Hassan II du Maroc invité de "L'Heure de Vérité" | INA Politique

Entretien exclusif avec Hassan II du Maroc sur la coexistence religieuse, la place des femmes et les enjeux politiques entre Europe et Maghreb.

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Key Takeaways

Hassan II incarne une double autorité spirituelle et politique au Maroc.
Il affirme la possibilité d’une coexistence harmonieuse entre islam et laïcité.
Le port du voile est vu comme une question culturelle et contextuelle, non absolue.
Le dialogue interculturel est essentiel pour apaiser les tensions religieuses en France.
Les relations franco-marocaines sont marquées par des enjeux politiques, sociaux et religieux complexes.

What the video covers

Hassan II, roi du Maroc, dialogue sur son double rôle spirituel et temporel dans le royaume.
Discussion sur l'impact de l'effondrement du communisme et les relations euro-méditerranéennes.
Analyse de la coexistence entre communautés judéo-chrétienne et islamique, notamment en France.
Débat sur le port du voile par les femmes marocaines et les interprétations religieuses liées.
Réflexions sur la laïcité française et la compatibilité avec la pratique musulmane.
Évocation des tensions autour des symboles religieux dans les écoles françaises.
Hassan II insiste sur la nécessité d’un dialogue respectueux et d’une compréhension mutuelle.
Le roi souligne l’importance du respect des lois françaises tout en observant les préceptes islamiques.
Mention des enjeux migratoires et des relations bilatérales entre la France et le Maroc.
Discussion sur la place des femmes dans la société marocaine et les évolutions sociales.

Chapters

Quel est le double rôle de Hassan II au Maroc ?

Hassan II est à la fois chef d'État temporel et chef spirituel, en tant que commandeur des croyants, chargé de veiller au respect de l'islam et de la constitution marocaine.

Comment Hassan II perçoit-il la coexistence entre islam et société laïque ?

Il affirme qu'une coexistence harmonieuse est possible, rappelant que les sociétés ont cohabité paisiblement pendant des siècles avant la laïcité moderne.

Quelle est la position du roi sur le port du voile par les femmes musulmanes ?

Il explique que le port du voile n'est pas obligatoire pour toutes les femmes marocaines et dépend du contexte culturel et historique, soulignant une interprétation flexible des commandements religieux.

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Speaker A

Si les téléspectateurs marocains qui nous rejoignent et qui vont suivre avec nous cette émission spéciale, qui sera relayée dans 25 pays d'Europe et du Maghreb par la chaîne TV5 par satellite, alors quelques précisions magiques françaises qui nous regardent ce soir.

Speaker A

N'est pas à nous voir officier en dehors de notre studio de l'heure de vérité et surtout qui ne pas habituer à côté ce soir dialoguer avec un roi. Il faut dire majesté que toujours pour le public français que vous n'êtes pas

Speaker A

un chef d'État comme les autres. Vous êtes à la fois le chef spirituel et le chef temporel du royaume du Maroc. D'une part, vous êtes l'héritier d'une dynastie qui règne ici dans ce pays depuis trois cent trente ans, et d'autre part vous

Speaker A

êtes descendant du prophète et commandeur des croyants. Cela signifie que vous êtes investi d'une double mission : veiller au respect de l'islam et veiller au respect de la constitution que vous avez vous-même donnée à ce pays. En vertu de cette constitution, votre

Speaker A

personne est sacrée et inviolable, et quiconque s'attaque à votre majesté commet un sacrilège et doit expier son crime. L'effondrement du communisme est en train de changer la géographie de l'Europe, est en train de changer l'équilibre du monde. Vous nous direz

Speaker A

comment vous analysez ces bouleversements et quelles conséquences ils peuvent avoir pour les pays du sud de la Méditerranée. Je rappelle que vous êtes en ce moment président du sommet de la ligue des 21 pays arabes, et c'est à

Speaker A

ce titre que vous allez rencontrer le président de la communauté européenne, monsieur Mitterrand. Mais majesté, ce soir ce n'est pas seulement la vie du chef d'État que nous sollicitons, c'est aussi le jugement du commandeur des croyants. Comment voyez-vous dans l'avenir la

Speaker A

coexistence de la communauté judéo-chrétienne et de la communauté islamique ? C'est un problème qui, vous le savez, est d'une grande actualité en France où ils alimentent de dangereuses tensions. Principe alors pour vous interroger ce soir sur tout cela dans

Speaker A

cette salle du palais royal de Rabat, nous avons Alain Duhamel, Jean Daniel, directeur du Nouvel Observateur, Albert Du Roy, mais aussi à Paris nous avons Geneviève Moll qui centralise les questions posées par téléphone et par Minitel. La parole tout

Speaker A

de suite aux téléspectateurs. Avance, Geneviève Moll, à vous s'il vous plaît. Bonsoir majesté. Les Français sont bien sûr très préoccupés par ces questions de religion, et je vais vous poser, si vous le permettez, la première question d'une femme. La voici : les femmes marocaines ne

Speaker A

portent pas toutes le voile. Les musulmans traditionalistes en France nous disent que ce voile est essentiel au respect de la religion musulmane. Où est la vérité ? D'abord, je voudrais dire f bonsoir madame Moll et à travers elle à toutes

Speaker A

les personnes qui, au cours de cette émission, voudront bien me poser les questions. Je tiens à remercier l'organisation de d'Antenne 2 pour ce qu'elle a pu faire dans quelques jours, et je pense que de ce dialogue tridimensionnel nous nous en tirons tous avec un certain

Speaker A

profit. En ce qui me concerne, je parlerai très franchement de tout concernant tous les sujets que l'on posera, partant du principe que, comme le disait Pascal, vérité au-delà des Pyrénées, erreur en deçà, et que ma foi ni le Maroc d'une

Speaker A

part ni la France d'autre part, quelques séculaires que soit leur histoire, ne sauraient être la source du droit ou la source de la sagesse ou de la loi. Il rend la BHL et l'inaltérable. Je peux dire concernant cette question

Speaker A

que effectivement la majorité des femmes marocaines ne porte pas le voile, de plus en plus. Non pas qu'elles aient l'impression que nous avons l'impression quand cela elles contreviennent au haut commandement de l'islam, car les commandements, puisqu'il au commandement de l'islam concernant le

Speaker A

port du voile sont définis dans le temps et dans l'espace, comme nous le verrons, car je pense que ce n'est pas la seule question qui me sera posée concernant des traditions musulmanes, surtout lorsqu'elles sont appliquées en pays

Speaker A

non musulmans. D'ailleurs, la preuve c'est que, en plus, quand on a demandé aux deux jeunes filles marocaines, quand je leur ai fait demander personnellement en tant que père de famille par l'intermédiaire de mon ambassadeur de vouloir bien cesser

Speaker A

cette affaire dont elles étaient à l'origine sont le vouloir. Elles ont parfaitement compris, et leurs parents aussi, bien que, bien que, bien que d'après les photos que j'ai vues, il s'agit là du Saïss. Elle a plus de fiches

Speaker A

eu que deux voix, et je pense que la question, je pense que l'on aurait pu conseils pour déposer au Conseil d'État aurait dû être précédée à Montreuil, ami monsieur Maurice Brouillon, secrétaire perpétuel de l'Académie française, pour lui demander

Speaker A

des précisions le jour du jeudi, puisque le jour du dictionnaire sur la signification du mot voile. Enfin, grâce à Dieu, l'avis du Conseil d'État a été des plus conciliants, et je retrouve la main, ma vieille, une honorable et très respectable

Speaker A

famille du droit administratif et du droit constitutionnel français vient de Donges, et les plus éminents professeurs avec Alain Duhamel pour un quart d'heure avant lui. Il y a même qu'il y a beaucoup de questions, je crois, à vous poser pour faire un bon sens.

Speaker A

Nous avons, il n'est pas interdit, mais je pose pendant cette émission sur la fin même, pour, mais même pour mes invités. Alors vous savez qu'en France le problème de la coexistence entre les principes de l'islam et une société

Speaker A

laïque comme la nôtre soulève en ce moment beaucoup de controverses et même beaucoup de passion. Alors la première question qu'au fond on se pose tous les uns et les autres, et laquelle je voudrais que vous répondiez succinctement si vous le pouvez, parce

Speaker A

qu'ensuite, genre un tas de questions ponctuelles à vous poser, c'est de savoir est-ce que vous qui êtes à la fois un monarque et en même temps le commandeur des croyants, est-ce que vous pensez sincèrement qu'il peut y avoir une

Speaker A

coexistence harmonieuse entre de bons musulmans qui respectent les lois de l'islam et une société laïque comme la France dans laquelle ils se trouvent ? Mais tout à fait naturellement du reste. Nos sociétés en cohabitent pendant des siècles avant la laïcité, depuis le nom cité par

Speaker A

toujours facilement. Enfin, grâce à Dieu, disons paisiblement, paisiblement depuis des, depuis des siècles, disons depuis le légendaire, légendaire histoire de Poitiers, veut hypothétique, hypothétiquement fait depuis longtemps vécu, et je pense que dans cette affaire du voile il faut

Speaker A

venir, nous a laissés venir en dehors de, en dehors de ce diable qui nous est sorti de cette boîte. Je me demande quand tu les Français jusqu'à présent a reproché à la société musulmane en France, lake le maximum maximorum PTT

Speaker A

par exemple le jour de la fête de l'Aïd el-Kébir, le sacrifice du mouton, et jusqu'à présent on n'a jamais reçu de protestation de la société protectrice des animaux, et pourtant c'est à Nate qui représente le sacrifice d'Abraham autour duquel nous retrouvons tous. Donc

Speaker A

très clairement, en ce qui vous concerne, avec l'expérience et la compétence qui est la vôtre, vous considérez qu'entre d'un côté un État de droit et de droit des gens comme la France et selon les règles de la France, et d'autre part

Speaker A

l'observation des règles de bon musulman, il n'y a pas de contradiction, sauf si on veut. Nous sommes ici, on veut les créer, oui, mais pas naturellement. Bon alors justement, venons-en brièvement parce qu'il y a beaucoup d'autres aspects des choses, tous les problèmes de

Speaker A

l'immigration qui sont très importants, mais venons-en brièvement à cette affaire du voile de quelques jeunes musulmanes d'ailleurs, parce que s'est posée pour un petit nombre de jeunes filles musulmanes qui ont souhaité pour pouvoir porter pendant leur classe ce

Speaker A

qu'on a appelé les foulards coraniques. Alors votre réponse à vous, 7, est-ce que oui ou non c'était pour elles obligatoire ? Est-ce que pour être de bonne musulmane, elles étaient obligées de le faire ou non ? D'abord, c'est la première fois que

Speaker A

j'entends parler de foulard coranique. Vous êtes, vous avez lu la presse française, je sais que vous la lisez b

Speaker A

si toi c'est l'arrêt désolé mais c'est un sacrilège que de mettre les saintes écritures sur des tissus qui peuvent être souillée qu'on le veuille ou non non pas parce qu'ils aient sous ion mais par de l'huile par des mains

Speaker A

mal propre donc mais il serait qu'à voir de vous la voyez il faut la partie des cocktails des assiettes et des pipe comme des héros ce temps mais il n'y a jamais eu de foulards que renault dont donc il n'y a pour une jeune musulmane

Speaker A

qui est en france et qui suit les cours de son école en france il n'ya pas question de porter un voile sous une forme ou sous une autre quel que soit le nom qu'on lui donne on peut ne peut pas l'interdire

Speaker A

pour d'un fils et là des bigoudis ce jour là et je crois que c'était le psy chic et le skate ce qui n'est pas recommandé en classe d'accord non faire alors il ya un autre problème qui était soulevée à ce sujet et qui était de

Speaker A

savoir si toujours pour des jeunes filles musulmanes qui veulent respecter leur religion ce qui est tout à fait honorable il est possible ou non souhaitable ou non d'être dispensé de certains cours comme par exemple les sciences naturelles le on a parlé du

Speaker A

dessin on a parlé à la natation bref tout ce qui pouvait de près ou de loin être susceptibles de représenter le corps est ce que ça pose un problème en fait c'est vraiment coupé les cheveux 8 vous êtes d'accord que ça a été posée et

Speaker A

écouter mes filles mes filles ont fait de la natation ou fait du basket en short on joue au tennis en en jupe de tennis on tue le sport en matière à option mes soeurs du temps de mon père

Speaker A

ma petite fille les parents de tous les marocains de toute extraction vouvry le compte ne comprendrais pas qu'on vienne les amputés de quelques chose que leur religion leur a reconnu la condition qu'il n'y ait pas naturellement provocation et remous de la société

Speaker A

alors revenons en au problème plus large parce qu'aussi bien la question des dites des foulards est une question qui portait à steven wine ap cette histoire de fous là mais c'est ce qu'apple on appellerait un des amis ici présents de

Speaker A

la désinformation alors revenons-en aux problèmes plus généraux qui sont liées à l'immigration d'abord est-ce que vous même sir est ce que vous êtes favorable ou non parce que aujourd'hui il y est une forme d'immigration par exemple du maroc vers

Speaker A

la france je ne peux mieux citer que les paroles pour vous a dit le président de la république monsieur françois me tombe qui vous a parlé non seulement nombre d'états mais en homme généreux et un homme de droit quand il a parlé du droit

Speaker A

des gens dans la dernière émission jeu et à dimanche dernier avec beaucoup d'intérêt je suis contre l'immigration clandestine parce qu'elle n'avance ni le pays exportateurs ni pays importe est censé revenir nous ne nous perdons le cordon ombilical au départ nous et à l'arrivée ce qui

Speaker A

ressort deuxièmement la formation que nous recherchons car quand nous envoyons des ouvriers nous recherchons une promotion sociale pour eux quand ils reviennent contremaître de telle usine ou de tel complexe sidérurgique ou autre c'est pour nous anaky donc je suis pour l'expo leur

Speaker A

l'exportation de la main de l'immigration contrôle et plus et les contrôler plus naturellement puisque cette cale dans france 2 pendant de la france la france sera plus les vaut discuter avec nos ce monde des conditions de vie de ces marocains y

Speaker A

compris leur vie religieuse et communautés alors que comme vous l'avez entendu dimanche dernier quand on interrogeait le président françois mitterrand il avait exprimé trois principes le premier principe effectivement qui en france a été tout à fait ressenti comme de sa part disons au

Speaker A

moins une modification de son attitude ça a été justement dans la fermeté de la lutte contre l'immigration clandestine alors puisqu'on a la chance d'être avec vous qu'est ce qu'on pourrait faire concrètement pour compliquer les choses à ceux qui veulent poursuivre

Speaker A

l'immigration clandestine parce qu'il y aura toujours qu'ils voudront des deux côtés au maroc et en france alors qu'est ce qu'on peut faire pour leur compliquer la vie c'est écoutez je ne peux pas vous donner de de mesures précises est-ce que vous

Speaker A

avez une demande par exemple les avis la france après tout peut-être que la france quelque chose qu'elle fait mal et écouter à partir du moment où nous sommes d'accord qu'il ya un problème sur un aspect particulier de cette

Speaker A

question à présent on avait parlé de son plan sentimental sur plan viscérale sur plan politique momentanée conjoncture et les autres maintenant on veut en parler scientifiquement tenté deux complices est impliqué des règles scientifiques à la nature humaine mais c'est déjà un

Speaker A

grand pas de fait je pense que nous devrions mettre une cellule de réflexion et d'action concernant ce problème qu'ils puissent comprendre la condition de la ville le ministère de l'intérieur la sécurité sociale et les mystères de la poule à de

Speaker A

la formation professionnelle et sincèrement est-ce que vous considérez que en ce qui concerne la lutte contre l'immigration clandestine entre disons les méthodes de charles pasqua que vous connaissez et les méthodes de son successeur pierre joxe qui sont deux ministres appartenant

Speaker A

à deux majorités différentes en france je veux pas vous faire dire quel est le meilleur et le plus mauvais vous me diriez vous ne voulez pas gêné de problème avec aucun des alors c'était pareil pour vous c'est pareil on a pour

Speaker A

moi c'était pareil les problèmes existent il y existe toujours pasqua jacques s'est même combat non c'est mes problèmes ces mêmes problèmes le style c'est l'homme comme disait pascal chacun prend la poêle par le côté qui l'intéressent ou plus importants et et

Speaker A

le style comment est ce que vous le défi derrière l'occurrence de l'un et de l'autre comme je vous le disais le maréchal foch à d'une parole qui est extraordinaire et j'aimerais que tous ceux qui ont une décision à prendre plus

Speaker A

là jamais l'oublier de quoi s'agit-il en fait nous tombons sur de quoi s'agit-il alors il ya une autre question que françois mitterrand a abordé dimanche dernier de façon très claire et qui est pour les immigrés cette fois ci qui se

Speaker A

trouvent en france cette fois ci en situation régulière pour cela son souhait son désir est son programme c'est ce que nous appelons l'intégration alors est-ce que vous de votre point de vue c'est une bonne chose est ce que

Speaker A

vous considérez que les familles et les travailleurs marocains en situation régulière qui se trouvent en france qui sont nombreux doivent chercher à s'intégrer à la société française ou bien ce que vous considérez que c'est d'une certaine façon une adjurations je

Speaker A

suis content vous êtes contre vous êtes contre oui pourquoi pour la simple raison que pour moi il n'y a pas de marocains nés au maroc élevé au maroc et de marocains nés en france et élevés en france les deux sont

Speaker A

électeurs et éligibles et quand j'ai dit aux marocains marché et qu'ils ont marché surtout quand je dis arrêtez vous et eux sont arrêtés à vous par lola vous parler de la marche verte oui alors je pouvoir que l'échec

Speaker A

revenant on puisse retrouver cette fibre et celle là se dilue en dehors de la batterie elle s'enrichit certainement mais elle se dilue je suis contre l'intégration dans un sens ou dans un autre alors est ce que vous êtes

Speaker A

favorable ou opposé au droit puisque c'est une question qui comme vous le savez très bien et beaucoup discuté en france en ce moment au droit des étrangers qui se trouvent en france quelle que soit d'ailleurs leur origine de votre de pouvoir voter un jours pour

Speaker A

l'instant ce n'est pas possible mais un jour et aux élections locales ou pas je suis franchement je suis content je les dis devant le président de la république lui-même ou semi 30 quand j'ai reçu à paris au cercle intérêt au

Speaker A

cercle militaire à paris devant la colonie marocaine mais lassant devant tous les français comment là ce sont devant tous les français et y avait les français ça a été repris puis non là je veux dire ce soir et jeudi je leur dis

Speaker A

vous n'avez pas à vous remplir la tête et l'esprit le soir en allant dormir de problèmes électoraux qui sont pas les bonnes car en définitive vous n'êtes pas français on cherchera toujours vos voix pour un apport et on vous oubliera par

Speaker A

la suite vous nouerez mille pas la pudeur ou toulouse je les connais les marocains ils sont pudiques n'iront même pas le lendemain demandé leur obole alors c'est pas la peine ça ne marchera pas c'est pas la met alors à partir du

Speaker A

moment je m'excuse je pense broyer interne ah oui ça nous mènera à des magouilles à des à des magouilles et ça je ne veux pas les relations entre le peuple français le peuple marocain ou toujours été ce qu'elles sont et et on

Speaker A

s'est affronté on s'est embrassés on n'a jamais magouilles et il veut qu'on en reste et est ce que vous ne pensez pas qu à partir du moment où considérer que l'intégration n'est ni souhaitable ni possible ce soit à terme

Speaker A

gros de risques de conflits de coexistence difficile mais je vais vous dire une chose vous avez devant vous à l'intégrer cent-pour-cent c'est à dire je pense que je suis intégré dans la société française dans le raisonnement français dans ce que peuvent penser les

Speaker A

français aimer ou ne pas aimer les français mais je ne sais pas pour ça que je vais lever monde et je veux le droit vous n'êtes vous reconnaîtrez sire que vous n'êtes pas absolument typique commun n'est pas absolument typique vous

Speaker A

avisons privilégier non à l'horizon pendant ce temps le problème non disons que je suis d'une génération qui devient atypique j'ai eu la chance la même génération et moi d'avoir une éducation une formation que nous n'avons plus mais enfin ça va

Speaker A

nous relancer dans la francophonie elle et les échanges culturels c'est pas la peine c'est un autre dossier en fait nous sommes bien intégrés mais tout en restant est alors parce que ça c'est une question que en france je prends ne se

Speaker A

pose pas assez est ce que vous considérez que les travailleurs marocains et leurs familles qui sont en france sont traités de façon équitable ou pas parce qu'en france évidemment se demande toujours si eux se comporte de façon équitable ou pas mais il ya

Speaker A

l'autre aspect des choses est-ce que de votre point de vue ils sont traités de façon équitable ou non vous voulez une réponse proche à us oui absolument c'est la règle de l'émision et bien voilà je pense que là où vous

Speaker A

allez et c'est pour ça que je ne veux pas que mes paroles soient considérés comme blessante et par les uns ou par les autres mais quelques français vous prenez qu'il soit au sud-est au sud ouest en corse dans le

Speaker A

nom particulièrement ou dans la vallée du rhône quand vous dites alors le marocain ait 10 à 6 tout c'était comme lé maroc et je ne dis pas plus alors il y à un état de fait aujourd'hui qu'ils existent il ya un état de fait et

Speaker A

qui est que beaucoup d'argent existe dans la communauté européenne même s'il y en a pas assez pour tout le monde même si le niveau de vie n'est pas encore suffisant mais disons que en gros il est quand même très élevé et qu'en revanche à

Speaker A

beaucoup d'hommes qui sont dans le maghreb avec un taux de natalité très élevé et que ont un niveau de vie qui est moindre est ce que vous croyez que dans ces conditions avec si j'ose dire en simplifiant beaucoup d'à côté

Speaker A

l'argent et de l'autre côté les hommes est ce que vous croyez qu'on peut espérer vraiment durablement stabiliser les populations là où elle se trouve je pense je pense personnellement parce que tout est une question d'ambition tout une question d'ambition si ceux

Speaker A

chez qui nous allons travailler nous font travailler avec l'ambition de nous promouvoir nous le donner une formation il ne renverrons pas des citrons pressés ils renverront des gens qui dans des ateliers de formation pour en être formateur eux mêmes et la dignité la

Speaker A

dignité humaine s'en trouvera revalorisé c'est une valeur ajoutée ce serait une valeur ajoutée c'est-à-dire que pour vous le bond entre guillemets travailleurs immigrés c'est en réalité celui qui va acquérir une formation professionnelle supplémentaire exactement et qui revient chez lui et

Speaker A

qui remet juin merci alain duhamel majesté est ce que vous accepteriez de recevoir jean marie le pen comment est-ce que vous accepteriez de recevoir jean marie le pen comme ça pour le plaisir et par mai parler de quoi

Speaker A

vous savez moi je ne quand on est président du sommaire avec un arôme ce shimon perez outre recevoir j'ai une courage les opinions les jours où je penserai comme c'est jean marie le pen peut m'apporter quelque chose où je

Speaker A

peux peut-être le ramener sur certaines de ses idées de majesté pendant que vous dialoguez avec alain duhamel nous avons fait un certain nombre de sondages le service d'études politiques la sofres a fait des sondages auprès de l'échantillon représentatif de la population la

Speaker A

première question qui est posée ce qui met vous que le roi hassan ii a bien fait d'intervenir auprès des ressortissants marocains dans la sphère du voile islamique soixante dix huit pour cent des français interrogés approuvent votre intervention 12% seulement la désapprouvent car il

Speaker A

s'agissait d'un problème intérieur français sans opinion de 10% un commentaire je sais ce résultat alors nous allons quand même nous allons quand même diffusé le résultat du second où la question était la religion islamique est elle selon vous que s'ils

Speaker A

ont posé un public français bien entendu la religion islamique est elle selon vous conciliable avec les lois françaises oui 42% non 49 % sans opinion 9% toujours pas de commentaire ici un pardon oui je pense que le la couleur du milieu qui

Speaker A

le nom ce sont deux qu'ils appartiennent à un clash laïque mais keane qui ne comprend pas la profondeur de laïcité et qui ont fait un mur c'est peut-être mais compréhensive bien majesté nous allons asvp pour une autre question geneviève moll tout à

Speaker A

fait majesté que pensez-vous après tout ce que vous venez de dire des mariages mixtes à geneviève il faut répéter votre question majesté que pensez-vous après tout ce que vous venez de dire des mariages mixtes au madame ce que je pense des mariages

Speaker A

mixtes est très clair c'est que c'est vraiment le calcul des probabilités le plus improbable pour un qui réussit il y en a cent qui échoue je pense qu'il est préférable de de laisser les choses aller comme elles sont sans être ni pour ni contre mais

Speaker A

tout au moins il faut quand même considérer l'environnement une faux comptes il ya beaucoup qu'on parle tous actuellement d'environnement mais l'environnement beaucoup plus important et un environnement historique l environnement l'authenticité l environnement tout court et l'envol l'environnement continental linguistiques religieux

Speaker A

je sais que je dis je ne recommande pas les mariages mixtes ni ni dans un sens ni dans un autre jusqu'à présent n'ont pas donné les résultats escomptés jean-daniel pour un quart d'heure jean daniel directeur du nouvel observateur

Speaker A

j'ai beaucoup de questions à vous poser mais je ne les hais les ig ont d'habitude commet le plus évident je vais essayer je sais je reviens d'une seconde sur sur l'islam oui parce que c'est vrai que el assa dimensions

Speaker A

cocasses peut-être qu lente comme vous l'avez position est extrêmement nettes dans certaines manifestations elle a évoqué tout de même quelque chose de profond voulais vous parler plus facile dans des manifestations qui ont eu lieu à ce propos cette affaire a eu quand même quelque

Speaker A

chose de profond dans la mesure où elle avait évoqué le sort les droits à la condition de la femme et il n'y a pas que les français qui ont été sensibles je sais que vous êtes très préoccupé par nous avons eu l'occasion

Speaker A

de discuter de l'intégrisme j'ai été très frappée parce que tous les textes intégristes que l'on que l'on voit maintenant en tunisie en algérie en particulier son centre est polarisée sur la question de la femme sur l'idée que l'occident

Speaker A

c'est une source de sourire les dépravations qu'il n'y a plus de respect pour la femme que la femme est sujet aussi de l'homme et ce mouvement au lieu de se dissoudre au contact de l'occident semble se renforcer et c'est peut-être ça qu'il ya dans

Speaker A

l'inconscient à la fois de ceux qui se crispe sur une laïcité pas en profondeur comme vous disiez et la fois sur ceux qui brandissent une réaction contre foudres contre l'occident alors que lors la question c'est quel est selon vous à l'égard de la femme

Speaker A

la position de l'islam la position du maroc la fois dans sa situation vis-à-vis de la société de l'homme de son rôle et est ce que l'occident considère constitue une sorte d' agression contre une forme de statue que la femme aurait selon la loi si vous

Speaker A

permettez coranique il ne saurait avoir d'interprétation ni d'imams need émir des croyants les deux moufti ni de quiconque quand la loi soit coranique soit celle des traditions du prophète est clair le prophète a dit très clairement l'homme et la femme

Speaker A

sont des frères siamois devant les droits et les obligations ni rien qui justifie la suggestion de la fera rien ni l'infériorité rien mais vous donne un petit à petit exemple sur de tout temps la femme chez nous a pu

Speaker A

exercer une profession séparer de tout temps elle a pu disposer de son argent chez vous ça n'a commencé qu'en 36 et 48 je faisais mon droit ce mouvement appelle des dates rien n'oblige la femme a déclaré l'argent sous marine

Speaker A

et quand la femme veut quand une femme hérite ou qu'elle a son argent elle a le droit de choisir l'administrateur qu'elle veut que son mari soit d'accord vous admettrez que la civilisation arabo-musulmane conduit la phrase la femme à une discrétion à l'enfermement

Speaker A

relatif incertaine société un enfermement relatif dans une certaine société commence là les pays musulmans que je traverse sont souvent des pays où la femme est absente à ce que tout simplement ils n'ont pas ils n'ont pas mis les lunettes qu'il

Speaker A

fallait pour lire leur texte qu'ils aillent tous donc donc à une force sociale tout de même qu'on ne peut pas sous-estimer moi je pense que notre société très bien équilibrée l'a toujours été et durer ce qu'on venait à

Speaker A

casablanca que vous êtes invités à voir j'en vois beaucoup moins vous en voyez beaucoup vos des professeurs des patrons de maisons d'assurance des banques et des femmes de commerce des médecins des spécialistes et nous faisons tout au contre et pour les

Speaker A

encourager vous admettez que l'intégrisme et le fondamentalisme se réfugie comme dans un axe moi je pense que la france a une chance dans ce domaine c'est d'être plus riche que l'onglet en anglais non cloud intégrisme fondamentalisme le français a le monde

Speaker A

intégristes fondamentalistes le maroc est fondamental c'est pour ça qu'il est sunnite et qu'il n'a qu'un seul rite qui le rythme à l'équipe donc nous sommes fondamentalistes mais justement le fondamentalisme nous interdit d'intégrer alors on va passer à un autre sujet si

Speaker A

vous voulez on célèbre beaucoup d'anniversaires en ce moment et tout d'un coup le fait qu'il va frapper si comme on a oublié un il ya trente ans en 1959 c'était l'année de la décolonisation 17 pays ont accédé à

Speaker A

l'indépendance et le monde l'europe l'occident ont regardé vers ces pays nouvellement indépendants espérant une certaine sagesse se penchant sur ses besoins aujourd'hui 30 ans après ce même monde regarde avec une plus grande considération du fait un sentiment d'échec dont vous

Speaker A

allez me dire ce que vous en pensez si les pays de l'est qui s'émancipent avec cette dimension épique que vous savez elle reste que les question c'est qu'est-ce que vous inspire ce set sentiment d'échec de trente années après

Speaker A

l'indépendance n'avez-vous pas de crainte que l'europe l'occident le monde s'intéresse davantage aux pays de l'est aux dépens des pays du maghreb pour parler non pas parler du tiers monde en général et qu'elle est quel est votre sentiment sentiment un sentiment de soulagement

Speaker A

de grande admiration pour monsieur gorbatchev qui n'a pas manqué de le dire même aux occasions les plus solennels à l'ouverture du parlement par exemple en attirant l'attention de nos des représentants de ce pays en leur disant attention revoyez revoyez les foyers les foyers de

Speaker A

vos jumelles tout change analyser autrement personnellement je ne peux qu'applaudir de voir que dorénavant ce qui se passe ne fait que renforcer mon idée géopolitique celle que j'avais toujours à savoir qu'il n'y aurait plus de conflits horizontaux en europe

Speaker A

et je me disais à partir du moment où il n'y a plus de conflits horizontaux parce que les ailes les autres avaient des têtes nucléaires aussi descriptif les uns les unes que les autres mon dieu mon dieu que va-t-il se passer claude

Speaker A

vertigo tout ce monde là bas se défouler verticalement grâce à dieu personne ne se défoulent plus ni verticalement ni on parlait de l'europe etc à percussion sur le maghreb quand j'ai eu le plaisir de re et de président est ici la conférence

Speaker A

françafrique du suivi des mises à part étrangers en présence de monsieur roland dumas il était là j'ai prononcé un discours et j'ai dit aux africains surtout que ce rapprochement est west nova spotter qui nous fait pas peur au contraire

Speaker A

préparez vos pôles rendez vous car l'europe s'est faite bien tranquillement pour 92 sur un matelas de clientèle de 330 millions et la voilà qui veut se retrouver avec un marché de 700 millions de consommateurs la différence de la prendre

Speaker A

c'est à dire que nos pommes de terre seront plus arrêté au printemps on verra on verra d'un autre oeil non orange nos blue jeans notre notre manufacture notre artisanat tout ce que nous produirons nos matières premières je le dis aux africains soyez prêt

Speaker A

car il ya un vide qu'il faudra remplir et à marcher de 330 millions ne se reconvertit pas du jour au lendemain pour 700 millions là nous sommes là aussi tranquille que les choses moi je vois cet aspect là avec beaucoup de

Speaker A

sérénité on m'a dit ce que vous pensiez sur le sentiment d'échec des 30 années pardon vous m'aviez pas dit ce que vous pensez sur le sentiment d'échec sur les trente années sur les trente années ouais de des pays de l'est non sur les

Speaker A

trente années des pays qui se sont des colonisés et sur lesquels on pariait avec tellement d'espérance mais vous savez ce n'est pas de leur faute ce journalier je peux m'étendre cinq minutes ou deux minutes là dessus ce sont des pans de furieuses mais je pense

Speaker A

que c'est très important pour les français les anglais qu'il offrit européen débarque en afrique et tout à poussan demandé à personne son avis il apporte les trois pouvoirs la république le parlement et ainsi de suite et des frontières qui sont coupés à la

Speaker A

règle coupant des tribus ont deux coupant des sociétés alors que ces journaleux jamais entendu parler du système pour c'était le chef qui gouvernait avec le consensus nous sommes en nous nous avons nous avons vécu avec ses pays d'afrique

Speaker A

et quand la colonisation est parti alors sont venus alors murs mais à l'état moderne le chef du clan n'est plus le chef du clan mais il est devenu chef du parti unique la séparation des pouvoirs qu'il n'avait jamais pratiqué pourquoi voulez vous pas

Speaker A

qu'ils ont trouvé le moyen de la remettre à leur goût c'est à mon avis leur jeter la pierre ils n'ont jamais ils n'ont jamais été préparé à cela je pense qu'il faut le rendre cette justice et maintenant du reste le choix

Speaker A

est plus facile pour ça sera plus dur là mon avis les 180 degrés qu'ils vont faire peuvent parce qu'ils sont faibles seront beaucoup plus difficiles à traverser que ce que l'union soviétique mais les pauvres ils enverront des vertes et

Speaker A

des pas mûres il faudrait qu'on les aide mais pays d'afrique parle on parle en parlant avec le président mitterrand et au nom des arabes est ce que votre position n'est pas un tout petit peu plus malaisée depuis que

Speaker A

l'union du maghreb uni ne peut pas ne pas se ressentir d'une recrudescence de la sphère saharienne et donc de vos rapports avec l'algérie pour être plus carrée que peut-être vous me voulez lettre ces gens d'aller manger ou surveiller un

Speaker A

beau matin et puis j'ai écrit comme ça une phrase que dont j'ai fait mon leitmotiv qui est la suivante il faut savoir gérer les inconvénients des vaste dessein j'en parlais pour le sar c'est encore plus valable pour le maghreb

Speaker A

bons mecs du terme ou vont en baver encore fêté deux ans trois ans quatre ans mais rien ne dure ni le bon nul mauvais on ne pouvons pas être plus au creux de la vague nous le sommes actuellement dans vos rapports

Speaker A

avec l'algérie où je pense et d'une façon générale or donc ce que les choses changent on ça ne peut aller que vers l'au-delà sinusoïde on va être au plus près vivent dans l'espérance que monde après avoir vécu dans l'angoissé vie dans

Speaker A

l'expérience mais tout homme d'état tout chef d'état tout haut responsable d'une entreprise se doit d'être optimiste s'il n'est pas au petit les pessimistes il vaut mieux qu'il aille prendre sa 9ème définit sa retraite définitive nous éprouvons quelque part est-ce que vous

Speaker A

placez dans ses mots il évitable et à gérer les affaires dans le monde arabe souffre c'est à dire le liban d'abord et ensuite israël et les palestiniens et pour cerner la question est-ce que vous avez l'impression que les accords de taef

Speaker A

dont vous avez été l'un des initiateurs faisant partie de la commission tripartite n'ont pas fait trop de concessions à la syrie et croyez-vous la syrie consciente est capable bien respecté personnellement s'il n'avait pas cru la syrie je vais commencer par la deuxième

Speaker A

s'il n'avait pas cru la syrie capable d'un minimum de crédibilité je leur ai dit aux deux chefs d'état qui sont des années que sur les problèmes que j'ai avec l'algérie le présent chez de l'état nomme qui m'est très cher et

Speaker A

de mes témoins que nous aimons beaucoup j'aurais dit au creux de le réécouter n'essayons pas c'est pas rappelle la série n'accepterai jamais nous l'avons tous crédités chacun pour sa part crédité d minimum de sérieux et de volonté de faire

Speaker A

mais il n'ya pas que la syrie il ya les libanais eux mêmes il ya ce faux problème des chrétiens et des noms des et des non chrétiens il y à la prison le problème de l' onu de vrais

Speaker A

problèmes mais c'est un faux problème ils ont vécu là pendant des siècles mais ce que vous pourrez contribuer à empêcher le bon sens comment est-ce que vous pourrez contribuer à empêcher le bel sans qu'on nous annonce tous les

Speaker A

jours tant qu'il restera un espoir ce jean daniel tant qu'il restera un espoir c'est c'est dans cette partie du globe et du monde que je mettrai le plus de mes efforts modestes entre autres car les fils d'abraham les adorateurs de dieu

Speaker A

on a l'occasion de montrer qu'ils peuvent vivre frère comme ils l'ont vécu et qui peuvent faire quelque chose ce sont ceux là qu'il faut aider vous allez seul moyen que nous avons des chapelles intégrisme et l intégrisme à remous car vous aussi

Speaker A

vous avez votre intégrisme dans l'église oui ma dernière question écouter à moins à moins que vous vous demandiez à virieu de prolonger majesté vous êtes depuis 29 ans maintenant vous presque en tout cas ça fait 4 septennat lequel

Speaker A

google nous étions quelques-uns nous étions quelques heures vous prévoir quelques années à notre confusion et maintenant notre joie ça démonte une instabilité je crois que je vous ai disputé que par le président houphouët boigny pour moi j'ai cette stabilité devant des

Speaker A

autorités cette autorité est toujours le fruit de quelques bavures alors il ya des gens qui vous un petit vous respecte qui savent reconnaître le rôle que vous jouez comme interlocuteur de tous quatre blondes force de paix dans le monde et

Speaker A

qui disent tout bas qu'il espère votre clémence sur un certain nombre de problèmes je sais je crois savoir que des choses sont en préparation et pour ne pas les comprendre et seulement pour ne pas les compromettre j'accepte ne pas

Speaker A

les citer mais on espère le retour de certains enfants le retour de certains prisonnier et je pense que c'est digne d'un roi tel qu'il est décrit par tous deux d'avoir des gestes de clémence que pour ma part j'attends comme vous savez

Speaker A

à chacun de nos entretiens vous me prenez vous ne prenez pas le côté le plus faible se voit le narcissisme tout homme est narcissique monsieur jean des si je pouvais servir la cause avec votre narcissisme je suis en vie sans pour

Speaker A

autant que je me noie car je n'ai pas de neef échos mais je vous dirais tout simplement ce sens et que tout ce qui peut n'ont pas amélioré mon image ou et ceux qui restent devant moi et certainement moins que ce qui est passé

Speaker A

mais ce que je veux surtout c'est que mon comportement soit un livre qu'on puisse lire clairement et dans lequel on puisse duquel on puisse se sont retirés quelques enseignements et soyez assurés que moi je suis d'abord profondément je suis

Speaker A

un homo foncièrement le prophète disait qu'il ne se mettait en colère et c'était un homme boulot si comme tous les saints et les prophètes il ne se mettait en colère que lorsqu étaient violées les enseignements sacro-sainte du bon

Speaker A

alors qu'on vous dit des choses mûrissent les sondés mûrir l'espérons majesté je n'ai pas prononcé le nom est ce que vous vous me donner un espoir ont fait faux pas toujours vous prévaloir de notre amitié pour aller plus loin qu'il n'a jamais

Speaker A

mais vous et qu'on assume des mandats su que vous n'aurez de mon amitié je me suis senti beaucoup plus de devoirs et d'ailleurs ils sont tous venus chez moi vous mécontents un beau bébé oui va falloir que je vous écoute dans ce cas

Speaker A

la saison dernière nous en reparlerons mais si j'aurais pu vous dire ce genre d'ânerie ne parlons pas de ce problème son stade le rouler j'en ai peut parler comme ans j'en ai peut parler t il suffisant je bosse

Speaker A

nous retournons à ajouter d'autres questions geneviève moll s'était fait beaucoup d'autres questions et une question aux majesté qui revient assez souvent le rapport d'amnesty 89 est accablant pour le maroc et notamment pour les tortures dans les prisons n'êtes vous pas majesté troublé par ce

Speaker A

rapport que comptez vous faire pour remédier si les torture existe dans vos prisons je ne sais pas madame quel sera le quel est mon taux de crédibilité dans ce domaine mais j'ai pu vous assurer une chose c'est que si je savais

Speaker A

que le 1 % de ce qui est écrit dans ce rapport que je n'ai jamais lu existe et je puis vous assurer que je n'en dormirais pas que je ferai d'abord ce qu'il faudrait pour que cela cesse deuxièmement alors là c'est très grave

Speaker A

c'est pour ça qu'ils ne sont pas venus j'ai fait demander amnistie internationale de venir tuer fait tomber officiellement il était demandé personnellement pas beaucoup d'amis dont un très cher ici assis à ma droite ne se jaubert parler de ce problème et il m'a dit vous

Speaker A

savez j'en parle jusqu'à marocain j'en parle avec autant d'indignation que vous faites quelque chose je lui dis bien en aimant service dit amnesty devenir egidia mon ministre de l'intérieur de leur écrire je les attends toujours en fait quand même

Speaker A

vous avez bien parmi vos téléspectateurs dès sémiologue je n'ai pas je n'ai pas la tête d'un bonhomme qui torture qui torture à longueur de journée qu'ils aient tous le moyen de dormir de bien faire son travail de rire de sourire d'embrasser ses

Speaker A

enfants et d'avoir le culot par dessus le marché d'aller serrer les mains de chefs d'état dont l'homme alors j'ai tenté un échiquier international c'est elle qui répondra et je pense qu'elle sera confondu bien majesté nous allons enchaîner avec

Speaker A

un autre sondage qui concerne la question posée pour un pays comme le maroc pensez vous que le changement en europe s'entendant au sens de changements dans les pays de l'est aussi bien que dans la communauté ont des effets positifs négatifs sans

Speaker A

d'opinion positif 63% négatif de 13 % sans opinion 24 % c'est donc si vous voulez un domaine dans lequel votre argumentation est très partagé par les français est un droit ou un quart d'heure ça passe vite sa femme va se farcir

Speaker A

j'aurai encore des questions à poser aux chefs d'état que vous êtes aux chefs religieux que vous êtes mais je voudrais commencer par quelques questions qui s'adresse à l'homme que vous êtes aussi vous êtes souverain vous vivez dans un

Speaker A

palais dans lequel nous sommes qui est magnifique entourée de beaucoup de respect de beaucoup de déférence est-ce que vous n'êtes pas terriblement solitaire d'abord le le respect et du mais il n'existe que si on est un homme respectable

Speaker A

je connais beaucoup de personnes auxquelles respect du tout sont pas respectées une question d anthologie de conduite je dois vous dire une chose c'est que tout homme qui prend une décision quelque échelon qu'elle soit quand il a quitté ses conseillers ses

Speaker A

amis à ses parents et qu'il doit prendre une décision il arrive un moment où il est seul quelle que soit la position où la responsabilité qu'il est et quand on dit que je pas moins que staline que brees genève khrouchtchev

Speaker A

étaient des athées j'ai dit non je dis non parce que quel que soit le nombre de chars qu'est-ce que soit le nombre de têtes nucléaires quel que soit le nombre de soldats que l'on puisse savoir qu'on soit au kremlin et lisa buckingham

Speaker A

palace dans l'ain street ou ou la maison blanche où le modeste palais de rabat ne vont pas la taille de ces grands pays il arrive même moment on se tourne vers le grand patron chacun l'appelle sa puissance et de sa façon

Speaker A

mais on est toujours le seul est-ce que vous avez autour de vous pour poser la question plus précisément des hommes ou des femmes qui peuvent qui ose vous dire vous avez tort vous fait une bêtise vous allez prendre une mauvaise décision vous

Speaker A

savez pris une mauvaise décision est ce que vous avez des gens autour de vous qui vous critiquent sa le risque il ya un phénomène de court le problème se pose à tous les chefs d'état vous savez la corde à l'elysée on

Speaker A

en parle aussi d'une amende à la danse car elle décision que j'ai à prendre sont de deux sortes vous pas oublier que j'ai deux femmes la grande et la petite famille ma grande famille c'est mon peuple dans ce domaine je ne prends jamais une

Speaker A

décision ce ce qui fait que nous n'étions jamais à ce qu'on me dise mais comment hier soir vous été comme ça et ce matin vous abriter le décision je me permets jamais de prendre décision seul quand s'agit de ma grande famille par

Speaker A

contre quand ses gimmicks famille en tant que ta terre familiale et chantant exercer mon droit librement quand j'estime qu'il faut exercer et quelquefois il m'arrive de prendre ma décision seul et alors là effectivement dans le cdh ma petite famille

Speaker A

le revers de la médaille je n'ai que ce que je mérite on me dit avec plus de respectueux de la tuerie moque soutenu je pense que vous avez eu tort de faire telle chose mais dans la grande famille

Speaker A

on vous le jeune parce que je ne prends pas je ne prends pas mes décisions il m'est arrivé de prendre une mauvaise décision j'ai toujours eu le courage de revenir sur ses décisions est-ce que la presse marocaine le droit de vous

Speaker A

critiquer d'abord c'est une super mise en équation je ne suis pas éligible et je ne suis électeur que lorsqu'il s'agit préférable donc ma personne n'ait à mise en équation ni dans les îles et les législatures législatives ni dans les

Speaker A

présidentielles ni dans les communales ni dans les partiels mais vous êtes un chef d'état et un chef d'état qui a beaucoup de pouvoirs réels il serait donc assez logique dans un pays qui veut être une démocratie que la

Speaker A

presse puisse le critiquer vos décisions elle me critiquent naturellement déjà j'admirais critique jeu requiert un minimum de respect dans l'expression de cette critique car je suis moi même un homme bien élevé et lorsque cette presse critique la gym

Speaker A

dit deux choses l'une où tu considères que tu dois la prendre en compte et dans ce cas là tu la lie mais si tu as pas la prendre en compte pourquoi la lis tu alors à partir du monde je lis et de presse judo donc la

Speaker A

prod et j'ai pour rectifier le tir un gouvernement des institutions démocratiques parlementaire ou régionales et je peux vous assurer que lorsque l'opposition par exemple dans le cas de l'opposition deux fois l'opposition parlementaire de par la constitution a demandé mon arbitrage

Speaker A

et deux fois j'ai vendu mon arbitrage et ce n'était pas par démagogie au par flatterie mais les deux fois dans ma vie où j'ai dû me rendre en arbitrage par écrit ça a été au profit non pas de la

Speaker A

majorité mais de l'opposition je change tout à fait de sujet et je voudrais qu'on parle un instant ceci dit je viens vous dire une chose c'est que je ne tolérerai jamais sur le plan du respect des gens et des hommes et des

Speaker A

institutions une presse comme le canard enchaîné ou autres quel que soit le respect que j'ai pour monsieur très long le grand monsieur traîneau mais ce genre de presse je ne tenais pas alors la ceni ce n'est pas dans notre environnement

Speaker A

donc cette liberté de la presse là ne va pas jusque là quand même la caricature chez nous et est quasiment interdite par consensus national mais la caricature de la politique que vous menez par exemple dans la caricature d'un homme était un ténor

Speaker A

d'accord ou non me retourne qu'on ne touche pas aux sommes d'accord on pas de politesse vrai que vous parler un peu des relations entre la france et le maroc et particulièrement des relations économiques les la part de la france

Speaker A

dans les échanges commerciaux entre les deux pays a tendance à décroître d'année en année est-ce que vous avez une explication pourquoi ça se passe comme ça et est ce que vous le regrettez naturellement d'abord d'abord je ne regrette

Speaker A

effectivement dans certains domaines mais sectorielle et c'est contre balancer et je dois dire que depuis les années 70 jusqu'à nos jours nous n'avons pas eu de réels problèmes économiques ou financiers avec la france doit dire que nous avons eu vraiment de

Speaker A

la part des différents gouvernements français qui se sont succédé la plus grande compréhension actuellement la france elle même n'est pas tellement libre de ses mouvements depuis qu'elle s'est mise dans l'engrenage de l'europe elle même à une certaine certaines limitations dans ses

Speaker A

actions oui bon fonctionnement pêcherait pas les entreprises françaises de faire preuve de davantage de dynamisme ici par face à la concurrence américaine par exemple mais personne ne les empêche de mener non mais vous trouvez qu'ils sont un peu

Speaker A

timides comment vous trouvez qu'ils sont un peu timides non je dois dire qu'il n'avait pas peut-être tout le confort qu'ils espéraient non toutes les barres et ont été enlevés y compris la gestion directe de leurs propres affaires il y à un certain nombre de pays dans le

Speaker A

monde où l'amitié pour la france où la culture française était très développé et où petit à petit elle s'est amoindrie la francophonie est ce que vous avez le sentiment que la francophonie reste aussi vivace au maroc qu auparavant est

Speaker A

ce que vous pouvez imaginer un maroc qui évoluerait comme d'autres pays encore en s'éloignant de la francophonie non je ne pense pas qu'il aurait un éloignement de la francophonie je pense qu'il aurait un enrichissement de cette francophonie parle hispanophone ou

Speaker A

l'anglophonie mais je pense qu'il y aura toujours une attirance assez particulière pour la francophonie encore faut-il que la francophonie nous aide aussi un petit peu par la qualité de ses enseignants alors justement c'est la question que je voulais vous poser est ce que ça va de

Speaker A

ce côté là ça va mieux ça va mieux réussir il revient entendre ça va mieux ça va mieux depuis depuis à peu près 8 9 mois ça va beaucoup mieux qu'est-ce que qu'est-ce que vous qu'est-ce qui vous ennuyer dans ce qui

Speaker A

s'est passé avant c'était la qualité c'était le comportement des enseignants des coopérants français les deux mais de la qualité n'était pas assez formés et le comportement il venait presque passer des vacances pour une barque est ce parce qu'ils étaient trop jeunes

Speaker A

une dernière question sur la france dont il est plus que temps de la pause et puisqu'on nous sommes dans les derniers jours de décembre la france viennent de fêter le bicentenaire de sa révolution de 1789 c'est un anniversaire qui vous a

Speaker A

concerné oui puisque vous avez dépensé j'ai été même j'étais même surpris ne pas être invité alors on n'a pas évité les monarchies je le sens je crois que si la france était régi site ne passait pas de ma faute et

Speaker A

puyoô il faut pas trop bien ce qu'est ce que vient faire la présence sur nos présences des rois moi aussi j'ai été vexé j'ai été vexé de ne pas être invité j'aurais tellement voulu aller devrait revenir un instant à certaines questions

Speaker A

sur les rapports avec l'islam qui ont déjà été abordées tout à l'heure est ce que dans le fond de vous même vous avez le sentiment de partager la même religion que d'autres musulmans qui dans certains autres pays du monde et à paris pas

Speaker A

nombreux mais à paris ont défilé dans les rues en criant à la guerre sainte par exemple est-ce que la guerre sainte fait partie de l'islam elle le faisait elle faisait partie de l'islam lorsqu'il islam étaient une poignée qu'il fallait qu'il y ait une expansion

Speaker A

mais depuis lors il a une une évolution c'est pas parce que les arabes sont devenus moins fort qu'ils sont devenus plus pacifiques non problème n'est pas là non pas du tout mais il certain que je me sens frère de tout musulman qui

Speaker A

dit qu' il n'y a qu' il n'y a de dieu que dieu nous prophète mmm était le sien mais à partir du moment où par leur comportement agressif non tolérant non progressiste non prospectifs ce matin à défigurer ou a vraiment

Speaker A

raccourcir tous les jours la longueur des pieds de cette religion je ne sens pas très frère de les franchir il y a eu des sondages en france récemment qui demandait est ce que pour vous l'islam est une religion tolérante ou

Speaker A

intolérantes et massivement les français disent et intolérante pas du tout petit mais ce qu'ils ont est-ce qu'ils ont quelques raisons objectives de se tromper oui oui oui parce qu'ils signent leur religion et est ce que ce n'est pas

Speaker A

aussi parce que certains musulmans ont donné de la religion musulmane une apparence peut-être contraire aux lois fondamentales mais qui était une apparence agressive et intolérante oui alors c'est là où vraiment jeu votre pays est un pays de génial dans ses contradictions

Speaker A

oui vous êtes le pays de montesquieu qu'elle monte ce que vos écrits l'esprit des lois mais d'un autre côté quand dans ces lettres persanes idia comment monsieur qu'il perçoit comme si on pourrait pas être persan sans être français vous êtes très contradictoires

Speaker A

alors vous accueillez n'importe qui n'importe quel charlatans qui défigurent n'importe qui sous le couvert des droits de l'homme et de l'asile politique en somme vous payer la facture de votre grand trop grande je pense les mots naïveté d'enfin trop

Speaker A

grande hospitalité qui n'est pas voyante qui n'est pas regardant vous reconnaîtrez qu'il y a dans toutes les manifestations sélective dans tous les plus les manifestations de ce qu'on appelait l'intégrisme musulman des manifestations assez agressif je me demande par exemple est ce qu il est

Speaker A

pensable que qu'il y ait un jour l'équivalent d'un concile de l'islam un mécène voulant nous c'est qui la liait renoue avec certains avec certaines de nos amis de la fia et nous avions commencé avant le khomeynisme entamer un dialogue avec les les

Speaker A

disciples de khomeiny rester en iran et nous sommes partis du principe sion en disant ça fait quatorze siècles l'islam n'existe ça fait quatre siècles qui lie à la sonel à chiens l'ex-militaire pensez-vous du la paix pendant quatre siècles et puis un beau

Speaker A

matin pour les pour ceux qui ne connaissent pas la sonas c'est la tradition sunitinib réagi à ces orgies ses déchirures c'est une c'est une hérésie c'est une erreur et je dis voilà il a suffi que monsieur après ce qui s'appelle rumigny pour

Speaker A

qu'immédiatement ce matin à se taper dessus alors qu'on a vécu en très bon frère femmes entre 50 14 siècles reprenons le dialogue et je crois que la balle est chez eux ils l'ont comprise est ce qu un concile comme celui là

Speaker A

pourrait donner à l'islam une nouvelle unité ça pourrait lui donner ça lui donnera pas de l'unicité mais ça lui donnerait une idée et ça lui donnera certainement une 1 un lexique commun payer un dictionnaire commun en ce qui concerne

Speaker A

le comportement donc dans les rapports avec la communauté musulmane en france il y a un problème c'est souvent un manque d'interlocuteurs l'ancien recteur de la mosquée de paris qui est décédé avait un jour souhaité la création en france de ce qu'il avait

Speaker A

appelé un organisme de référence de la communauté musulmane une espèce bon d'église musulmanes en france est ce que c'est quelque chose qui vous semble souhaitable non moi tout ce que je sais c'est que à paris je vais profiter de ce

Speaker A

passage à paris je vais ni considèrent que l'église la mosquée de paris bon je n'en parle plus je vais demander pourquoi pourquoi vous ne parlez plus je verrai demain elle est d'abord elle est un peu vieille deuxièmement gens pas plus

Speaker A

c'est un contentieux de comptabilité que que nos amis téléspectateurs français ne hawkins intérêts seraient pas en tout cas de la façon dont vous en parler peut pas comprendre je vous dira tout simplement c'est plus qu'un conflit par exemple avec l'algérie hop au tpo ce nom

Speaker A

avec ses noces qu'a été inaugurée en 1936 26 par mon grand père c'est le maroc est donné les trois quarts des suicides pour que la mosquée soit payée sur l'airbus des trois pays algérie maroc tunisie et depuis que cette mosquée existe

Speaker A

jamais la direction des revenus au maroc car si kaddour benghabrit quête que dieu ait son âme qui était quand même et c'était un algérien bien qu'ils étaient fonctionnaires marocains détaché auprès de mon père en tant que chef du

Speaker A

protocole je compte demander avec l'autorisation de ce président de la république à monsieur chirac de nous vendre un terrain nous allons par souscription construire une mosquée on nous mettrons un imam marocain sunnites et vous verrez alors à ce moment là

Speaker A

comme gars comme lorsqu'il ya une meule de foin non égrainé que le vent séparera de lui-même la bonne graine et que tout ce qui est payé autre ira de l'autre côté et vous verrez que tous les bons musulmans viendront pour la plupart

Speaker A

dans notre eau ce qui est si le maire de de marseille persiste dans sa très bonne volonté de faire une mosquée nous sommes prêts à le faire et je dis même plus je sais qu'il a des français de souche qui sont musulmans de

Speaker A

père en fils si je trouve un français assez au fait de la religion musulmane pour prendre en main cette église sans qu'ils soient marocains je préfère qu'ils soient français et qu'il la dirige et je demanderai tout simplement d'apprendre à mettre la djellaba le

Speaker A

tarbouche pour que les vols les gens le voient le vendredi en blanc et qu'il dessus pour faire ses prières mais je souhaiterais encore sa une une dernière question elle vous avez sera peut-être mais il ya des français cela pose alors creusé la

Speaker A

question on fait notre métier là la très très grande mosquée que vous faites construire à casablanca oui est ce que ce n'est pas quelque chose qui est un peu la religion c'est évidemment très important il faut des temples des

Speaker A

églises des cathédrales des mosquées pour l'exercer mais est ce que ce n'est pas comment dire par l'argent qui est dépensé et qui a été obtenu en grande partie par les entreprises ou par le peuple marocain est ce que ce n'est pas

Speaker A

quelque chose d'un peu trop grand trop riche trop fastueux pour un peuple qui a encore des problèmes de développement et de pauvreté votre question totalement des places totalement déplacé parce que je puis vous dire une chose si vous veniez à

Speaker A

calculer le nombre des mosquées qui existent au maroc elles se comptent par centaines de milliers tout et construit par souscription on parlait du volume de sel la mort de son prix comment et de son prix ou naturellement alors

Speaker A

remettons les choses dans leur dans leur contexte historique et que pensez vous de notre dame de paris dans le contexte français économique français quand la construite à mes blagues peut-être peut-être était-ce la vrai jeu par la défense et

Speaker A

je ne veux pas en parler c'est un très beau c'est un très grand monument mais peut-être les une erreur économique comment peut être était ce une erreur économique d'un côté nous sommes dans un monde de libre expression vous avez la liberté de le dire tout

Speaker A

laisse toutes les souscriptions ont été libre tout les taxations pour financer cette mosquée ont été libres volontaire la question qui est déplacé comment l'agression est peut-être encore déplacées nous avons un ennui actuellement mais j'espère retirer de la circulation

Speaker A

judiciaire nous avons un ennui avec le journal le monde à cause de cela je pense que vous devriez aller les trouver pour leur demander ce qu'ils en pensent mais nous allons de toute façon vu des relations entre temps avec le général le

Speaker A

journal le monde nous avons décidé de retirer notre planète majesté pour vous commandeur des croyants est ce que la déchristianisation de l'europe et de la france est ce que c'est une bonne chose parce que c'est une mauvaise chez nous

Speaker A

et chez très mauvaises nouvelles choses parce que nous parlons plus une langage particulièrement lorsqu'il s'agit de critiques du monde parle manque de valeurs spirituelles manque oui puis quand nous parlons de la vierge marie il ya pas de différence entre un musulman

Speaker A

sunnite et chrétiens qu'ils soient catholiques ou qu'ils soient protestants quand nous disons que le christ est venu souffler le verbe et le souffle de dieu ce qui est donc grand considérons comme n'étant pas loin de l'orthodoxie catholique ou protestante

Speaker A

et c'est vraiment à ça une seule ça nous prive de correspondance de coupe de correspondants de professionnels vous risquez venir bien nous allons retourner asvp pour deux dernières questions je deviens folle une question que se posent beaucoup de

Speaker A

téléspectateurs et spectatrices pourquoi ne connaîtront pas la reine du maroc pour la simple raison c'est que depuis que le maroc et maroc il n'y a jamais eu draine tous nos mariages ont été morganatique et je pense que toutes les dynasties qui

Speaker A

se sont succédé ont fait là un choix très judicieux dieu nous a évité les régences féminine qui n'ont pas toujours été très heureuse de par le monde alors donc voilà je vous dis pourquoi c'est une raison par contre quand j'ai l'occasion de

Speaker A

présenter la merde et presse qui porte le titre de princesse mais qui n'ont pas celui de rennes qui n'a aucune activité politique comme ce fut le cas de la femme de moules et délices premier en passant par toutes les autres dynasties

Speaker A

je la présente très normalement ce que j'estime qu'elle est qu'elle est bien élevé qu'elle est très présente à b ce qu'il me connaît pas dernière question mais geste et face à la menace du terrorisme international participeriez vous un axe de coopération

Speaker A

et de défense engageant le maroc l'espagne et la france un acte de défense contre le terrorisme international et pourquoi seulement nous trois d'accord je suis prêt mais nous faisons déjà partie d'un club qui s'appelle le club de trévise niel que n'étant pas

Speaker A

européens nous sommes parmi les pays qui exceptionnellement en faisons partie et nous sommes très heureux d'assumer cette responsabilité est une responsabilité historique et humaine elle ne fait pas partie de ce club qui veut et je suis très heureux

Speaker A

que le maroc était disons choisi et les professeurs du club de trèbes i qui s'est réunit d'ailleurs à paris avec monsieur basri et notre ministre de l'intérieur y est voilà majesté nous avons l'habitude de clore cette émission par le verdict de la sofres dire le

Speaker A

verdict des téléspectateurs français et c'est jérôme jaffré directeur des études politiques de la sofres qui a fait d'ailleurs ce soir une performance technique je crois qu'il faut souligner qui va le présenter je faisais ça dépend des réponses qui peut vous donner ce que

Speaker A

dirait si c'est purement strict nikonoff une guerre des sondages nous avons tout de même posé tout au long de l'émission des questions pour mesurer au fond les traits d'image du maroc de l'islam et voir comment ils ont évolué alors

Speaker A

première question posée en début et en fin d'émission sur les traits d'image du maroc tels que l'opinion française les perçoit les principaux traits d'image le maroc pays développés ou encore peu développés qui a beaucoup peu d'influencé sur la scène internationale

Speaker A

qui respecte bien ou mal les droits de l'homme nous avons posé cette série de qualificatifs et voici les résultats en fin d'émission les traits principaux qui s'applique au maroc d'abord pour les français c'est encore un pays peu développés

Speaker A

47% peu d' influence sur la scène internationale 28% et qui respecte mal les droits de l'homme 28% les cela dit les résultats sont partagés sur l' influence internationale beaucoup 28 peu 26 sur les droits de l'homme ils ont évolué

Speaker A

assez sensiblement tout de même en cours d'émission puisqu'en début d'émission 33 % de l'échantillon de la sofres estimé que le maroc respecte mal les droits de l'homme nous sommes tombés à 28 en fin d'émission 11% estimé que le maroc

Speaker A

respecte bien les droits de l'homme 20% en fin d'émission donc une certaine évolution même si tout de même ce sont des traits d'image négatif qui sortent plutôt en tête deuxième question les traits d'image concernant l'islam on sait combien le sujet en france

Speaker A

aujourd'hui est délicat et important là aussi nous avons posé une série de mots qui s'applique à l'islam violence ou paix progrès ou retour en arrière fanatisme ou tolérance dont parlait tout à l'heure albert du roy là les jugements sont particulièrement

Speaker A

sévères c'est les résultats en fin d'émission que nous vous montrons fanatisme 68% retour en arrière 45% violence 35% et les très positif paie seulement 7% progrès 4% tolérance 9% il ya une très légère évolution en cours d'émission mais malgré les propos de sa

Speaker A

majesté l'image de l'islam ne s'est pas véritablement modifier elle reste extrêmement marqué dans l'inconscient collectif français actuellement troisième question est-ce que entre le maroc et les autres pays arabes les ressemblances ou les différences l'emportent est ce qu'il ya surtout des

Speaker A

ressemblances ou des différences réponse en fin d'émission 59% des français estiment qu'il ya beaucoup de différences entre le maroc et les autres pays arabes 35% seulement les ressemblances l'emportent on voit ici donc comment coexistent finalement la sympathie pour le maroc et l'opinion

Speaker A

très critique sur l'islam qui existent puisque au fond mais le maroc un petit peu à part des autres pays islamiques dernière question c'est l'opinion à l'égard de sa majesté elle peut paraître incongru car comme le disait le roi tout

Speaker A

à l'heure il ne peut pas être mis en équation mais comme c'est notre tradition au cours de cette émission nous l'avons fait tout de même et l'équation est plutôt positive puisque en fin d'émission 73 % de l'échantillon de la sofres pour qu'une bonne opinion

Speaker A

sur le roi hassan 2 16% une mauvaise en début d'émission nous enregistrions 45 % de bonnes opinions 18 % de mauvaises ce qui est intéressant à noter c'est en fin d'émission nous constatons que parmi les sympathisants de gauche

Speaker A

63 % déclarent avoir une bonne opinion du roi ou parmi les français de moins de 35 ans qui composent notre échantillon 65 % ont une bonne opinion du roi également donc un assez large consensus comme on le dit en conclusion je noterai

Speaker A

que cette émission à elle seule n'a pas suffit à modifier un certain nombre d'idées reçues ou d'image qui existe actuellement sur l'islam mais qu'elle a certainement fait évoluer la compréhension des français ou du moins des téléspectateurs de ce soir à l'égard

Speaker A

du maroc majesté monsieur maurice druon guenifi parmi vos invités dit que vous avez l'habitude de terminer vos conversations avec lui en disant venez on va rêver à quoi rêvez-vous quand vous car vous partez comme ça avec lui maintenant j'ai un autre rêve qui qui

Speaker A

m'apparaît beaucoup plus urgents depuis les chiffres qu'on vienne nous donner mon rêve c'est que tous les musulmans du monde fasse un petit effort sur eux mêmes comme je lé fais comme je le fais quotidiennement pour donner une meilleure opinion de

Speaker A

même car en définitive nous sommes tous des hommes comme les autres notre religion nous n'aurons ni meilleure ni pire que les autres mais elle l'est elle nous donne aussi des moments de force et surtout nos moments de faiblesse

Speaker A

qui font que nous avons le courage de nous tourner d'abord vers dieu pour le repentir et vers nos frères les hommes quelle que soit leur religion pour leur demander leur compassion et leur aide voilà mon rêve et je crois qu'il faut que je m'y

Speaker A

attache et beaucoup de musulmans sa tâche avec mon assureur merci majesté c'était donc l'heure de vérité de sa majesté hassan ii roi du maroc prochain rendez vous le 22 janvier avec monsieur jacques delors bonsoir [Musique]

Topics:Hassan IIMarocislamlaïcitévoiledialogue interculturelrelations franco-marocainescommunauté musulmanepolitique maghrébinecoexistence religieuse

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