Speaker A
Bonjour à tous. Aujourd'hui, j'accueille Samia Bougettiwi qui pilote la gouvernance de la donnée chez Kofas.
Discussion sur l'impact des agents IA sur la gouvernance des données chez Coface, avec un focus sur la coordination et la fiabilité des données.
Key Takeaways
- La gouvernance data est la base incontournable pour un déploiement agentique fiable et auditable.
- L'ownership des données doit être clairement défini et partagé entre plusieurs équipes et directions.
- L'arrivée des agents IA est souvent non coordonnée, ce qui nécessite une vision globale et une coordination forte.
- La qualité et la certification des données sont essentielles, car les agents IA amplifient les erreurs existantes.
- La montée en compétence des équipes data existantes est préférable à la création de nouvelles structures.
Summary
- Introduction à la gouvernance des données face à l'arrivée des agents IA dans les organisations.
- Importance de la gouvernance data comme socle indispensable pour une agentique fiable et sécurisée.
- La question centrale de l'ownership des données impliquant métiers, techniques et directions opérationnelles.
- Arrivée dispersée des agents IA dans les organisations, souvent sans plan directeur global.
- Nécessité d'une vision globale et cohérente pour éviter les initiatives doublons et garantir la qualité des données.
- Collaboration étroite entre gouvernance data, directeur d'automation IA et architecture d'entreprise chez Coface.
- Mise en place d'une politique IAC (Intelligence Artificielle et Conformité) pour encadrer les déploiements.
- Rappel des fondamentaux : les agents IA ne corrigent pas les données, la qualité des données est primordiale.
- Préférence pour faire monter en compétence les équipes existantes plutôt que de créer une nouvelle direction dédiée.
- Les agents IA sont considérés comme de nouveaux projets IA s'appuyant sur un socle data solide et certifié.
Chapters
- 00:00Introduction et contexte de la gouvernance data face aux agents IA
- 00:38Pourquoi la gouvernance data est le socle de l'agentique
- 02:22Défis de l'ownership et transversalité des responsabilités
- 03:42Arrivée dispersée des agents IA dans les organisations
- 04:19Nécessité d'une vision globale et gouvernée chez Coface
- 05:00Collaboration entre gouvernance data et directeur d'automation IA
- 05:55Coordination, facilitation et évitement des doublons
- 07:09Mise en place de règles et d'une politique IAC pour encadrer l'agentique
- 07:48Rappel des fondamentaux : qualité des données et montée en compétence
- 09:38Conclusion : agents IA comme nouveaux projets IA s'appuyant sur un socle solide
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Speaker A
Alors, le sujet du jour, il est brûlant, la fameuse vague agentique. Les agents, ils arrivent dans les organisations souvent en ordre un petit peu dispersé et ils viennent bousculer. Une question qu'on croyait en tout cas qu'on espérait avoir stabilisée : qui est responsable de quoi sur la donnée ?
Speaker A
Alors, comment garder le cap quand l'agentique se déploie partout à la fois ? Salut Samia, ravie de t'avoir avec nous pour en parler.
Speaker A
Bonjour Fent. Bon, alors première question, dis-moi pour démarrer, est-ce que tu peux nous dire pourquoi selon toi la gouvernance data c'est le vrai socle de viabilité de l'agentique ?
Speaker A
Euh, ma conviction profonde, hein, c'est que l'on ne peut pas construire de l'agentique fiable sur des fondations fragiles. C'est exactement ce que je résume dans mon positionnement data first.
Speaker A
C'est-à-dire la donnée n'est pas un support de l'IA, elle en est le prérequis absolu. La gouvernance data porte en elle quelque chose que l'agentique ne veut pas se permettre d'ignorer.
Speaker A
La question de l'ownership, ce sujet transverse, il touche les équipes métiers, les équipes techniques et les directions opérationnelles.
Speaker A
Mais avec le temps, on gagne en maturité, mais la gouvernance n'est pas figée. Elle est voulue. Elle doit continuer à évoluer face aux nouveaux usages.
Speaker A
Ce qui rendra selon moi l'agentique compliant, sécurisée et auditable demain, c'est précisément une gouvernance data solide qui existera derrière, forcément.
Speaker A
Donc on sait certifier les données, on sait documenter les pipelines, on sait tracer les décisions, ces compétences construites souvent dans l'ombre enfin pendant des années, hein.
Speaker A
Donc, et ça devient finalement soudainement stratégique. Un agent devra demain être rattaché à une couche sémantique certifiée et les vraies questions ne seront pas techniques, elles seront d'ordre gouvernance.
Speaker A
Qui peut garantir les résultats produits ? Qui peut expliquer la boîte noire ? Qui est responsable en cas d'erreur ? Sans gouvernance data en amont, ces questions restent sans réponse.
Speaker A
Encore une histoire d'humain. [rires]
Speaker A
Bah oui. Et dis-moi, toi tu interviens donc chez Cofas, comment est-ce que la vague agentique elle est arrivée chez Cofas ?
Speaker A
Euh, en amont, tu m'as parlé un petit peu d'une vague silotée. Euh, tu peux nous en dire plus ?
Speaker A
Oui, tout à fait. Mais je pense que c'est comme dans beaucoup d'organisations, la gentique n'est pas arrivée du haut avec un grand plan directeur.
Speaker A
C'est arrivé par les côtés, par les équipes enthousiastes, métiers, techniques, des initiatives locales, des expérimentations en ordre dispersé et c'est là toute la complexité.
Speaker A
Donc chez Cofas, on a pris conscience que finalement la richesse, elle est multipliée par des initiatives qui ne sont pas à remettre en cause. En soi, c'est plutôt de l'innovation distribuée, c'est une force.
Speaker A
Mais elle ne doit pas se faire au détriment d'une vision globale. Ça c'est très important, une vision cohérente et gouvernée.
Speaker A
Concrètement, euh, ça soulève immédiatement la question du ownership dont on a déjà parlé : qui sera responsable de quoi dans cet écosystème agentique ?
Speaker A
On ne le sait pas encore complètement. On met autour de la table les équipes data, architecture, les directions, risque, stratégie, euh, les opérations et les autres départements métiers.
Speaker A
Nous travaillons avec les autres directeurs, notamment en fait le directeur d'automation IA qui est mandaté pour les déploiements de l'agentique à Cofas parce que ces agents, ils vont s'appuyer sur une couche sémantique, les fameuses pipelines.
Speaker A
C'est exactement de ça le data first en action, donc des usages IA qui s'encrent dans le socle data et pas l'inverse. Ça c'est très important.
Speaker A
Très bien. Alors, c'est intéressant comme tu le disais tout de suite, chez Cofas, il y a un directeur de l'automation sur ces sujets des agents.
Speaker A
Je suis très curieuse de savoir comment ce binôme s'est construit, comment tu travailles avec lui et qui fait quoi et où se situe la ligne de démarcation entre votre périmètre à vous et le sien ?
Speaker A
Mais je pense qu'en fait il y a plus qu'un binôme, hein, parce qu'on travaille aussi très avec l'architecture d'entreprise et c'est aussi une collaboration qui est très étroite et euh on doit porter en fait le même message.
Speaker A
Mais en tout cas avec les autres directeurs, les autres départements, euh cette collaboration s'est construite naturellement parce qu'en fait on partage le même constat, c'est que sans données fiables, certifiées, sémantiquement structurées, un agent ne produira pas que du bruit.
Speaker A
Ça va, je pense, amplifier ce qui ne va pas déjà.
Speaker A
Et euh donc c'est un travail qui est plutôt collectif qui permet d'éviter des initiatives doublons. Garantir que nos agents qui se construisent s'appuient bien sur ce qui est déjà implanté, certifié, validé et éviter de créer par exemple des agents directement sur des applications opérationnelles.
Speaker A
On veut éviter ça pour avoir juste des cucin, hein, parce qu'il faut penser aussi au scaling, au déploiement à haute échelle.
Speaker A
Très bien. Donc c'est plus de la coordination et la facilitation en fait.
Speaker A
C'est tout à fait ça, c'est un choix qui a été pour nous assumé en tout cas même s'il est parfois difficile à expliquer dans un contexte où tout le monde veut aller très vite, mais je pense que c'est une condition de la durabilité, éviter de faire des retours arrière à chaque fois.
Speaker A
Voilà. Très bien. Euh dis-moi, en préparant cet échange, tu me parlais aussi de l'importance de donner des guidelines et d'avoir une roadmap qui converge pour toutes les BU, ce qui est un sujet pour pas mal d'organisations.
Speaker A
Comment vous faites concrètement chez Cofas ? C'est quoi les premières règles du jeu que vous avez posées ?
Speaker A
Donc je pense en fait déjà en travaillant activement sur IAC policy, hein. Donc ça prend du temps. Chez nous, c'est toujours en cours parce que c'est un document pour nous de gouvernance. Ce n'est pas une autre technique, ça embarque des amendements de toutes les directions concernées et je pense avec c'est tout le monde.
Speaker A
Donc et c'est normal en fait, une politique qui n'a pas été débattue ne peut pas être appliquée.
Speaker A
Donc et ce qui me tient à cœur vraiment, c'est de rappeler les fondamentaux à chaque étape. Les agents ne viendront pas corriger ce qui ne va pas dans les données.
Speaker A
Ça c'est très important. Notre couche sémantique, si elle est fragile, bah nos définitions métiers si elles ne sont pas stabilisées, on n'a pas d'accord sur les définitions, les données ne seront pas certifiées et donc les agents prendront des résultats qui ne seront pas fiables.
Speaker A
Donc la partie agentique est techniquement simple finalement, mais le vrai prérequis c'est le socle, c'est l'écosystème qui vient autour de ces sujets-là.
Speaker A
Donc on évite soigneusement l'erreur classique, créer une nouvelle direction qui va avoir, je sais pas, faire de la gentique from scratch. OK, avec une nouvelle architecture et cetera et cetera.
Speaker A
Je pense que l'innovation ne se justifie pas forcément de repartir à zéro. S'appuyer sur le capitalisme.
Speaker A
Tout à fait. Euh et puis je sais pas qui sont, qui ce sont encore des chèques en blanc, mais en tout cas ça n'existe pas.
Speaker A
Donc vaut mieux en fait miser sur des équipes qui connaissent les fondamentaux en termes de data, architecture, opération et de les faire monter en compétence.
Speaker A
Donc on est sur une encore dans une facilitation, mais voilà la communication commence à s'ouvrir et puis on essaie de capitaliser aussi sur la dynamique autour de cette IAC policy pour créer des conditions d'une convergence des commitologies par exemple.
Speaker A
Existence, on les adapte comme on faisait avant, on valide des projets IT depuis des années, donc c'est notre point d'appui. Les agents IA ne sont que des nouveaux projets finalement IA, donc on n'a pas besoin de tout réinventer.
Speaker A
Ouais, les agents, ouais, les agents ne sont que des nouveaux projets.
Speaker A
EA super. Je te propose qu'on revienne vers ce fameux sujet de l'...
Speaker A
techniques. Certifié est-il censé reproduire ou augmenter ? Qui l'a validé ? Qui en est responsable ? Qui peut le corriger ? Et c'est là que j'aime dire qu'un agent pas un robot. Donc ça ça surprend un petit peu. Pour moi, un
Speaker A
agent c'est un humain. C'est un humain. Pourquoi ? parce que au sens où il est le résultat d'un processus pensé conçu et certifié et validé par l'humain. Donc repositionne juste comme un outil vraiment et pas qui est à la main d'un
Speaker A
humain quoi. Exctement. Tout à fait. En fait, il porte le billet les choix, les angles morts et ceux qui l'ont construit.
Speaker A
Alors, si on ne prend pas soin de réhumaniser, c'est un peu toujours difficile à dire les agents, euh de les ancrer dans un processus documenté de responsabilité claire, des cycles de validation, on construit finalement du stable. Et donc
Speaker A
le vrai chantier, c'est celui-là. faire en sorte que chaque agent déployé soit traçable jusqu'à un humain responsable et pas l'inverse.
Speaker A
J'adore. Un agent n'est pas un robot, c'est un humain. C'est la phrase que je garde. Moi, je suis fan de de Baseline là. Tu m'en as offert [rires] en les deux une voilà une très précieuse. Merci infiniment Samia pour ce retour
Speaker A
d'expérience qui remet vraiment l'humain au centre d'un sujet qu'on croit souvent purement technique hein. Ce que je retiens notre échange c'est que l'âge antique ça ne fait pas table race du passé. Ça réinterroge la gouvernance, l'ownership et la coordination entre les
Speaker A
directions sans jamais dispenser de soigner les fondamentaux. Ça, tu l'a dit plusieurs fois, l'important, c'est vraiment des bases solides et comme toi, je suis assez convaincu aussi que c'est précisément là où tout se joue. Aligner les acteurs sur un vocabulaire commun,
Speaker A
rendre visible des initiatives qui sont encore silotées, installer de nouveaux réflexes de gouvernance, embarquer les bonnes directions autour de la table.
Speaker A
Autrement dit, derrière chaque agent, ben il y a une organisation à faire adhérer, hein. Il y a pas justement un humain, mais il y en a des humains autour à mettre autour de la table. Et c'est exactement sur ce terrainlà, je ne
Speaker A
sais pas si tu le sais, mais sinon voilà, je te le fais découvrir que ben j'vre avec ma team pour aider les directions de data à transformer une vague d'initiative en dynamique collective d'adoption de notre enjeu à nous. C'est vraiment ça autour de la
Speaker A
pédagogie, de la communication, des communautés et de l'influence. Merci encore Samia, à bientôt. À bientôt.
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