Speaker A
[음악] 예 안녕하세요 여러분 아 한 주 동안 잘 지내셨나요 저는 창업 대학에 장대이 각입니다 오늘 또 우리 꽃의 천양 회장님 또 나오셨는데 인사 하시죠 반갑습니다 여러분 예 아 또 이렇게 화면상이지만 여러분하고 이게 기업과 정신에 대해서 어 얘기하게 돼서 너무 즐겁고 의미 있는
가천대학교 교양2강에서 천양현 회장이 인생 경영과 욕망의 이해, 자기 탐색의 중요성을 강의합니다.
Key Takeaways
- 자신의 욕망을 명확히 아는 것이 인생과 기업가 정신의 출발점이다.
- 욕망은 혼자 실현하기 어렵고 타인과의 관계 속에서 성장한다.
- 자기 탐색과 자기와의 대화가 욕망을 이해하는 핵심 방법이다.
- 작은 욕망부터 실현하며 경험을 쌓는 것이 큰 욕망 달성의 기반이 된다.
- 입시 위주의 교육에서 벗어나 자신만의 색깔과 길을 찾는 것이 중요하다.
What the video covers
- 천양현 회장이 기업가 정신과 인생 경영에 대해 심도 있게 강의함.
- 자신의 욕망을 알아야 기업과 인생의 본질을 이해할 수 있다고 강조.
- 한국 입시 위주의 교육 환경에서 학생들이 자신의 진정한 욕망을 모르고 성장하는 현실 지적.
- 욕망은 혼자 실현하기 어렵고 타인과의 관계와 협력이 필요함을 설명.
- 자기 이해와 자기와의 대화, 명상과 같은 자기 탐색의 중요성 강조.
- 욕망과 필요의 차이를 이해하고 작은 욕망부터 실현하며 경험을 쌓는 것이 중요함.
- 대화와 타인과의 관계를 통해 자신을 변화시키고 성장할 수 있다고 조언.
- 욕망 실현 과정에서 실패와 문제 정의의 중요성을 언급.
- 소확행(소소하지만 확실한 행복) 개념을 통해 작은 욕망의 해소가 삶의 만족으로 이어짐을 설명.
- 학생들이 입시 성적과 평가에서 벗어나 자신만의 색깔을 찾는 것이 진정한 시작임을 강조.
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Speaker A
시간이라고 생각합니다 반갑습니다네 아 지난 시간에이어서 오늘은 어 지난 시간에 혹시 뭐 하셨는데 여러분 기억나세요 어 업을 일으키라라는 말씀 들으셨을 텐데음 그래서 일의 의미 업의 의미 기억과 정신이란 무엇인가 이런 분들을 해보셨을 거예요 자 오늘은 조금 더 강론으로 가보 습니다
Speaker A
그렇다면 인생을 어떻게 경영해야 될까 어 인생 경 경영의 노하우 어 우리가 어떤 자재를 갖춰야 될까 어떤 능력을 영향을 배양시켜 될까 이런 주제를 가지고 조금 더 깊이 있게 또 자세하게 이야기를 해보도록 하겠습니다 아 자 첫 번째는 우리 회장님이 그런 얘기를
Speaker A
많이 하세요 어 나의 욕망을 잘 알아야 된다음 그리고 우리가 뭘 하 지를 잘 이거를 잘 포착을 해야 된다 그게 모든 어 기업의 시작이고 또 업의 본질이다 이렇게 말씀을 많이 하시는데 어 또 한편으로는 우리나 한 한번도 우리 지금 뭐 1학년 2학년 있잖아요
Speaker A
대학생들 한번도 내가 원하는게 정말 뭘까음 이런 고민들을 하면서 그거를 막 채우면서 고등학교 중학교 고등학교로 온 친구들은 거의 없다고 보여집니다 한국 교 현실 속에서 그냥 어 열심히 공부해서 입시를 위해서 달려왔던 친구들이 대부분일 텐데 모든 학생들이 비슷비슷해요 자 그런 상황에서 내가
Speaker A
진짜 나가 뭘 원하는지를 이게 이게 뭐지이 질문 자체를 해 본 적이 없는 경우들이 많아요 내가 원하는 것과 심지어 내가 필요한 것이 무엇 어떤 차이가 있는지도 사실 사람들이 잘 모릅니다 첫 번째로 이제 욕망에 대해서 이야기를 해보고 싶어요 어 어
Speaker A
나 자신의 응은 어떻게 할 수 있을까요 굉장히 어려운 얘기죠 인생에 대한 얘기도 뭐 저도 어 인생을 어떻게 살았는지 여전히 고민되고 있지만 어 근데 어 저희가 이제 기업과 정신이라는 자기 억을 일으키라는이 과목에서 여러분들이 조금이라도 도움이 되시는 얘기 그다음에 생각할 수 있는
Speaker A
얘기를 하고자 해서 어 드리는 말씀이라 뭐 설교적이거나 계몽적 말씀드리려고 그런 건 아니니까 열린 마음 으로 들어주시면 감사하겠습니다 그 저는 지금 우리 장기 님께서 말씀하신 것처럼 대부분의 여러분들은 어 입시를 치우고 또 열심히 거기서 공부를 했죠 사실 그게 꿈미 없다고는
Speaker A
저는 생각하지 않아요 어 그게 주입식 교육을 할지라도 혹은 어떤 암기 측면 어떤 그런 거 할지라도 뭐 의미는 있다고 생각해요 단지 그게 다가 아니라는 거죠 어 이제는 그보다 훨씬 더 많은 것들 여러분 들 이제 배우고 경험하시는 거죠 그런데 어 입시를
Speaker A
위해서 집중적으로 어떤 범위에 있는 지식을 공부하고 이해하고 했었죠 사고력도 가지시고 이제 그걸 기반으로 더 많은 날개를 피시는게 중요하다고 생각해요 특히 저는 1 2학년 때 지금까지 책만 보고 했던 관계가 아니라 어 같이 있는과 친구들 혹은 다른과 친구들 사람들하고 더 많이 사람한테
Speaker A
관심을 가지시고 얘기를 나눠 보시는게 어떨까 싶어요 어 정말 그 인간이라는게 사람 사이라는 한자라도 돼 있잖아요 어 사람 사이에서 보이지 않는 많은 그 에너지가 나온다고 생각하거든요 그런데 여러분들은 대부분의 여러분들은 그 관계를 어떻게 맺고 어떻게 대화을 하는게 서툴 거예요 그러니까 우리는 서로 서툴 수
Speaker A
있어요 그런 전제로 얘기를 나누시고 그리고 거기서 조금 영수하다 아들이고 그러면서 발전해 가는 것이 정말 정말 대학 생활에 중요하지 않을까 싶 습니다 어 그런데 어 알게 모르게 여러분들은 우리는 사실 태어나면서 부모님한테 유전자적 어떤 여러 가지 DNA 받았지만 받아서 각자 각자 다른
Speaker A
특진이 있죠 하지만 태어나서부터 영망 있는 건 아니죠 내가 의사가 되고 싶다 뭐 변호사가 되고 싶다 뭐 학자가 되고 싶다 혹은 뭐 기획자가 되고 싶다 어 그리고 이제 시간이 지나서 여러분들이 어 어느 정도 성장을 해서 이제 대학을 와서 각자
Speaker A
정 있는 거잖아요 어 여기서부터 자기의 특질이 생기는 것처럼 보일 수 있지만 어 그거는 또 그 공부가 인생을 전부가 아니듯이 여러분이 특정 지지는게 아니죠 근데 그 전에 여러분이 성장하면서 책을 보거나 부모님한테 이야기를 듣거나 혹은 뭐 텔레비를 보거나 뭐 유튜브를 보거나
Speaker A
여러 가지를 통해서 어떤 욕망이 생기기 시작했을 거예요네 내가 이런 걸 좋아하는구나 내가 저런게 끌리는구나 내가 이런 걸 하고 싶구나 앞으로 이렇고 싶구나 그게 주위 기대 도 있고 자기 안에 자기 안에 있는 어떤 소일 수도 있고 그게 저는 욕망이라고 정의하는데 이제 이것들을
Speaker A
조금씩 실현하고 싶어질 거예요음 그리고 실현하는게 맞습니다 어 그래서 어 인생의 중요한 그 아이덴티티도 느끼고 삶의 보람도 느낄 수 있고요 이럴 때네 정말 중요한 것이 결국이 욕망이라는 것은 혼자 할 수 없다라는 거죠 혼자 실현할 수 없다라는 거죠 여러분들이 수능을 만점을 맞고 좋은
Speaker A
점수를 맞는 거 혼자 할 수 있어요 네 물론 뭐 선생님이나 좋은 교도 필요하지만 그건 혼자해야 되는 노력인데 그런데 이제 여러분들이 진짜 내 안에 있는 욕망을 실현할 때는 혼자 할 수 없습니다음 누군가가 도와줌이 필요하고 누군가의 그 바라 서포트도 필요할 수
Speaker A
있고요 좋은 피를 할 수 있고요 이제 중요한 것은 여러분들이 각자 전공을 배우면서 그걸 통해서 사람들과 관계를 맺고 그다음에 생각하는 방식 이런 것들 이해하는게 정말 중요하다고 생각하고요 어 그리고 그 욕망이 색깔이 다 다르고 무게가 다르듯이 여러분의 생각이 달라질 거예요 그래서
Speaker A
그 생각을 하나씩 하나씩 만들어 가는 것이 정말 저는 중요하다고 생각합니다네 여러분 저고 꼭 여러분 어찌 됐거나 평가받고 지금까지 순위가 정해지고 이런 것에 익숙해졌고 그런 환경이 있었어요 이제부터는 그러지 않았으면 좋겠어요 여러분이 이제 완전하게 새로 시작되는 겁니다음 그래서 여러분들의 색깔을 갖는 것이
Speaker A
가장 좋은 인생의 성을 성적을내는 거라 저 생각하거든요 그러니까 이제 그런 모든 모든 굴레에서 벗어나서 여러분의 색을 만드시는 것이 시작이 되는 거라고 생각합니다 그래서 그 얘기를 그 자기의 업에 대한 정의 업에 대한 생각을 꼭 하시라고 교향 필수 감옥에 우리 가천 내가 이것을
Speaker A
넣었다고 저는 생각합니다 예근 회님 근데 그 욕망은 혼자 이룰 수 없는 것이다 같이 이게 그 할 수 있는 주변에 있는 친구든 누구든 이렇게 필요하다 너무 좋은 말씀이고 정말 그런 거 같아요 근데 이제 우리 1학년 2학년 학생들이에요 주로이 학생들은 어 자기가 뭘
Speaker A
원하는지조차 몰라요 그니까 그게 저희 우리 이제 우리나라가 우리나라 교육 시스템이 어쨌든 자기가 뭘 하고 싶은데 그거를 계속했을 때는 입시에서 좋은 성적을 낼 수가 없기 때문에 계속 그걸 억누르면서 왔거든요 제가 음악을 좋아해도 너 그러면 작곡가 갈 거야 너 그러면 뭐 음악으로 밥 먹을
Speaker A
수 있을 것 같아 밥 벌어 먹을 수 있을 것 같아 이런 말을 하는 순간 그걸 하고 싶은데 그게 욕망인 그걸 하지 못하는 친구들이 대부분이거든요 그니까 공부를 공부 입시를 봐서 여기까지 와야 되는 그순간에 그 기간 동안에 수없이 많은 욕망의 불꽃들을
Speaker A
다 끄면서 왔다는 거죠 그렇죠 자 이런 상황에서 나 자신의 욕망을 어떻게 하면 알 수 있습니까 그러면 가만히 내가 생각을해 보 내 인생을 생각해 봤을 때 아 나는 이런 걸 좋아하지 이런 경험을 되게 행복하게 생각해서 이렇게 하면 알 수 있는
Speaker A
것인지 아니면 뭘 공부해 봐야 되는지 저 그런 방법을 좀 알려 주세요 어 되게 중요한 지적을 하신 거 같아요 맞아요 우리가네 그 어떤 문제를 해결할 때 보통 어 문제를 해결하려는 것도 중요하지만 문제가 무엇인지 정의하는게 굉장히 중요하거든요음 어 그걸 잘 정의하지 않으면 잘못된 걸
Speaker A
해결할 수 있거든요 그리고 설사 해결이 안 된다 할지라도 문제가 뭔지 마하 알으면 언젠가는 그걸 해결할 수 있는 가능성이 높아지니까 그렇듯이 우리의 욕망이 무엇인지를 아는 것은 정말 중요한 거라고 생각해요 각자 다 달라서 그래서 그거를 아는 방법이 사실은 뭐 한
Speaker A
가지만 있는 건 아니어서 어 계속 고민해야 되겠지만 예를 들어서 그런 거죠 어 저도 27 넘어서 그 안게 아 내가 그 되게 우수운 일일 수 있지만 제가 저도 몰랐어요 아 내가 장 보는 거 좋아하는구나 식초로 사는 거 좋아하는구나 내가 그릇 사는 거
Speaker A
좋아하는구나 그 처음 알았어요 어 이게 뭐 욕망이 아닐 수 있고 어떤 취향일 수도 있지만 이렇게 내가 잘 모르는게 있거든요네네 어 사실 우리는 우리에 대해서 잘 몰라요 호모 서피스에 대한 것도 잘 모르죠 인간이 피지컬한게 어떻게 작동하는지도 잘 모르죠 공부 안 하면 데네 지금은 뭐
Speaker A
인간이 인간의 피지컬한 물 많은 것들을 해명이 됐지만 근데 또 정신 세계는 또 어전지 복잡해요 그래서 뭐 학제가인지 과학도 있는 거고 뉴로사이언스 있는 거고 막 이런 거잖아요 근데 어찌 됐거나 자기랑 가장 많은 대화를 하는 건 자기고 자기에 대해서 이해할 수 있는 것도
Speaker A
자기 수 있으니까 자기하고 대화할 시간이 많이 필요하죠 그래서 그 시간을 더 많이 받 가져보시는게 일단 중요하다고 생각하고요 이때 중요한 것은 여러분도 아마 느끼실 텐데 내가 내가 아닐 때 있잖아요 예를 들어서 내가 화내고 싶지 않는데지 너무 화가 나 그죠 내가 슬프고이 슬픔에서
Speaker A
벗어나 너무 슬퍼 그러니까 내 감정이 나를 휩 나를 휩싸 때가 있어요 그러니까 그 그런 순간 순간이 있을 때마다 내가 아닌 내를 느낄 수도 있고요 또 내 안에 착한 나도 있고 나쁜 나도 가끔 있고 그죠 그러듯이 그걸 개관하게 자꾸 이제 나랑
Speaker A
대화한다고 생각해 보시면 좋을 것 같아요 그리고 계속 묻는 거죠 네가 진짜 원하는게 뭐니 뭘 좋음 하는 것을 자꾸 대화를 해보시는 시간이 되게 중요할 것 같아요 그죠 명상하고 좀 다른 능 해요 네네 그리고 그래서 어 말 그대로 우리가 가지고 있는
Speaker A
특징이나 본성 같은 것도 또 지식적인 공부도 좀 필요하고요 어 그리고 아 내가 그래서 그렇구나 하는 것도 있거든요 거울 세포 같은게 있다라는 거 우리가 알게 되면 아 이게 이렇구나 이렇게 하듯이 그런 것도 있는데 그런 여러 가지 지식을 통해서 나를 이해하려 그러는게 되게
Speaker A
필요하다고 생각해요 그리고 어 내 안에네 지금까지 없었던 것들이 그 나오게 잘 나오게 하려면은 좀 다른 경험을 좀 많이 해 보시는 것도 좋아요다른 경네 예를 들어서 친구나 누구가 얘기할 때 보통 사람들이 어떻게 하냐면 내가 생각하고 있는 것을 전달하려 그렇지 그 사람 얘기를
Speaker A
통해서 내가 그 순간에 변화하려고 생각하지 않거든요 예 근데 진심으로 내가 반은 내가 아니야 반은 나는 변할 수 있어 그러면 그 순간에 대화하는 순간에 바뀔 수도 있어요네 자신을 열어놓는 거죠 열는 거죠 쉽게 말면 열어 없는 거죠 그러니까 그 오픈 마인드라는 것이 어떤 의미로
Speaker A
자기 반은 내가 통제할 수 없는 내가 잘 모르 내가 있는데 그 친구가 바뀔 수 있어 이렇게 생각하면 훨씬 더 어 나를 바꾸거나 내가 내 욕망이 이해하기 쉽지 않을까 거요 예 그거 관련해서 제가 최근에 그 제가 아는 어떤 종교학자 분이신데 그분이 사실은
Speaker A
굉장히 진중하고 뭐 되게 그 좋으신데 늘 항상 이렇게 약간 약간의 경직된 부분이 있었던 분이에요 근데 어느 날 최근에 저를 찾아오셨는데 사람이 너무 달라졌어요 너무 밝고 막 차교 적이 됐고 그래서 아 무슨 큰 변화가 있으 있으셨고 혹시 뭐 가다가 뭐 저기
Speaker A
뒷통수를 누구한테 맞으셨나요 뭔가 달라진 거 같다고 그렇게 이제 농담 만진다 말씀드렸더니 그분이 어 그걸 어떻게 포착 하셨어요 그러면서 얘기하시는게 자기가 이렇게 주변에 살다 보니까 주변에서 정말 뭐 뭔가 자기가 좋아서 막 하는 사람들을 보게 됐대요음 가령 어떤 부 어떤여
Speaker A
여성분은 어 가전 제품을 계속 사는게 자기한테 이런 거 써보고 저런 거 써보고 이게 너무 어 자기가 하고 싶었던 일이라는 거예요 근데 가전 제품은 보통 우리가 필요하면 사잖아요음 이게 필요해서 뭐 세탁기도 사고하는데 그게 아니고 이분은 그게 그게 좋아서 사는 거예요 그게
Speaker A
욕망이었다 거죠 좋아 가전 대표 기능적인 걸 진계 원했는데 이제 감성이 들어갔네요 감정이 그 스토리를 자기가 겪 들으면서 아 나도 그동안 내가 구입한 걸 보니까 다 나한테 필요한 것이지 내가 정말 원하는 걸 샀는가 내가 원하는 거를 샀는 목록이 뭐가 있는가 생각해 보니까 없었다는
Speaker A
거예요 그래서 그다음부터는 진짜 하고 싶은 일을 하게 됐다 그랬더니 너무 행복해졌다 그런 얘기를 하더라고요 그래서 우리 학생들도 그동안 이렇게 쭉 어 대학에 들어오는 과정들을 보면 대부분 원하는 거는 못고 필요한 거는 많이 얻었던 거 같아음 그러면 그 원하는 거를 어떻게 찾는가 그게
Speaker A
필요한게 아니고 원하는 건가 그래서 이제 심리에서 니냐냐 이렇게 분하기도 하는데 그 그 구분은 또 어떻게 하면 좋을까요 내가 진짜 이게 필요해서 내가 이걸 하고 있는 건가 내가 정말 이게 나가 욕망하는 건가 욕망하는 것이 있을 때 강력하지아요 그 그 그 행동의 어떤
Speaker A
변화들이 강력해지자아요 그런 건 어떻게 혹시 고할 수 있을까요네 그렇죠데 계 질문이 어려운 얘기 질문이 많은데 죄송합니다 왜 아니 농 이거 아 저도 궁금해요 맞아요 저도 궁금하긴 한데 제 생각은 그러니까 이제 자기가 가장 편안한 상태라는게 있어요 사람들이 어떤 사람은 집에 가서 방을 깨끗
Speaker A
쉬워 놓고 음악을 틀어 놓고 책을 읽을 때 가장 편안할 수 어떤 사람은 배달 음식을 막 시켜 놓고 영화를 막 보면서 막 먹을 때 제일 편할 수 있고 자기가 가장 편안한 상태라는네 것 어떤 건지를 아는 것처럼 욕망도 그런게 분명히 있는 거 같아요 근데
Speaker A
이게 욕망이라는게 결국 어찌될까 약간 원하거나 원하는게 가깝잖아요 좀 그니까 해소되지 않는 떤 말이거든요 그니까 니 이런 거는 내가 있으면 필요한 거랑 망이 좀 다른 거 같거든요 그것들을 그 내가 뭘 채우고 싶은지 이게 좀 욕망이 아닐까 싶거든요 근데 보통 그게 두
Speaker A
가지로 나타나요 하나는 경험음 혹은 이름음 아 내가 경험하고 싶은 것 그래서 경험해서 그게 해소가 되는 것 혹은 내가 그걸 뭘 이루어내는 것네 그 해소가 되는 거네 그런데 이게 마치 우리가 그 뇌에서 보면은 그 그 분리 고통이라는 거 있잖아요 직접
Speaker A
맞지 않았는데 아이들이 고통스럽게 맞는 것처 우는 것은 분리 고통이라는게 뜻이 근데 그 고통 갖는 것이 어 사실은 실제적으로 신체적으로 갖는 고통이나 같은 곳이 움직인다고 네네 생 그렇더라고요 어게 짧은 리 그러니까 그런 것처럼 그 큰 욕망을 달성하지 않더라도 작은 욕망을
Speaker A
달성했을 때 비슷한 효과를 느낄 수 있어요네 그러니까 큰 욕망을 하겠다고 막 그러시는 거보다 그 스트레스 받는 거보다 작은 욕망에서 그걸 이루시면 내가 욕망을 좀게 나눠보죠 예 달 얘기하면 이게 비즈니스적으로 맞는게 성공 경험을 자꾸 경험해서 큰 것까지 갈 수 있는 거죠 성공경험을 축적하라
Speaker A
그런 말씀 있잖아요 맞아요 그래서 작은 욕망을 이루면 내 욕망에 대한 컨트롤 할 수 있는 힘이 생기죠음 그래서 경험하는 것 이루는 것이 제 석기 원에는 욕망을 그 끄집어내고 그 해소하는 되게 좋은 방법이지 않을까 저는 골프를 별로 어 뭐 기회가
Speaker A
없어서 그리고 별로 하고 싶지 않아서 안 하다가 어느 순간 하게 됐어요 자 근데 어 너무 재밌는 거예요 근데 골프가 제 인생에 필요하다 그렇게 생각하진 않아요 하지만 해보니까 너무 경험이죠 해보니까 너무 재밌었어요 근데 제가 골프를 같이 치는 분 중에
Speaker A
어떤 분은 그게 필요해서 치시는 분이 계세요 사업 상에죠 되게 치 같이 나와서 치는데 저는 그 경험이 너무 좋은데 이분은 그게 부담인 거예요 아 그래서 야 어쩔 수 없이 해야 되 어쩔 수 없이 해야 되는 예 그냥 필로에 의해서
Speaker A
하는 것이지 제가 좋아서 하는 건 아니더라고요 그러니까 그 아 분명히 같은 행동을 하더라도 아 이게 차이가 있구나 이런 생각을 좀 사실 하게 됐거든요죠 그분은 집에 가서 게임하는게 훨씬 있어요 그러니까요 그래서 우리가 그 얼마 전에 유행했던 말 중에 소확행이라 그러네요 자
Speaker A
소소하면서 확실한 행복 이게 사실은 작은 욕망의 해수라고 저 생각하거든요 어 어떤 친구는 정말 어 우리 우리 직원에 서니까 개발자인데 그 맨날 개발건 제 집에 가다 그 이불 같은 거 잘 잘 안 안 빠는데 어느날 한번 날잡아서 빨고 햇볕에 왔을 때 그
Speaker A
이불이 파삭파삭 그 말라가는 걸 보고 행복하다 그랬어요 또 또 행복할 수 있어요 뭔가 이렇게 그래서 그런 것들을 주위에서 찾아가면서 자기 욕망의 크기나 색깔이나 그런 것들 잘 이해하시는게 되게 좋을 거라고 저는 생각 사람 다르겠죠 저는 참고로 어 저도 이제 때 몰랐는데 저는 이런 성
Speaker A
성향이 좀 있었던 거 같아요 그러니까 저는 막 경쟁하는 건 이렇게 좋아하진 않은데 내가 뭔가 목표로 하는 것을 꼭음 처음 던 어떤 영화 옛날 영화 넷플릭스 같은 것도 없고 그 그런 방송이 없어서 인터넷 방송이 없어서 영화관 직접 가야 되는 포스터를 보면
Speaker A
언젠가 저 영화를 봐야 되겠다 그러면 맨장 지나도 꼭 그걸 봐야지 해소가 되더라고요음 그러니까 어 그때 아 내가 그거를 꼭 보고 싶고 그다음에 이제 시간이 지났는데도 그걸 날에 보고 싶었지 하고 다시 되더라고요 그게 이제 내가 이런 걸 원하는구나 그리고 그걸 봤을 때 봤다라는 그 그
Speaker A
성감네 그런 것도 있었던 것 많은 거 같아요 영화 자체를 좋아하기도 하지만 그렇게 하나씩 하나씩네 그렇다면네 왜 그런 자신의 욕망을 이해하는게음 기업과 정신 혹은 업의 본질 자기 자신의 삶의 여정 이서 되게 중요한 걸까요 그면 회장님은 늘 나와 세상의 욕망을 잘 이해할 필요가
Speaker A
있다 이런 주장을 해 오셨잖아요음 그냥음 단적으로 말씀드려서 인간은 욕망의 덩어리니음 근데 이게왜 중요하냐면 내가 욕망이 있다라는 것은 타인도 욕망이 있다는 거잖아요 그죠 어 우리가 사회라는 것을 통해서 인간이 발 발전하고 그 진화를 하듯이 그러면 이게 나의 욕망과 타인의 욕망이
Speaker A
부딪혀서 전쟁이 나기도 하고요 그죠 어 그다음에 여러 가지 그 그 불편한 것들이 생길 수도 있고 근데 그게네 합쳐져 가지고 시너지가 생기면 더 힘 힘이 나기도 하거든요 저는 삶의 욕망이 덩어리고 그다음에 나와 타인의 욕망이 합쳐져도 힘이 나오고 예를 들어서 우리가 우주를 가자 누가
Speaker A
얘기했을 때 평상시의 우주에 대한 생각이 없던 사람도 많은 사람들이 그런 욕망에 자기도 어 가보고 싶다 그러니까 그거는 다른 말은 비전이 되기도 하죠 음네 그러니 그 그런 어 또 그 욕망은 다른 의미로 꿈이 되기도 하고요네 우주를 꼭 갈 필요는
Speaker A
없거든요 맞 맞아요 맞아요 그래서 근데 이제 욕망이라고 표현하는 이유는 훨씬 더 감각적인 느낌을 가져서 제가 욕망이란 표현을 썼기 했는데 비전이란 말이 좀 너무 애매해요 꿈도 그래서 그래서 그런 것들이 어 나를 지탱하고 움직이는 힘이 될 수 있다라는 생각도 들고요 어 누군가의 욕망이 너무
Speaker A
뜨겁고 감동적 같이 동참하고 싶을 때도 있거든요 음 그건 또 또 내가 그 사람의 욕망에 같이 그 동승하는 것도 되게 또 좋은 거고요 어 우리는 어떤 의미로 서로의 욕망을 이해하는 것이 서로에 대한 전중일 수 있다는 생각도 들어요네네네네 그렇다면 2023년이 3월 우리 회장님의
Speaker A
욕망은 무엇일까 아 저는 뭐 개인적으로 어 제가 이제 6 60다 가까이 되지만네 안해봤던 있어요네 어 제가 얼마큼 더 살지 모르겠지만 예 어 글로벌 서비스를 하고 싶어요 글로벌 서비스 이미 뭐 일본에서 글로벌 서비스하고 잖아요 제가 거의 29년 살아서 일본 뭐
Speaker A
다른 나라 같지 않아서 어 그런데 어 저는 어 여전히 영어 아주 잘하지 못해요음 잘하지 못하지만 채지 피티가 도와줄 겁니다 채지 PT 도움도 받고 또 열심히 해서 더 영어도 열심히 공부하고 그다음에 북미를 중심으로 글로벌을 이해하고 문화도 이해하고 이제는 지구 레벨의 서비스를 해보고
Speaker A
싶다는 생각이 들거든요 지구 레벨의 서비스와 그 영마이 강하기 때문에 어 영어를 못하는 것이 별로 벽이 되지 않을 것 같아요 당연히 하면 되지 왜냐면 그게 훨씬 그게또 강하거든요 저 지금의 저는 그쪽에 완전히 이제 몰입돼 있고요음 단지 글로벌 사업을 성공시킬
Speaker A
단을 떠나서 내가 그 이제 많은 지구의 여러 여러 사람들과 그 공유할 수 있다라는 것이 되게 흥분되기도 하고요 그게 또 처음에 창업을 했을 때 27에 나로 돌아가는 느낌음 약간 그 다중 우주적인 느낌도 들고요 어 멀티버스 예 멀티버스 예 그래서 되게
Speaker A
지금의 저는 그 욕망의 충실하고 해소하려고 노력 중입니다 27살 천향하는 더나 딱 지금 맞습니다 미국에 보내시려고 하는 건가요 예 일본으로도 잘 모르고 일본 문화도 모르고는 상태에서 요번에 왔듯이 예 내가 이제 미국에 와서 그런 걸 해보고 싶은 거죠 도전이죠 예 다
Speaker A
이제 뭐 회장님도 그렇고 저도 그렇고 여러분들도 그렇고 다 각자에 그러면 욕망이 있을 거고음 그러면 그 욕망을 또 조아서 살아가면서 충족하고 행복해지고 새로운 도전을 하고 그럴 텐데 근데음 우리가 말씀하신 것처럼 혼자 살 수는 없잖아요 그렇다면 수많은 욕망의 그 존재들을 만나게 될 것이고 또
Speaker A
기업이라고 뭐 예를 들 기업을 한음 다 아니면 어떤 조직 생활을 한다라고 한다면 결국 그 타자들의 욕망을 어떻게 잘 이해하고 그리 그걸 활용하거나 아니면 그거를 충족시키기 위해 노력한 가도 사실 그 사람의 인생에서 너무너무 중요한 일이라고 생각이 들거든요 그렇다면 일단
Speaker A
타자들의 욕망 세상의 욕망 이런 것들은 어떻게 알 수 있을까요 세상에 대한 욕망을 알면 세상가 금방 성장할 수 있죠네네 알려주세요 저도 알고 싶긴 한데 과학의 발전이 사실은 인류에 큰 발전을 이루는 계기가 된 건 분명하잖아 산업 혁명도 그렇고 그리고 또 인터넷이 주는 것도 그렇고
Speaker A
pc's 스마트폰이 돼서 어 디바이스가 바뀌고 어프로치가 달라지는 것도 마찬가지고 즉 우리가 그 인프라적 있 면에서 우리한테 달라지는 환경이 분명히 있거든요이 환경이 분명히 영향을 미쳐요 욕망에네 우리가 인터넷이 없었는데 앱실 하겠다면 욕망이 꿈을 수 없잖아요 어 전기가 없는데 뭐 자동차 산업을 하겠다는
Speaker A
꿈기 어렵잖아요 그런 것 그런 것처럼 분명히 우리 주 우리 주변에 있는 환경에 대한 이해도 이해가 필요할 것 같고요네 그다음에 이제 사회적 이해인 거 같아요 우리 사회에서 어 주류가 되는 생각들이나 혹은 이제 어떤 문화적인 것도 있을 수 있고요 조선시대 서비스가 지금 안 통할 수
Speaker A
있듯이 어 그런 것도 또 영향에 분명히 미칩니다 예를 들어서 전에 없었던 직업 유튜버 되고 싶은 거 되게 우리 때는 절대 없었거든요 이런 것도 되게 이제제 그 사회적 욕망으로 표출되기도 하죠 저는 가장 큰 변화는 여러 가지 요소들이 어 지금의 세대는 예를 들어서 지금
Speaker A
옛날 세대부터 별 크게 변하지 않는 것이 대부분의 사회의 권력과 경제는 40대 50대 60대 분들이 많이 가지고 있죠 그죠 20대 10대가 갖기 어렵죠 그런데 지금의 세대는 10대들이 20대도 이제 힘을 갖기 시작했어요 단지 여론을 형성하는 것뿐만이 아니라 유튜버가 되가 거나
Speaker A
혹은 뭐 그런 틱톡에서 유명해지거나 인스타그램에서 유명해지거나 이런 걸 통해서도 내가 되게 유명한 사람이 되기도 하잖아요 셀럽이 되고 프로덕션을 통하거나 방송에 그런 걸 통하지 않아도 되는 네네 비단 이게 여기서 끝날까요이 개인화되고 개인에 집중되는이대 시대가 여기서 끝날까 인공지능이 발면 발전 최석화 시작하
Speaker A
될 텐데 이런 것도 굉장히 중요한 거죠 아 그러면 내 안에 있는 욕망도 혹시 할지도 몰라 그런 거죠 그래서 주위에 있는 그런 변화들에 대해서 한번 생각해 보시는게 되게 중요할 거라고 저는 생각해요 아 주변에 어떤 변화들이 지금 막 일어나고 있는지 어
Speaker A
어떤 그런 물결들이 지금 어 우리 삶을 우리 세상을 변화시키고 있는지에 대해서 민감하게 알고 이해하는 것도 사실이 타자와 세상에 대한 욕망을 이해하는 것이다 여행을 되게 좋아하시는 분이 난 여행을 맨날 다니고 싶은데 근데 직장을 다녀야 되고 돈은 없고 근데 만약에 자기가
Speaker A
유튜브를 하면서 여행 유튜버가 돼 가지고 여행을 다니면서 또 돈도 벌면서 유튜버 하면 사람도 알면서 그러면 자기 욕망을 시킬 수 있었잖아요 유튜브를 이해하고 유튜버를 알게 되면서 그런 것도 모든 사람이 그런 건 아니지만 그런 것도 그 상황을 이해하면서 새로운 걸 선택할
Speaker A
수 있는 되게 중요한 방법이기도 하고요 어 또 그다음에 그 세상에 대해서 계속 안테나를 그렇죠 그거 되게 중요해요 사실 어 저는 굉 외향적인 사람은 아니에요 그래서 막 사람들 많이 만나도 아니고 그런 그런 특징을 가지고 있지 않긴 하지만 어 세상에 대해서 이해를 하고 책을 통하
Speaker A
사람을 아니면 자기가 친밀한 지인을 통해서라도 그렇게 이해하는 노력은 꽤 필요하고요 어 그게 노력이 아니라 자연스럽게 아 그게 그 본질에 가까워서 즐겁게 하게 되면 좋을 거라고 생각하고요 그런 사회적 욕망은 그런 것에서 많이 보이죠 많이 보이죠 그러니까 과학적인 요소 그다음에
Speaker A
인프라적 요소 그다음에 어떤 문화적인 요소 이게 굉장히 큰 영향을 미친다고 생각합니다네 저는 거기에 좀 덧 붙이자면 제 저기에 조금 덧붙이자면 어 결국 세상을 이해하고이 물결을 이해하고 또 이런 변화를 감지하려면 결국 어 책을 읽는 것도 너무 중요한 거 같거든요 좋은 물론 현 현대
Speaker A
벌어지고 있는 것들을 현재 벌어지고 있는 걸 정리한 책도 중요하지만 또 근본적으로 이거를 바라보게 하는 힘 이런 거는 또 고전해 나올 수도 있는 거고 맞아요 아주 오래된 책이지만 거기서 사고력 사고의 힘이 나올 수도 있는 거고 그래서 맞아 그래서 뉴스에도 안테나를
Speaker A
세워야 되지만 또 한편으로 책에도 그 그 눈을 돌려야 되지 않나 이런 생각도 좀 해보 맞 저도 책 정말 중요하다고 생각해요 그러니까 책은 어 또 인지적 그 사고를 능력을 향상시키는데 되게 도움이 되기도 하거든요 그런데 혹시 책이 싫으 학생들이 있을 수 있잖아요 나 책
Speaker A
많이 보는 거 그래도 책을 보셔야 돼요 어떻게 보면 되냐면 몇 줄 만이라도 텍스트로서 격언 같은 것도 괜찮아요 그게 주는 것과 또 소리가 주는게 좀 다를 수 있잖아요 저는 그래서 다 안 보셔도 되는데 한 챕터도 괜찮고 한 단락 괜찮고 그런
Speaker A
것들이 이렇게 쌓여지면 괜찮을거라고 생각합니다 우리나라가 우리나라 교육이 문제가 좀 많이 있어서 책읽기 문화가 아주 는 어 부 책 읽었냐 이게 이런 하거든요 근데 책은 어 천천히 읽어야 지만이 사실은 한 줄이라도 우리의 뒤통수를 때려서 우리 삶을 변화시키는게 책의 의미지 아 수백
Speaker A
권을 읽었는데 나는 읽었어라고 하는 그 느낌만 갖고 자랑질 하려고 책을 읽는다면 그 책은 읽을 이유가 없었던 거거든요 그래서 지금 말씀하신 것처럼 많이 읽는게 중요한 것이 아니고 한 문장이 나를 사로잡게 만들면 되는 거기 때문에 에 그 그런 책을 계속
Speaker A
그런 식의 그런 의미에서 어 계속 독서를 멈추지 말라 뭐 이런 말씀을 하시는 거라고 저 생각합니다 굳이 저는 한 가지 더 붙이자면 내가 정말 뭔가를 원하고 알 때 그 관련 책을 찾으면 더욱더 그 책이 마치 자기에서 써 준 것처럼 올 수 있으니까 어
Speaker A
그럴 땐 더욱더 책이 또 필요할 것 같고요 평상시에도 자꾸 접하시고 친해지시면 저는 모든게 익숙해지는가 되게 중요하거든요 익숙해지면 좋아지고 좋아지면 잘하게 되는 가능성이 높거든요 그래서 익숙함 익숙함을 경험하시는 그래서 자꾸 도서관 가세요 중앙도서관에 가서 가서 그냥 얘기 있다가 나오시더라 그러면 책을 익숙해
Speaker A
주면 좋지 않을까라고 생각합니다 우리 이제 타자의 욕망 우리 세상의 욕망을 어떻게 읽으면 좋을까 같이 얘기를 했는데 여러 가지 방법들도 말씀해 주셨고 근데 사실 우리가 항상 성공하는 건 아니잖아요 이럴 거라고 생각했는데 사실은 뭐 그거 보니까 이건 나만 원하는 것이었어 이런 것도
Speaker A
있을 수 있고 이제 기업을 창업을 많이 하시고 그다음에 그 큰 기업을 운영하신 분의 입장에서 혹시 타자의 마음을 잘 못 읽어서 조금 어려웠던 뭐 서비스에 실패했던 그런 사례가 있으시면 좀 그런 걸 얘기해 주셔도 어 우리 친구들이 좌절하지 않고 조금
Speaker A
계속해서 좀 더 분발할 것 같거든요 어떤게 있을까요 예 그렇죠 그런 거 너무 많죠 그 잘 못 읽 대부분의 기업들이 잘 성공하지 못하는 이유는 고객의 마음을 못 읽고 실천을 안 했었죠 읽기만 하면 실천 해야 되는데네 그러니까 그게 되게 이제
Speaker A
어려운데요 근데 이제 뭔가를 안다고 이해한다는 것은 안다는 건 또 뭘까라는 생각이 들어요 네네 그래서 저는 이제 안다는 것은 정말 느끼는게 아닐까는 생각이 드는데요 우리가 기업에서 이제 벤치마킹 같은 거 하잖아요 뭔가를 이렇게 다른 회사 잘하는 회사가 이렇게 흉해서 카피 네
Speaker A
하 이게 뭐가 잘하는 거고 뭐가 못하는지 모르는 상태에서 벤치마 하다 보니까 잘 안 되는 거죠 그러니까 이거는 고객을 읽는게 아니라 고객을 읽는 사람 거를 읽는 거죠네 어 그래서 어 잘 계속 안 하도을 수 있어요 그러면 그러데 미투 전력을
Speaker A
가장 잘하려면 어떻게 하냐면 완벽하게 카피 해야 돼 차이음 그러면 이게 어느 정도 좋은 것도 들어오니까 근데 취소 선택하면 안 될 가능성이 되게 많거든요 어 그런 의미에서 그 이제 실패가 많이 되는데 어 그러네요 그러니까 실패를 찾기가 어려우신 거 같아요 지금 실패의 경험을 말씀해
Speaker A
달라고 했더니 되게 많죠 되게 많은게 정량적 우리가 이제 기억을 할 때 정량적인 분석과 정성적인 분석이 논문도 정량적인 논문이고 정성적인 논문이 있는데죠 보통 정량적인 건 숫자가 많이 나오죠 통계적이고 사실 되게 중요하죠 이것도 그런데 그 정성적으로 이걸 모르면 사실은 그
Speaker A
방향을 못 잡을 수 있거든요 근데 이런 것들에 대한 걸 잘못해서 실패한 경우도 되게 많고요 어 아까 말씀드렸지 그냥 처음에 아 이런 사업을 하면 되겠다라고 시작해서 하면은 또 많이 실패하고 그다음에 이제 그 라인을 읽는다 말 있잖아요 고객이 원하는 것을 했다고 해서
Speaker A
반드시 또 좋은 건 아니잖아요 그러니까 그 그게 제 사실이 제일 어렵긴 하거든요 사실은 뭐 말던 시대 사람 들 자동차를 원해서 자동차 만든 건 아니거든요 그 안 알지도 못하고 저 다른 곳에 나올 수 있어요 그러니까이 부분들이 이제 많이 실패하는 경우가 생기죠 그래서
Speaker A
어 뭐 끊임없이 그 부분을 이제 생각해야 되는데 특히 정성적인 부분은 되게 중요한게 본질이 있어요 왜냐면 우리가 정성적으로 얘기할 때 우리 고객도 나도 같은 사람이라는 개념이 일단 있어서 그 개념이 그 그 이해하는데 많이 도움이 될 수 있거든요 그러니까 본질이 있고 시대성이 있고 그다음에
Speaker A
주관성이 있는 거 같은데 그 보편적인 그 정서 그 마 인간 본성과 같은 것도 있고요 그다음에 시대적인 가치나 정서가 있어요 그다음에 그 우리 개인적인 그니까 주간적인 우리 서비스 우리 서비스에는 또 다르게 할 수 있으니까이 부분이 되게 중요한 축이 아닐까라고 생각 뭐 실패는 너무
Speaker A
많이 해서 그니까 그니까 실패를 두려는 정도가 아니고 네 어 예 어 우리 회 회장님이 그렇게 말씀하시니까 약간 저기 뭐야 약간 예 진짜로 예 안도감이 있네요 그거는 마치 실패를 통해서 성경으로 수련해 가는 거예요 이게 그니까 이쳐 나가는 거죠 쳐 나가는 마치
Speaker A
조각하듯이 제 그 조각하는 과정이 실패라고 해야 될지 아니면 완성해 나가는 과정일지 네네네 그니까 조각 테 필요한 거만까 내잖아요 따까 내잖아요 그거를 완성해 나가는 과정으로 볼지 실패라는 거 볼지에 대한 생각인 거요 알겠습니다 회장님이 그 이제 이런 말씀 많이 해 오셨어요
Speaker A
뭐 리더십 man 있는게 아니다 리더십 팔로우십 펠로우십 심지어 스킨십까지 있다 너무 그 이런 그 여러 가지 그 관계를 말씀해 주셨는데 근데 요즘은 보면 사실 모두가 리더를 원하는 거 같아요 세상 자체가 근데 그렇게 살 수는 또 없잖아요 이렇게 구분에 놓으시고 이게 되게 중요한
Speaker A
분이라고 할 수 있는 말씀의 의미가 뭘까요이 의미는 사실은 되 되게 심플한데요 제가 이제이 말을 쓴 거는네음 우리는 리더가 될 수 있고네 그다음에 팔로가 될 수 있고 펠로우가 될 수 있다라는 얘기를 하고 싶은 거죠 한 사람이 사람이죠 가만히 생각해 보시면 우리는 누군가의 후배고
Speaker A
누군가의 선배고 누군가의 딸이고 누군가의 아들이고 음 또 더 나이가 들어서 가정을면 누군가 아빠고 엄마고 그렇잖아요 사실 역할이 다르거든요 어 제가 회사에서 회장 역할을 하고 있지만 집에 가서는 아빠이고 그렇게이 다를 수 있잖아요 내 친구한테 돈 친구고네 그러니까 다 필요한 거죠
Speaker A
이제이 시대를 살아가는 여러분들 특히 이제 우리가 리더십도 필요하고 팔로우십 필요하고 펠로우십 필요하죠 제가 어 수용을 못 해 가지고 어 마흔 한참 넘어서 수영을 배웠어요 근데 정말 스물두 살 정도 되는 그 젊은 수영 강사가 어 제화를 가르쳤죠 근데 못한다고 엄청 면박을
Speaker A
받았어요 저는 그때 제가 어 내가 나이도 훨씬 많고 내가 기업의 회장이고 근데 그다음에 내가 고객이고 뭐 이렇게 하면은 관계가 불편해지는 거 네가 어떻게 못한다고 뭐라고 할 수 있냐 이렇게 그니까 저는 그때는 무 무슨 역할이냐 저는 그 사람을 열심히 그 사람이 리딩을 하는 거고
Speaker A
저는 팔로우 마음을 가져야죠 아 이런 회장님 많지 않아요 그러니까 내가 내가 이제 어디 가서 우리가 이제 공연을 벌다 그러면 그 우리 비평가 아니니까 공연을 또 열심히 듣는 입장이 또 돼야 되잖아요 그렇듯이 우리가 그때그때 어떨 때 우리가 팔로워가 되고 펠로우가 되고
Speaker A
어떤 리더가 되고 그런 역할을 그 역할을 수행하는 마음의 스위칭이 되게 중요할 거라고 생각해요 로우도 정말 중요해요 동료의식 예 우리가 꼭 그 상황 관계만 있는 건 아니잖아요 예 동료도 되게 중요하고요 그리고 내가 리더가 됐을 때 내가 나를 따르는 그
Speaker A
멤버들이 이랬으면 좋겠다라고 하듯이 그런 사람일수록 리더가 팔로워가 돼 봐야 돼요 그러면 아 저 사람이 이런 마음일 거야 내가 적극적으로 도와줘야지 이런 경험을 하는 것이 저 엄청 중요 네네지 어 리더인지인지인지 모르겠지만 최소한 많은 경험을 하실 거니까 이런 것들을 열심히 이렇게 어 동 동아리에 가셔서
Speaker A
멤버일 수 있지만 고학년이 돼서 또 리더가 될 수도 있고 그죠 그런 개념을 경험하시는게 되게 중요할 거라 생각하고요 그리고 마지막에 스킨십은이 리더십과 십과 펠로십 다 연결하는게 저 스킨이라고 생각해요음 리더십에도 스킨십이 필요합니다 팔에도 필요합 니다네 팔로십 여러분 꼭 리더만 챙기는게 아니에요 멤버들이 어 우리
Speaker A
얘기 들었더니 장자이 우리 학생들이 장자 잠심 먹으셨나 감동했다는게 들어요 그 로이에요 예 예 얼마나 고맙고 따뜻해 그죠 막 사주고 싶어요 청 내주고 싶어요 어 파러 우리 학생 100명인데 다 살아 러면 안 돼요 맞아요 리더가 한 얘기가 좀 약간
Speaker A
약하긴 하지만 좋은 점을 들어서 아이 얘기 너무 좋았어요 그리고 이렇게 해줘서 너무 고마워요 이랬을 때 이다가 힘이 날 수 있잖아요 십 엄청 중요하죠 그러니까 여기에는 스킨십이 있는 거죠 스킨십이게 꼭 육체적인 스킨 떠나서 눈을 맞춰주고 경내 말을 해주고네 우리가 이렇게 손을 한번 잡아 주는
Speaker A
것도 사실 마음이 전달되는 거잖아요 그러니까 그 스킨십 정말 중요하죠 친구한테 어깨를 두드려 주는 것도 예 그런 어떤네 나눔에 나눔에 대한 거 그래서저는네 가지 쉽이 중요하다고 말씀드렸던 거 너무 중요한 거 같아 류들은 다 어 우리 실패지 털고르기 원수 털고르기 하잖아요 그러면서
Speaker A
조직의 윤활류를 계속 해주는 거거든요 그러니까 이게 우리는 주로 말로 하는 털고르기를 합니다 말로 하는 사실 말로 하는 스킨십이 많아요 격려해 주고 아 위로해주고 그리고 북돋아 주고 하는 거 이런 것들이 없으면 팔로우십 펠로우십 이런 것들이 뭐 리더십 이런 것들이 발휘되기 어렵죠
Speaker A
아 그런 거 같더 제가 유튜브에서 그 프리허그 하는 거를 봤는데 프리그 하고 내가 보다가 감동은 너무 감동했어요 왜냐면 그게 처음에 보면은 아무도 안 해주거든요 근데도 계속해요 그러다가 어느 순간에 어린아이가 막 달라서 해주든지 어떤 시니어 분이 해 주든지 그때 전혀 다른 타인인 그냥
Speaker A
여러 가지 마음의 감정이 사용 있었겠지만 아 우리 영장류 아니까요 그러니까요 딱 그런 거 같아요 그래서 아 이게 정말 되게 중요한 거구나 스킨십이 맞습니다 맞습니다 조 우리가 속해 있는 조직이 굉장히 다양하기 때문에 어느 순간은 리더 을 발휘해야 될 때가 오거든요 그리고 그 리더십은
Speaker A
저는 기억과 정신하나도 어떻게 거기에 작용하게 될까 여러분들의 삶의 업을 일으키고 본인을 리딩 하시려면 리더의 언어를 얘기하고 생각하셔야 되고 리더의 행동도 있어야 될 거라 생각하거든요 우리는 대부분의요 알고 있어요 하지만 욕을 잘 하지 않죠 할 수도 있어요 어 욕 돼서 마땅한 일 있을 때 욕이 필요할
Speaker A
수도 있어요 하지만 그 언어를 선별하는 것 굉장히 중요하죠 내가 누군가에 취업시켜 줘야 할 때가 있고 내가 누군가를 위로해야 될 때 있고 남무 할 때가 있는데 그 언어를 알고 이해하는 것은 리로서 갖춰야 될 중요한 거라고 생각합니다음 여러분들이 꼭 고기한 언어 언어를 쓰라는 얘기는
Speaker A
아니고요네 어 이런 거죠 잖아요 우리가 또 예뻐지려고 막 외모를 열심히 꾸미고 당연히 예쁜 외모와 자생의 외모와 멋진 외모 그다음에 뭐 몸도 이렇게 뭐지 그러면 좋잖아요음 그 사람들이 열심히 그걸 하잖아요 그런데 그거만큼 더 어떻게 보면 더 중요한 매력이 있는데요 제가 볼 땐
Speaker A
언어 사용인 거 같아요음 그 언어가 그 사람의 말 토운 그 사람이 쓰는 단어 그게 어떤 고기하고 현학적인 얘기가 아닐지 도 그 사람이 느껴지는 거 있거든요음 그래서 마치 우리가 열심히 몸짱을 대려고 노력하고 예쁘지 하고 노력하는만큼 언어에 대해서 노력을 하면 내가 훨씬 더 멋있고 좋은
Speaker A
사람이 되 좋은 사람으로서의이 그 매력적인 사람으로 비춰지는 내가 그렇게 될 가능성이 높다고 저는 생각하거든요음 그러면 우리 몸짱을 만들기 위해서 피트니스를 하듯이 언어 피트니스를 생각해 언어 성형은 하지 말고 성하 아니 필요하면 해야죠도 조금 쳐야죠 안 되면 어 아니 근데 저는
Speaker A
회장님이 답변이 품격 있는 언어를 써라고 말하실 줄 알았어요 근데 그게 아니고 매력적인 매력 있는 언어를 사용하자 사용하라 그걸 연습해라 그 말씀은 굉장히 또 중요한 말씀 같습니다 예 그래서 자기 나름대로의 매력이 다 있거든요 누구에 꼭 따라가지 않아도 되는 나의 톤이 있고
Speaker A
그네 그 내가 쓰는 말이 있고 그게 한번쯤 그거를 그거를 갈고 닦으려고 노력 한번쯤 한 사람과 안한 사람의 차이는 굉장히 클 거 같아요음 그러네요 우리가 매력적인 사람이 되기 위해서 몸을 그렇게 가꾸는 거 그거에 10분의 100이라도 언어 사용에 있어서 뭘 한다면 그건 또 굉장히 굉
Speaker A
큰 호감도 줄 수 있고요 그다음에 그 사람하고 계속 지속적으로 관계를 나눌 때 언어는 굉장히 중요하잖아요 맞습니다 그때 옛날에 장교수님이 그 진화 심력 그 때문에 를 처음 만났을 때 사람들은 본능적으로 두 가지 판단한다고 유능한 사람인가 따뜻한 사람인가 근데 그걸 뭘로 판단하겠죠
Speaker A
그렇죠 어어 근데 그때 우리 그런 거 있잖아요 그서 어떤 친구가 얘기하는 말이 다 맞고 어 그다음에 다 논리적이고 나이스 한데 쟤랑 일하고 싶지 않아 쟤랑 밥 먹고 싶지 않아 그런 그러 아 매 있어요 진짜 그런 그 항상 같이 가지 않아요 그거가
Speaker A
있죠 예 그래서 꼭 말을 유하게 하는 거 나쁜 건 아니지만 그게 그렇게 중요한 건 아니고 소탈하게 하거나 혹은 적은 말이더라도 나의 언어를 자기 생각을 자기가 좀 생각해서 갈을 닦은 언어로 표현하는 건 정말 매력적인 거 같아요 여러 사람들과 같이 더불어 사는 삶에 있어서이
Speaker A
언어도 너무너무 중요하다는 말씀을 하셨는데 이제 조금 더 구체적으로 이제 어쨌든 일을 하려면 동기 부여가 돼야 되잖아요 내가 이걸 하고 싶다이 잘하고 싶다 그래서 뭐 칭찬받고 싶다 이것도 하나의 동기일 수 있는데 어이 조직에는 수많은 동기를 잃어버린 혹은 다른 여러 수많은 동기를 갖고 있는
Speaker A
사람들이 있단 말이죠음 그랬을 때 리더는 그런 동기를 어 잘 이렇게 발굴하거나 조직해서 뭔가 더 큰 꿈을 향해 가게끔 만들잖아요 이런 원리를 잘 알면 정말 어 행복하게 그리고 의미 있게 살아갈 수 있을 것 같거든요 그래서 어떻게 하면 타자의 혹 다른 사람들의 동기를 이렇게
Speaker A
끌어낼 수 있을까음 그 정말 어려운데 모티베이션을 만들어 주는 겁니다 이미 모티베이션 있는 사람을 뽑는게 훨씬 좋다 조직론적 맞 그런적이 많이 하죠 근데 거기에 대해서 좀 많이 반대 입장이요 아 반대는 아닌데 위화감이 느껴지 그걸 인정하고 싶지 않은 맞아 예 어 그런
Speaker A
뭐 느낌도 많이 있고 그래서 이제 제가 느낀 것도 그때 또 이런 말도 많잖아 사람은 결국 안 변한다 네네 맞습니다 저는 또 지난 생물학 심약 하셨으니까 아시겠지만 잘 안 변하죠 합니다 그런데 제가 경험하면서 느꼈던게 변해 보이는게 있는 거 같아요 그게 뭐냐면 안 변하는데 안
Speaker A
나타난게 있어요음 그니까 모르는게 있죠음 원래 가지고 있는 중인게 변하기 정말 쉽지 않데네 노력하면 좀 변하기도 하는데 근데 원래 안 나왔던 숨어 있는 것이 있거든요 이거를 끄집어내면 변해 보일 수 있거든요네네 그 요소가 리더가 그거를 잘 찾아주는게 또 리더의 중요한 역할이 아닐까 그래서 리더는
Speaker A
포용력이 좀 있어야 돼요 그걸 찾아줘야 되니까 그러려면 기다려 줘야 되잖아 좀 내도 있고 그리고 들어 경청해 줘야 되잖아요 그러다 보니까 리더십이 발휘될 때는 경청 포용 기다림이 세 가지 뭐 더 다른 동목 있을 수 있는데이 세 가지가 리더십을 발휘할 때 되게 중요한 요소를
Speaker A
작동합니다 예 그러면 그 사람이 시간이 걸려서 나올 수 가능성이 있어요 사실 기업에서는 너무 바쁘게 움직이다 보니까 이걸 많이 못 참는 경우도 있거든요 그근데 뭐 제 생각에는 언젠간 그게 공헌하는게 되지 않을까라는 생각을 하고요 어 뭐 대부분의 기업에서 당연히 그 필요한 것에 적재 속세에
Speaker A
놓고 그 그 사람들이 그 역할을 하는 것이 또 중요하죠 어 그런데 그 기다림의 시간도 꽤 중요해서네 충분히 공 못할 때 보통 어떻게 냐면 면담을 많이 하고 다른 부서를 옮겨 준다든지 혹 다른 일을 줘 본다든지 여러분도 지금 지금 전공이 안맞으 바꿀 수도 있죠 창업
Speaker A
바꿀 수도 있고 할 수 있지만 그렇게 해보죠 어 그러고 안 될 때는 기다림이 좀 필요할 수 있어요 그래도 안 되면 정말 새로운 걸 찾아야 될지도 모르죠 쨌 그런 여러 가지 시도들을 하는데 제일 중요한 것은 어찌됐거나 그 과정 속에 상처받지
Speaker A
않아야 되는 거 같아요 그러니까 저는 예를 들어서 공부를 못한다고 또 일 고 사람이 거기에 대해서 뭐 왕을 당하거나 혹은 없신 여기면 무시를 당하면 안 된다고 생각하거든요 어 그래서 더더욱 여러분들이 여러분을 지키세요 여러분들이 공부를 잘라도 못하든 못한다고 싶 못하든 일을 잘
Speaker A
못해도 다른 쪽으로 그냥 있는 것만으로도 의미가 있는 사람들이 꽤 많이 있어요음 여러분들이 미소를 지어주고 사 다른 사람한테 손을 잡아 주는 것만으로도 힘이 되는 사람이 많이 있을 수 있거든요 우리는 여러 가지 가 있어 그러니까 자기가 가장 빛나는 존재로 있을 수 있는 것을 찾는 것이
Speaker A
정말 저는 중요하다고 생각하고요음 자존감 얘기를 좀 한번 더 끝내고 싶어요 어 제가 우리 학생들 만나다 보면 어 자존감이 높은 친구가 있고 제가 보기에음 어 높아 보이는데 사실은 그게 아니라 우월감과 열등감의 교차인 경우들이 좀 있어 보여요 그러니까 내가 이걸 잘하기 때문 때문에
Speaker A
자존감이 높다 높게 이제 발휘되는 것처럼 행동하는 친구들이 있는데 제가 이렇게 보면 남과의 비교를 통해서는 자존감을 계속 스테이블게 그 안정적으로 유지하는 건 되게 어려운 거 같아요 그 항상 나보다 잘한 친구는 어떤 측면이든 나올 수 있기 때문에 근데 자존감을 가지 친구들이
Speaker A
뚝심 있게 삶을 잘 살아가는 거 같거든요 어 그 자존감은 어떻게 만들어지는 걸까요 지금 거의 심리학 하나기 수업을 지금 제가 그 사실 정말 자기 존중 내가 내가 존중할 만한 구속을 내가 사실 인정을 해야 되거든요네 예 근데 아 사람 요즘 세상에 자존감이 중요한
Speaker A
거야 나도 분명히 있으니까 나도 뭔가 대을 받아야 돼 그럼 좀 부딪칠 수 있어요 내 안에 자존감이 있으려면 내가 스스로를 존중하 하고 좋게 생각할 수 있는 물론 사람으로서 태어난 것만으로도 사람 사에서 존중 받아야 되지만 그걸 내가 찾는면 내가 더 진심으로 당당해
Speaker A
수 있다고 생각하거든요 맞아요 예 그거를 잘 한번 살펴보시는게 내 안에서 내가 칭찬할 곳 속에 있는지 네네 그리고 그게 없으면 만드시고 부족하면 더 강화하시길 중에서 어떨 어떤 사람이 누가 어떤 것이 당신한테 가장 모티베이션이 됩니까 질문 했을 때 누군가 이렇게 얘기했던
Speaker A
기억이 얼핏 나는데요 저는 그게 그거 같아요 과거에 자랑스럽던 자신음 그러니까 내가 아 내가 옛날에 중학교 때 어떤 아이들이 주 그 왕따를 하고 막 그랬는데 용기를 내서 하지 마라고 내가 말렸어 그래서 걔네들한테 내가 또 피해를 입었어 하지만 지금지나 보니까 내가 그런 용기를 했던 거
Speaker A
너무 자랑스러워음 이거는 자기 삶에 되게 큰 힘이 될 거 같아요 음음음 아까 얘기 그 작은 성공 경험이 큰 성공을 만들 수 있듯이 내가 자나의 자존감을 세울 수 있는 일을 하거나 행동을 하거나 했던 것이 현재 나를 키워줄 수 있습니다네 그럼 내가 만약에 그게
Speaker A
자존감이 없다 그랬잖아요 그런 분들은 미래의 나를 위해서 지금 그거를 만들어야 돼음 작은 자전거 뭐든지 할 수 있어요 뭐 예를 들어 음 차은 선행을 해도 되죠 아무도 보지 않 내가 누군가를 도와줬어 그 내가 스 생각할 때 내가 참 자랑스러워
Speaker A
자존감이 있죠 그런 것들을 만들면 미래에 내가 자존감이 생기죠네 그런 거 아닐까 싶습니다네 그게 추적되는 거죠 그게 한 한 번에 딱 이루질 수 없는 어든 건 여러분 중요한게 지금부터 시간이 빠르게 흘 흘러갈 텐데 이제 어 모든 건 시간과 범물
Speaker A
해야 됩니다음이 시간과 가 버무리는 거니까 그 시간과의 그거를 잘하시면 됩니다네 아유 뭐 너무 재밌어서 또 의미도 있고 그래서 시간가는지 모르겠는데 마지막으로 이제 질문을 좀 드리고 싶습니다 회장님이 생각하실 때 회장님은 지금 뭐 이렇게 큰 기업들 또 지금 또 이렇게 새로운 일도 하고
Speaker A
계시고 새로운 도전도 하고 계시는데 아 나는 이런 친구면 보지도 않고 뽑아 그 회장님의 인재상에 딱 맞는 거죠음 어 그런게 있을까요 그런게 있으시다면 뭘 가장 중요하게 보시나요 어 기업 적으로는 어 뭔가 이루고자 하는 마음이 있는 사람음 그니까 주어진 일만 하는 것이 아니라네 어 제가
Speaker A
가끔 회사에서도 얘기하는데 자꾸 문제를 해결하려고 하는게 문제를 해결하는 것이 목적이 되면 안 된다 그 문제는 끊임없이 생긴다 뭔가를 이루기 위해서 뭘 해결해야 될지 생각해 보자 이게 저는 중요하다고 생각하고요 그 그러면 그런 사람들은 이루고자 하는 사람 열정이 있어요 음
Speaker A
거기 욕망이 있어요 그러기 때문에 거기에 대해서 인내심도 있고 노력도 하고 협업도 하고 어 이렇게 하는 거죠 그게 저는 같이 일하는 사람 되게 중요한 거라고 생각하고요 근데 멋있다고 생각하는 사람은 자기가 가지고 있는 것을 컨트롤한 사람네 작더라도 그래서 이런 거죠
Speaker A
돈에 대한 생각이 있어요 그래서 돈은 무조건 말으면 말할수록 좋은게 아니라 내가 돈을 어떻게 컨트롤할 것인가 생각을 가지고 있는 거 예 내가 100만 원 있으면 한 달 100만 원 벌어요 그럼 나를 위해서 1을 써 그리고 미래 나를 위해서 1을 써 뭐
Speaker A
책을 다든지 운동 한다든지 그리고 나머지 3분을 타연 테서 이렇게 정해 놓는 거죠네 돈에 휘둘리지 않게 해 내가 돈의 사용처를 정해 놓는 것은 돈을 이제 지배하는 거죠 이때 매력인 거 같아 그러니까 그 사람은 더 돈을 벌기 위해서 노력하지 않아요 더 안 좋은 걸
Speaker A
위해서 하지 않아요 왜냐면 나 3분 누구한테 주려고 하는 건데네 누군가에 주기 위해서 나쁜 짓을 하면서까지 그걸 하 필요가 있을까요네 그러니까음 그리고 그 돈 때문에 마음 아파하지 않아요음 그러니까 그게 뭐 3분이 안 녀도 됩니다 5분도 좋은데 어찌됐거나 그걸 정해 놓는 거예요 출처를
Speaker A
사용처를 그거는 돈을 지배하는 거 같아요 그거는 그까 자기 주관이 있는 거죠음 멋있는 거 같아요네 그런데 저는 시간도 그런 거 같아요 어떤 사람들은 내가 돈은 버릴 수 있으면 내 시간이 너무 아깝다 그러면서 시간을 허비했다고 막 그 언전 하시는게 있잖아요 근데 우리가 살아도
Speaker A
보면 우리 시간을 온전히 다 나한테 쓰나요 시간도 보면 1은 나를 위해 쓰고 3분은 내 미래를 위해 쓰고 3분 남을 위해 쓰는 거죠 그러면 누가 아무리 바빠도 도와달라 그러면 아 선물의은 내게 아니지 도와줘야지네 그러면 포용력도 생기고 여유도 생기잖아요네 그니까
Speaker A
그렇게 시간도 자기한테 정해 놓는 사람음음 그럼 또 다른 것도 이렇게 네 그리고 그거를 자기를 자기가 그걸 컨트롤하면서 그러면 자기 여유가 생기잖아요 이게 다 중요한게 여유거리 맺고 싶어 우리 얘기했잖아요 그런데 그 사람한테 어떤 시간을 쏟을 마음이 없고 어떤 물질를 할 마음이 없어요
Speaker A
선물도 안 하고이 선물이라는게 큰 어떤 거 아니어도 좋은데 작은거 준비해서 주면 싫지 않잖아요 이런 것들 그런 것들이 없이 관계를 좋게 한다는게 쉽지 않잖아요 맞습니다 저는 그런 것들을 하는 사람들이 되게 매력적인 거 같아요 근데 뭐 그런 사람이 그 또 이러고 하는 건 없을
Speaker A
수도 있어요 그렇기 때문에 회사 좀 다른죠 그 다좋은데 별로 욕망이 없어 근데 그런 쪽 일을 또 하셔도 되고 아 어찌됐거나 어 그런 자기 저도 그런데 근데 쉽지 않죠 근데 단지 돈과 시간 만이 아니라 우정에 대한 생각네 사랑에 대한 생각네 가족에 대한 생각 예를
Speaker A
들어서 어 부모와 자식간에 자식은 좋은 학교로 가고 또 뭐 좋은 직장에 취직하고 돈을 많이 벌어야지 부모한테 효도하는 건가요음 이렇게 정의하는게 맞는 건지 잘 모르겠습니다만 그 정의에 따라서 자식을 대한 태도가 달라질 수 있죠 부모를 대한 태도도 마찬가지예요 우리 부모가 돈을 많이
Speaker A
벌어주고 용돈을 많이 주지 줘야지 부모 역할 하는 건가 으흠음 비를 충분히 갖다 하는 건가 이걸 또 부모에 대한 자기 정의 그거에 따라서 효심이 달라질 수도 있겠죠 그니까 그렇게 내가 살아가면서 중요한 것들에 대한 나의 정의를 하는데 이게 20대 때 정의가 30대 바뀔 수 있거든요
Speaker A
하지만 지금 정해놓지 않으면 뭐가 바뀌었는지 모르고 뭘 바꿔야 될지 모를 수 있으니까 내가 지금은 정했지만 이거를 유연하게 바꿀 싶다는 전제하에 정해놓고 발전시켜 나가는 거 아 그게 여러분의 업을 만들어가 것이 아닐까 싶습니다 어 오늘 인생 경영 경영의 노하우라는 주제로 어 우리
Speaker A
이제 회장님과 계속 얘기를 나눴는데 너무 중요한 말씀 많이 하신 거 같습니다 그 나의 욕망을 잘 이해할 필요가 있고 타자의 욕망도 잘 이해할 필요가 있다 아 그래서 내가 뭘 원하는지를 잘 이해한 상태에서 어 인생을 인생의 여정을 잘 계획해야 된다는 말씀부터 시작해서 사람의
Speaker A
언어음음 적재적소의 매력적인 언어사 할수 있는 그런 매력적인 사 기반의 통과 자기만의 시간으로 예 그리고 그 지금 모든 얘기를 꿰뚫고 있는 원칙은 어 자기 주도력이 거 같아요 맞 자기가 정해놓고 계속 발전시키고 바꾸고 하지만 정해 놓지 않으면 결국에는 끌려다닌다 인생 끌려다닌다
Speaker A
이런 얘기인 거 이제 상어 작용이 필요하죠 다른 사람과 상어네 그래서 펠로우십 팔로우십 스킨십을 이야기도 하셨고요 그서 오늘 사실 나온 건 뭐 기 기억과 정신이라는 큰 카테고리 안에서 나온 얘기지만 어 인생을 어떻게 살아야 되는가 어떻게 어떻게 인생의 목표를 삼고 인생의 어 여정을 기획할
Speaker A
것인가라고 하는 측면에서 보면 또 뭐 인생 수업인 거 같은 느낌도 듭니다 그래서 오늘 너무 좋은 말씀 해주셔서 감사하고요 사니다이 말씀 이제 마지막으로 부탁하실 말씀 있으면 해보시죠 어 저는 개인적으로 어 우리 나라 입시 제도 많은 개선이 필요하다고 생각합니다음 하지만
Speaker A
우리나라의 여러 가지 특성으로 어떤 효율적인 교육이이라고 생각하시는 분들도 계시는 거 같아요 하지만 어 10대 때 그 아름다운 청춘 때 도서실이 어 집에서 수능을 공부하고 검정 거실로 공부하고 그렇게 있었던 시간들이 좀 안타깝긴 해요 저도 그랬지만음 근데 여러분 어찌됐거나 대학에 오셨잖아요 지금도
Speaker A
늦지 않으셨어요음 이제 거기서 좀 탈피하여 내 친구들하고 나눠보고 어 사랑도 해 보시고 그다음에 슬픔도 느껴 보시고 그리고 누군가하고 더불어 산다는게 어떤 건지 그리고 내 공감도 해 보시고 업에 대한 우리가 오늘 얘기했던 이런 얘기도 해 보시면 정말 좋지 않을까 그래서 정말 아름답고
Speaker A
의미 있고 알찬 1학년 2학년을 보내셨으면 좋겠습니다 사합니다네 감사합니다 감사합니다네 [음악]
Topics:가천대학교기업가정신욕망자기탐색인생경영대학생교육소확행관계성장
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