это просто невозможно. Тебя ты просто как машина опять включишь. У тебя это начинаются вот эти нарцистические дриф.
Speaker A
Ты вот как раз ты просто понимаешь, ты вот, чтобы не твой нарциссизм не проявлялся, ты как раз и избегаешь немножко людей. Для тебя вот быть одному это даже безопаснее с точки зрения твоего здоровья, чтобы нарциссизм не прогрессировал.
Speaker A
Я чувствую себя вот чисто вот я вот успокаиваюсь от от своих собственных, которые у меня внутри, сильных эмоциональных очеред этих сильных переживаний.
Speaker A
Там, как воронка тебя засасывает, ты не можешь ничего контролировать совершенно. Там дальше ты вот просто как машина.
Speaker A
Ты либо делаешь всё, чтобы избежать дискомфорта, либо чтобы достичь какого-то своего внутреннего вознаграждения. И эти чувства очень сильные внутри, и ты не можешь их игнорировать. Ты будешь делать всё, что они тебе говорят. Всё, что тебе приказывают.
Speaker A
И когда ты вдалеке от твоих триггеров, [музыка] то ты чувствуешь себя как-то более как будто бы вроде бы я и нормальный человек, но как только твои нарцические триггеры у тебя показываются в твоём поле зрения, всё машина включается абсолютно.
Speaker A
И отношения, вот именно отношения с близкими людьми э-э вот это самое опасное вот для нарциссов.
Speaker A
Там нарциссизм проявляется во всей красе, во всём своём, в общем, многообразии. По полной программе всё проявляется. Вот именно с близкими людьми.
Speaker A
Чем ближе человек, тем больнее хочется ему сделать, правильно? Совершенно верно. Ну, чем ближе человек, тем тем его миссия становится тем его миссия приобретает характер принесения в жертву. Даже не просто он не просто боль. Вот ему хочется взять всё от этого человека и в
Speaker A
итоге забрать его жизнь. Вот так. Вот такой у него язык любви. Вот. Вот он так любит.
Speaker A
Он любит как идол идолопоклонник, который приносит себя жертву. Вот вот такое маниакальное стремление. Вот я откуда это? Это отдельный вопрос.
Speaker A
И и знаете, вот вопрос, рождаются они или становятся вот вот эти все теории, которые утверждают, что это приобретённое состояние, что он был очень нормальным человеком и ну в детстве произошла травма, и он стал Это такая реакция на травму, это
Speaker A
такая реакция на какой-то стыд, такая реакция на внутреннюю неу уверенность. Это вот какие-то адаптивные, какие-то компенсаторные механизмы так сработали, а был он нормальным человеком. Вот я считаю, что это абсолютно опасне опаснейшие теории, потому что они подразумевают, что его можно вылечить. И
Speaker A
очень много людей тешит себя надеждами, что его реально можно вылечить. У него есть там какой-то внутренний ребёнок, который вот так вот среагировал. Вы сейчас мы его удовлетворим, и он станет опять он выздоровеет. Вот вот это самые опасные убеждения,
Speaker A
которые оставляют в опасности многих жертв. Этим таким образом многие жертвы доводят себя до очень тяжёлого состояния в отношении с этими людьми. Угу. У они не делали, э, чтобы его его как-то исцелить, э, не результат равен совершенно нулю и даже наоборот, всё только
Speaker A
ухудшается. Аэ, а что делать, если твой ребёнок нарцисс? Вот тут пишет. Вот это, конечно, вопрос, что делать.
Speaker A
Ну, надо готовиться, надо готовиться к тому, что с вами психиатрически больный. И вот прямо уже сейчас готовит себя к тяжёлой психиатрической работе. И и прекрасно понимать что человеческие вот убеждения и разговоры уже тут работать не будут.
Speaker A
то, что вот как-то принято как-то разговаривать [музыка] и то, что работает, то, как можно договориться с обычным человеком, вот с ним уже невозможно. Э его реакции уже сильно непредсказуемы. Вот уже нужно понимать, нужно просто понимать, что это серьёзный
Speaker A
крест выжи в жизни и у вас прямо психиатрически больной. И сейчас ещё это только недавно наука развивается по нарциссизма. И ещё ещё ещё детальных инструкций нет о том, как взаимодействовать с таким ребёнком.
Speaker A
Но недооценивать эту ситуацию и пытаться и считать, что это обычный ребёнок, и с ним взаимодействовать, как все родители взаимодействуют с обычными детьми, это точно не вот точно это точно большая ошибка. Вот точно ему точно нужно вырабатывать как свой подход, но и
Speaker A
и и его реакции ни в коем случае не воспринимать на свой счёт. Вот как психиатр вот в случае, если больной его оскорбляет, ну, психиатр в курсе, что это больной, это для для него реакция это абсолютно нормальная.
Speaker A
И психиатра совершенно не удивляет, если его больной в припадке. Вот абсолютно непоколебимое спокойствие психиатра должно быть у родителей, у всех с нарциссами. Вот непоколебимое спокойствие и защита своих границ обязательно.
Speaker A
Вот непоколебимое спокойствие, это единственной, как с ними взаимодействовать, и как такое же непоколебимое отстаивания своих границ.
Speaker A
Вот, может быть, он с вами вот взаимодействуя с вами, будет более-менее приспособлен к этому миру, к реальному, и он просто обучится.
Speaker A
то, что есть границы у людей, которых почему-то люди не хотят допускать за эти границы. Может быть, благодаря родителям он просто обучится и поймёт, что нужно быть осторожне, как бы ему не хотелось.
Speaker A
Угу. Слушай, я ещё хотела обсудить вот эту теорию, которую мы вчера с тобой говорили, как ты рассказывал, когда младенец да рождается.
Speaker A
и что он чувствует своё абсолютное бессилие, да? А ему нужен кто-то всемогущий, да, для того, чтобы вот расскажи, как ты видишь вот это прямо так интересно. Мне понравилось, как ты это видишь. Причина, да, всего, да?
Speaker A
Вот нарцис. Ну, мне кажется, мне кажется, я почти уверен, что это всё-таки вот такое вот такое вот такая такой устройство подсознания нормально для вот именно младенчества. Вот мне кажется, что в младенчестве ребёнок чувствует себя единственным Богом. Он когда он рождается, у него нет
Speaker A
никаких сенсов. Он ощущает только себя и больше никого. Он вот есть он и есть внешний мир. Вот просто есть он и есть внешний мир и больше никого. Как единое целое, да, такое вот просто единое целое. Есть внешний мир, он не различает больше
Speaker A
никакую личность. У него пока не сформировались его механизмы. Это уже потом, когда он взрослеет, он начинает там, по-моему, на двенадцатый месяц уже узнавать себя там в зеркале. Там есть тест ээ когда по-моему на двенадцатом, если я не ошибаюсь, он он
Speaker A
уже начинает распознавать, это уже сильно позже, чем младенчество, он начинает распознавать других людей, чужих людей своих, чужий своих людей.
Speaker A
А вот когда вот уже он, когда ребёнок уже распознаёт кого-то, кроме себя, я считаю, что это уже не нарциссизм, это уже другие как бы когда он распознаёт своих, чужих, себя во младенчестве. Вот мне кажется тамм это вот абсолютное нарциссическое
Speaker A
состояние, когда вот есть я и есть внешний мир и и всё остальное - это просто абсолютно внешний ээ мир лишённый какой-то идентичности.
Speaker A
Там ни у кого не должно быть вообще какой-либо Я почти Я почти Бог. Не почти, я просто Бог. Но почему-то очень нуждающийся.
Speaker A
Почему-то я мне очень много сильно что нужно. И я я не я Бог, я один, но я почему-то не совершенен. Мне ещё одно нужно божественное качество. Мне нужно, чтобы быть ценным мне нужно сделать так, чтобы я ни в чём не нуждался.
Speaker A
А чтобы я ни в чём не нуждался, мне нужно всемогущество. Кроме того, что я единственный и самый важный, я единственный носитель идентичности, как Бог в этой безграничной пустой вселенной. Вот так вот ощущает себя младенец. А, но младенец самый
Speaker A
нуждающийся, как никто из всех людей - это самый нуждающийся человек. Он абсолютно не может сделать себе ничего. Если кто-то ему не даст материнского молока, не кто-то, а мать, то он сам это молоко себе не добудет, если его не обогреют, не там не
Speaker A
поменяют ему памперсы там или ещё что-то, он ничего этого сам абсолютно не Это такой абсолютно беспомощный, которому очень нужно о себе заботиться. такой полубог. Вот я считаю, я почти убеждён, что ээ вот младенец живёт вот вот в таком, у него уже есть нервная система,
Speaker A
у него развивается и как этап развития он находится вот в вот в таком состоянии. И он очень нуждается в обслуживании.
Speaker A
Вот он не всемогущий, он он абсолютно беспомощный, но он уверен, что он один, и он должен жить ему очень остро, чтобы стать совершенным. И ему нужна ему нужно могущество. И он как будто бы требует, он не знает, он просто для него это
Speaker A
мрак. Он не видит окружающий мир. У него нет там зрения. очень он не у него нет ещё разума, чтобы там выделять какие-то вещи. Это просто есть окружающая среда и есть моя идентичность. Но он настолько нуждается, чтобы быть совершенным Богом. Он
Speaker A
требует, он зовёт. Он требует, чтобы его потребности были увлетлены. И когда мать его берёт на руки, когда делает всё, в этот момент он ощущает полноценным Богом. Вот, наконец-то, могущество. Он абсолютно убеждён, я считаю, что ээ что он стал
Speaker A
могущественным, что эта вся забота, он не распознаёт в матери личности, он вообще не распознаёт мать.
Speaker A
Просто какое-то могущество его обслуживает. И он уверен, что это он, что это его. Он стал полноценным. Он стал полноценным, когда взяла его мать на руки. И ему только уже не остаётся ничего делать, как просто сосать материнское молоко и мечтать о том, когда
Speaker A
он станет совершенным, когда он станет абсолютным богом, когда он уже сам станет таким же могущественным, как и вот эта сила, которая сейчас обслуживает. Вот точно так же и нарцисс.
Speaker A
Вот, вот он как младенец. Каждый нарцисс поглощён грандиозными фантазиями. Он он у него совершенно нет никаких у него сгорели предохранители и его фантазии пустились в безудержное блуждание, где у него вообще нет никаких ограничений. Он реально вот каждый нарцис чувствует себя абсолютным
Speaker A
со всеми божественными свойствами. Он вездесущий, он всезнающий, он всезначимый, он всеблагой, он вседовольный, он всегда вот он вот вот мне кажется у младенца, когда он получает заботу от матери, он мечтает, вот у него в этот момент разгорается фантазия.
Speaker A
И вот это и происходит, когда уже взрослый такой младенец встречает партнёрок, у него срабатывает идеализацид. А вот каждый нарцисс, он он тоже он каждый нарцис считает себя абсолютным богом, но у него есть нужда, у него есть потребности, у него есть физиологические
Speaker A
потребности. Он в чём-то нуждается, в какой-то полезности. Вот это его как и младенца не устраивает. Вот это его парализованная состояние младенцами абсолютно не устраивает. Для него это опасно. Ээ и так и для взрослого нарцисса абсолютно не устраивает то, что
Speaker A
у него вот есть потребности, которые не Я бог. Почему это? У меня нет того, что мне нужно.
Speaker A
Иадекватность приводит к тому, что когда он встречает того, у кого боль в ком много сфокусированы его ресурс, у него срабатывает идеализация. Мне кажется, вот у младенца такое такая же эйфория, когда его мать берёт нарко. Вот вот этот нарцис думает, что
Speaker A
ну те, кто с ним находится, думают, что это проявление любви. Но на самом деле это проявление вот этого инстинкта, который ещё во младенчестве.
Speaker A
Идеализация, то, что вот это абсолютно всемогущее но обезличенная. У неё нет своей идентичности, у неё не должно быть своей свободы. Она на 100% должна мне служить.
Speaker A
Это мой всё. Я Я носитель важности, я носитель идентичности. У у неё этого не должно быть. Мне нуж мне нужна её мне нужно её могущество, чтобы удовлетворить свои нужды, чтобы я был полноценным Богом. Я Бог, который не должен ни в чём
Speaker A
нуждаться. Вот это его последний штрит, чтобы быть полностью божественным. Ээ вот в этом мире он никогда такого не достигнет. Мир так не устроен. Это абсолютно неадекватность этому миру. Это адекватно в младенчестве.
Speaker A
когда тебя берёт на руки мама и кормит. Неплохо то, что младенец чувствует себя уже абсолютно ээ завершённым.
Speaker A
Ты ты приобрёл необходимое для тебя качество. Ты присоединил к себе, ты выжил. У тебя большое будущее. Скоро ты подрастёшь и станешь приспособным. Ты станешь взрослым.
Speaker A
Ну, когда это прои психики здорового человека, это это становится чудовище. Вот когда взрослый там человек, мужчина или женщина, вот также чувст вот у них такая такие же чувства, что он абсолютный Бог. И чтобы быть абсолютным совершенным богом, ему нужно просто удовлетворить
Speaker A
срочно свои потребности за счёт кого-то. Нужен какой-то донор, который закроет все его дефициты. Вот он абсолютно также эйфорически реагирует, когда он встречает кого-то. И вот эту эйфорию принимают за любовь. Вот эту эйфорию принимают за любовь. Э-э, а, чего он боится больше всего? Какой
Speaker A
самый большой страх у Нарцисса? Кроме страха потери вот этой грандиозности, какой самый такой есть ещё какой-то страх? Можно сказать, что это страх физической смерти или нет?
Speaker A
А-а вот я иногда слышу, я иногда слышу вот сейчас много, много специалистов, психологов, которые дают советы, как сделать боль нарциссу, как сделать, как его испугать очень сильно.
Speaker A
И там советуют, знаешь, ээ он боится показать свою уязвимость, поэтому нужно открыть его уязвимые стороны, чтобы ему было сдела больно. А мне кажется, это не работает, потому что он сам он сам отдельная игра, отдельная его программа манипуляции о том, как давить
Speaker A
на жалость. Он с удовольствием использует любые свои любые свои как бы уязвимости, чтобы надавить на жалость, чтобы как-то заманипулировать людьми. Он может прикинуться любым ущербным там кем угодно, чтобы чтобы получить своё, вообще без разницы, чтобы вменить какую-то ответственность,
Speaker A
чтобы заставить кого-то что-то делать. Игра на жалость, игра жертвой - это его любимая, одна из любимых программ манипуляции.
Speaker A
он любое своё состояние будет использовать как инструмент. А мне кажется больше всего вот вот предположим, предположим, вы вот наедине с ним. Вот если вы вот если вы просто будете, допустим, предположим, вы в соцсетях листаете ленту, и там какой-то другой
Speaker A
мужчина, и вы вот выражаете, вот у него какие-то есть свойства там хорошие, вот он, не знаю, эксперт в чём-то классный, и вы при нём им будете восхищаться. Вот он, может быть, вам не покажет, но он он он по в этот момент чувствует
Speaker A
страс. А он в этот момент [музыка] вот э он больше всего боится, что им пренебрегут в пользу кого быто другого. Вот он больше всего боится, что мать всё-таки всё-таки возвращаемся к моладенничеству.
Speaker A
Всё-таки мать одна, а младенцев много, а ресурсов материнского молока гораздо меньше. На всех не хватит. Если представить судную биологию, что когда-то действительно человечество было малочисленно, они жили в тяжёлых условиях, и младенческая смертность была зашкаливающая.
Speaker A
А вот благо расположение матери решает, имеет решающее значение. И мне кажется, что вот именно уже во младенчестве, когда мать выбирает, кто будет жить, а кто нет, по сути, так и было, я считаю, у эволюционно как-то отразилось, как-то отразилось вот в
Speaker A
психике вот что есть страх, что моя важность будет меньше, чем чья-то. И значит, надо требовать, да, надо прямо треть, надо, надо убедить мать любыми способами, что я сейчас важнее всего, чтобы получить молочко. Я важнее всего. Поэтому выживал тот младенец, выживал тот младенец,
Speaker A
который больше всех орал, у которого было больше всего нарциссизма, я считаю. И поэтому каждый нарцисс - это очень конкурентное животное. Он конкурирует, он постоянно в конкуренции.
Speaker A
ему нужно. Он он всегда продвигает свою значимость и максимально унижает любую другую. Это его такая программа. Только я здесь самая важная. Важность других абсолютно нулевая по сравнению со мной.
Speaker A
Если просто пренебречь им в пользу кого бы то ни было другого, если вот вот этого он больше всего боится. И поэтому в этот момент вот поэтому есть у него страшная уязвимость, очень болезненная. И чем дальше мы двигаемся в
Speaker A
нашей истории, тем больше таких ситуаций будет. Тем больше таких ситуаций будет. когда нарциссов будут бросать уже на этапе идеализации. Вот когда вот вот если нарцисс идеализировал и сделал основным ресурсом кого бы то ни было, и если на этапе идеализации
Speaker A
его им пренебрегают в пользу кого бы то ни было, ну это это, мне кажется, самое страшное, что может случиться в его жизни. Вот это вот это самое ужасное.
Speaker A
Но из-за того, что из-за того, что всё-таки этот человек, который выбрал нарцис, всё-таки не обладает абсолютной монополией на эти ресурсы того, что полно других людей. Вот этот ужас и кошмар очень создаёт им сильную мотивацию тоже заменить этого человека. И поэтому они
Speaker A
рано или поздно решают этот вопрос. Но шок от внезапности вот такого события, то, что им пренебрегли, в принципе, в принципе это всё равно доходит рано или поздно до паранои, когда ему больно, когда вы уже ему даже уже становится
Speaker A
больно и страшно от того, что вы посвящаете какое-то время и ресурсы самой себе, например. Вот ему уже кажется, что это абсолютно зря это время нужно было потратить на меня. Вот ему уже очень сильно больно и страшно. Он испытывает
Speaker A
ревность. Он считает, что всё на 100% всё, что у вас есть, принадлежит ему. И но при этом, если человек будет посвящать ему всё своё время, это тоже ни к чему хорошему не приведёт. То есть такая вот двойственность, правильно? Ну, то есть
Speaker A
если человек отдаст себя в жертву полностью, это ж он тогда быстро очень скушает, да, правильно? И вот его этой задаче, ему неважно, как бы, его задача полностью скушать. Он получит большое удовольствие, если в итоге он скушает настолько, что человек умрёт, он получит
Speaker A
удовольствие и большое удовлетворение и просто будет искать нового, кого можно ещё скушать. Для это хорошо для его партнёра, для него вполне себе замечательно. Это его хороший грандиозный сценарий. Он прекрасно видит себя в таком качестве, когда он причиняет уже смертельные раны
Speaker A
и при этом оставляется остаётся абсолютно незапятельным. Когда люди кончают жизнь самоубийством когда люди э из-за из-за него, ему это доставляет удовольствие. Именно так он и вот этот его идол и именно э получает вот именно есть это прямо самое самое раскрытие сути его
Speaker A
идольства, когда идолопоклонник жизненным и убийством из-за этого идола. Это вот самое вот ему это самое вот самое самое вкусное, что он хотел бы, конечно, максимально перед этим использовать, взя взять закрыть все свои дефициты за счёт него.
Speaker A
когда просто его партнёр умирает вот от каких-то заболеваний. И, как правило, они провоцируются вот этим стрессовым расстройством посттравматическим стрессовым расстройством, когда у человека хронический стресс, когда летит здоровье по полной программе. И ещё к этому присоединяется медицинский неглект.
Speaker A
И когда он отказывает в обслуживании, саботирует обслуживание медицинское, они это обожают делать, убеждают, что это не нужно совершенно. А на последних стадиях жертва обычно, ээ, когда стирается идентичность, обычно вот уже в самых последних стадиях жертвы жертва забывает вообще реально про свои
Speaker A
потребности. Она реально вообще даже и не думает, что ей нужно медицинское обсуж там терпит или ещё что-то.
Speaker A
И и сплош рядом он провоцирует негле, жертва забывает о своих потребностей потребностях и плюс хроническое стрессовое расстройство, которое провоцирует воспалительные аутоиммунные и онкологические заболевания. И просто когда люди умирают, это сплош рядом от отношений с этими людьми, да. И когда это
Speaker A
происходит, он очень чувствует абсолютно это то, что это то, что входит в его грандиозный сценарий. Это то, что поддерживает его грандиозность. Именно так и должно быть. Он абсолютно использовал и забрал жизнь. В его в его понимании так это
Speaker A
нормально. Так и должно же быть. А вот давай, извини, вот у меня мыслик. Давай вернёмся к младенцу, да, который вот такой вот беспомощный, но при этом хочет всемогущество. Кого он хочет убить там? Вот возвращаемся к младенцу.
Speaker A
Возвращаемся к младенцу. На кого вот это желание, да, умертвить? Кого он там хочет умертвить?
Speaker A
Вот. А вот когда когда младенца берёт мама на руки, он получает, конечно, сильную эйфорию от того, что он избранный и что у него большие перспективы вырасти и стать приспособленным в этом мире и перестать быть абсолютно беспомощным.
Speaker A
Но его сильно не устраивает эта ситуация, что вся его жизнь в чьих-то руках, а именно вот этой всемогущей, некой всемогущей субстанции. Вот для негошний мир и вот это вот что-то это вот мать - это просто часть внешнего мира.
Speaker A
А-а вот категорически его не не устраивает, что вся жизнь в чьих-то руках, а не в его.
Speaker A
что тот, кто даёт тебе всемогущество, у него есть своя воля, и он это может всемогущество забрать. Он может перестать удовлетворять твои потребности, и ты умрёшь. Младенец умрёт. Если его перестать кормить, он о себе не позаботится. А кто позаботится?
Speaker A
Если ээ позаботится только тот, кто приспособлен к этому. И поэтому младенец чувствует прямую угрозу. Самая прямая угроза в жизни.
Speaker A
как раз заключается в том, кто эту жизнь даёт. Свобода, свобода и идентичность того, кто даёт жизнь, для него угроза большая. То, что им могут пренебречь и эту материнское молоко могут дать другому.
Speaker A
И младенец, он он поэтому младенец очень бдительный и внимательный. Его вот у него уже в голове сильно вот из всех отделов у него не сформированные мозги младенческие, но у него уже воспалена часть мозга гиперактивна поводу чувства его собственной
Speaker A
значимости. И вот эта активность заставляет его сканировать каждую микросекунду, как к нему относится в данный момент, заботится ли о нём. Он каждую секунду, у него самый острый сенсор из всех возрастов человека, вот развития человека. Вот в этот момент у него самый
Speaker A
острый сенсор, как к нему относится, потому что как насколько он важен для того, кто его обслуживает.
Speaker A
Потому что от этого зависит его жизнь. И как только он чувствует, что мать отдалилась, он не получает тепло, он чувствует, он у него чувство собственной важности [музыка] уже создаёт ему сигнализацию. Он сигнализирует, он изливает гнев. Это система сигнализации,
Speaker A
система требования. Куда вы убрали обслуживание? Куда вы убрали обеспечение? То, что мне нужно. Этот гнев направлен на мать, получается, да, изначально. То есть вот такая вот двойственность, да? Вот младенец не в курсе, что там есть какая-то мать, какая-то личность. Он не распознаёт ни
Speaker A
себя, он просто чувствует свою внутреннюю воспринимает свою уже какое-то я. И у него есть уже идентичность. В у него уже есть ээ вот у него же есть идентичность и есть внешний мир, у которого у которого нужно нащупать чувство долга.
Speaker A
Вот это способ присоединить всемогущество к себе, надавить на чувство долга. Угу. Вот чем чем сильнее ты обяжешь вот будешь требовать во внешний мир сигнализировать, вы должны.
Speaker A
И это и это срабатывает. У матери есть чувство долга. Она считает себя, когда ребёнок кричит, она считает себя должной подойти к нему и дать ему то, что он хочет.
Speaker A
То есть вот общая картина. Вот я хочу для себя вот сложить внутри. Получается, он хочет взять ресурс младенец у этого мира, но при этом этот мир убить, да, чтобы это был неконкурент ему, чтобы вот в правильно. То есть он хочет как бы
Speaker A
умертвить весь мир. Вот этот именно вот этот младенец. Такой вот двойственность, да? Дадада. Да. Вот это хорошая хорошая мысль.
Speaker A
А вот дело в том, что вот для младенца такая схема нормально. Он большую часть времени спит. Ему нужно-то немного. Ему нужно совсем немного. Он большую часть времени спит.
Speaker A
А-а, но ему нужно это немного, но это для него жизненно важно. А нужно, конечно, немного, [музыка] но от этого зависит его жизнь и зависит его внутреннее состояние. Если ему это не давать, у него он входит в психост. Это это состояние отсутствия
Speaker A
заботы вот для него невыносимо ни секунду. Он тут же он тут же уже видит смерть.
Speaker A
Вот у него сильнейший стресс от вот отсутствия. Вот он, если даёт запрос, требует себе и нет ответа, он в этот же момент чувствует сильный стресс, адский стресс. Он чувствует прямую угрозу жизни. Может быть, ему ещё и тепло, может быть, он ещё и
Speaker A
сыт. Может быть, всё пока в порядке, никаких угроз. Но как вот он чувствует, что он не вот это требование не удовлетворяется, никто ему не у него уже возникает вот этот механизм, что неужели мной пренебреглись, неужели я не так
Speaker A
важен? И поэтому его стресс провоцирует и делает ещё сильнее. Он ещё сильнее сигнализирует. А, и, конечно, конечно, когда он уже на грани, он вот в этот момент испытывает младенец, он реально вот он видит смерть буквально. Почему младенец так сильно
Speaker A
орёт? Ну, он чувствует, что-то не так. Он не понимает, что не так, и он ничего никак не может ниче никак это изменить.
Speaker A
Он реально ощущает, что вот от того, что он не важен для этого внешнего мира, и он просто в нём погибнет. И поэтому, и поэтому сейчас мы перейдём к тому моменту, почему нарциссы ненавидят мир ненавидят людей и очень чудовищны.
Speaker A
И единственный это способ, и он заряжен, младенец заряжен контролировать чувство долга. Вот он не понимает, что там. Вот во внешнем мире есть что-то. Вот туда нужно требовать. Туда нужно требовать и всегда сканировать, насколько я там важен. Если будут какие-то признаки того, что я там
Speaker A
не важен, я буду это ещё сильнее требовать. Вот как только такие признаки будут, я буду требовать ещё сильно. А если и в этом случае не появится никаких признаков, что я важен, я буду ещё сильнее требовать.
Speaker A
Там способности криком не ограничены совершенно. Это он делает не потому, что он он это делает от страха смерти. У младенца есть вот этот страх смерти, потому что он беспомощный. Он не понимает, что происходит. Он не ориентируется в этом мире. Он чувствует
Speaker A
только внутренние идентичность новую и просто какой-то мрак вокруг, который называется внешним миром. У него очень простая схема. Там нет никакой матери, но почему-то у него уже есть такой механизм посылать требования во внешний мир, чтобы кто-то удовлетворил. Мать это
Speaker A
или кто угодно, неважно. Надо полять требования там, в этом мире мы не должны. А если я не буду вот если я буду уважать границы людей, ну вот, наверное, были такие младенцы, которые уже, наверное, понимали границы людей, они, ну, что я буду беспокоить, и, наверное,
Speaker A
погибали. Ну, утрировано, конечно. Э-э, это единственный способ выжить младенца вот, ээ, в условиях ограниченных ресурсах, когда младенцев много, мать одна, крыши над головой нет, там очень много разных агрессивных видов других людей, там животных и всё такое, ресурсы очень
Speaker A
ограничены. Из всех младенцев выживали вот самые нарциссические, которые требовали, которые сканировали, чем очень пристально сканировали, насколько они важны для окружающего мира. И если бы что-то было не так, они требуют. Вот взрослый нарцисс - это человек, который по каким-то причинам неведомым нам, я
Speaker A
убеждён, что точно его не травмировали, он остался в развитии. Вот его подсознание осталось в развитии на уровне младенца. И он также, как младенец, каждую секунду, как никакой другой человек на этой планете, сканирует, а насколько он важен для этого внешнего мира. Вот как младенец.
Speaker A
Как будто бы от этого зависит его жизнь. Хотя он, э, его жизнь в полной безопасности, как у всех других людей. Он сам о себе может позаботиться. Он приспособлен даже к этому миру. он чем-то, даже чем-то действительно может быть ээ талантный в чём-то, но у него
Speaker A
подсознание младенца, подсознание осталось навсегда там. Другие отделы мозга, кстати, ээ вот весь неокортекс, всё, что связано с сознанием, у него всё сформировалось, либида у него сформировалось, всё сформировалось, но всё, что связано с подсознанием, оно осталось как у младенца. И это такой мутант. Это вот
Speaker A
такой мутант, младенец, человек. Вот, знаете, вот нам же очень неприятно иногда, ну, смотреть на физические увечи, физические уродства. Ну, когда вот человек туловище, допустим, сформировалось взрослое, а вот руки нет.
Speaker A
Руки остались в младенческом э на младенческом уровне. Вот. Или просто тело. Вот он как личность абсолютно здоровый и зрелый, а тело а не сформировалось. вот различного рода физические увичия, и мы это видим, нам очень неприятно. А здесь уже увечье мозга. Вот
Speaker A
просто врождённое увечье мозга, которое на первый взгляд ты не увидишь сразу. человек абсолютно полноценный физически, может быть, даже полноценный интеллектуально на первый взгляд, потому что вот высшие отделы вот мерной деятельности мозга, они сформировались как у всех других людей.
Speaker A
Просто они эти обслуживают очень очень при такое другое немножко не то что немножко сильно много другое подсознание подсознание которое осталось ещё на уровне на уровне где нужно удовлетворять базовые физические потребности и у него такая их удовлетворять как будто от этого зависит
Speaker A
его жизнь у него сильнейшая мотивация во что бы то ни было, удовлетворять в неограниченных масштабах. А и слова нет, слова нет, он он вот как от слова нет отказ он воспринимает вот как младенец, когда он не чувствует, когда его вот окружающий
Speaker A
мир не чувст не не даёт ему понять, что он важен. Вот как младенец испытывает ужас и приближение смерти. Вот точно так же нарцисс испытывает ужас от ощущения от отказа того, от этого от этой ситуации, когда ему отказывают, не дают то, что он
Speaker A
хочет. У я нас он реально вот он глазами, мозгом, рациональными отделами всё понимает и видит, но его подсознание требует э вот такие реакции. Подсознание создаёт стресс, как будто от этого, от этой мелочи, которая вот между людьми мелочь. Тебе просто,
Speaker A
ну, тебе просто не дали то, что ты хочешь. Так бывает в этом мире. Ну, право защищать свои границы. И как бы, если ты что-то сильно много требуешь, ну, кто-то имеет право тебе не давать. Он в этот момент испытывает
Speaker A
адский стресс, как будто от этого зависит его жизнь. Точно так же, как младенца. Вот прямо точно так же.
Speaker A
Вот так получилось. Получилось, что у него вот вот такой гибрид взрослого человека. младенцам. Вот сознание, воображение, логика на языках разговаривает, на языке, на русском русский язык знает, может школу, образование там любое получить, но при этом у него в
Speaker A
подсознании очень он в подсознании младенец. Вот такой гибрид. Вот такой гибрид. Вот если младенцу, если младенцу это не нужно, много это не нужно, как бы вот ему дали, и он уснул и слава богу. А если младенцу уже он не
Speaker A
спит и у него уже потребности взрослого человека либидов и всё такое, то это он может ходить, он может разговаривать.
Speaker A
и его подсознание. В чём ещё беда? Я считаю, в чём ещё беда. Страшная беда, трагедия нарцис. А в том, что [музыка] подсознание младенца вот чувствует удовлетворение, когда он получает питание, материнское молоко и тепло, и он у него дофаминовая система даёт ему
Speaker A
вознаграждение, он успокаивает. Вот теперь вот когда вот та вот такая часть, младенческая часть мозга у взрослого человека, вот теперь всё дофаминовое его подсознание воспринимает как материнское молоко, которое спасает его жизнь. Теперь секс [музыка] это как материнское молоко.
Speaker A
Успех, доминирование, унижение. Он для него это материнское молоко просто. обслуживание, когда ему, когда ему подчиняются, когда ему служат, для него это жизненно важный ресурс. Если он этого получать не будет, он будет испытывать, как младенец ужас и кошмар.
Speaker A
И вот так вот такой гибрид младенца и человека. Вот это получается чудовище. Чудовище идол, который приносит жертвы во имя себя.
Speaker A
Угу. А так у нас вопрос сейчас. Нарцисс может быть один или всегда будет искать себе жертву? Может нарцисс быть один?
Speaker A
[музыка] Я бы, конечно, хотел сказать, что я же могу быть иногда один. Наверное, кто-то тоже может один, но я всё-таки считаю, что я исключение. А почему ты исключение?
Speaker A
Почему ты считаешь себя исключением? Хотя, хотя я тоже думал на эту тему. Всё-таки нарцисс может изолироваться, если у него так начнут работать и психологические защиты, поддерживающие грандиозность. Всё, что делает нарцис - это агрессия.
Speaker A
когда он изолируется, бывают такие ситуации действительно, что нарцисс поглощён вот идеей, что он изолируется.
Speaker A
Этим накажет он весь мир. Он он лишит мир какого-то какого-то блага таким образом. Это уже вот я слышал, да, про такие осложнения нарциссизма там уже в позднем возрасте.
Speaker A
Они могут вот как будто [музыка] бы просто у него должно быть внутри психологическая защита, поддерживающая грандиозность работы. Он должен реинтерпретировать эту реальность. И этот мир у него должно что-то не складываться в этом мире, чтобы он начал изолироваться. Но при
Speaker A
этом у него должно быть объяснение его грандиозности. Он изолировался, но при этом он самый грандиозный. И они вот рассказывают иногда себе вот такую фантазию, что я изолируюсь, я наказываю, я его лишаю какого-то, я лишаю своих близких за то,
Speaker A
что они не оказали меня должно и зна там должного не придали мо мне должный ценности и значимость. А там часто такое бывает.
Speaker A
Такое часто быва, ну не часто, но бывает. Но во всех остальных ситуациях нарцис суперзависим. Он суперзави. Он это Бог, который неполноценен. Чтобы стать полноценным Богом, ему нужно удовлетворить свои потребности. Что это за Бог, которому что-то нужно? У это не Бог, когда что-то
Speaker A
нужно. Поэтому он сильно замотивирован найти, сильно замотивирован удовлетворить все свои хотелки. Все свои хотелки, в том числе, в том числе потребность в доминировании, когда вокруг него очень униженные люди. Вот эта вот субординация соблювалась, это тоже его базовая потребность. Что это за Бог, у которого
Speaker A
этого всего нет? Поэтому он сильно замотивирован стать полноценным Богом. Поэтому он очень заряжен. Он очень заряжен в обществе. Он сильно заинтересован.
Speaker A
А можно ли сказать, что нарцисс ищет Бога всю свою жизнь? Ищет Бога или он ему является? А, а, а, вот он ими точно он им является.
Speaker A
Ну, он им является. Угу. Он им является. Но мы же в курсе, мы уже сейчас только что разобрались, что он всё-таки такой Бог который неполноценный. У очень часто они точно также точно так же интернализируют, как идеализируют партнёры, они также
Speaker A
идеализируют Бога. в надежде и рассчитывают, что Бог как мать буду будет удовлетворять все всех хотел. И теперь вот жизнь будет идти будет будет бить ключом, и его нарциссические ресурсы будут как из рога изобилия будут попадать в его жизнь. Абсолютно такая же динамика.
Speaker A
Он вот из-за того, что вот младенец очень плохо распознаёт, он вообще не распознаёт объекта. не выделяет объекты во внешнем мире. Нарцисс ко всему так относится к требователям и к Богу. И даже если он атеист, да, допустим, он вообще презирает там
Speaker A
религию, э он абсолютно уверен, что реальность должна ему помогать. Вот это называется магическая нарциссическая мышление. Он абсолютно он абсолютно убеждён. Он он требует вот просто от неодушевлённых злится на на неодушевлённые, на ситуации, на обстоятельства. Он изливает гнев на
Speaker A
просто обстоятельства, где где нет одушевлённых причин, кто в этом же виноват. Э ээ точно такие же у него отношения с Богом. Но, э, всё-таки у него есть какой-то голос разума. у него есть всё-таки разум, э, высшие отделы головного мозга у него всё-таки есть. И
Speaker A
предположим, я верю, что всё-таки Бог есть. И Бог истинный действительно существует. Ну, предположим, что нарцисс вот ищет как-то по-своему, как-то по-инвалидному, как-то вот по-своему, по-младенчески. Он ищет ээ удовлетворение своих хотелок.
Speaker A
Ну, Бог, может быть, может, если захочет, он может пообщаться с нарциссом как-то на всё-таки у нарцисса есть разум и поэтому я могу изучить его откровение. Я прекрасно я могу разобраться в том, что Бог хочет. Я могу познать Бога через
Speaker A
разум. Угу. Через свои хотелки это плохая история. Вот, чисто интуитивно, вот не разбираясь в том, что Бог хочет рационально, вот нарцисс будет впадать в тяжёлые заблуждения. У него будет дисфункциональное отношение, в том числе и с Богом. Он будет Бог, он будет
Speaker A
проклинать Богом. Э, ну, он будет считать, что это Бог - это просто [музыка] его это его служебная субстанция совершенно. Его он присвоил Бога к себе.
Speaker A
Он при помощи Бога стал сам полноценным Богом. Он закрыл свои дефициты, закрыл свои, залотал свои дыры.
Speaker A
Но, конечно, будет видеть несоответствие ожидаемого и реальности. И тут у него уже у каждого нарцисса появляются свои реинтерпретации реальности, свои реинтерпретации. он уже начинает придумывать, что Бог хочет, что Бог не хочет. Это уже отдельная. Но если у нарциссы, ну вот как у меня всё-таки
Speaker A
есть разум, я всё-таки могу я попробовал, как мне кажется, успешно разобраться, что хочет Бог от людей.
Speaker A
И я действительно дистанцируюсь от своих хотелок. Я понимаю, что это вот вот твои хотелки, твои проекции на Бога так не работает.
Speaker A
То есть это умом, да, ты понимаешь? Но ты не чувствуешь, то есть смотри, какой момент про Бога просто очень интересно. Я знаю, что многие нарциссы, как ни странно, очень религиозны по-своему. И вот этот томик Библии вместе с собой, это вот
Speaker A
прям как будто бы и тут так вот у многих возникает диссонанс, как бы, ну, там же ж даже в Библии той и написано: "Не убей там, не завидуй там и всё такое". Ну, то есть как в голове нарцисса согласуется
Speaker A
Бог и, например, грехи вот эти, ну, то есть как это вообще? Там же ж явное противоречие, да?
Speaker A
Это, то есть религия - это тоже как инструмент, да, чтобы подчинить себе Бога просто, да? То есть я буду хорошим, и Бог тогда мне будет, а вот так, да, будет. А то, что там написано, это как бы такое,
Speaker A
ну, а, ну, вот я, допустим, когда вот я понимал, что там написано, но когда ты когда ты в состоянии афекта нарциссического, в состоянии гнева, а ты вообще забываешь, ты реально перестаёшь быть человеком, ты забываешь про любые последствия.
Speaker A
Ты реально в этот момент лишаешься воли совершенно. Ты как бы недишь процессом вот прямо совершенно. Тебя взяли и в эту ситуацию тебя повело. А и ты Я это прекрасно понимаю.
Speaker A
Я вот это прекрасно по замечал. Вот православие это называется бесноватость. Когда ты это называется когда ты в припадках с пены рта там, что ты изливаешь на кого-то гнев, это очень нездорово.
Speaker A
Я действительно как бы задумывался об этом, но из-за того, что всё-таки во мне сильная грандиозность, грандиозность не позволяет долго задумываться над такими вещами, потому что ты испытываешь страсть. Ну, задумался, ответа нет и забыл. Просто грандиозность вытесняет вот такие
Speaker A
вот неразрешимые проблемы любые. Это даже касается не только религиозности. Он, каждый нарцисс прекрасно ориентируется в общественных нормах. Он просто чувствует, что он сильно правее. У него прав сильно больше, чем у всех остальных. Он вообще считает, что он имеет право на
Speaker A
всё. Э то, что как-то общественные нормы как-то устроены по-другому, он их понимает, их старается обойти.
Speaker A
[музыка] Он написался, что нарцис. Нарцисс гневается, а потом он об этом не помнит. Кстати, вот это слово не помнит. Я тоже часто замечала, что как будто бы он забывает какие-то вещи, а как раз те, которые бы следовало бы помнить, но какая-то такая
Speaker A
особенность странная, как будто бы этого не было. Вот внутри него дело вот в чём. Внутри него есть внутренний судья. И у него есть внутренний прокурор, который занимается только расследованием дел всех вокруг. Они созданы для того, чтобы дела его окружающих людей рассматривать. Его
Speaker A
внутренний обвинитель и внутренний судья и внутренний и внутренняя система исполнения наказаний. Вот у него вот грандиозность поддерживает вот эти внутренние механизмы. У него нет у него совершенно нет здорового внутреннего критика, как у всех нормальных людей. Ну нет, нет такого отдела, который
Speaker A
занимается критикой себя, анализирует какие-то сделал ошибки. А нет, он есть критик, но он абсолютно занят другими вещами. Он критикует, он может критиковать себя за то, что у него не такие инструменты, чтобы достигать то, что он хочет. У него
Speaker A
там у него есть внутренний критик, который говорит: "Вот здесь ты совершил ошибку, вот это поменяй, чтобы потом было гарантировано ты получил то, что ты хочешь". Вот этим занимается критика. А вот это и вот эта система у него судебная, она занята расследованием дел
Speaker A
окружающих людей. Они созданы не для того, чтобы они судили его самого. У него суд только в одну сторону. Он занимается вашими делами.
Speaker A
Своими делами он не ведёт никакого уголовного дела против себя, никакого административного дела против себя. Ему зачем это помнить? Он судья, он бог. И его главная функция, функция как бога - это верховный. Он главный судья. Как бы почему это я буду себя
Speaker A
судить? Чего это вдруг? Что-то помнишь? А, то есть если если я что-то сделал неправильно, я этого не помню, потому что зачем мне это помнить? Правильно.
Speaker A
[музыка] Это даже происходит на на абсолютном автомате. Он просто не занимается никогда исследованием того, что он сделал что-то не так. А поэтому причинноследственная связь отсутствует, когда он без конца повторяет одно и то же, да, поэтому он не может осознать,
Speaker A
что он что-то сделал не так 20.000 тысяч раз одно и то же, и он как бы вступает и вступает.
Speaker A
Вот его грандиозность создаёт инфраструктуру для суда всех вокруг. Ни в коем случае для себя. Ты не такой, как все. Ты Бог. Твоя функция судить. Ты судья. Ты сюда пришёл в этот мир, чтобы раздавать суды. Это твоя функция. Как ты можешь
Speaker A
самого сам самого себя судить таким же? Ты не ты не равный, ты бог, а там твоя паства.
Speaker A
У него главе такой инфраструктуры, которая смотрит на себя и говорит: "Слушай, ты вот здесь очень сильно не прав". Вот грандиозность вытесняет любые такие вот намёки, когда ему кто-то что-то говорит, обвиняет в чём-то, говорит, что вот так вот неправильно, ты
Speaker A
здесь что-то должен. У него нет такого отдела в головном мозге, который рассматривает такие дела. Это вот в одно ухо вошло, в другое вышло.
Speaker A
Вот вот абсолютно вот так у него и происходит. Ничего он долго вообще у него отсутствует, да? Что? Чувство долга у него отсутствует. Абсолютно отсутствует долго. Вот чувство долга и ответственности начество отсутствует.
Speaker A
Вот он вот у него внутри вот у него есть судья, есть прокурор, есть палач. Это всё к ближним и это всё к окружающим. Ни в коем это невозможно, что это он будет вести счёт, в чём он не прав сам. Это
Speaker A
просто невозможно. Ну просто невозможно. Точно также и взыскание долгов. Точно так же взыскание долгов. У него не ведётся счёт того, что он должен. Вообще не ведётся. Вот точно так же вы ему скажете: "Ты должен это у него в одно
Speaker A
ухо вошло, в другое вышло. Там нет инфраструктуры, чтобы зацепиться за это. Грандиозность всю эту инфраструктуру вытесняет. Точно также и с ответственностью.
Speaker A
Иногда он просто как бы вот даже он даже если пообещал действительно, может быть, планировал как-то что-то сделать, чтобы для по каким-то причинам он решил это сделать. Он за что-то ответственное решил это сделать. Из того, что у него очень слабая
Speaker A
инфраструктура, он даже он даже даже не со зла может это забыть. А потом, когда поймёт, что он это сделал из-за того, что забыл, он потно, в принципе. Я же не я же я же на самом деле ничего никому не должен ни за
Speaker A
что не отвечаю, потому что его у него в голове только у у его функция вменять ответственность и делать выговоры за то, что эту ответственность как-то не так выполняет.
Speaker A
Это его функция вменять долги, вгонять в долги. и спрашивать строго за эти долги. И у него внутри не ведётся счёт, что он должен. Совершенно не ведётся у него такой счёт. Его грандиозность это всё вытесняет. Ты Бог. Ты заставляешь, ты вгоняешь людей в
Speaker A
долги и требуешь них. Ты вменяешь ответственность и раздаёшь указания, что и кому и как делать. Ты Бог, там подчинённые.
Speaker A
Поэтому чувства ответственности у него такого нет. Он использует он использует ээ он может сымитировать. Он может сымитировать, как будто бы он очень должен и он берёт ответственность за что-то.
Speaker A
просто как средство контроля. Он может всё использовать только лишь для, если он что-то делает, то он это делает, чтобы взять под контроль, взять под зависимость. Он это делает как это делает, он это делает только для как он рассматривает это как инвестиция, чтобы
Speaker A
потом забрать гораздо больше. Если он что-то для вас делает, то это сделка с дьяволом. Он за это заберёт душу. Точно.
Speaker A
Он заберёт жизнь. Поэтому брать из его рук и принимать его услуги какие-то, это сделка с дьяволом. То есть получается, смотри, какая комбинация, вот с чем мы все сталкиваемся, что мы пытаемся с ним разговаривать. Ну, во-первых, как с человеком, да? Во-вторых, как со
Speaker A
взрослым человеком, у которого есть определённое чувство долга, ответственности, да, и на понимании своей ответственности за свои действия у тебя же как бы причинно-следственная связь выстраивается, и ты обучаешься, да, что ты можешь приносить вред своими действиями другом. И получается, что этот человек не
Speaker A
обучается. Вот меня это всегда вопрос волновал, как можно 20 раз делать одно и то же и никак ну как бы не делать выводы из этого, да?
Speaker A
И вот теперь я понимаю, что у него это вообще не фиксируется как, а, за ненадобностью, да, какие-то свои ошибки, промахи. Просто для этого нету. Это же этим же никак нельзя потом контролировать, да, поэтому в этом нет никакого смысла это фиксировать и вообще
Speaker A
на этом как-то, то есть потребности, э, как бы анализировать своё поведение по отношению к другим людям такого вообще нет, в принципе, да? То есть, если это причиняет кому-то боль, это вообще не никак никаким образом не анализируется, не помнит. Он вот он он
Speaker A
он вот он анализирует следующее. Он прекрасно понимает всё-таки, как мир устроен. И если вот прямо на каждом шагу всем причинять боль, то как бы с ним никто очень быстро разговаривать не будет. Поэтому он сначала берёт в заложники, сначала он делает сахарное
Speaker A
шоу. Он всегда сначала делает что-то, что вгоняет людей в какой-то моральный долг. Он сначала к чем-то как бы привлекает, ээ, сделает, он хочет это сделать максимально дешёвыми средствами, разговорами болтовнёй фантазиями.
Speaker A
Кормит вокруг всех, э-э, притворными какими-то эмоциями совершенными. А он боль начинает, он он абсолютно отдаёт себе отчёт. Он делает это абсолютно сознательно, когда он причиняет боль. И он абсолютно себя себя даёт отчёт, что именно сейчас делать боль можно. Человек никуда не
Speaker A
денется. Абсолютно себя в этом отчёт даёт. Всегда вы уверены. Если он делает боль, он абсолютно уверен, что этот человек никуда не денется. А если куда и денется, он меня уже по уже на готове.
Speaker A
Значит, он уверен, значит он провоцирует. Он уже даже если ты как бы человек уходит, он уже за он таким образом просто на те, на человека перекладывает ответственность за уход.
Speaker A
Он сам добивается ухода, чтобы человек ушёл. У него у него всё рассчитано. И он очень обучает.
Speaker A
Проблема-то в другом насчёт боли. Он он прекрасно знает чувство чувства его партнёра. Прекрасно знает. абсолютно знает. Нет такого, что он причиняет боль. Наверное, думает он ему хорошо. Он прекрасно понимает, что партнёру плохо.
Speaker A
Это его цель. Всё, что он делает с партнёром, это его цель. Всё, что чувствует его партнёр - это его прямая цель. Это его желанный результат. И он к этому результату абсолютно готов. Либо он абсолютно уверен, что человек никуда не денется, либо он, если
Speaker A
он знает, что человек из этого человек может уйти, ну, значит, ему нужен такой результат.
Speaker A
чтобы человек ушёл. Он, конечно, к нему готовится, но всё-таки мир немножко сложнее. Иногда бывает не не не то, как он хочет, но и результат он абсолютно обучаемый. В этом плане он отдаёт себе что-то и очень готовится к этому результату. Понятно?
Speaker A
Если он абсолютно сознательно делает боль и абсолютно принимает все риски, которые из этого могут быть. В этом плане он абсолютно адекватный.
Speaker A
Угу. Вопрос: стоит ли продолжать отношения с нарциссом? Возможно ли жить счастливо с этим человеком или это путь в никуда?
Speaker A
А, ну если прямо сильно долго продолжать, можно очень быстро, скоропостижно уйти на тот свет.
Speaker A
Вот если сильно прямо быть вот на одной территории с этим человеком, это будет, ну, кто-то заканчивает женстным убийством, кто-то, как мы уже говорили, от хронического стрессового расстройства, от медицинского неглекта и от стирания своей идентичности человек забывает, заботится, ну, просто не
Speaker A
знает, что у него есть такая потребность заботиться о себе. А тяжёлые последствия со здоровьем.
Speaker A
на почве хронического стресса аутоиммунные заболевания, онкологические заболевания, воспалительные заболевания рядом. Ну как бы вам, если вам хочется такой результат можете продолжать. Вот если хотите закончить жизнь ну сума, есть тяжёлые психологические последствия психосоматические последствия.
Speaker A
Вот и вот такая перспектива вам нравится. И при этом, когда этот результат будет, при этом в процессе не будет не не будет удовлетворена ни одна ваша потребность, как нормального здорового человека. Вы никогда не почувствуете принадлежность кому-то. Вы всегда будете
Speaker A
на качелях. Вы всегда вы будете всегда жить под страхом, отверженности постоянно. Он его создаёт.
Speaker A
Всегда будет триангуляция, всегда вас будет будет есть кем заменить. Всегда будет подавление самого себя, всегда будет страх просто проявить себя. Ну вот вам хочется вот этого вот вот такое подавление личности. Вот настолько страх самовыражения, страх сделать шаг. Вот
Speaker A
просто, когда человек сначала похвалит за одно, потом за это же и наказывает, делает абсолютно вводит в когнитивный диссонанс, абсолютно непонимание вообще, что происходит и как что делать. Абсолютно постоянно ощущение не ты чувствуешь себя невидимым. Ты постоянно будешь чувствовать себя
Speaker A
недооценённым. Ты всегда будешь чувствовать себя непризнанным. ты всегда будешь чувствовать себя не несправедливо обвинённой. Вот это вот вот это вот надо очень сильно кому-то. Всегда будешь чувствовать, что ты очень сильно должен.
Speaker A
А-э всегда будешь чувствовать, что ты виноват. И каждый, кто с ним взаимодействует, будет очень быстро оказываться без сил.
Speaker A
абсолютно выговорив в эмоционально выгово выго выгорание выгорев да выгорев да выгорев он будет будет чувствовать абсолютно эмоционально в общем сожжённым дома потому что всё он делает не приводит ни к какому результату как бы ты не оборонялся как бы ты не защищал свои
Speaker A
границы Он атакует ещё большей силой. Он противопоставляет в 100 раз больше агрессии на любую вашу защиту. Любое сопротивление, само сопротивление, само сама защита наказывает сама по себе. Поэтому жизнь, ну, это опасные люди для здоровья, для психического и для
Speaker A
физического. Это ковид. Это хуже, чем ковид. Это хуже, чем ковид. Это хуже, чем Э чума. Вот. Вот от этого нужно просто изолироваться любой ценой. Мало того, жить и быть счастливым невозможно. Невоз.
Speaker A
Ну вот ника, если никаких, если ва вы будете полностью эксплуатируемы и ваши потребности будут никак не удовлетворены, и у вас будет хронический стресс просто в хронически. Вот это единственный результат, который ждёт в самые кратчайшие сроки. Вот просто идеализация
Speaker A
закончилась за несколько месяцев, всё сразу отношения вступают на эти рельсы. Единственное, что будет удерживать удерживать будет всё очень плохо, но единственное будет вот эта мечта, которую на на этапе идеализации вас посеял, что всё-таки когда-то он же был таким, он может быть
Speaker A
как, ну, наверное, и будет таким же когда-то, но он уже не будет никогда. Это был первый и последний раз. Больше его таким никогда не увидить.
Speaker A
Да, дальше дальше он будет просто приносить, как бы эксплуатировать и подводить к вас принесению в жертву своей жизни.
Speaker A
Это вот единственное, что ждёт любого человека в отношениях с Единственное, что если повезёт, единственное, если повезёт, он просто найдёт другого человека, другую жертву более ресурсну, и уйдёт на другую сторону. Ну и в этом случае вы получите удар и
Speaker A
неизвестно, как вы с этим ударом будете дальше справляться. У него никакой привязанности и связи совершенно никакой нет.
Speaker A
Для него каждый партнёр - это предмет. Предмет. Девочки, услышали? Это предмет. Каждый партнёр - это предмет. Это мы думаем, что мы человеки, а для него мы предметы. И на этом вот это надо прямо всё время помнить, потому что мы реально
Speaker A
ощущаем себя предметами. И у нас возникает когнитивный диссонанс, потому что мы-то видим в нём человека. Мы же-то как бы видим в нём человека. Ну как мы думаем, что он тоже такой же, как мы, да? Но он ещё мы даём мебель. Он такой
Speaker A
он такой товарищ, что он может разыгрывать шоу. Это вообще шоумен. Вот когда вы с ним находитесь, он считает вас абсолютным предметом.
Speaker A
Но при этом для вас разыгрывает шоу, что вы внутри какой-то жизни, какой-то драмы, где он якобы и он всегда разыгрывает, где он якобы ради вас приносит какие-то жертвы, где он ради вас там, в общем-то, приносит делает что-то. Он разыгрывает шоу
Speaker A
абсолютно каждый раз. И в этом в этом он разыгрывает обещание. Фантастически. Даже он он же не скажет, что ты для меня вообще как бы просто предмет. Он же не скажет, не пойдёт к скажет: "Ты для меня предмет". Поэтому
Speaker A
вот говорю тебе правду. Нет, он будет держать партнёра в матрицах в параллельном мире. Вот матрица - это прямо фильм про то, как нарциссы используют жертву.
Speaker A
жертва в ка в капсуле, из которой высасывает из которой высасываются все соки. Но при этом жертва видит какие-то фантастические сказочные милы. И нарцисс вот старается устраивает вот устраивать это вот это love story по-нарциссически.
Speaker A
И [музыка] он вменяет боль унижения как любовь. Вот терпеть нужно. Вот это есть любовь.
Speaker A
Приносить жертвы. Вот это есть любовь. Подменяет нормальную человеческую любовь вот на на язык принесения жертвы ради него. Это всё выглядит как какая-то ластори.
Speaker A
Он он умеет в этом плане. Он в этом плане умеет. А, Артём, а скажи, вот ты просто так интересно, как ты, как ты, ты говоришь, там любовь, да? А, но ты вот чувствовал когда-нибудь эту любовь? Ну, конечно, нет. Говори,
Speaker A
я никогда я всегда реально всегда не вообще не понимал, что это такое, о чём вот эти люди разговаривают себе.
Speaker A
Я всегда вот мне говорят: "Ну это же родители". Я говорю: "И что ж ты родители? Ты ты просто не любишь отца".
Speaker A
Мне говорили: "Ты просто не любишь там родителей. Ты не их не уважаешь". Я вообще не понимал. Они мне гово из какой планеты. Я просто вже я ничего не говорил. Просто я понимаю, что у всех такая прошивка какая-то странная. Точно
Speaker A
так же, когда мне говорили про любовь уже вот мои, с кем я был в отношении, когда у нас происходит разрыв, вот просто мне, допустим, что-то не нравится, я же имею право выбор. Я же, когда мне что-то не нравится, я могу
Speaker A
отказатьсяще, в общем, от вообще не изолироваться. И когда я встречаю сопротивление, рассказываю там про любовь какую-то, что-то, я вообще не понимаю, что я всегда это называл какие-то сопли вообще. Что это за сопли у вас вообще постоянно? Что вы такие? Что это такое?
Speaker A
Я не понимаю, о чём речь вообще. Меня кто-нибудь всегда спрашивал: "А что, если Ну, ну, а что, если вот там брак, семья там и всё?
Speaker A
Там же должна быть любовь. Я вообще не понимал, вот почему там должна быть любовь. Моё понимание, ну, как бы я представлял, что такое как бы брак, но я совсем другие вещи туда вкладывал, что там какие-то чувства, там принадлежность и всё такое. Я вообще не
Speaker A
вкладывал никого. Непонятно мне в Ну я могу когнитивно. Вот я изучаю, могу это смоделировать, я могу это представить, я могу почувствовать чески представить, да?
Speaker A
Почувствовать не можешь на практике нет. Вот в кого-то питься представить это вот в упрощённой схеме.
Speaker A
Вот вот люди, ну, я вот нарциссы у них есть эта способность моделировать чувства любых людей. Они могут внутри себя, они очень ловко же управляют людьми, очень ловко их программируют. У них они у них зашкаливающая когнитивная эмпатия. Не путать вот эмпатию со
Speaker A
страданием. Сострадания у них нет. У них есть очень хирургически тонкий инструмент для их целей. Это это это когнитивная эмпатия. Вот в этом плане они очень хорошо чувствуют то же, что и чувствуют другие люди.
Speaker A
Когда человеку плохо, они это хуже тоже чувствуют, потому что это их цель. Им нужен стопроцентный результат, чтобы человек чувствовал боль. Они очень могут это предсказать и смоделировать очень легко. Любые человеческие чувства. Вот какая-то способность смоделировать, э, у них
Speaker A
есть. И и вот вот эту потребность в интимной любви долгосрочную они тоже прекрасно чувствуют в человеке сразу.
Speaker A
видят э подверженность вот этой вот они прекрасно понимают, чувствуют просто запах крови, что я сейчас могу туда просто подстроиться и меня будут любить.
Speaker A
Теперь я возьму в заложники этого человека. Теперь я могу над ним издеваться, и он никуда не денется. И будут меня идеализировать и будет ещё больше любить. Будет стараться проявлять меня больше любовь надежде, что он меня переделает.
Speaker A
Ну пусть занимается своими сопливыми делами, а я буду заниматься своими приятно, и я мне будет хорошо от того, что он никуда нет.
Speaker A
Артём, смотри, а можем мы сказать так, что нарцисс ощущает он может чувствовать эмоции только негативные, там гнев там, да, ну гнев точно может, да, чувствовать отвращение какое-нибудь там печаль, да, может же чувствовать. Ну, то есть, но, например, он не может чувст, то есть вот
Speaker A
эти базовые эмоции, которые, ну, вот говорят, там, они не ощущают, но сейчас я понимаю, что ощущают, ээ печаль допустим да тоску э какую-то, ну, то есть негативные эмоции, да, а вот э то, что касается эмпатии, состраданий, любви, то есть как будто бы
Speaker A
светлые чувства недоступны, да, человеческие. Вот светлые чувства недоступны вообще человеческие никакие. Угу. Они вот если нормальные люди способны получать удовольствие от того, что они служат кому-то, от того, что они дарят, он не испытывает от этого удовольствия.
Speaker A
Когда он что-то ээ показывает, какую-то любовь, это средство взять под контроль. Он чувствует эйфорию от того, что он пробирается к человеку сути. Он берёт под контроль его эмоций. Он чувствует эйфорию при этом.
Speaker A
То есть это эйфория от контроля, правильно? От чувства контроля. Да. Дада. Да. Вот у него маниакальная задача взять под контроль голову, взять под контроль эмоции и мысли. Э вот у него такая задача. И если ему сымитировав какую какие-то вот такие
Speaker A
человеческие чувства, он их абсолютно имитирует. И это воздействует на его партнёра. И таким образом он берёт под под контроль. Он чувствует эйфорию. Вот служить, э, благодарить за что-то, [музыка] э-э, прощать, вот прощать. Ну, невозможно, он не может почувствовать
Speaker A
прощение. Я могу прощать как просто, ну, мне это невыгодно и тратить свою психическую энергию. Я о себе объяснил и просто забываю, если я не могу, ну, если и тем более я этого человека никогда не увижу, вот мало знакомых людей, я сейчас очень
Speaker A
быстро прощаю, и для меня это вот просто способ приспособиться к этой реальности, чтобы быть в ней как более-менее успешно. Ты правда забываешь прям? Ну, реально забываешь, да? У меня есть у меня есть такая когнитивная установка, я забываю. Нет, конечно, если сильный
Speaker A
триггер, конечно, я обязательно пока не нафантазирую грандиозную месть, я не успокоюсь. Вот всё-таки ситуация какая-то такая вот произошла, человек меня сильно задел. Всё-таки я должен удовлетворить свою грандиозность и представить грандиозный сценарий для себя, где я победитель гарантирован. У меня точно должна быть
Speaker A
ээ срежиссирована грандиозная месть. где я абсолютный победитель. И в общемфантазировал и пошёл дальше. Прямо дал себе установку.
Speaker A
Всё за хорош. Надо идти дальше. Вот это я не знаю прощение. Не знаю. Ээ у здоровых людей, наверное, как-то они как-то по-другому прощают. Когда здоровые люди прощают, они восстанавливают связь. Потому что, если я забыл, ну, и этот человек вдруг
Speaker A
оказался у меня перед глазами, я вспомню, если вдруг он, если если вдруг он будет повторять этот сценарий, я сильно припомню.
Speaker A
Угу. Поэтому вот а те триггеры, которые я не могу избежать, ну, я не могу прощать, вот просто не могу, это как бы грандиозность не может мне это допустить. Я буду чувствовать постоянный дискомфорт от неразрешённости ситуации. Как поэтому прощение вот ему
Speaker A
не дано прощать, восстанавливать связь. Эн может он может выйти в мир, он выйти выйти на какое-то соглашение, на согласие, если он чётко поймёт, для чего ему это нужно. Вообще легко.
Speaker A
[музыка] Ну, у меня вот, например, вот совсем уже такая нетипичная история. Я могу просто примириться просто потому, что я вот реально начинаю заботиться о своём внутреннем мире. Вот я понимаю, что мне не выгодно держать злобу внутри себя. Я хочу освободить своё внимание
Speaker A
для каких-то других интерес, более интересных занятий. Угу. Мне важны чувства других людей. Не потому, что мне совестно от того, что там кто-то чувствует плохо из вот совершенно не поэтому. Поэтому я даже могу быть вот я могу даже быть
Speaker A
очень часто из-за того, что у меня есть рациональная установка для этого. Я даже могу быть более экологичным, как ни странно, в некоторых ситуациях, чем люди вроде бы и здоровые, но у них нет такой установки, и они бывают очень
Speaker A
неуравновешенными. Ээ и давать волю чувствам обычным нормальным человеческим чувствам. То есть тебе очень легко себя в чём-то убедить, да? Тебе достаточно это себе как бы внушить, и ты в это поверил и дальше пошёл.
Speaker A
То есть перевес пользы. Вот должен быть большой. Я должен себе объяснить, почему это мне сильно выгодно. А, я поняла.
Speaker A
Почему это мне даёт, ну, допустим, у меня есть какие-то амбиции и какие-то цели. Ментальная энергия, сфокусированность - это дефицитный ресурс, на самом деле. Если ты будешь обращать внимание на всё, что тебя тригерит, и ещё долго пребывать в аффектах, это очень быстро почувствуешь,
Speaker A
что тебе это очень это очень тебя тянет назад. Ты сильно, ты действительно проигрываешь конкуренцию. А проигрывать конкуренцию вообще не в твоёх не в твоих интересах.
Speaker A
Поэтому ты реально приобретаешь ээ экологичные какие-то экологичные навыки. Вот именно с такой мотивацией. Угу. Ты логично, но при этом тебе абсолютно также плевать на чувства других людей. Вот абсолютно точно так же. Но при этом ты можешь примиряться, ты можешь забывать, прощать что-то, но
Speaker A
тебе абсолютно также плевать, как дой, так и после. Угу. Совести. Вот совершенно нет никакой совести. Совесть всегда числа. Если ты что-то, что-то делаешь плохое, это реально просто так у тебя внутренний суд твой решил. Внутренний твой судья выдал ему приговор за определённые
Speaker A
грехи против тебя. Если ты делаешь что-то плохо, это точно объяснено самому себе, почему ты это делаешь. Совесть всегда чистая.
Speaker A
Поэтому эти товарищи очень обаятельны. У них очень совесть всегда чи чистенькая. То есть такие вот э на публике у них такое шоу, такие невинные, такие классные ребята. За за закрытыми дверями наедине со своими партнёрами там лицо зверя просто.
Speaker A
Да. Так, у нас тут вопросов написали. Давайте сейчас выберу. что привело Артёма в такое глубинное, как это, ну, в общем, как ты пришёл к пониманию. Наверное, я, ну, это же я дам ссылочку на твой канал. Я думаю, что там это благодаря девушке, с
Speaker A
которой Да, там длинная, да, длинная история. Там 5 часов, там подробно рассказано. Да, дада, да. А так м это всё сознательно делается. Ну да.
Speaker A
знательно. Так, как уйти, если не могу, хотя и оставаться причин объективных нет. Ну, я думаю, Маргарита, вы уже, я думаю, получили ответ на этот вопрос.
Speaker A
Можно поподробнее про самоубийство и про онкологию? Это, наверное, когда вы говорили про то, что партнёр ээ м ну когда партнёр нарцисса, он либо в болезнях, либо Ну, я тут немножко не пойму, что тут все последствия хронического стрессового расстройства.
Speaker A
постоянно быть на стрессе, никогда из него не выходить. Ну вот смотрите, вот люди в боевых действиях, вот которые пережили околосмертный опыт, они очень часто приобретают травматическое стрессовое расстройство.
Speaker A
А - но у них в голове всё понятно, там агрессор, там враг. Здесь здесь это всё понятно. Источник агрессии - это брак. Вот люди, которые проживают ээ нарциссический абьюз, они приобретают комплексное посттравматическое стрессово. Они также приобретают околосмертный опыт, но
Speaker A
источником агрессии оказывается значимый взрослым. Вот всего лишь одна разница, но она ключевая. Из-за из-за этой разницы у этого человека, который пережил абьюз, у него уже механизмы самообесценивания. Если в одном случае, когда враг понятен кто, это просто враг, это никакой не близкий, и он реально как
Speaker A
бы враг, там нет механизма самообесценивания, а в этом случае уже появляются. То есть я пережил, наверное, я этого достоин. Наверное, я абсолютно вот такое же как этот человек мне внушает. А и от этого и от этого очень страшные последствия и тяжёлое
Speaker A
хроническое стрессовое расстройство, из которого уже не вы вот после этапа идеализации уже никто не выходит.
Speaker A
Проблемы со сном. Ну, депривация сна полнейшая стрессовое расстройство, депривация сна. Ну, неглекты и ещё плюс никакая забота о здоровье. Ждёт каждого человека, кто с ними находится.
Speaker A
Артём, а скажи, пожалуйста, страшно ли нарциссу, что его раскроют? А если я ему скажу: "Я вижу, что ты делаешь, и я знаю, что ты делаешь". Без разницы. Так, если ты видишь, делаешь, что ты не уходишь тогда?
Speaker A
Вообще вот когда он уже берёт заложники, вообще он может расслабиться, снять все маски, он будет шоу устраивать и будет будет демонстрировать, что он будет вас переубеждать.
Speaker A
На самом деле ему абсолютно плевать, если он что-то делает и он это он абсолютно понимает, что он его партнёр ему партнёру это неприятно, причиняет боль, то есть это ему не понятно он это сознательно с пониманием, что человек никуда не денется. Ну если
Speaker A
вы ему скажете: "Я знаю твою мотивацию". Ну и что дальше-то? Я дальше буду, ты продолжаешь быть на моей территории, я буду дальше продолжать издеваться над тобой. Ну и знаешь, ну, ну и что дальше? Я получаю свойческие ресурсы, как обычно. То есть от этого
Speaker A
даже ещё легче, ещё легче, ещё круче, да? Что ты понимаешь? Ну то есть это не болевая точка. Не уходишь, просто победа. Замечательно. Ты всё понимаешь и не уходишь при этом.
Speaker A
Потрясающе просто. Потря просто он добился. Можно вы ему дали дали просто расписались в его победе. Ты как ты красавчик. Мы всё знаем. Что нам плохо, что ты злонамеренный убийца, но мы никуда не уйдём. Ты сделал всё. Дверь открыта, мы
Speaker A
всё понимаем, кто ты, но мы за эту дверь не уйдём. Красавчик. Ему он, ну, он будет дальше там какое-то шоу устраивать, там делать вид, что там ему он там как-то что-то ему не нравится, что-то будет пытаться изменить. Это всё абсолютное шоу, это
Speaker A
всё абсолютный театр. А ещё скажи, пожалуйста, мм, можно ли сказать так, что если бы, ээ, если бы нарцисс смог справиться со своим бессилием, то он бы смог исцелиться, если бы он смог принять своё бессилие, прямо признать, что он
Speaker A
бессилен. если бы он смог признать своё бессилье. Ну вот он может признать своё бессилие. Вот знае вот грандиозность такая штука, она прорастёт вот если срезать это как вот срезаешь одну голову, вырастает ещё треть. Угу знает, что он бесселен, у
Speaker A
него тут же вырастает голова перекладывания ответственности. За это кто-то виноват. М. Он признал, бессилен, но он тут же, да, перекладывает ответственность на какие-то обстоятельства. В этом я не виноват. Угу.
Speaker A
У него большущая инфраструктура поддержки грандиозности. И он может принимать любые формы. Вот совершенно любые формы он может принять.
Speaker A
Он может признать свою беседу. Вот вот грандиозность. Вот как убрать грандиозность? Вот если её как-то убрать каким-то образом? Но это это его схема мозга, она может быть каки признать ничтожность. Признать свою ничтожность крайне. Я вот при вот вот признаешь ты
Speaker A
ничтожность прорастут и грандиоз. Понятно, я поняла. Он не ну признать ничтожность. Ну что значит ничтожность?
Speaker A
Вот как вот что такое ничтожность? Ничтожность что такое? Вот я не Это какой-то совсем абстракт. Ничтожность что такое? Вот кто-нибудь объяснит мне, что такое ничтожность? Это то, что он проецирует на другого человека, то, что он не хочет испытывать сам, но он хочет,
Speaker A
чтобы другой испытывал. То есть ничтожность - это то, что испытывает его партнёр, а рядом с нарцизом. Вот это ощущение ничтожности, это все люди испытывают. То есть получается, нарцисс не может это испытать сам, и он как будто бы вот это,
Speaker A
ну как бы как будто бы всё время перекладывает, чтобы партнёр так себя ощущал. Можно сказать, что он через партнёра проживает вот эту свою ничтожность? Нет.
Speaker A
Вообще не нужна никакая ничья ничтожность. У него Ну говорят же, что типа грандиозность - это попытка свою ничтожность закрыть.
Speaker A
Вот так же ж основная версия, что ну вот или это неправда, что мы вот мы же сегодня говорили, что он, конечно, Бог, но он ещё не полноценный Бог, чтобы быть богом. Вот ему осталось только потребности свои закрыть базовые,
Speaker A
физиологические. Вот он такой Бог, ну, который ещё ещё в чём-то нуждается. Вот только вот закрыть эти хотелки, и тогда он полноценный Бог. Вот вот когда он у него будет такое могущество, что он закроет все свои хотелки, вот тогда он будет полноценным.
Speaker A
Полноценным там речи про ничтожности вообще никакой нет. Он он ему ему нужно ему нужно ему нужно закрытие просто рафинированное закрытие хотелок.
Speaker A
Ему не вот в чём фишка. Ему не нужна другая идентичность. Ему нужно с точки зрения идентичности, но закрытия своих хотелок. Вот ему нужен человек без личности. Вот ему нужен человек без личности. Личность у него уже есть. Всё. Мне личность ваша не нужна.
Speaker A
Ваша свобода, ваша ваша субъектность, ваше право выбора и всё и все такие проще удовольствия вашей личности. Вот всё, что связано с вашей личностью, мне не надо. Мне нужен ваш ваши услуги, удовольствие, которые с вами связаны, ваша польза, ваш бренд, ваш статус там.
Speaker A
Э и мне нужно, чтобы вы были в полном подчинении. Вот всё, что мне нужно.
Speaker A
Личность оставьте где-нибудь за дверью. Сюда заходите. Вот со всеми этими ништяками. Личность у меня уже есть. Мне этого не надо.
Speaker A
Вот ничтожность. Он какая-то у него там ничтожность, и он там что-то проецирует, чтобы что-то через кого-то почувствовать.
Speaker A
Он не не он не он он думает, что только он один, что-то значимое в этом мире. Он он одно единственная идентичность, которая в этом мире есть. Все остальные идентичности не нужны с его точки зрения.
Speaker A
Нет, конечно, конечно. Он чувствует себя в когнитивном диссонансе, когда все люди демонстрируют, что они тоже кто-то. Ты тоже Ты тоже кто-то. У тебя тоже есть свои потребности. У тебя есть свои границы. Ты тоже считаешь, что ты как бы почти
Speaker A
Бог. Конечно, это его как бы это его унижает. Это его унижает, но он в это не верит. Он, конечно, не он, конечно, никогда не добьётся то, что он хочет, но он сильно старается унижать людей. Очень сильно старается разными способами,
Speaker A
разными ухищрениями унижать людей, подчинять их, эксплуатировать их любыми способами. И он он никогда, хотя в отдельно взятом человеке действительно у него получается. Вот он реально берёт человека, берёт заложники через любовь.
Speaker A
И когда этот человек к нему привязывается, он реально вот если долго с ним находиться, очень долго, в итоге этот человек превращается в зомби с полным вот вот тот действительно превращается, доходит до такого состояния, когда он чувствует абсолютным ничтожеством без этого абьюзера. Вот ему
Speaker A
говорят: "Иди на свободу". А он на этой свободе чувствует себя абсолютно ничтожественном. Ему хочется опять обратно. Вот там он кто-то.
Speaker A
Ты когда-то это ислла? Вот что-то без него он не может понять смысла своего существования. Вот если долго с нарциссом находиться, вот, ну, даже недолго, кому-то и мало хватает, чтобы дойти до этого состояния, чтобы просто быть зомбированным, забыть про свои
Speaker A
потребности, про свои эмоции, про вообще свои какие-либо чувства. Этот человек будет только и делать, что удовлетворять его чувства, его эмоции и его потребности. И про ничтожность. Вот ему нужны действительно абсолютные ничтожества, но при этом ээ способные к удовлетворению его
Speaker A
хотела. Вот всё, что ему нужно. Вот ему нужно только удовлетворение его хотела. Ваши личности оставьте за дверью. И тут личность уже есть. Мне конкуренты здесь не нужны. Мне нужно стопроцентное стопроцентное донорство.
Speaker A
Ради меня должны на 100% покончить собой. Вот у него такая схема. То есть когда человек хоть как-то проявляет свою личность и свои границы, его это уничтожает. Он чувствует унижение, да, от этого конкуренцию.
Speaker A
Конкуренцию. Действительно, когда к нему относятся, говорят: "Слушай, стоп, то, что ты хочешь, ты сейчас не получишь. Ты слишком многого хочешь. что он чувствует оскорбление своего достоинства, его королевского божественного достоинства.
Speaker A
Он чувствует оскорбление. Он чувствует, что его унизили вот уже на этой планке, когда просто, наверное, как с ним разговаривает, как с нормальным человеком, как принято в обществе. Он чувствует унижение. Вот в этом вся и проблема. У него слишком высокая планка унижения.
Speaker A
Неадекватно высочайшая планка унижения. Вот вы емуте, вы ему делать всё самое прекрасное дарить любовь, дарить ему пользу, удовольствие, всё, что он только хочет. Но только вам стоит хоть на немножко уделить кому-то внимание, кроме него, даже уже на микропроцент, на микродолю какую-то, он
Speaker A
уже за это сделает очень тяжкий выгляд. Ему нужен абсолютно стопроцентное поклонение. он уже будет чувствовать оскорбление своего королевского божественного достоинства, то, что ради него не стопроцентные жертвы приносит. Вот такая планка унижения у него. Вот такое вот вот с этой планки он
Speaker A
чувствует себя ничтожным, потому что он чувствует себя богом среди людей, среди ничтожества. Если ему говорят: "Ты такой же, как и все". Это его оскорбляет. Он чувствует себя униженным.
Speaker A
Вот так у него и работает. Это грандиоз. При этом он всех сравнивает всегда с он всегда партнёра сравнивает со всем миром. Вот. То есть так я теперь поняла, почему ээ ну вот в моих отношениях это было всегда сравнение меня со всем
Speaker A
остальным миром. А вот у других и ты будь такая же. Вот у других вот ты тоже будь такая же. То есть всё время получается теперь это объясняет, почему.
Speaker A
Он же Бог, а мы же как бы один, да? Он, да, он Бог, и он судья всей этой реальности. И он для него все стараются в его понимании, все стараются ради него. И он, как добрый Бог говорит как
Speaker A
надо. Вот как ему надо, вот вот так вот надо. Он как бы в конкурс для него он он хочет, чтобы был конкурс идолопоклонников. кто как хорошо поклоняется ему. Угу. Хороший такой вопрос тут интересный. За каким опытом приходит душа нарцисса?
Speaker A
Что скажешь? Опытом приходит душа нарцисса. Это хорошо. Ты веришь веришь в бога? Какой опыт она хочет прожить?
Speaker A
Опытходится. Интересный вопрос. Я буду на ним, наверное, долго. Каким опытом приходит? Угу. А как ты думаешь, у нарцисса есть душа?
Speaker A
Я думаю, что есть. Просто нет тех потребностей. Просто она очень примитивная. У неё нет таких человеческих потребностей, вот связанных с с человеческим. А как определить, что относится к душе? А что ум к раз, ну, к разуму или как ты, как ты это видишь,
Speaker A
например? Вот ты в Бога веришь, да? Вот всё, что связано с доброкачественными отношениями между людьми, вот мне недоступно совершенно с доброкачественными отношениями. Вот привязанность, э-э, любовь, потребность дарить любовь.
Speaker A
Вообще никакой потребности нет. Не так такой и абсолютно нет потребности получать какую бы то ни было. Вот совершенно нет никакой такой потребности. Вот совершенно нет. Нет потребности, чтобы я кого-то снисходил и прощал. И у меня точно так же нет потребности, чтобы меня прощали.
Speaker A
чтобы меня как-то там кто-то мне также без разницы, кто как ко мне относится по сути пока. Ну, если мне ничего не надо от этих людей никак не могут повлиять на мою судьбу, мне абсолют даже если там ненавидят, восхищаются, вообще без
Speaker A
разницы. И и ты у тебя инстинкт взять под контроль тех людей, которые которые может могут повлиять на твою жизнь. Вот там ты берёшь под контроль чувства и эмоции.
Speaker A
А всё важно. А все остальные чувства тебе доступны. Все остальные чувства тебе доступны. Ты можешь, допустим, иногда трудно, но можно иногда все приятельские чувства, допустим не понятны, когда мы единомышленники, когда мы преследуем какую-то общую цель, когда у нас похожий образ жизни, когда мы
Speaker A
можем как бы друг другу как-то помочь. В принципе, я мог бы, если бы не не идеализация и не вот эти нарциссистические аффекты, я вот так вот рационалистически могу понять брак. Вот очень вот мог бы экологично так себе его представить. Такое низкое
Speaker A
партнёрство, да? Да. Вот абсолютно партнёрство, когда люди вот просто бизнес просто бизнеспроект, я бы это так назвал. Вот у вас какой-то общий проект, вы хотите какой-то цели достичь. По отдельности вы не можете, но вот Угу. Но можете этого достичь в
Speaker A
партнёрство. Вы такие фаундеры стартапаундеры. Угу. Старта. Слушай, а ещё такой вотх я могу представить брак, но и но у меня это невозможно, потому что у меня просто возникают, как только кто-то, когда я оказываюсь на одной территории с кем-то, у меня начинаются
Speaker A
нарциссические свои аффекты. Очень неприятные, ни для кого, очень травматичные. Да и для меня самого это тоже как бы зачем мне это надо, если есть какие-то более приятные способы провести время, например?
Speaker A
А если бы ты был Богом, зачем тебе было бы создавать дьявол? Зачем мне было бы создавать дьявола, если бы ты был богом?
Speaker A
А если бы я был бы богом? Вот трудно. Ну, если бы я был богом нарциссом, конечно. Ну, конечно, да, конечно. Ну, конечно, дьявол для для того, чтобы над ним издеваться, понимаешь? Но нарцисс - это сам дьявол, на самом деле.
Speaker A
как бы, но из-за того, что, ну, я разобрался в этой всё-таки истории, всё-таки Бог создал свободу, Бог создал разнообразие, бесконечное разнообразие.
Speaker A
Поэтому вот этот вариант, что появится такая ээственность, которая восстанет против Бога, это это нормальное творчество. Это нормально. Творчество рождает абсолютное разнообразие. Если там будет что-то всё одинаковое, это не сильно творческий Бог.
Speaker A
Бог создал так настолько всё разнообразным, даже что появились вот настолько все варианты жизни, что потся вот такой вариант, когда кто-то восстаёт против него. Угу. Не думаю, что это просто проявление его творчества, и у него нет - незакрытых каких-то творческих
Speaker A
[музыка] ээ полноценное разнообразие. Вот совершенное разнообразие, в том числе и оно допускает какие-то несовершенства.
Speaker A
И это на первый взгляд несовершенство, но это всё очень Поэтому для разнообразия пусть будет дьявол. С ним как-то разберёмся.
Speaker A
Я поняла. Ну, ещё такой вопрос, последний, наверное, и будем уже потихоньку заканчивать. Это уже почти почаса. А, нарцисс и духовные практики.
Speaker A
Насколько совместимо? И есть ли в этом смысл для нарциссов? И что? Потому что в моём опыте это есть. Тогда вопрос, зачем? Ну, как бы потому что какой как ты к этому относишься вообще? Духовное развитие, вот это вот всё, вот это вот познание себя там, вот
Speaker A
это очень органично для нарциссов. Вот как религиозность очень органична из-за из-за магического мышления, э-э, очень органично для нарцистов, так и любые духовные практики, они одержимы, [музыка] ээ они одержимы личной эффективностью.
Speaker A
Всё, они в поисках каких-то квантовых скачков, которые каких-то инструментов, которые их поднимут на лифте в социальной иерархии. Они в безудержном поиске и очень из Ну и они бывают, конечно, разные. И они пробуют любые инструменты, в том числе вот всё, что предлагает
Speaker A
духов рынок духовных услуг. Вообще вс, все, кто предлагает какие-то духовные услуги, какие-то духовные инструменты, чтобы как-то воздействовать на эту реальность, там придут нарциссы. А очень часто сами нарциссы обожают делиться такими инструментами. Они тоже любят вот эту ролевую модель быть в роли гуру
Speaker A
и не спосылать божественные истины какие-ниудь. Они обожают эту роль эксперта. Для них это очень органично. И очень часто вот в этих кружках по саморазвитию очень много нарцисв, которые хотят овладеть гарантированными инструментами 100%, чтобы они гарантировали стопроцентный результат, чтобы очень вот
Speaker A
воздействовать на этот мир, чтобы получать от него то, что они хотят. Понятно? Поэтому не одержимы практиками.
Speaker A
Они могут быть очень дисциплинированными, если они высокофункциональные и могут некоторые могут действительно научиться действительно толковым вещам. И для них это очень органично.
Speaker A
Вот любой тренинг, любое развитие вот и для высокофункциональных нарциссов это они они этим одержимы. Они в поисках инструментов доминирования над всеми остальными. Им нужны ещё реальные подтверждения в этом мире, подтверждения, что они превосходны, и они ищут любые способы
Speaker A
для этого. Поэтому это очень органично. Тут спрашивают, есть ли у тебя друзья? Есть приятели, с кем мы можем приятно проводить время. Если вот нам есть общие темы, нам просто приятно, то можно.
Speaker A
Понятие дружбы тоже оно очень вот для нарцисса всё-таки как это тоже абсолютная польза. Он не привязан эмоционально. Ему тоже по сути без разницы на чувство друга. Просто так совпало, что вот в совместное время, время препровождения и тому хорошо, и мне
Speaker A
хорошо, и тому как бы приятно, и мне приятно, допусти. Угу. Ну, э просто так совпало и и получается экологично. И просто получается как будто бы экологично. Но на самом деле, если что-то пойдёт на так не так, то друг будет заменён очень быстро. Ну, как
Speaker A
бы если что-то будет не так, то ты спокойно выйдешь из дружбы. Вообще ни капли не сожаление.
Speaker A
Угу. А, слушай, ещё такой у меня личный вопрос к тебе. Вот после того, как ты столкнулся с вот этим крахом своим, да, личным, а, ну, как крахом, по понял, осознал, мм, ты можешь сказать, что ты изменился или нет, что ты, ну, всё-таки стал
Speaker A
где-то чувствовать по-другому или чувства всё-таки никак не изменились? Есть ли какой-то сдвиг во внутреннем состоянии? Именно я понимаю, что всё равно нарциссические свои штуки берут контроль, но есть ли изменения в твоём, скажем так, в ощущении себя более счастливым или, ну, как-то это повлияло
Speaker A
на тебя? Конечно, конечно. Я перераспределять время и как бы энергию в более нейтральное русло. То есть, ну, я могу вот всё, что не связано с межличнистными отношениями, всё остальное мне доступно. Я могу заниматься творчеством, я могу заниматься познанием мира и
Speaker A
получать. Я могу получать впечатление от искусства, например. Ну, получать удовольствие от музыки, от всех всех вот этих удовольствий. У меня ээ только подсознание младенческое.
Speaker A
Всё остальное у меня как у всех людей все проблемы в межличностных отношениях. Вот когда есть очень, когда появляются близкие люди, либо какие-то зависи взаимозависимые люди, в том числе и на работе, вот там начинаются большие проблемы. Всё остальное ты можешь,
Speaker A
ээ, вот когда я уже понял инструкцию к себе, что я вот такой, э-э, я понял, я просто уже стратегически понял, что я же я хочу чувствовать себя благополучно. Всё-таки я хочу больше находиться в позитиве, чем в негативе.
Speaker A
Я уже, зная инструкцию к себе, я уже предсказываю, какие эмоции я там буду чувствовать. Я абсолютно вижу их. Я вот просто иногда просто перед выбором стою уже и думаю, мне вот это надо туда двигаться.
Speaker A
Но чаще всего чаще всего всё-таки я даю себя отчёт в том, что иногда ты не можешь себе отказать всё-таки в своих хотелках. Это неизбежное зло. И я это спокойно уже принимаю.
Speaker A
Угу. А, и занимаюсь самотерапией в этом плане, когда меня сильно тригерит. Меня сильно тригерит от того, что человек вот не ведёт себя так, как мне хочется вдруг. Я вот реально начинаю сам себе объяснять, чтобы чисто для своего для
Speaker A
своей внутренней безопасности. Я просто вот не потому, что мне важны его чувства. Вот этого вот чувства к человеку -э точно никогда не появится.
Speaker A
Вообще никогда. Ты можешь угашать конфликт просто и просто для себя ты начинаешь интенсивно объяснять, зачем тебе вот эти последствия, зачем тебе тратить свою энергию вот на проживание вот этих вот человеческих чувств не родится в принципе, но я могу как-то быстрее
Speaker A
стараться использовать какие-то способы саморегуляции, чтобы быстрее выходить из нарцических эффектов и заниматься абсолютно нейтральными делами, где можно получать гарантированное удовольст вольствие экологичное. Ты можешь заниматься творчеством, познанием мира, там какие-то впечатления э и много и многое такое, много приятного
Speaker A
в этом мире. И вот так вот и и мне стало сильно легче в этом плане.
Speaker A
Угу. А, ну коротко, тут ещё нарцисс мстит своей матери, от которой он не отделился психически.
Speaker A
Вот хороший вопрос. Вот вернёмся сейчас быстренько вернёмся к младенцу, который он не воспринимает, что это мать младенец.
Speaker A
У него сенсорные системы вообще не развитые никак. Он воспринимает свою идентичность и просто всё остальное - это окружающий мир. Ну да, мы уже говорили просто окружающий мир. И в чём проблема нарцисса? в том, что вот он воспринимает мир как этот
Speaker A
младенец. Но если тому младенцу просто взяли на руки, дали материнское молоко, обогрели, дали, он уснул, и он получил удовлетворение, то вот с таким вот с таким подходом, чтобы вот нарцисс успокоился, нет такого в этом мире, чтобы нарцисс успокоился. Вот как
Speaker A
младенец, когда его взяла мать, невозможно так удовлетворить вот больного с нарцисическим расстройством личности, чтобы он успокоился как тот младенец. А и он воспринимает весь окружающий мир вот буквально как, ну, это мы знаем, что это мать.
Speaker A
Младенец не знает, что это мать. Когда его берёт мать, он воспринимает, это просто какой-то окружающий мир, куда он посылает сигналы и требует к себе.
Speaker A
Он младенец в этом плане очень магический. У него магическое мышление, для него это чудо. Там какая-то там происходит чудо и меня обеспечивают все черты. Вот ээ получается, смотри, вот эта его травма, опять возвращаемся, да, это на подумать, что его травма
Speaker A
произошла в тот момент, когда он ещё был полностью слит, ээ когда мать - это часть мира, да, то есть она ещё не успела отделиться. А ребёнок узнаёт свою маму в 4-5 месяцев. Вот впервые он начинает как будто бы выделять маму. Ну,
Speaker A
это биология, да? 4-5 месяцев он начинает как-то выделять маму. Получается, что вот это совсем ранний период, когда мама ещё не выделена, как будто бы она часть всего мира. А и получается, что это совсем, да, раннее.
Speaker A
То есть это даже не годы, не два, да, это несколько месяцев. Вот я вот ещё хочу сказать, вот кому он мстит.
Speaker A
Кому он мстит? Вот дело в том, что он как младенец вообще не воспринимает мать. Вот этот весь мир он просто воспринимает как вот вот этот мир мне должен. И если оказывается такой человек, который рядом с ним, которого он берёт в
Speaker A
заложнике, он на нём вымещает вс месть за вот этот мир. Этот мир не даёт, не удовлетворяет его, его младенческие неадекватные потребности. Не, его не удовлетворяют, и он сфокусированно бьёт по одному человеку. И этот один человек несёт грехи всего мира, как
Speaker A
Иисус Христос. Он распинает этого человека за грехи всего мира. Можно сказать так. У какой-то матери, которая была в прошлом, он сейчас младенец, прямо сейчас. И он как младенец всё окружающий мир воспринимает как вот какую-то материнскую субстанцию, которая ему
Speaker A
должна. Но из-за того, что этот мир не даёт ему, не удовлетворяет его грандиозность, какая у него есть, он не может ничего сделать, поделать с этим миром, и он только может сфокусированно бить по одному человеку, который он берёт заложники через другой.
Speaker A
И вот у Вакнина прямо есть такое видео, в котором я упомянул в самом начале.
Speaker A
Ваше распятие - это его воскресение. Вот такая динамика у него. Угу. Как бы изначальная врождённая поломка. Ну, мы говорили об этом, да, что это либо очень ранее ранее какая-то младенческая штука, либо врождённая, либо генетический способ выживания. Вот выживает, э, выживает тот, кто больше
Speaker A
всего требует от мира. Да. Мы вот с Артёмом вчера говорили, что, ну, вот это у меня такая идея, что я видела себя в регрессии, когда я плакала, плакала, плакала, плакала, а потом как будто бы перестала плакать. Я была в этот момент
Speaker A
как будто бы в, ну, в садике или в яслях. Я увидела, что я сдалась. То есть я требовала, но мои требования ни к чему не привели. И в какой-то момент я сдалась, помнишь, я тебе рассказывала, да? И ко мне подходитк, а не не в яслик,
Speaker A
это в роддоме было, и ко мне подходит медсестра и даёт мне кушать. То есть я как будто бы мой способ выживания был умереть. И я умерла, и мне дали покушать. А рядом лежит кто-то, да, который требует, и ему в этот момент
Speaker A
дают в условиях нехватки ресурса. И вот получается два таких способа выживания. И тот, который умер, рядом с тем, который требует, вот получается один требовать никак не может. такой, как я, да, он когда-то требовал, и ему сказали твои требования вообще как бы есть
Speaker A
потребности другого, которые более важны. И я вижу того, кто кричит младенца, да, его потребности более важны, и у меня способ выживания: "Я сдаюсь, я умерла". И подходит медсестра, говорит: "Хорошо, раз ты умерла, я тебя покормлю, раз ты". Ну и вот получается,
Speaker A
мы вот так стыкуемся, э, ну как бы один требует, да, партнёр, вот нарцис - это самый требовательный, а второй это тот, который постоянно его потребности ставит выше свои. И такие два, возможно, каких-то как пазлики, знаешь, способа очень раннего выживания. Там дефицита
Speaker A
ресурсов в этой ситуации не случилось, правильно? То есть хватило про мать про ма Да, про мать мы говорили.
Speaker A
Например, один ребёнок умирает, а второй орёт. Тот, который мёртвый. Что ещё одна порция? Вот как ты думаешь, вот мать кого выберет? Тот, кто орёт или тот, кто не орёт? Ну, если тот, кто вот если тот, кто не орёт, но он ещё жив, но очень
Speaker A
слаб наверное ему. Если он жив, но я вижу, что он умирает, то есть этот кричит, орёт, значит, у него ещё сил побольше. Ну вот это у меня такая логика материнская. А тот, который умирает от голода, я ему дам.
Speaker A
Потому что тот ещё проживёт. Так, проживёт. Но проблема в том, что у тебя в будущем тоже не гарантировано, что у тебя будет чем кормить. А так ты хоть отдашь еду тому, он хоть жив. Если ему дать, он ещё какое-то время
Speaker A
протянет. Ну математи мать мать так не думает. Мать, я уверена, подумает про то, что вот вот вот Яна, вот вот в условиях вот давай представим в условиях школы и условия. Ну человек выживал вот миллионы лет назад. Они не живут вот под крышами над
Speaker A
головой с электричеством. рождается столько детей, сколько может. Там мужик там где-то там не факт, что вообще вернётся вообще с чем-то. А если вообще вернётся, нужно постоянно идти и искать, пробовать на вкус там какие-то новые растения. И не факт, что они съедобные и
Speaker A
вообще не факт, что они нетоксичны. Вот так. Вот так. Вот так вот люди раньше жили большим и с большим дефицитом. И каждый день не бы не нет нико гарантии, что будет еда. И у тебя не два ребёнка, пять
Speaker A
детей еды только. Я всё равно я всё равно дам. Я всё равно дам тому, кто очень слаб. Вот та вот я бы так дала в потому что мы живём уже в третьем тысячелетии. Наверно, наверное, да.
Speaker A
Мы очень гуманные сейчас, просто потрясающие. Но чисто математически, я думаю, выбор очевиден. Тот, кто более живой, тот, кто более требователь, у кого больше энергии, он у него просто больше всех шансов протянуть дольше. Он может быть только у него есть
Speaker A
шансы дотянуть до того момента, когда появится новая еда. А она не факт, что скоро появится, но у него просто есть шансы, что он дотерпит гораздо больше.
Speaker A
И в этой выбор очень нелогичен давать уже умирающему ребёнку, потому что если ты ему уже, ну, дашь, они и тот и тот уже меньше протянет, потому что гарантий, что мужик придёт с какими-то новыми плодами, вообще никаких нет. Он там кого-то там
Speaker A
встретит какое-то животное и удачно поохотиться тоже нет. Вот в условиях абсолютного острейшего дефицита, когда идёт реальная борьба за жизнь, когда каждый день приходится выбирать, кто какой младенец получит еду. Это сейчас у нас там один ребёнок, два младенца, там год за каждый год там
Speaker A
каждые 9 месяцев вот там рождаются. Там не предохранялись, я думаю, совершенно. Там очень всё по-животному. Там ещё тогда был животный мир практически очень жестокое выживание на в начале существования наше. Да, если брать, да, я поняла, что ты имеешь в виду. Это если
Speaker A
ранее совсем сложный вопрос. Это знаешь, как в блокадном Ленинградраде, там еле там мать жертвует одним ребёнком, чтобы накормить других. Вот эти все это, ну, вообще невыносимый выбор. Я даже не знаю, как это абсолютно вот абсолютно вот, к сожалению, в XX веке тоже
Speaker A
оказывались такие условия. И там не до моральных разруждений, что вот надо накормить самого как бы самого больного, самого умирающего. Э самый требова, самый энергичный всё-таки, кто больше всего орёт и требует, тото получает.
Speaker A
Вот нарцис - это вот из всех людей самый требователь, самый орущий и самый требующий к себе значимый, как младен. Его мотивы действительно очень инфантильные, радикально инфантильные. И я вот, кстати, когда вот общаюсь, когда вот со мной консультируются и мне
Speaker A
рассказывают, я вижу это со стороны, действительно очень не хочется, когда со стороны, когда ты сам такой, у тебя всё, всё обосновано. Ты делаешь всё справедливо. Твои нарциссические защиты, твой внутренний судья, твой внутренний обвинитель всем раздал судебные решения, э-э, всем раздал приговоры, и
Speaker A
ты их их же сам и исполняешь. Но когда ты со стороны видишь, там действительно вот когда мне рассказывают, когда я консультирую, это действительно мне помогает взглянуть на себя самого как со стороны.
Speaker A
Поэтому вот когда вот мне уже вот когда просят, чтобы я о чём-то проконсультирова слушаю историю, в этом я получаю какую-то самотерапию. Я реально сам насмотрю на свой уже на свой нарцисизм со стороны.
Speaker A
Когда у меня такое же проявляется, у меня всплывают вот эти чувства омерзения, вот когда это делают другие. Это меня тоже, кстати, немножко сглаживает мой нарциссизм. Мне это сильно помогает.
Speaker A
Угу. Ну, от этого у меня не рождаются никаких ээ экологичных добрых чувств. Ну, слушай, вопрос, кстати, про мать.
Speaker A
Вот сейчас я понимаю, смотри, вот в чём основная дилемма-то. Логически, кого оставить логически - это одно: выжить. А ещё есть материнское сердце, которому не прикажешь. И вот получается, что вот этот выбор, который делает мать, один ребёнок выживет, и другой, он как бы с
Speaker A
точки зрения природы должен быть логичный, но мать всегда как будто бы чувст она, ну, как я понимаю, что я не смогу тебе это объяснить, да, но мать чувствует, что логика - это неправильно, а вот вот надо накормить вот этого,
Speaker A
который умирает. Вот. Так что, ну, не знаю, просто интересная тема. Я читала про этот ну вот про вот эти там голодные годы, там ужасные истории. Вот вот может быть умирает тот, кто больше всего орёт и давит на чувство жалости и на чувство
Speaker A
долга. Может быть, тот, кто спокойно лежит, он просто сытый. И поэтому не отома очень быстро реагирует на плач и на рёв. Э мама мама мама реагирует. Мама вот все мамы меня поддержит. Мама реагирует ээ шестым чувством.
Speaker A
У мамы логики нет. Вот это вот, знаешь, там накормить там мама чувствует, ребёнок сейчас орёт, потому что он голодный или потому что он обкакался или потому что он ну то есть у мамы развивается к ребёнку такая, ну это
Speaker A
эмпатия, наверное, да, когда она вот эти его хотелки, вот, наверное, мы пришли к этому, что она его хотелки чувствует, и она ему даёт в моменте то, что ему нужно. Но это не сразу понятно. И мама всегда чувствует. Ну вот я думаю, что со
Speaker A
мной все сейчас согласятся, да, что она чувствует, что ребёнок хочет, она это в моменте ему даёт. Но если получается мама не чувствует, тогда она должна делать выбор логически из выживания. И не дай бог, конечно, кому-то с таким выбором
Speaker A
столкнуться. Вот. Но это просто моральная дилемма для меня лично. Поэтому я я поняла твою точку зрения, то я с ней не согласна, как мама. Я считаю, что тот, кто орёт, тот ещё поживёт. А тот, кто уже как бы, знаешь, такой
Speaker A
умирает, сколько у тебя де трое. Какая между ними разница в возрасте? Ну, старшим по 18, а младший восемь.
Speaker A
Старшим по 18. Они близнецы, войняшки. Угу. Борьба за ресурсы там была капитальная с самого рождения. Вот этот. И эта борьба продолжалась, ну, до Я просто очень хорошо знаю. И мама чувствует, она смотрит на ребёнка. Ну вот у меня двое,
Speaker A
да, я знаю, что один плачет не потому, что он голодный, ну, я не знаю тебе, как это объяснить. А ты чувствуешь его потребность м ну это со временем развивается вот в контакте с ребёнком. Возможно, вот эта детская травма, знаешь, я что сейчас
Speaker A
подумала? Может быть, мм, может быть, мама не чувствовала потребность ребёнка, и он решил, что надо орать для того, чтобы выжить. Ну, у меня сейчас такая шальная мысль пришла. Может быть, это не так, конечно. И вот типа сделай, мама,
Speaker A
логический выбор. Вот так удовлетвори мои потребности, раз ты меня не чувствуешь. Вот такое, ну, подлежит этому обдумыванию.
Speaker A
спрашивают: "У тебя дети есть?" Нет. Нет. Нет детей. А сколько лет тебе? 37. 37. Есть чувство юмора у нарциссов?
Speaker A
Конечно, есть. У них отличное чувство юмор, вид. У них прекрасное чувство юмора, сарказм, всё с тако. А, Артём, скажи, а чтобы ты вот уже уровня интеллекта, это уже вот не зависит от какое расстройство. Иногда, если есть реальное чувство юмора, тебе это очень
Speaker A
сильно как бы как анестезия работает. Ты вот иногда они прямо, если у них это получается, они прямо принимают образ джокера такого, не везде, если у них это получается, иногда с чувство, ну, с интеллектом не очень и очень неловкое чувство юмора было. Это
Speaker A
уже просто зависит не от расстройства, а какой неокорте у отдельного взятого человека. Так, Артём, а что бы ты сказал напоследок нашим девушкам, которые м хотят, но не могут, чтобы ты им сказал. Ну или вообще, может, какое-то заключительное слово. Что
Speaker A
хотят, но не могут? Хотят, но не могут расстаться с нарциссом. какой-то может быть пенок под зад, не знаю. А, ну, ну, с нарциссом вот точно будет, ну, вы нормальные люди. Вот вы нормальные люди. Если исходя из того, что наши
Speaker A
девушки здоровые, нормальные люди и у них есть потребности вот экологичного межличностного взаимодействия потребность дарить любовь и принимать любовь потребность быть оценённой по достоинству потребность быть в безопасности. в эмоциональной безопасности, э, потребность к самовыражению. Вот этих вот эти потребности с нарциссом никогда не будут
Speaker A
удовлетворены. Никогда. Вот просто базовые потребности личности никогда не будуть. Вместо этого будет фантазия, будет просто куча фантазий, которые будут вас удерживать. Будет фантазия, которую он подселил вам в голову в начале о том, что он как раз будет таким.
Speaker A
Он он как раз имитировал, что он самый подходящий человек, чтобы вот эти потребности удовлетворить, что он будет дарить любовь до конца вашей совместной жизни, и вы будете ему дарить любовь.
Speaker A
Он делал, работая просто языком, создал эту фантазию. Ему ничего это не стоило сделать. И это страшное оружие нарциссов. Вот как младенец лежит у матери и мечтает, что он скоро станет, он уже супербог. Вот у нарциссов это страшное оружие - это способность к
Speaker A
фантазированию грандиозного будущего. Они с детства поглощены фантазией. И, к сожалению, их вот эта способность заразительная. Они свои фантазии могут подселить кому угодно.
Speaker A
и их жертвы потом живут, удовлетворяясь только этой фантазией. И но в реальности никакая потребность нормального здорового человека не будет удовлетворена. Ни как не всё будет в постоянном дефиците, но будет просто фантазия параллельно обезболивать.
Speaker A
100%. Класс. Спасибо большое, Артём, вообще прям за откровенность, за то, что ты так открыто рассказываешь, потому что это правда такая редкость. Если я бы мечтала поговорить вот так с человеком, но я даже понимала, что такой человек не придёт и не осознает, и это невозможно
Speaker A
будет поговорить. Ну, то есть это реально какое-то большое чудо, что ты можешь ты в общем на просторах, да, вот русскоязычного интернета, это вообще просто это бриллиант твоему твоей грандиозности будет ещё. Ну, в общем, нет. Нет для грандиозности нет.
Speaker A
Ну да, у меня других чувств нет. Что поделать же? Вот я буду только деть. Ну классно. А мы будем этим пользоваться, если ты не против. Мне не жалко пользоваться нами. Мы будем обмениваться взаимой взаимной пользой, потому что это
Speaker A
очень прям, знаешь, это очень отрезвляюще, правда. Это я думаю, что многим это надо было услышать, прямо услышать и расстаться с какими-то иллюзиями, которые нас держат. Вот эти фантазии, они нас держат просто просто тупо фантазий. Вот придуманный этот мир
Speaker A
и всё. И ты не живёшь. Да, вот огромная благодарность. Не очаровывайтесь, тут пишут. Да, девочки, не очаровывайтесь, нельзя. Спасибо. Вот если ты согласишься, ещё как-нибудь проведём эфир, я соберу вопросы. Это очень интересно. Есть над чем подумать. Такой пробный, если будет желание. Да, с
Speaker A
удовольствием. Мне нравятся вопросы. Я тоже познаю себя через них. Я очень люблю вопросы. Класс. Спасибо большое.
Speaker A
запись, я думаю, она пока обработается, я тебе выложу, может, завтра отправлю, да, когда он будет. Хорошо. Да, уже сегодня поз. Спасибо большое. Очень признательно.
Speaker A
Да, спасибо за честность. Пока, до встречи. Пока.
Topics:нарциссизмпсихологияотношенияманипуляцияжертвапсихотерапияродители и детиэмоциональное насилиесаморазвитиепсихологические защиты
