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殺戮的決定(下集):中共的繼承政治與六四天安門屠殺|蘇陽 Yang Su “Deadly Decision in Beijing”

苏阳运用新史料解析六四天安门事件背后中共高层的政治斗争与镇压决策。

Key Takeaways

  • 六四事件的镇压决策源于中共内部权力斗争而非学运威胁本身。
  • 赵紫阳的改革和对话策略被邓小平和李鹏阵营阻挠,导致局势恶化。
  • 学运群众基础有限,主要是城市精英学生,农村和多数民众未参与。
  • 六四事件的历史叙述需去除浪漫化,正视其复杂的政治现实。
  • 中共高层在镇压前已做好军事部署,运动的激烈程度并非决定因素。

What the video covers

  • 六四事件是解放军对汉族公民的最大屠杀,但中共高层为何采取极端手段仍是谜。
  • 赵紫阳在抗争初期党内斗争中占优,但邓小平和李鹏迅速采取强硬立场。
  • 426社论将学运定性为反党阴谋,激怒学生,引发更大规模游行。
  • 赵紫阳试图通过对话和改革缓和局势,但遭邓小平冷落和李鹏阻挠。
  • 学运规模有限,群众基础狭窄,农民和多数城镇居民并未积极参与。
  • 中共高层内部斗争激烈,更多关注权力继承和内部矛盾而非学运本身。
  • 学运后期学生疲惫,运动逐渐瓦解,但高层已决定镇压。
  • 苏阳强调摒弃浪漫化叙事,揭示六四屠杀的复杂政治背景和真正原因。
  • 中共并未将学运视为政权威胁,镇压决策与运动升级无直接关联。
  • 六四事件反映了中共继承政治的权力斗争及其对改革开放的复杂态度。

Answers

Questions about this video

六四天安门事件中中共高层为何采取极端镇压手段?

根据苏阳运用的新史料,中共高层并未将学运视为严重威胁,镇压决策更多源于内部权力斗争和政治继承的需要,而非学运本身的规模或激烈程度。

赵紫阳在六四事件中的角色和态度是什么?

赵紫阳初期在党内占优,主张对话和改革以缓和学运,但遭邓小平冷落和李鹏阻挠,最终未能阻止强硬镇压。

六四学运的群众基础如何?

学运主要由城市精英学生组成,农村和大多数城镇居民未积极参与,群众基础较为狭窄,整体规模与中东欧革命潮不可同日而语。

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00:01
Speaker A
六四天安门事件是解放军屠杀最多汉族公民的时刻,但是学界至今仍然不清楚当时中共的高层为什么要用不合比例的手段来对付一场强弩之末的运动。UC-200的学者苏扬运用过去20年新出现的史料,甚至为这道谜题提出新解答。上一集我们提到天安门运动从1989年4月15日开始,在抗争开始后的第一个礼拜,总书记赵紫阳明显在党内斗争中占上风。
00:14
Speaker A
新 出现 的 史料 甚至 为 这道 谜题 提出 新 解答 上 一集 我们 提到 天安门 运动 从 1989 年 4 月 15 日 开始 在 抗争 开始 后 的 第一个 礼拜 总书记 赵紫阳 明显 在 党内斗争 中战 上风 The top leader, Deng Xiaoping, did
00:28
Speaker A
The top leader, Deng Xiaoping, did not support his duty and his duty to make his rights to the extent of the promise. It is not what can be more than the promise to the highest-level trust.
00:51
Speaker A
This makes him believe that he is 春天 來 了 我 和 大部 隊 從 台南 四朝起 飛要 去 南 韓江華眷 的 夏季 起敵 可是 我 好 厭倦 只有 交配 和 密使 的 人生 我 跟 領頭 鳥 Lisa 姐說 不要 脫隊 先去 東京 巨蛋 看 WBCLisa 姐說 第一 寫 的 Key
01:15
Speaker A
这使他相信他是春天来了。我和大部队从台南四朝起飞要去南韩江华眷的夏季起敌。可是我好厌倦只有交配和密使的人生。我跟领头鸟Lisa姐说不要脱队,先去东京巨蛋看WBC。Lisa姐说第一写的Key笑,有脱队读写超危险的,你一定要记得安装好Sally。Easing到巨蛋后拍25万张大鼓祥品的照片传给我。虽然Lisa姐很冷血,但她的话是对的。我看完比赛就迷航好家。
01:26
Speaker A
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01:36
Speaker A
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01:48
Speaker A
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02:00
Speaker A
赵紫阳一离开北京,他的专列都还没离开国境,当天晚上邓小平就接见了李。只是将学潮定性为极少数别有用心的人的阴谋,是一场有组织、有计划、有预谋的反党反社会主义的政治斗争。李鹏在24小时内召开常委碰头会,把小平同志的意志落地为政治局的正式决议。隔天,李鹏指示国务院根据邓小平的谈话起草一篇社论,在人民日报头版头条刊登,正式向官僚机器和社会大众传达党的指导性讯号。这篇把学运贴上反党标签,威胁要开始抓人判刑的426社论立刻就激怒了大学生。隔天,北京出现了运动以来最大规模的游行示威,有15万人上街。在这之前,就算是一两万人静坐,李鹏也会打电话催赵紫阳印起来。奇怪的是,当处理学运的权责落在李鹏身上,最高领导人对强硬手段也开了绿灯,李鹏却反而印不起来。427大游行简直像是一场嘉年华,学生从早游行到晚,长安大街上随处可见市民买来的冰棒、汽水和面包。赵紫阳看了当天的录影,他说负责阻挡游行的警察敷衍一下就放行了,本来布置的一些封锁线,学生队伍走到哪里警察就让路,学生可以说是畅行无阻。更怪的是这位之前跟赵紫阳说跟学生对话没用,只会增加学运症当心的先生,两天后自己办了一场学生对谈会。李鹏让国务院找了45个学生,但其中41个是没有参加学运的官派学生。开会的时候有两位学生跳出来攻击赵紫阳,其中一位还拿出赵紫阳打高尔夫的照片,说领导人不吃民间疾苦。本来对达如流的国务院官员这时候不但完全不反驳,还说我会帮你转大。新华社的张万书说,在场的官媒都看得出来这是在捅赵紫阳道子,在转移斗争目标。赵紫阳隔天回到北京,他一回来就想说服邓小平收回426社论。赵紫阳说,我当时急着想直接见邓谈一次我的看法,取得他的认可,只要他能稍微松下口,说当时把情况看得重了一些,他能有这么一句话,我就可以把局势转变过来。但赵紫阳怎样也料不到,无论他怎么求见,不管他找谁传话,那个说回来就要讨论接班大事的老板,竟然再也不肯见他了。赵紫阳在九十年代的口述一再透露他对邓小平断牙式翻脸的不解。赵紫阳留在北京的幕僚告诉他,这背后是李鹏阵营在搞鬼。是他们把学生批评邓的话集中起来说给邓听,说斗争矛头指向邓,对老人造成极大的刺激。赵紫阳对这个说法有点存疑,他和李鹏是双方政治在一线的代理人,他们两个向来互看不顺眼,邓小平对这点非常清楚。今年年初邓小平甚至因为李鹏在常委会带头呛自己,把李鹏叫去骂了一顿。不管邓小平从李鹏那里听到什么,都不可能完全不给自己任何解释机会,长达两周连一通电话都不肯接。邓小平当时在想什么,我们先继续往下看。赵紫阳被邓小平冷暴力后便没有尽力去迎合取悦自己的政治恩主,他反而试着去推翻邓小平的426社论。他之所以敢这样做,主要是因为他回国后求救的两位元老籍的政治盟友杨上坤和万里都大力支持他。杨上坤是邓小平最现任的军头,他也是邓小平和一线高层沟通政务的巨间传声筒。他的军委的排名虽然比赵紫阳低,但他才是那个有能力为将领安排位置的真正的军委二把手。杨上坤和赵紫阳的关系一向很好,那个帮赵紫阳向邓班和邓家传话的就是杨上坤。杨上坤当时告诉赵紫阳,现在修改426社论有困难,现在找邓谈,万一邓再一次肯定,那就更难办了,你们在前线慢慢去转这个弯子,我会帮你去说服其他常委。同一时间,万里也向赵紫阳递出救命神。万里跟赵紫阳说,他准备召开人大常委会,让国务院来向人大常委做学运的专题报告。全国人大是中国宪政名义上的最高权力机构,万里和赵紫阳打算名正言顺地让人大常委去纠正政府,也就是李鹏阵营对学运的定性。接下来几天,赵紫阳彻底释放官媒的力量,宣传口本来就是他的势力范围。赵紫阳让胡协议和瑞信文向新闻单位下令放开言论尺度,尊重报导自由。当时人民日报和新华社的基层本来就普遍支持学运,赵紫阳一解开封印,新闻风向就整个网停学运的方向倒。赵紫阳自己也开始在各种场合公开否定426社论,其中最触怒邓小平的就是5月4号他在亚银年会上的演讲。赵紫阳对着各国代表说426社论说得不对,学生是爱国爱党又拥护社会主义的,中国政府应该用改革来回应学生的诉求。这些话听在邓小平的耳中简直是他向国内外糟糕不肯改革又恼羞成怒的把学生打成反革命,造成现在这个僵局的不是我赵某人,是党内另有其人啦。至于是谁,5月16号,中书两共总书记会谈,赵紫阳在戈巴契夫和一众外媒的面前说大家不要看邓小平好像退下来了,其实党内重大的政治问题都还是邓在掌舵。几天后,邓小平愤怒地和一二线高层说赵紫阳和戈巴契夫讲那些话就是想把学运的责任都推给我。虽然赵紫阳事后百般喊冤,但六四之后,这两场讲话都会成为他的罪行,罪名分别是公开把中央内部分歧暴于事和有意识地把斗争矛头引向邓小平同志。不过赵紫阳一系列动作后,学运确实如他希望的迅速降温。5月7号,北京各大学的复课率已经接近百分之百。赵紫阳的盘算是只要学运的反党标签被撕下来,学生被秋后算账的恐惧就会消退,他会以抗争者唯一承认的党内改革者的姿态和学生展开协商,他会向老板和党内证明自己才是最有能力处理新时代抗争的领导人。在最好的情况下,他或许还能继续逼迫保守派支持政改。但是学生很快发现,总书记虽然说要改革,但政府根本没在行动。赵紫阳说,我回国后确定的对话和改革的方针,受到李鹏等人的阻挠、抵制和破坏。学生复课后,过了好多天,根本看不到政府有什么改革的实际行动。他们对我的五次讲话产生怀疑,更激烈的冲突就发生了。5月13日抗争全面升级,开始绝食和占领天安门广场,这让两天后来访的戈巴契夫汗一众国际媒体目睹一个正在被年轻时代和知识分子讨厌的中国政府,让中共高层觉得颜面扫地。过去学界认为这是邓小平被彻底触怒决定血腥镇压的转折点,因为装书峰会结束的隔天,邓小平马上就在自家召开常委会,要求一线高层在北京戒严。但是苏扬认为邓小平的杀戮决定和抗争升不升级没什么关系。从数据可以看到这场运动只要一枚有新的刺激,通常一个礼拜左右就会降到冰点。5月13日开始的绝食和占领广场也一样,5月20日以后,北京当地的大学生就因为疲倦和失去新鲜感,逐渐在广场上绝迹。赵点信告诉我们,当时中国的大学生普遍对生活和未来感到无聊和窒息。文革后爆炸性扩张但品质及其低落的高教环境,已经八十年代末逐渐沦为老子负责搞工作不看后门不看能力的工作分配制度,让当时中国的民校大学生呈现两种极端:老子有实力或想出国念书的还是很卷,但大部分出不了国家里也没背景的很多人早就无心向学。当时北京对典型的大学生日常是起床之后大家一起凑齐排咖,在宿舍打麻将一整天,所以当时大字报和标语中最流行的梗都是麻将梗。刘晓铺和赵鼎星都观察到,当时很多大学生之所以参加抗争,主要是被这股无聊窒息想寻求刺激,生怕没赶上时代大事的强烈的风魔感所驱动。当时广场上最需要的物资之一是保险套。5月下旬,天安门广场上主要只剩下两种人:一种是坐火车来北京才刚开始体验抗争气氛的外力学生,第二种是被救后算账风险很高,需要延续运动来争取政府安全承诺的学运领袖。到了5月底,连外地学生都几乎全数离京,这时候白天的广场只剩4-5千人,夜间更只剩2-3千人。这个时候,运动已经进入催枯拉朽,随时会自行瓦解的状态。刘晓波说这场运动始终没有一个组织恰如其分地引导公众的热情,公众在发泄了一通之后便无所事事,根本不知道还能干点什么。因而,随着运动的无限期推演,公众渐渐产生了无聊、冷漠,以致厌恶的情绪。运动中后期,广场上的学生肆意地浪费民众捐赠的物资,有的人甚至开始借学运之名搭车或吃饭不付钱。但对抗争最伤的是学运领袖们为了钱财和特权,窝里斗得不可开交。刘晓波说,共产党的教育无孔不入,这些年轻的学生无论做什么都只能模仿共产党。这场运动从口号、名称、组织方式到处理具体问题的方法,大都是共产党式的。呈现这些并不是要贬低学生,说他们动机不神圣不配被称为民主斗士,也不是要用不对称的高道德标准来批判这群非自愿的在共党教育下社会化但从头到尾都极力保持和平的年轻人,说他们活该被镇压。刚好相反,苏杨想强调的是,有的时候优待受难者的叙事倾向反而会生产出最侮辱受难者的叙事。关掉浪漫化天篮门运动的滤镜,看到这场抗争的脆弱,反而才能让我们看到六四屠杀的真正原因。过去学界和媒体经常夸大这场抗争的规模,说这是一九八九年共产国家革命潮中的其中一场,说这场非武装起义有意愿也有实力结束共产党一党专政。许多杰出的中共政治学者甚至都相信要不是六四屠杀,中共早就垮台了。这个当时有一场大革命的错觉,让过去的学者在解释六四屠杀的时候很自然地颁出独裁者是为了保住政权才不惜血腥杀的样板叙事。但苏扬说,这个主流的六四叙事和史实相去甚远。天安门抗争不只在客观规模上和中东欧的革命潮没有可比性,过去20年面世的史料更告诉我们,中共高层几乎从来就没有把这场抗争视为严重的威胁过。天安门运动是一场精英味很浓、群众基础很狭窄的抗争,当时占中国八成以上人口的农民并没有在农村响应学运。根据80年代末学者在各省农村的观察,我党在过去数十年制造的政策灾难反而让绩效正当性变得很容易积累。多数农民对改革开放带来的总算每天都能吃上过去长期被视为奢侈品的面条和白面膜的生活是相当欢心满足的。城镇工人和居民也大多是同情学生,但不参加抗争的旁观者周峰所在学运初期就已经注意到,北京市民虽然对关岛啊通膨啊这些贪腐议题的反应很热烈,但他们对解除报警、公开官员财产、实施言论自由这些民主改革的诉求反应都很冷淡。更重要的是,中国并不是苏联的卫星国。中共并没有面临宗祖国在经济和军事上的财测导致的财政或维稳的危机。1989年的中国抗争者面对的和同一年中东欧革命朝挑战的表面上看起来虽然都是共产威权政府,但中共在国家能力上完全不是一个量级的。即使在学运最狂热的时刻,中共台面上的药角也很少为了学运本身伤脑筋。这群老男人整天在猜忌盘算的是谁在背后的头抹刀子,谁想把责任推给我,谁在组织群中把斗争矛头指向我。学运期间李鹏和赵紫阳为了让自己在斗争中占上风,甚至都不惜祭出一些让陆正当性给抗争者助长学运扩张的政策。既然如此,六四屠杀为什么还会发生?过去学界无法理解,面对三五千人的残局,就算中共没耐心等学运自己消散,也没有让战争规模的军队进城
02:15
Speaker A
出国 但 还 没 买 网路 的 大家 可以 试试看 哦 赵紫阳 一 离开 北京 他 的 专列 都还没 离开 国境 当天 晚上 邓小平 就 接见 了 李 只是 将 学潮 定性 为 极少数 别有用心 的 人 的 阴谋 是 一场 有 组织 、 有
02:29
Speaker A
计划 、 有 预谋 的 反党 反 社会主义 的 政治 斗争 李鹏 在 24 小时 内 召开 常委 碰头会 把 小平 同志 的 意志 落地 为 政治局 的 正式 决议 隔天 , 李鹏 指示 国务院 根据 邓小平 的 谈话 起草 一篇 社论 在 人民日报 头版头条
02:44
Speaker A
刊登 正式 向 官僚 机器 和 社会 大众 传达 党 的 指导性 讯号 这篇 把 学运 贴 上 反党 标签 威胁 要 开始 抓人 判刑 的 426 社论 立刻 就 激怒 了 大学生 隔天 北京 出现 了 运动 以来 最 大规模 的 游行示威 有 15
03:00
Speaker A
万人 上街 在 这 之前 就算 是 一两万 人 的 静坐 李鹏 也 会 打电话 催 赵紫阳 印起来 奇怪的是 当 处理 学运 的 权责 落 在 李鹏 身上 最高 领导人 对 强硬手段 也 开 了 绿灯 李鹏 却 反而 印不 起来 427 大 游行 简直
03:14
Speaker A
像是 一场 嘉年华 学生 从 早 游行 到 晚 长安 大街 上 随处可见 市民 买来 的 冰棒 汽水 和 面包 赵紫阳 看 了 当天 的 录影 他 说 负责 阻挡 游险 的 警察 敷衍 一下 就 放行 了 本来 布置 的 一些 封锁线 学生 队伍
03:28
Speaker A
走 到 哪里 警察 就让 路 学生 可以 说 是 畅行无阻 更怪 的 是 这位 之前 跟 赵紫阳 说 跟 学生 对话 没用 只会 增加 学运 症 当心 的 先生 两天 后 自己 办 了 一场 学生 对 谈会 李鹏 让 国务院 找 了 45
03:41
Speaker A
个 学生 但 其中 41 个 是 没有 参加 学运 的 官派 学生 开会 的 时候 有 两位 学生 跳 出来 攻击 赵紫阳 其中 一位 还 拿出 赵紫阳 打高尔夫 的 照片 说 领导人 不吃 民间 疾苦 本来 对达 如流 的 国务院 官员 这时候 不但 完全
03:55
Speaker A
不 反驳 还 说 我会 帮 你 转大 新华社 的 张万书 说 在场 的 官媒 都 看得出来 这 是 在 捅 赵紫阳 道子 在 转移 斗争 目标 赵紫阳 隔天 回到 北京 他 一 回来 就 想 说服 邓小平 收回 426 社论 赵紫阳 说 我 当时
04:10
Speaker A
急 着想 直接 见 邓谈 一次 我 的 看法 取得 他 的 认可 只要 他 能 稍微 松下 口 , 说 当时 把 情况 看得重 了 一些 , 他 能 有 这么 一句 话 , 我 就 可以 把 局势 转变 过来 。 但 赵紫阳
04:22
Speaker A
怎样 也料 不到 , 无论 他 怎么 求见 , 不管 他 找 谁 传话 , 那个 说 回来 就要 讨论 接班 大事 的 老板 , 竟然 再也 不肯 见 他 了 。 赵紫阳 在 九零 年代 的 口述 一再 透露 他 对 邓小平 断 牙式
04:34
Speaker A
翻脸 的 不解 。 赵紫阳 留在 北京 的 幕僚 告诉 他 , 这 背后 是 李鹏 阵营 在 搞鬼 。 是 他们 把 学生 批评 邓 的话 集中 起来 说 给 邓 听说 斗争 矛头 指向 邓对 老人 造成 极大 的 刺激 赵紫阳 对 这个
04:48
Speaker A
说法 有点 存疑 他 和 李鹏 是 双方 政治 在 一线 的 代理人 他们 两个 向来 互 看不顺眼 邓小平 对 这点 非常 清楚 今年年初 邓小平 甚至 因为 李鹏 在 常委会 带头 呛 自己 把 李鹏 叫 去 骂 了 一顿 不管 邓小平 从 李鹏 那里
05:02
Speaker A
听到 什么 都 不 可能 完全 不 给 自己 任何 解释 机会 长 达 两周 连一 通电话 都 不肯 接 邓小平 当时 在 想 什么 我们 先 继续 往下 看 赵紫阳 被 邓小平 冷暴力 后 便 没有 尽力 去 迎合 取悦 自己 的 政治 恩壁主
05:16
Speaker A
他 反而 试着 去 推翻 邓小平 的 四 二六 社论 他 之所以 敢 这样 做 主要 是因为 他 回国 后 求救 的 两位 元老 籍 的 政治 盟友 杨上 坤 和 万里 都 大力支持 他 杨上 坤 是 邓小平 最 现任 的 军头 他 也
05:29
Speaker A
是 邓小平 和 一线 高层 沟通 政务 的 巨间 传声筒 他 的 军委 的 排名 虽然 比 赵紫阳 低 但 他 才 是 那个 有 能力 为 将领 安排 位置 的 真正 的 军委 二把手 杨上 坤 和 赵紫阳 的 关系 一向 很 好 那个
05:42
Speaker A
帮 赵紫阳 向 邓班 和 邓家 传话 的 就是 杨上 坤 杨上 坤 当时 告诉 赵紫阳 现在 修改 426 社论 有 困难 现在 找 邓谈 万一 邓再 一次 肯定 那 就 更 难办 了 你们 在 前线 慢慢 去 转 这个 弯子 我会 帮 你
05:56
Speaker A
去 说服 其他 的 常委 同一时间 万里 也 向 赵紫阳 递 出 救命 神 万里 跟 赵紫阳 说 他 准备 召开 人大常委会 让 国务院 来 向 人大 常委 做 学运 的 专题报告 全国人大 是 中国 宪政 名义 上 的 最高 权力 机构 万里 和 赵紫阳
06:11
Speaker A
打算 名正言顺 的 让 人大 常委 去 纠正 政府 也 就是 李鹏 阵营 对 学运 的 定性 接下来 几天 赵紫阳 彻底 释放 官媒 的 力量 宣传 口 本来 就是 他 的 势力范围 赵紫阳 让 胡 协议 和 瑞 信文 向 新闻 单位 下令 放开 言论
06:26
Speaker A
尺度 尊重 报导 自由 当时 人民日报 和 新华社 的 基层 本来 就 普遍 支持 学运 赵紫阳 一 解开 封印 新闻 风向 就 整个 网 停学 运 的 方向 倒 赵子洋 自己 也 开始 在 各种 场合 公开 否定 426 社论 其中 最 触怒 邓小平 的
06:40
Speaker A
就是 5 月 4 号 他 在 亚银 年 会上 的 演讲 赵子洋 对 着 各国 代表 说 426 社论 说 的 不 对 学生 是 爱国 爱党 又 拥护 社会主义 的 中国政府 应该 用 改革 来 回应 学生 的 诉求 这些 话 听 在
06:53
Speaker A
邓小平 的 耳 中 简直 是 他 向 国内外 糟糕 不肯 改革 又 恼羞成怒 的 把 学生 打成 反革命 造成 现在 这个 僵局 的 不是 我 赵 某人 是 党内 另有其 人 啦 至于 是 谁 , 5 月 16 号 , 中书 两共 总书记
07:06
Speaker A
会谈 赵紫阳 在 哥 巴基 夫 和 一众 外媒 的 面前 说 大家 不要 看 邓小平 好像 退下来 了 其实 党内 重大 的 政治 问题 都 还是 邓在 掌舵 几天 后 , 邓小平 愤怒 地 和 一 二线 高层 说 赵紫阳 和 哥 巴基 夫讲
07:19
Speaker A
那些 话 就是 想 把 学运 的 责任 都 推 给 我 虽然 赵紫阳 事后 百般 喊冤 但 六四 之后 , 这 两场 讲话 都 会 成为 他 的 罪行 罪名 分别 是 公开 把 中央 内部 分歧 暴于 事 和 有意识 地 把 斗争
07:32
Speaker A
矛头 引向 邓小平 同志 不过 赵紫阳 一系列 动作 后 学运 确实 如 他 希望 的 迅速 降温 5 月 7 号 北京 各 大学 的 复课 率 已经 接近 百分之百 赵紫阳 的 盘算 是 只要 学运 的 反党 标签 被 撕下来 学生 被 秋后算账 的
07:47
Speaker A
恐惧 就 会 消退 他会 以 抗争 者 唯一 承认 的 党内 改革者 的 姿态 和 学生 展开 协商 他会 向 老板 和 党内 证明 自己 才 是 最 有 能力 处理 新 时代 抗争 的 领导人 。 在 最好 的 情况 下 , 他
08:00
Speaker A
或许 还 能 继续 逼迫 保守派 支持 政改 。 但是 学生 很快 发现 , 总书记 虽然 说 要 改革 , 但 政府 根本 没 在 行动 。 赵紫阳 说 , 我 回国 后 确定 的 对话 和 改革 的 方针 , 受到 李鹏 等 人
08:12
Speaker A
的 阻挠 、 抵制 和 破坏 。 学生 复课 后 , 过 了 好多天 , 根本 看不到 政府 有 什么 改革 的 实际行动 。 他们 对 我 的 五次 讲话 产生 怀疑 , 更 激烈 的 冲突 就 发生 了 。 5 月 13 日
08:23
Speaker A
抗争 全面 升级 却 正 开始 绝食 和 占领 天安门广场 这 让 两天 后 来访 的哥 巴契富 汗 一众 国际 媒体 目睹 一个 正在 被 年轻 时代 和 知识分子 讨厌 的 中国政府 让 中共 高层 觉得 颜面扫地 过去 学界 认为 这是 邓小平 被 彻底 触怒
08:39
Speaker A
决定 血腥 镇压 的 转捩点 因为 装书 峰会 结束 的 隔天 邓小平 马上 就 在 自家 召开 常委会 要求 一线 高层 在 北京 戒严 但是 苏扬 认为 邓小平 的 杀戮 决定 和 抗争 升 不 升级 没什么 关系 从 数据 可以 看到 这场 运动 只要
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Speaker A
一枚 有 新 的 刺激 通常 一个 礼拜 左右 就 会 降到 冰点 5 月 13 日 开始 的 绝食 和 占领 广场 也 一样 5 月 20 日 以后 北京 当地 的 大学生 就 因为 疲倦 和 失去 新鲜感 逐渐 在 广场 上 绝迹
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Speaker A
赵点 信 告诉 我们 当时 中国 的 大学生 普遍 对 生活 和 未来 感到 无聊 和 窒息 文革 后 爆炸性 扩张 但 品质 及其 低落 的 高教 环境 已经 八里 年代 末 逐渐 沦为 老子 负责 搞 工作 不看 后门 不看 能力 的 工作 分配制度
09:24
Speaker A
让 当时 中国 的 民校 大学生 呈现 两种 极端 老子 有 实力 或 想 出国 念书 的 还是 很卷 但 大部分 出 不了 国家 里 也 没 背景 的 很多 人 早就 无心 向学 当时 北京 对 典型 的 大学生 日常 是 起床 之后 大家
09:38
Speaker A
一起 凑齐 排 咖在 宿舍 打麻将 一整天 所以 当时 大字报 和 标语 中 最 流行 的 梗 都 是 麻将 梗 刘晓铺 和 赵鼎星 都 观察 到 当时 很多 大学生 之所以 参加 抗争 主要 是 被 这股 无聊 窒息 想 寻求 刺激 生怕 没 赶上
09:53
Speaker A
时代 大事 的 强烈 的 风魔 感所 驱动 当时 广场 上 最 需要 的 物资 之一 是 保险套 5 月 下旬 天安门广场 上 主要 只 剩下 两种 人 一种 是 坐火车 来 北京 才刚 开始 体验 抗争 气氛 的 外力 学生 第二种 是 被 救后
10:08
Speaker A
算账 风险 很 高 需要 延续 运动 来 争取 政府 安全 承诺 的 学运领袖 到 了 5 月底 , 连 外地 学生 都 几乎 全数 离京 这时候 白天 的 广场 只 剩 4 - 5 千人 夜间 更 只 剩 2 - 3 千人 这个
10:21
Speaker A
时候 , 运动 已经 进入 催 枯拉朽 随时 会 自行 瓦解 的 状态 刘晓波 说 这场 运动 始终 没有 一个 组织 恰如其分 的 引导 公众 的 热情 公众 在 发泄 了 一通 之后 便 无所事事 根本 不 知道 还 能干 点 什么 因而 , 随着
10:36
Speaker A
运动 的 无限期 推演 公众 渐渐 产生 了 无聊 、 冷漠 、 以致 厌恶 的 情绪 运动 中后期 , 广场 上 的 学生 肆意 地 浪费 民众 捐赠 的 物资 , 有 的 人 甚至 开始 借 学运 之名 搭车 或 吃饭 不 付钱 。
10:49
Speaker A
但 对 抗争 最伤 的 是 学运领袖 们 为了 钱财 和 特权 , 窝里斗 得 不可开交 。 刘晓波 说 , 共产党 的 教育 无孔不入 , 这些 年轻 的 学生 无论 做 什么 都 只能 模仿 共产党 。 这场 运动 从 口号 、 名称 、 组织
11:03
Speaker A
方式 到 处理 具体 问题 的 方法 , 大都 是 共产党 式 的 。 呈现 这些 并 不是 要 贬低 学生 说 他们 动机 不 神圣 不配 被 称为 民主 斗士 也 不是 要用 不 对称 的 高 道德 标准 来 批判 这群 非 自愿
11:16
Speaker A
的 在 共党 教育 下 社会化 但 从头到尾 都 极力 保持 和平 的 年轻人 说 他们 活该 被 镇压 刚好 相反 苏杨想 强调 的 是 有 的 时候 优待 受难者 的 叙事 倾向 反而 会 生产 出 最 侮辱 受难者 的 叙事 关掉 浪漫 化天
11:30
Speaker A
籃门 运动 的 滤镜 看到 这场 抗争 的 脆弱 反而 才能 让 我们 看到 六四 屠杀 的 真正 原因 过去 学界 和 媒体 经常 夸大 这场 抗争 的 规模 说 这 是 1989 年 共产 国家 革命 潮中 的 其中 一场 说 这场 非 武装起义
11:44
Speaker A
有 意愿 也 有 实力 结束 共产党 一 党专政 许多 杰出 的 中共 政治 学者 甚至 都 相信 要不是 六四 屠杀 中共 早就 垮台 了 这个 当时 有 一场 大革命 的 错觉 让 过去 的 学者 在 解释 六四 屠杀 的 时候 很 自然 的
11:59
Speaker A
颁出 独裁者 是 为了 保住 政权 才 不惜 血腥 杀 的 样板 叙事 但 苏扬 说 这个 主流 的 六四 叙事 和 史实 相去甚远 天安门 抗争 不 只 在 客观 规模 上 和 中东欧 的 革命 潮 没有 可比性 过去 20 年 面世 的 史料
12:15
Speaker A
更 告诉 我们 中共 高层 几乎 从来 就 没有 把 这场 抗争 视为 严重 的 威胁 过 天安门 运动 是 一场 精英 味 很浓 群众 基础 很 狭窄 的 抗争 当时 占 中国 八成 以上 人口 的 农民 并 没有 在 农村 响应 学运 根据
12:29
Speaker A
80 年代 末 学者 在 各省 农村 的 观察 我党 在 过去 数十年 制造 的 政策 灾难 反而 让 绩效 正当性 变得 很 容易 积累 多数 农民 对 改革开放 带来 的 总算 每天 都 能 吃 上 过去 长期 被 视为 奢侈品 的 面条 和
12:43
Speaker A
白 面膜 的 生活 是 相当 欢心 满足 的 城镇 工人 和 居民 也 大多 是 同情 学生 但 不 参加 抗争 的 旁观者 周峰 所在 学运 初期 就 已经 注意 到 北京市民 虽然 对 关岛 啊 通 膨 啊 这些 贪腐 议题 的 反应
12:57
Speaker A
很 热烈 但 他们 对 解除 报警 、 公开 官员 财产 、 实施 言论自由 这些 民主改革 的 诉求 反应 都 很 冷淡 。 更 重要 的 是 , 中国 并 不是 苏联 的 卫星国 。 中共 并 没有 面临 宗 祖国 在 经济 和 军事
13:11
Speaker A
上 的 财测 导致 的 财政 或维稳 的 危机 。 1989 年 的 中国 抗争 者 面对 的 和 同一 年 中东欧 革命 朝 挑战 的 表面 上 看起来 虽然 都 是 共产 威权 政府 , 但 中共 在 国家 能力 上 完全 不是 一个
13:24
Speaker A
量级 的 。 即使 在 学运 最 狂热 的 时刻 中共 台 面上 的 药角 也 很少 为了 学运 本身 伤脑筋 这群 老 男人 整天 在 猜忌 盘算 的 是 谁 在 背后 的 头 抹 刀子 谁 想 把 责任 推给 我 谁 在
13:37
Speaker A
组织 群中 把 斗争 矛头 指向 我 学运 期间 李鹏 和 赵紫阳 为了 让 自己 在 斗争 中 占上风 甚至 都 不惜 祭 出 一些 让 陆 正当性 给 抗争 者 助长 学运 扩张 的 政策 既然如此 六四 屠杂 为什么 还会 发生 过去
13:53
Speaker A
学界 无法 理解 面对 三五千 人 的 残局 就算 中共 没 耐心 等 学运 自己 消散 也 没有 让 战争 规模 的 军队 进城 屠杀 的 理由 5 月底 的 天安门广场 抗争 者 人数 和 台湾 324 占领 竞争 院 事件 差不多 当时 台湾 政府
14:07
Speaker A
只 掉 了 2500 名 警力 就 完成 强制 驱离 1976 年 的 北京 四五事件 中共 同样 只 在 天安门广场 周边 部署 6000 军警 选在 人潮 最少 的 夜间 突袭 清场 没有 开枪 没 人 死亡 邓小平 当时 也 是 见证者 学者 评估 1989 年
14:23
Speaker A
的 邓小平 最 多只 需要 1 - 2 万 的 公安 武警 就 足以 在 北京市民 睡醒 之前 清空 天安门广场 但是 六四 戒严 部队 的 人数 官方 数字 是 18 万 学界 估计 落 在 20 - 25 万 这 和 2022 年 2 月
14:37
Speaker A
俄罗斯 入侵 乌克兰 之前 部署 到 两国 边界 的 军力 差不多 在 中华人民共和国 的 历史 上 这 也 是 规模 仅次于 韩战 和 越战 的 军事行动 同样 不合理 的 是 邓小平 调来 北京 对付 平民 的 并 不是 普通 的 部队 建议 部队 包含 多支
14:53
Speaker A
解放军 主力 精锐 其中 第 38 集团军 和 空枪 兵 第 15 军是 当时 解放军 装备 最 精良 政治 思想 最 坚固 事后 也 证明 最 嗜血 的 野战 特种部队 不止 如此 许多 部队 被 要求 携带 重型 武器 进京 包含 高 射击 枪 和
15:08
Speaker A
高射炮 但 天安门广场 上 又 没有 近期 的 巨人 但 这些 东西 是 要 射 谁 呢 ? 这些 杀机 用 牛刀 的 不合理 之 处 过去 已经 有 学者 解释 掉 一部分 吴仁华 的 研究 告诉 我们 由于 戒严 部队 的 主力 来自 北京军区
15:21
Speaker A
为了 避免 这些 本地 的 部队 手软 或 便捷 这次 军 事情 动家 派 了 大量 来自 遥远 军区 的 部队 另外 为了 督战 中共 也 部署 了 额外 的 军力 和 重型 武器 他们 预设 的 攻击 对象 是 抗命 的 解放军 解放军 上将
15:36
Speaker A
刘亚洲 说 要是 没有 这些 防止 兵变 的 部署 当时 非出 大 问题 不可 他胜 在 这些 调都 是 邓小平 的 英明 决定 六四 之后 , 有 大约 400 名 军官 , 1600 名 士兵 因为 服从 问题 被 逞 处 其中 军阶 最高 的
15:50
Speaker A
当属 38 军 的 军长 少将 徐清仙 徐清仙 4 月 以来 经常 到 北京市区 看 圣洁 时 这 让 他 能够 频繁 地 近距离 观察 学运 5 月 18 日 下午 4 点当 北京军区 召集 辖下 各 集团军 的 军长 传达 中央军委 的 调兵 命令
16:05
Speaker A
徐清仙 不 只 当场 执意 中央 命令 的 合法性 还 说 他 个人 拒绝接受 任务 事后 徐清仙 被 判刑 5 年 , 送 秦城监狱 其中 一个 印象 比较 深 的 就是 关于 武器装备 的 携带 我 就 询问 我 这 其他 武器 是 包括 什么
16:19
Speaker A
好像 首长 就 回答 了 其他 武器 就是 群众 机枪 当然 也 包括 高射 机枪 其他 的 我 说 这个 事情 我 有 不同 意见 我 说 这 是 个 群众性 的 政治 事件 主要 的 应当 用 啊 这个 政治 办法 来 解决 如果
16:30
Speaker A
要 动用 武力 我 说 这个 卫戍部队 公安 武警 这 就 够 了 如果 要 非用 野战军 我 说 我 建议 把 这个 野战军 呢 调到 北京 近郊 保持 威慑 我 说 这个 任务 啊 我 说 执行 好 了 是 功臣 , 我 说
16:43
Speaker A
执行 不好 可能 就 成为 历史 罪人 我 说 上级 可以 任 我 当 军长 也 可以 免 我 当 军长 可以 任 我 也 可以 免 我 作为 38 集团军 作为 整个 部队 应该 执行 但是 我 个人 这个 思想 上 有 严重 的
16:56
Speaker A
不同 作为 个人 来讲 我 不大想 参加 我 个人 呢 不想 参加 不想 参加 你 是 38 集团军 的 军长 我 军队 高级 指挥员 你 指挥 了 前军 外马 你 不是 一個 普通 的 戰士 參加 與 不 參加 的 問題 究竟 是 什麼 問題 是 個 參加 不
17:19
Speaker A
參加 的 問題 嗎 ? 許欣賢 不敢 講但 我們 可以 幫 他 告訴 審判長 這是 什麼 問題 根据 李鹏 日记 截至 6 月 2 号 凌晨 已经 有 3 万 解放军 透过 伪装 、 地铁 和 北京 发达 的 军事 地道 进出 到 天 南门 广场 周围 的 建筑物 徐行
17:43
Speaker A
先 和 许峰 这些 抗命 的 解放军 高级 将校 没 办法 理解 中央 明明 可以 用 这些 军警 突袭 清场 就 结束 抗争 为什么 领导人 硬要 让 大军 进城 诱发 事前 完全 可以 预期 的 军民 冲突 更让人 无法 理解 的 是 当 戒严 部队
17:57
Speaker A
在 长安 大街 上 射杀 了 2000 多人 终于 抵达 广场 后 軍方 在 3 點 40 分 竟然 接受 了 侯德建 等 人 的 和平 退場 方案 38 圈 的 紀新國 在 寢視 了 總 指揮 部後向 侯德建 和 周多 轉達 的 上 議事
18:11
Speaker A
如果 你們 能夠 說 服學生 撤離 廣場將 立下 一個 大功 最後廣場 上 的 抗爭者 有 2000 多人 是 在 和平 有序 的 狀態 下 退場 只有 200 多人 是 被 強制 驅離 的 這簡直 讓 人 無法 理解 這場 屠殺 的 目的 是 什麼 ?
18:25
Speaker A
你 連學生 全數 和平 退場 都 可以 接受 那 你 去 杀 那些 以为 军队 要 到 广场 上 杀 学生 所以 才 跳 出来 拼老命 阻止 的 市民 干嘛 这 到底 是 一场 以 清场 为 目的 的 屠杀 还是 一场 以 屠杀 为
18:38
Speaker A
目的 的 屠杀 难怪 UBC 的 普正明 在 1989 年 10 月 抵达 北京 的 时候 他 在 北京市民 口中 普遍 听到 的 控诉 都 是 政府 不是 来 镇压 动乱 而是 来 制造 动乱 的 许多 人 告诉 普正明 军队 进城 之前 北京 毫无
18:53
Speaker A
动乱 可言 台式 派 在 大陆 采访 已经 长 达 一个多月 的 记者 许豪平 刘中记 跟 黄武豪 今天 也 平安 顺利 地自 大陆 脱险 目前 人 在 日本 而 他们 也 带 出 了 最后 一批 台湾 记者 从 大陆 所带 出来 的 珍贵 的
19:07
Speaker A
录影 弹 以下 就是 他们 所带 回来 的 最后 一批 我们 得到 的 最 珍贵 的 第一手 画面 现在 他 一个 叫 人 的 说 他 这样 做 是 为了 粉色 一次 动论 我们 没 看见 但是 , 無 端 製 造 動 亂 和 殺 戮 對 威 權 統
19:50
Speaker A
治 者 來 說 也 未必 有什麼 好 處 鄧小平 为什么 要 这样 做 ?
19:53
Speaker A
时间 回到 5 月 17 日 下午 4 点 这个 时候 , 邓小平 正在 家中 召开 常委会 指示 一线 高层 在 北京 戒严 早期 学界 把 邓小平 决定 军事 镇压 和 调动 军队 的 时间 点 定位 在 这场 会议 但 随着 新 史料 面试
20:07
Speaker A
这个 说法 在 近年来 已经 被 学者 推翻 早 在 5 月 1 日全 中国 的 部队 休假 就 已经 开始 被 取消 部队 全员 进驾 是 大型 军事 动员 典型 的 前置 作业 这 代表 赵紫阳 回国 的 隔天 军方 就 已经 开始 进行
20:21
Speaker A
大规模 的 军事 部署 但是 邓小平 做 这么 大规模 的 调度 不但 完全 没有 知会 赵紫阳 当时 还 搞 神隐 为什么 ? 这项 谜题 在 十天 后 揭晓 5 月 11 号 下午 邓小平 和 伊朗 总统 哈美 内伊 会晤 后 杨尚昆 到 邓小平 的
20:36
Speaker A
家中 做 汇报 这场 在 邓小平 的 官方 年谱 中 被 抹 去 但 被 回忆录 和 外流 档案 记录下来 的 邓杨慧 对 苏 杨 来说 是 破译 六四 屠杀 决策 链 最 重要 的 一块 拼图 这天 邓小平 告诉 杨尚昆 赵紫阳 武士 讲话 后
20:51
Speaker A
陈云 和 李先念 都 打电话 来 表面 上 是 关心 实际上 是 施压 上 一集 我们 提到 1989 年 是 邓小平 在 80 年代 权力 曲线 的 最低点 两年 前 胡耀邦 下台 邓小平 只能 在 常委会 保住 3 比 2 的 小 优势 这 两年
21:06
Speaker A
情况 更糟 去年 保守派 抓住 价格 闯关 大 失败 的 把柄 在 党内 吹起 倒 照风 陈云 阵营 的 意思 很 明显 你们 这些 信资 的 要么 党性 不 强 在政治上 犯大 错误 要么 就是 连 经济 也 搞不好 总书记 应该 换成 信社 的 邓小平
21:22
Speaker A
当然 知道 导赵峰 是 向 庄无剑 一载 胚工 就 像 赵紫阳 说 的 陈云 里 先念 王正 这些 老人 之所以 对 我 仇视 主要 是因为 我 执行 邓小平 改革开放 的 这 一套 他们 不便 公开 反对 邓 所以 集中 目标 在 我 身上 经济范畴 的
21:37
Speaker A
斗争 邓小平 还有 正当性 和 老同志 对抗 过去 半年 他 反复 向 党内 放话 说 要 让 赵紫阳 搞 两届 总书记 这 并 不是 因为 他 有 多 爱 赵紫阳 He actually was telling the company of the President, I didn't want to let the
21:51
Speaker A
economy in the direction of the economy. I'm going to force the people who are willing to do my changement. But now, the President of the President of the President is again on the自由-化线. And the extent is more than two years ago. The President
22:00
Speaker A
of the President is just trying to fix the problem. He just cried out in the怀人堂, and he immediately lost the general manager. Now, he said that the President should listen to the students' demands to change the political movement. That's so cool. The President
22:13
Speaker A
of the President and the President of the President are the most afraid of these people, which is a peaceful change. 他们 很 怕 那种 看起来 很 无害 的 建进式 的 政治 改革 会 无声 无喜 地 把 红色 江山 和 共产党 专政 给 瓦解
22:25
Speaker A
掉 。 这个 时候 邓小平 最 头痛 的 已经 不是 怎么 让 羽翼 建峰 敢 串联 政治 盟友 来 反抗 自己 的 昔日 爱徒 乖乖 下台 , 而是 怎么 在 赵紫阳 下台 之后 的 权力 真空 期 继续 保有 一线 人士 的 主导权 。 这次
22:39
Speaker A
陈云 正言 不 可能 再 容忍 邓小平 继续 放 自己 的 人 上去 总书记 大位 了 。 但 如果 总书记 和 一线 的 重要 位置 都 被 保守派 清洗 那 邓小平 很快 就 会 变成 一个 没有 实权 的 空壳 领导人 他 的 治理 路线
22:52
Speaker A
会 在 晚年 被 尽速 推翻 在 那个 平行 时 空中 他 和 陈云 的 红色 嗜好 恐怕 得换 一换 5 月 11 号 邓小平 向 杨尚昆 下达 指令 准备 调 大军 进入 北京 他 特意 叮嘱 杨尚昆 务必 要 做好 部队 的 思想 工作
23:08
Speaker A
吊 诡 的 事 这天 不 只是 学运 的 冰点 这时候 学生 甚至 都还没 开始 占领 天安门广场 这天 上午 邓小平 打电话 给 李鹏 自己 也 都 说 现在 情势 已经 完全 和缓 了 这个 时候 苏杨 的 历史 考证 已经 逐渐 清晰 邓小平 并 不是
23:23
Speaker A
像 赵 点心 这些 早期 学者 推测 的 那样 是 在 和平 手段 用尽 发现 抗争 不退 反尽 最后 在 政权 即将 被 推翻 的 紧急状态 下才 被迫 选择 军事 镇压 2000 年 后 面试 的 各项 资料 正在 告诉 我们 六四 屠杀
23:39
Speaker A
发生 的 原因 和 中共 官方 宣称 的 完全 相反 这场 军事行动 的 主要 目的 打 从 一 开始 就 不是 清场 更 不是 镇压 动乱 而是 让 邓小平 度过 权力 危机 苏扬 说 这种 用 战争 戒严 或 军事行动 让 整个 体制
23:56
Speaker A
进入 一种 非常 状态 让 自己 所有 的 政治 负债 在 一瞬间 全部 都 被 打击 共同 敌人 的 统帅 形象 给 取代 让 所有 的 派系 和 斗争 都 被 暂时 取消 让 自己 可以 趁机 打击 政敌 整肃 一击 增加 政治 正当性
24:11
Speaker A
最后 完美 的 从 权力 危机 的 宁闹 中 脱身 的 策略 无论 在 威权 国家 还是 民主 政题 中 都 不是 新鲜事 苏杨 在 书 中举 了 几个 近代 发生 的 类似 的 例子 但 我 想 都 没有 本书 出版 后 才 发生
24:24
Speaker A
的 拿 喊 总统 尹锡悦 的 戒严 事件 更 容易 让 大家 瞬间 就 能 理解 苏杨 说 这种 软性 政变 虽然 在 民主 国家 也 会 出现 但 一个 很大 的 差别 是 民主 国家 对 权力 失衡 通常 设有 强力 的 制度性 的
24:38
Speaker A
刹车 像 隐习 约 纪言才 6 小时 就 被 国会 逼 着 戒严 不到 两个 礼拜 就 被 弹劾 停职 相 较 之下 1989 年 的 中国 没有 什么 东西 能 阻止 邓小平 没有 什么 东西 能 阻止 悲剧 发生 5 月 17 号 当
24:52
Speaker A
大军 开始 往 北京 移动 赵紫阳 终于 看见 一个 脱 下 面具 和 保守派 联合 起来 批斗 自己 的 邓小平 赵紫阳 说 在 我 陈述 我 意见 的 过程 中 邓 的 表情 很 不耐烦 不以为然 我 一 讲完 李鹏 姚依林 立即 站 起来 批
25:07
Speaker A
我 把 学朝 升起 的 责任 全部 归结为 我 5 月 4 日 在 雅营 的 讲话 从 两人 对 我 毫无顾忌 的 攻击 可以 看出 他们 事先 与 邓 之间 已经 有 了 默契 这天 同样 让 赵紫阳 惊讶 的 是 才 几天 没见
25:20
Speaker A
杨上 坤 对 自己 对 学运 对 戒严 和 军事 镇压 的 立场 都 像 变 了 个人 他 站 到 了 自己 的 对立面 邓小平 说 什么 杨上 坤 就 附和 十天 后 赵紫阳 还会 再 接受 另 一次 打击 那个 向来 主张 民主
25:33
Speaker A
政改 的 人大 委员长 万里 只不过 在 上海 被 软禁 了 两天 就 迅速 背弃 赵紫阳 万里 发了 一篇 谴责 学运 支持 戒严 的 声明 后 很快 就 收到 中办发 给 他 的 回京 通知 赵紫阳 这 天才 知道 一支 战争 规模 的 大军 即将
25:48
Speaker A
抵达 北京 但 他 知道 也 没用 了 这场 会议 之后 他 实际上 就 被 停止 了 党内 大小事 不再 过问 他 赵紫阳 说 之后 几天 李鹏 不再 熟 规矩 走路 都 会 故意 走 在 总书记 前面 李鹏 还会 叫 摄影记者 不要 拍 到
26:01
Speaker A
赵紫阳 说 不然 之后 还要 剪 很 麻烦 当时 万里 和 一些 党内 高层 都 以为 赵紫阳 下台 之后 李鹏 很快 就 会 从 中南海 的 北 运搬 到 南院 在 勤政 店 坐 上 组织 常委会 的 大卫 但 赵紫阳 被 夺权 后 不到
26:14
Speaker A
48 小时 李鹏 上位 的 路 就 被 堵死 5 月 19 上午 10 点 邓小平 在 家中 再次 召集 会议 讨论 总书记 和 常委 的 补充 人选 李鹏 说 这天 开会 之前 他 单独 被叫 到 邓小平 的 办公室 邓小平 问 他 你 看
26:28
Speaker A
江泽民 同志 当 总书记 怎样 厉不 厉害 李鹏 知道 这 不是 在 问 他 意见 是 在 试探 他 给 他 一个 表忠性 的 机会 他 当场 就 忙不迭 地 称赞 江泽民 有 多 赞有 多 适合 邓小平 这天 召集 三位 元老 和 谨慎 的
26:42
Speaker A
三位 常委 本来 讨论 机密 党务 由 这 几位 列席 再 正常 不过 但 这天 不 正常 的 是 六位 中央军委 全都 被叫 到 了 会议 桌上 根据 李鹏 记录 这天 根本 没 讨论 军务 中共 向来 讲究 党 指挥 枪 六位 军委 这天 既
26:55
Speaker A
没 资格 也 没 必要 在场 赵紫阳 说 自从 他 和 胡启利 被 提出 高层 会议 后 邓小平 就 开始 把 一些 本来 没 资格 列席 的 人交 进去 会议室 以求 壮大 绅士 虽然 说 这 不 只是 壮大 绅士 但小平 是 用 军权 来
27:10
Speaker A
威吓 政敌 是 枪 指挥 党 是 党内 的 政治 竞技 但 拿 枪 指挥 党 就 不是 了 过去 每当 党内 发生 重大 的 政治 斗争 从 四人帮 垮台 到 华国锋 被 架空 一项 都 是 有 枪 的 才 指挥 的 动荡 在
27:24
Speaker A
这个 有 六支 集团军 即将 抵达 北京 的 时刻 保守派 的 元老 和 常委 们 在 邓小平 的 六 把 枪 的 注视 下 以致 拥护 了 小平 同志 的 所有 决定 两天 后 李鹏 打电话 给 邓半 李鹏 提议 三天 后开 政治局 扩大 会议
27:38
Speaker A
正式 解决 赵紫阳 和 新 班底 的 人事 问题 结果 邓小平 给 了 他 一个 意义 不明 的 回复 等 大军 进入 北京 后 再 开 政治局 扩大 会议 才能 开得 更 有把握 6 月 9 号 下午 3 点 邓小平 以 带领 党 成功
27:52
Speaker A
镇压 叛乱 取得 光荣 胜利 的 统帅 身份 在 怀仁堂 闪彩 飞扬 地 表扬 了 戒严 部队 的 将领 一直 要 到 这场 表扬 会后 当天 下午 5 点 李鹏 才 终于 被 允许 在 常委会 中 敲定 政治局 扩大 会议 的 日期 和 议程
28:08
Speaker A
李鹏 说 这次 政治局 扩大 会议 原先 确定 由 姚依林 同志 谈 经济 问题 根据 小平 同志 意见 决定 取消 了 理由 是 集中 谈 动乱 避免 由于 经济 上 发生 争论 影响 会议主题 邓小平 的 用意 很 明显 在 权力 真空 期 结束 之前
28:25
Speaker A
在 分 位置 的 重要 时刻 我 没有 要 给 你们 这些 人 戳破 我 权力 今生 的 机会 后来 的 事情 我们 都 知道 了 6 月底 的 政治局 扩大 会议 和 13 届 四中全会 中共 的 一线 领导层 并 没有 被 保守派 侵袭
28:38
Speaker A
捕 进来 的 三位 政治局 常委 只有 一个 保守派 人马 也 就是 成员 的 老 部署 宋平 先任 总书记 既 不是 赵紫阳 出 事后 马上 就 被 陈云 抠 回 北京 的 左派 理论 大将 邓丽群 也 不是 万里 预期 的 李鹏 而是 一个 没有
28:52
Speaker A
派系 色彩 的 江泽民 甚至 中央书记处 安插 的 都 依然 是 胡锡利 的 救部 改革派 色彩鲜明 的 李瑞环 苏扬 说 以 邓小平 在 六四 前后 的 政治 处境 来看 这 简直 是 一场 不可思议 的 胜利 为什么 一个 用 极端 手段 镇压 自由化 运动 的
29:08
Speaker A
中国 并 没有 随之 出现 剧烈 的 保守 转向 呢 因为 这场 镇压 本来 就 不是 像 过去 学界 描述 的 那样 是 改革派 和 保守派 两大阵营 火拼 最后 由 保守派 大胜 的 结果 这场 镇压 服务 的 是 邓小平 一个 人 的 政治 利益
29:25
Speaker A
苏扬 认为 过去 学界 过度 强调 派系 在 中共 顶层 政治 的 影响力 但 他 认为 中共 政治 精英 最 在乎 的 往往 不是 什么 保守派 改革派 也 不是 什么 浙江 帮 福建 帮 在 这些 由 意识形态 或 利益 网络 构成 的 派系 上面
29:41
Speaker A
还有 一个 更大 的 斗争 框架 继承 政治 也 就是 独裁者 准 继承 阵营 反 继承 阵营 这个 几乎 内迁 在 所有 威权 体制 中 的 权力 三角 苏扬 认为 继承 政治 的 斗争 可以 轻易 地 破坏 派系 的 连结 六四 之前 杨上
29:58
Speaker A
昆 和 万里 都 跟 以 赵紫阳 为首 的 改革派 很麻吉 啊 但 当 他们 发现 赵紫阳 不再 可能 是 继承者 他们 马上 就 背弃 改革派 同样 的 胡耀邦 、 赵紫阳 、 杨尚昆 无疑 都 是 改开 以来 邓家军 的 核心成员 但 这 并 不
30:13
Speaker A
妨碍 邓小平 在 认定 这些 人会 破坏 自己 的 政治 遗产 的 时候 毫不犹豫 地 拔掉 他们 过去 两年 相继 落马 的 苗华 和 张又霞 不 也 都 是 习近平 上任 后 最 信任 以重 的 将领 吗 邓小平 并 不在乎 什么 保守派 改革派 他
30:27
Speaker A
可以 在 1989 年 联合 保守派 来 镇压 改革派 也 可以 在 稳住 局面 后 马上 就 对 保守派 展开 反共 1992 年 1 月 29 日 熟悉 的 场景 在线 邓小平 在 南 悬 途中 在 珠海 突然 召开 一场 军事 会议 主管 治安
30:43
Speaker A
的 常委 乔石 两位 军委 副 主席 和 军委 秘书长 都 在场 就 只有 军委主席 江泽民 不 在 邓小平 在 会 中 喊 出 谁 不 改革 谁 就 下台 会后 杨白冰 更逢音 上议 让 《 解放军报 》 看 了 一篇 为 改革开放 保驾护航 的
30:58
Speaker A
社论 逼 供应 为 明显 相无 分子 的 邓小平 在 一次 示范 怎么 用枪 来 指挥 党 他 抓准 十四大 在籍 的 时间 点 让 上任 后 一直 试着 在 双峰 政治 中 左右逢源 的 江泽民 陷入 被 换掉 的 恐惧 1992 年 2 月
31:13
Speaker A
开始 江泽民 的 态度 批变 他 开始 在 各种 公开场合 变成 邓小平 路线 的 大力 鼓吹者 10 月 的 十四大 江泽民 更 把 邓小平理论 列为 党 的 指导 纲领 邓小平 在 十四大 提拔 了 一众 年轻 的 改革派 十四大 后 跳 山级 晋升 的
31:30
Speaker A
朱镕基 逐渐 取代 李鹏 拿走 经济 政策 的 主导权 保守派 谨慎 的 据点 被 清除 但 小 平正 线 大获全胜 14 大后 中共 逐渐 建立 起 一套 权力 继承 和 权力 转移 的 潜规则 从 江泽民 到 胡锦涛 再 到 习近平 都 没有
31:47
Speaker A
再 出现 由 继承 危机 引发 的 大规模 政治 斗争 但是 这种 限制 独裁者 任期 剥夺 独裁者 继承 指定 权 的 规则 本身 就 和 威权 抵制 不相容 它 限制 得 了 偶然 成型 的 江湖 两代 技术 官僚 出身 的 弱者 联盟 但
32:03
Speaker A
只要 碰到 稍 有 野心 的 独裁者 就 会 像 纸糊 的 镣铐 一样 应手 而 破 未来 十年 世界 上 最大 的 两个 威权 国家 都 很 可能 迎来 独裁者 倒台 引发 的 大规模 的 争夺 政治 继承权 的 斗争 在 中国 习近平 在
32:19
Speaker A
二十大 把 政治局 常委 全都 换成 政治 资本 薄弱 的 弱者 这 虽然 有利于 他 巩固 自身 的 权利 但 只要 他 倒台 中共 顶层 很 可能 会 陷入 大 混战 因为 台 面上 既 没有 拥有 政治 正当性 的 继承人 也 没有 拥有 压倒性
32:34
Speaker A
政治 资本 可以 快速 结束 斗争 的 强者 苏洋 担心 如果 中共 再 一次 爆发 大规模 的 继承 斗争 拿 战争 或 军事行动 来 夺权 的 天安门 幽魂 就 有 可能 再现 了
Topics:六四天安门事件中共高层政治赵紫阳邓小平李鹏学运政治斗争镇压决策历史新解苏阳

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