Speaker A
Bienvenue dans Muscle ta répartie, le podcast qui te donne envie de l'ouvrir. Je suis Michel Ruffau, coach, formatrice, conférencière sur la répartie, et pour cet épisode, j'ai le plaisir de recevoir Christophe Troche.
Découvrez comment identifier, sortir d'un burnout et éviter d'y replonger avec Christophe Troche, cofondateur du club des Burnouté et Bienveilleur.
Key Takeaways
- Le burnout est un état d'épuisement multidimensionnel lié à un stress professionnel chronique.
- Il se développe progressivement avec des signaux d'alerte physiques, émotionnels et cognitifs.
- Le burnout est souvent un problème collectif au sein des entreprises, pas seulement individuel.
- La prévention passe par la sensibilisation, l'écoute active et des changements organisationnels.
- Demander de l'aide et utiliser les ressources adaptées est essentiel pour la guérison et la prévention.
What the video covers
- Présentation de Christophe Troche et du club des Burnouté et Bienveilleur, créé pour libérer la parole sur le burnout.
- Définition du burnout selon la Haute Autorité de Santé : épuisement physique, émotionnel et mental lié au travail.
- Explication du processus du burnout, avec une phase de 'burning' avant la chute effective.
- Description des signaux d'alerte physiques, émotionnels et cognitifs annonçant un burnout.
- Impact des microagressions et conflits de valeurs dans l'entreprise sur le développement du burnout.
- Le burnout comme dysfonctionnement collectif, pas seulement individuel.
- Rôle des managers et des organisations dans la prévention et l'accompagnement des personnes en burnout.
- Importance de la formation en premiers secours de santé mentale pour mieux soutenir les personnes concernées.
- Conseils pour demander de l'aide et utiliser les ressources associatives.
- Sensibilisation à la nécessité d'un changement organisationnel pour éviter la répétition des cas de burnout.
Chapters
- 00:00Introduction et présentation de l'invité
- 02:32Création du club des Burnouté et Bienveilleur
- 04:55Définition et compréhension du burnout
- 07:20Signaux d'alerte physiques et émotionnels
- 09:51Impact des microagressions et conflits de valeurs
- 12:22Burnout : un dysfonctionnement collectif
- 19:19Rôle des managers et prévention en entreprise
- 24:26Conseils pour demander de l'aide et ressources
- 27:22Conclusion et appel à la sensibilisation
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Speaker A
Bonjour Christophe. Bonjour Michel. Christophe, tu es le cofondateur du club des Burnouté et Bienveilleur. J'ai voulu t'inviter car le burnout est un mot qui est souvent prononcé par des personnes qui vivent des microagressions au travail. Au début, ils ignorent.
Speaker A
Ils minimisent, ils se disent que c'est désagréable mais que ça ne les touche pas, et finalement ils tombent. Avec cet échange, j'aimerais contribuer à éclairer les auditeurs et auditrices sur ce qu'est le burnout et comment identifier les signaux précurseurs.
Speaker A
Alors, tout d'abord, Christophe, pourrais-tu me dire ce qui t'a amené à créer ce club des Burnout et Bienveilleur ?
Speaker A
On va stopper le suspense tout de suite. C'est mon pro burnout concrètement. Le mien date de 10 ans, donc c'est quand même assez vieux, mais c'est vrai qu'il y a 10 ans, on parlait très très peu de burnout, voire pas du tout.
Speaker A
Sur les réseaux, il y avait aussi très très peu d'informations. Donc il a fallu que j'aille glaner les informations un petit peu de ci de là.
Speaker A
Euh, quelques années après, mon ami Marc, avec qui on a finalement co-créé l'association, parce que maintenant on est une asso, euh, bah a eu aussi lui un deuxième burnout.
Speaker A
D'accord. Donc il a enchaîné, le pauvre, et euh, à partir du moment où on a commencé à communiquer nous sur les réseaux, alors sur LinkedIn, sur l'optimisme.com, sur Myp Job de Fabien Brouar à l'époque,
Speaker A
bah des gens ont commencé effectivement à nous contacter en privé, si tu veux. Alors d'une part, on n'était évidemment pas formés, donc on n'était pas thérapeutes. Alors depuis, on est formés en premiers secours de santé mentale. Donc
Speaker A
ça nous donne quelques ressources, etc., mais d'une part voilà, on était des éponges émotionnelles. En plus, Marc sortait lui de son burnout, et puis on avait voilà, on n'avait pas forcément des connaissances, on n'avait pas forcément le
Speaker A
temps, hein, parce que quand tu parles tout d'un coup avec moi, ça m'arrive encore avec des personnes pendant 1h, 2h, euh, c'est chronophage, et puis finalement alors oui, on sait écouter les gens, on sait les rediriger vers les ressources
Speaker A
existantes, mais voilà, c'est à peu près tout ce qu'on pouvait faire. Donc on s'est dit, on va créer en fait un club. Au départ, on appelait ça un club, tu vois, d'ailleurs derrière moi, il y a une écharpe de foot parce que moi je
Speaker A
suis très foot, donc je suis très club. Euh, c'est quelque chose qui me tient à cœur, et on s'est dit, on va créer finalement un groupe de personnes qui d'une part pour libérer la parole sur le burnout, donc partager des
Speaker A
témoignages, donner le micro à des personnes qui sont passées par là et qui ont sorti. Ça c'est très important pour nous parce qu'on veut donner de l'espoir aux auditrices et aux auditeurs, et ça nous permettait aussi
Speaker A
finalement de nous cacher derrière un micro pour un petit peu voilà éviter de réceptionner, de récupérer toutes ces émotions négatives et toxiques potentiellement.
Speaker A
Voilà, c'est parti de là. C'est vraiment parti en fait pour faire très simple, on a créé quelque chose que nous à l'époque, donc il y a 6 ans, 7 ans, etc., on aurait aimé utiliser mais ça n'existait
Speaker A
pas. Est-ce que tu pourrais me définir ce mot qu'on entend à toutes les sauces aujourd'hui qui est le burnout ?
Speaker A
Alors, il y a plein de définitions. D'accord. C'est ça fait partie du problème d'ailleurs, et puis comme aujourd'hui, il y a évidemment la vie pro de plus en plus qui se mélange avec la vie perso, notamment télétravail.
Speaker A
On entend parler beaucoup aussi de burnout parental par exemple, ça existe bien entendu.
Speaker A
Mais au niveau de l'OMS et puis au niveau de l'autre autorité de santé, eux pour l'instant ils sont concentrés simplement sur la sphère professionnelle. Alors moi je vais utiliser, tu vois, pour pas me tromper, j'ai même la définition devant moi
Speaker A
parce qu'elle est très complète. C'est celle de la Haute Autorité de Santé qui fait quand même référence sur la matière. Et nous, quand on fait la sensibilisation avec notre asso, on commence par là, hein, vraiment
Speaker A
définir ce que c'est parce que justement c'est un peu comme la bienveillance pourtant nous on adore ça qui est égalodé, donc on aime bien redéfinir ce que c'est. Alors le burnout ou le syndrome d'épuisement professionnel désigne un état d'épuisement physique,
Speaker A
émotionnel et mental. Ça c'est super important, qui résulte d'un investissement prolongé dans des situations de travail exigeantes sur le plan émotionnel, qui a effectivement une dégradation du rapport subjectif au travail et puis des situations de stress, bah professionnel chronique, et
Speaker A
etc., laquelle la personne n'arrive plus à faire face. Donc ce qui est vraiment important, c'est ces trois dimensions, tu vois, le physique, émotionnel et mental. C'est pas que dans la tête, ça c'est super important. Et puis quand on parlera des
Speaker A
microagressions, évidemment, on parlera aussi de l'impact que ça a sur notre corps. Donc ça c'est vraiment super important. Et puis après effectivement il y a cette notion d'épuisement, c'est pas une fatigue passagère, ça c'est important de le comprendre.
Speaker A
On va se retrouver finalement aussi dans une situation de cynisme vis-à-vis du travail, déshumanisation, une indifférence, et puis en tant qu'individu, on va voir une diminution de l'accomplissement du voilà le personnel dans le travail et dans
Speaker A
l'efficacité professionnelle parce que ça va aussi engendrer effectivement des problèmes cognitifs qui vont nous empêcher concrètement de potentiellement de bien travailler.
Speaker A
Les signaux qui peuvent nous alerter quand qu'on soit concerné ou autour de nous. Alors, je vais pas te les faire tous parce qu'aujourd'hui, on estime qu'il y a à peu près 132 signaux. Tu vois, je vais te parler de voilà, je
Speaker A
vais te parler de catégories puis je vais faire ça très très vite. Tu as tout ce qui concerne le physique, euh tout ce que le physique va t'envoyer comme signaux. Alors, ce qu'il faut comprendre, c'est que quand on parle de burnout, le
Speaker A
burnout, c'est le moment où tu es tombé finalement. D'accord ? Mais c'est un processus, c'est pas du style je me réveille un matin et tous les coups je suis en burnout. Alors oui, tu vas craquer un moment donné. C'est pour
Speaker A
ça qu'en général les gens qui sont passés par là se rappellent de la date, hein, ou de la même façon que bon j'ai des amis par exemple qui ont des diagnostics de cancer, ils se rappellent effectivement la date mais c'est bien
Speaker A
arrivé avant. Il y a des signaux que le corps va t'envoyer dans une période qu'on appelle la phase de burning. C'est juste avant. Ça peut durer des mois, des années. Euh, et on
Speaker A
estime même que plus cette période est longue finalement, plus la période de convalescence, si tu veux, va être longue.
Speaker A
Donc ton corps va t'envoyer des signaux, par exemple, euh tu vas commencer à moins bien dormir. Alors quand je parle de moins bien dormir, ça c'est assez classique. Soit des problèmes d'endormissement, euh les personnes qui commencent à avoir des
Speaker A
difficultés pour s'endormir. Moi, ça n'a jamais été mon cas, hein. J'ai toujours réussi à m'endormir correctement. Euh, soit par contre euh plus des problèmes d'insomnie, tu vois. Tu vas te réveiller en pleine nuit, tu vas être bon, ça c'est évidemment pas
Speaker A
simplement dû au burnout. Enfin, il y a beaucoup de personnes qui ont des insomnies, mais à partir du moment où c'est une insomnie chronique et puis on commence finalement à déjà à réfléchir à la réunion du matin, etc., etc.,
Speaker A
tu sais que le cerveau va se mettre en branle et là c'est foutu parce qu'on ne va pas s'endormir. Donc tous ces problèmes de sommeil, tout ce qui est bah d'irritabilité, on va commencer à être irritable, on va commencer à être
Speaker A
triste, un p...
Speaker A
niveau des trapèzes euh par exemple tous les problèmes de poids, hein. Alors, c'est selon les personnes et ça c'est très important de comprendre, c'est que c'est très logique aussi, tu le comprendras facilement, c'est qu'on est évidemment tous différents. Donc la
Speaker A
façon dont on va réagir ben différent. Donc il y a des personnes par exemple qui perdent du poids et d'autres personnes des personnes qui prennent du poids, tu vois pour c'est comme ça. Tout ce qui est au niveau cognitif. Alors des
Speaker A
difficultés de concentration qui peuvent même engendrer des fautes dans le travail. Maintenant ça on sait grâce à à la séance moderne que effectivement à partir du moment dans une zone d'hyperstress, tu as c notamment cette partie du précortex frontal où il y a
Speaker A
tuas la matière grise qui bah en fait va cette matière grise va diminuer va diminuer diminuer ce qui va t'empêcher effectivement de réfléchir c'est la zone de l'intelligence si tu veux. Donc c'est pour ça qu'on commence à avoir des
Speaker A
problèmes cognitifs et d'ailleurs il y a des personnes qui ont des séquels sur la longue durée là-dessus. Tout ce qui est comportemental interpersonnel donc tu vas commencer à tropiller sur toi-même à t'isoler du groupe he on l'a vu pendant
Speaker A
la pandémie. On est quand même des êtres grégères, on a besoin des autres. Bah tu vas commencer à voilà rester tranqu dans ton coin et puis aujourd'hui comme on est en télétravail et ben c'est encore moins facile pour les autres à
Speaker A
l'identifie ça et puis tout ce qui est motivationnel lié à l'attitude. Donc tu vas commencer à te désengager de ton travail. J'en ai parlé tout à l'heure he le cynisme et puis tu tu vas commencer à être démotiver. Donc tu as ces cinq
Speaker A
manifestations si tu veux. Encore une fois, on va pas rentrer dans le détail parce qu'il y a quand même plus de 130 manifestations différentes qui peuvent impacter les personnes l'une à l'autre.
Speaker A
Hop, tu me parler du fait qu'il y avait une surcharge de travail et aussi un changement de la de la relation au travail. Alors, il y a des personnes qui qui tombent et qui ont pas l'impression d'avoir été forcément surchargé.
Speaker A
Qu'est-ce qui se passe ex ? C'est que ça prend trop de place dans ta tête ou qu'est-ce Alors, il y a un truc, ça c'est important ce que tu dis.
Speaker A
l'inconscient collectif, on on pense beaucoup que effectivement le la personne qui va tomber, c'est la personne qui est en surcharge de travail. D'accord ? une des causes, c'est un des éléments personne. Alors je te cache pas qu'en général effectivement la personne qui
Speaker A
par à un moment donné elle se finalement comme elle a tellement accepté, elle a tellement elle a tellement dit oui parce que ce qu'il faut comprendre c'est que les personnes qui font des burnouts, on va dire dans 99,9 % des cas sont des
Speaker A
personnes qui sont les plus investisies dans l'entreprise, hein. personnes qui sont probablement les meilleurs les les voilà les les meilleurs éléments de l'entreprise qui ont cette tendance alors soit parce que sont sur la neurodiversité soit parce que c'est leur
Speaker A
c'est leur éducation hein de vouloir toujours faire plus et cetera et cetera euh donc bah vont se retrouver effectivement avec une surcharge de travail mais il y a aussi des éléments du style le sentiment de manque d'équité dans
Speaker A
dans l'entreprise par exemple tout ce qui va concerner des conflits de valeurs entre tes valeurs personnelles en tant qu'être humain et puis valeur ton organisation. Euh tout ce qui va être notamment dans les grandes organisations, il y a plein de
Speaker A
process, il y a plein de réorganisation et cetera, tout ce qui est manque de clarté dans les objectifs, tu vois, tous les changements inattendus, inexpliqués aussi où on va on va tout d'un coup, on va t'annoncer une réorganisation sans
Speaker A
t'expliquer le pourquoi du comment. La notion de micromanagement, moi ça c'est quelque chose que j'ai vraiment vécu. Du jour au lendemain, tu vas perdre ton autonomie euh avec ou pas sur charge de travail, bah tu tout d'un coup, il y a
Speaker A
quelqu'un qui va regarder au-dessus de ton épaule ce que tu fais et concrètement effectivement tu vas commencer bah à à stresser au maximum, tu vas réfléchir, tu vas il y a un moment donné en fait qu'on nous on aime
Speaker A
bien le faire qu'on parle de la corde du stress quand tu es tout en haut en fait avant vraiment de tomber dans la partie où où le corps va commencer à t'envoyer tes signaux. tu vas être finalement d'une période où tu vas être tu vas être
Speaker A
extatique, tu vas continuer à accepter de plus en plus de projets et cetera et tu as quasiment un syndrome de superhéros. Oui. Non mais je peux encore faire ça de toute façon puis de toute façon ça va pas m'arriver à moi. Le
Speaker A
burnout c'est pas pour moi bien entendu. Donc je vais me retrouver en Superman ou super woman et puis je vais continuer à accepter accepter accepter accepter des choses. Donc d'où la surcharge de travail potentiel. Sauf qu'évidemment, il y a un moment donné, ben on est quand
Speaker A
même des humains, hein. Et il y a un moment donné où on va avant de craquer, on va se rendre compte que finalement pour faire la réaliser la même tâche, tu vas mettre deux fois trois deux fois trois fois plus de temps et euh et c'est
Speaker A
là où il faudrait être alerté mais bon, en général, on l' pas parce qu'on est dans le déni. Il y a aussi, tu parlais qu'il y avait un facteur émotionnel et aussi le fait d'avoir des des relations de travail qui peuvent être
Speaker A
aussi complexe, qui peuvent jouer. Qu'est-ce que tu réponds aux personnes qui vivent des violences au travail, qui ont des relations compliquées avec leurs collègues et qui te et qui disent malgré tout ça va, ça me touche pas.
Speaker A
Ça, j'y crois pas. Clair, j'y crois pas, sincèrement, j'y crois pas. C'est souvent des personnes qui potentiellement ce que je te disais, c'est le fameux syndrome de super-héros. De toute façon, ça je peux encaisser, ça va pas m'arriver à moi. Sauf qu'à un moment
Speaker A
donné, malheureusement, euh ça va leur tomber dessus. Alors, ça va leur tomber dessus. Et ça, c'est aussi très important de le rappeler, c'est que ça peut leur arriver dessus par un burnout, mais ça peut leur arriver dessus par
Speaker A
d'autres mots, hein, d'autres maladies. Coup de corrélation aujourd'hui entre le stress aigu, l'hyperstress, même avant d'arriver en burnout et puis des des cancers, des choses comme ça ou des problèmes euh des problèmes de de cœur, des problèmes d'annévrisme et
Speaker A
cetera et cetera. Donc toutes ces personnes qui vont te dire "Moi ça me touche pas, moi j'y crois pas une seconde." Il y a un moment donné où leur corps va leur parler malheureusement et euh et c'est quelque chose qu'il faut
Speaker A
arriver à faire comprendre aux gens, c'est que oui, on peut encaisser, on peut encaisser, encaisser, encaisser, mais il y a un moment donné le corps va parler et [grognement] la fatigue va s'installer. Alors, si on parlait simplement du burnout, il faut
Speaker A
comprendre qu'en France, on est je crois qu'on est à peu près on est sur le podium. Alors, on a une médaille d'argent, je crois, au niveau monde au en cas de burnout, même si on arrive, c'est compliqué à quantifier, mais il y
Speaker A
a quelque chose d'assez incroyable, c'est au Japon. Alors, évidemment, ils sont ils sont les premiers, hein, de aussi, c'est une question culturelle. Il y a quelque chose que je sais pas si tu as déjà entendu qui s'appelle le carohi
Speaker A
qui est en fait le un syndrome où les gens travaillent tellement et c'est quantifié hein, c'est vraiment quantifié au Japon. Il faut que tu travailles tant d'heures par semaine pendant tant de semaines et cetera, mais je te parle de
Speaker A
de dizaines d'heures et cetera et cetera pour que la personne finalement va se retrouver à faire quasiment un infarctus ou un anivrisme parce qu'elle a travaillé, tu vois, extrêmement. Donc tu peux encaisser mais il y a un moment
Speaker A
donné de toute façon ton corps, il va te rattraper. Hm. OK. Donc il faut être alerté par les différents symptômes que tu nous as cité et les 132 au complet. On a pas tous cité.
Speaker A
Il faut et pour pour faire très simple, moi je je connais des gens qui l'expliquent de façon très schématique, très simple. C'est un processus, d'accord ? Tu tu vas tomber où il y a un jour où tu vas tomber ou alors il y a un
Speaker A
jour où tu vas pas réussir à te lever de ton lit. Ça existe ça. C'est c'est pas c'est pas une légende. Moi, j'ai interviewé des personnes qui le réveil sonne. Pour se lever, le corps dit non.
Speaker A
Donc tu vois, elles sont vraiment bloquées au lit pour ex raison. Il y a il y a plus de cortisol dans le corps et cetera. C'est c'est super important de de comprendre ça que à un moment donné de toute façon on peut pas tenir. C'est
Speaker A
euh on a beau se croire superhéros mais à un moment donné on va forcément tomber.
Speaker A
Donc tu m'as parlé de ce que tu les burnout des signaux précurseurs et quelles peuvent être les du coup les les différentes causes que tu as pu observer en lien avec ton association notamment.
Speaker A
On va faire on va schématiser très simplement. Tu as des causes, on va dire de travail. D'accord ? Et on estime aujourd'hui, ça c'est quelque chose de très important, c'est que il y a un problème de si tu veux
Speaker A
collectif. Tu connais des des psychologues qui vont te parler de dysfonctionnement collectif. Le burnout c'est quand même un dysfonctionnement collectif dans une entreprise. Euh il y a en général pas qu'une seule personne dans un service qui va tomber par
Speaker A
exemple. D'accord ? Donc il y a des problèmes de dysfonctionnement. Alors ça peut être des problèmes de de process et cetera. Il y a forcément quand même à un moment donné des problèmes de surcharge.
Speaker A
Tout ce que j'ai j'ai parlé de micromanagement, de manque d'équité, conflit de valeur et cetera. Donc ça c'est tous les éléments inhérents au travail. On a effectivement je te parlais tout à l'heure, on parle de burnout professionnel mais il y a aussi
Speaker A
évidemment le côté parental et c'est pour ça qu'il y a on estime qu'il y a plus de femmes qui font des burnouts professionnels parce qu'en plus elles ont cette charge mentale supplémentaire de la maison. qui commence elle commence
Speaker A
malheureusement une deuxième journée quand rentre à la maison. tu vois ce que je vais de quoi je parle qui peuvent effectivement tu vois s'agréger à tout ça et puis après tu as aussi potentiellement des caractéristiques qui sont liées quand
Speaker A
même à l'individu des causes qui sont liées à l'individu alors je l'ai dit tout à l'heure les personnes qui sont en burnout et ça c'est quelque chose c'est vraiment sur lequel on insiste. On entend souvent la bêtise de dire que les
Speaker A
personnes qui font des B ce sont des personnes faibles. C'est bien l'inverse he c'est des personnes qui potentiellement ont ont cette capacité à vouloir aider les autres plus que les autres, à prendre plus de charge de travail et cetera et
Speaker A
cetera, mais qui ont malheureusement dans dans leur expérience cette incapacité finalement à s'arrêter. Et donc en fait, c'est des personnes très fortes, tu vois, probablement les plus forts dans l'entreprise mais qui à un moment donné au lieu de dire stop, bah
Speaker A
vont continuer, continuer, continuer, continuer, ne pas écouter ces signaux faibles et tomber. Et puis aujourd'hui euh même s'il y a pas vraiment d'études qui sont faites là-dessus, on voit vraiment des des des vraies relations entre les personnes qui sont sur la
Speaker A
neurodiversité, alors notamment qui sont sur le trouble de l'autisme, qui sont sur le les TDH, donc le trouble de l'attention avec hyper ou pas euh hyperactivité qui ont effectivement par leur façon de penser, par on va dire leur déséquilibre
Speaker A
au sein des entreprises et cetera une capacité potentielle à tomber plus en burn Alors mon sujet en particulier c'est juste des microagressions. Mon objectif c'est de d'aider d'équiper les personnes à réagir ces microagression et puis de manière général à ce que elle est limité
Speaker A
que toi dans dans les échanges que tu as pu avoir au sein de la du club tu as pu voir qu'il y avait certains burnout qui était créé ou aggravés par des microagressions ?
Speaker A
Alors je vais dire oui et je vais dire avant et après. C'est-à-dire que avant par exemple, tu vois, on a parlé il y a quelques instants des conflits de valeur. D'accord. Euh et puis du manque de reconnaissance.
Speaker A
Encore une fois, je vais prendre l'exemple des femmes dans l'entreprise. Moi, je suis dans le milieu de la tech euh où il y a quand même pas beaucoup de femmes malheureusement.
Speaker A
Euh c'est c'est malheureusement une vérité en France. Et moi, je l'ai je l'ai même j'ai même assisté où lors des réunions, bah la personne ma collègue femme a sur une thématique donné son point de vue euh très justifié avec tous
Speaker A
les arguments et cetera. on va pas l'écouter. Par contre, 2 minutes après, un homme va reprendre finalement les mêmes mots et là, on va lui dire "Bravo !" Donc, tu vois, ça c'est un type de microagression qui est flagrant et et
Speaker A
c'est pour ça que nous dans les dans les entreprises notamment dans les entreprises où on parle de d'inclusion, diversité, inclusion et cetera et cetera, on parle du rôle des alliés hommes. Voilà, à ce moment-là, il faudrait que quelqu'un dans la salle, un
Speaker A
homme se lève, dit "Attends, attends, on va je vais dire Michel, je prends un exemple." Elle a dit ça, c'est tout à fait juste. Il faut l'écouter. Et ça c'est le type, tu vois, c'est le type de on va rabaisser la personne, on va pas
Speaker A
l'écouter par son genre. Ça c'est assez catastrophique. Et ça et ça moi je l'ai vécu vraiment et puis je l'entends hein, je l'entends régulièrement. Euh ou alors la personne qui va te dire "Excusez-moi, je dois partir à 15h parce
Speaker A
que mon fils est malade et je dois aller chercher à l'école pour l'emmener chez le pédiatre. Euh oui, en gros, tu as pris tu as pris ta journée." Enfin, tu sais, des bêtises qu'on entend au quotidien. Et ça c'est la vérité. Et au
Speaker A
retour, je te parlais du retour, ça c'est aussi super important parce qu'on l'entend, moi je l'ai alors je l'ai pas vécu personnellement, je l'ai entendu.
Speaker A
Par contre les personnes qui vont revenir au bout de mois, 6 mois, 1 an, un an et demi aujourd'hui on pe on estime que la durée moyenne assz assz c'est assez étendue et de 18 mois, tu vois, c'est quand même très long. Tu vas
Speaker A
tu as des personnes qui rentrent en l'entreprise et tu vas entendre de petites choses comme alors c'était bien tes vacances ?
Speaker A
Tu t'es bien reposé ? Tu vois, imagine le truc. Donc tu es encore potentiellement pas à 100 %. Tu as quand même vécu un traumatisme et on va te on va voilà, on va on va t'agresser verbalement en te disant "Ouais, ouais,
Speaker A
on sait de toute façon tu as les vacances". Moi je l'ai entendu autour de moi des gens qui disent "Non, non, mais de toute façon, lui il a pris de semaines parce qu'il voulait être il a dit qu'il était en Bout, mais c'est
Speaker A
parce qu'il voulait des vacances déjà." Alors déjà, c'est une belle connerie. D'autant plus que quelqu'un qui est en burnout, s'il prend de semaines de congé, je peux te garantir que ça va ça va changer à rien du tout.
Speaker A
Oui, c'est pas assez, c'est ça ? Non, non, c'est c'est c'est stupide. Tu on estime effectiv je je viens de te le dire, hein, on estime pas des vacances, ça sera pas agréable, ça surtout pas des vacances. h
Speaker A
c'est des personnes qui potentiellement vont se retrouver médicalisé au départ selon les cas potentiellement même hospitalisé et puis ça va durer des mois ça va durer des mois de de médecin de de psychologu voir de psychiatres et cetera avec je te l'ai
Speaker A
dit tout à l'heure he pour pour certains des séquelles alors au niveau cognitif mais aussi au niveau digestif et cetera et cetera donc c'est tout sauf des vacances mais voilà tu tu as dans cet inconscient tu as toutes ces petites
Speaker A
microagressions euh tu vois comme tout à l'heure on disait ouais Non, toi tu as fait un burnout, tu es faible. Bah ça c'est la vraie microagression et encore une fois c'est une vraie bêtise parce que quelqu'un qui potentiellement et
Speaker A
j'aime bien schématiser là-dessus mais quelqu'un qui finalement fait ses 9h 17h et qui est content là-dedans, tu vois, qui se complet qui fait son boulot, ça lui va très bien, il y a très très peu de chance pour qu'il se retrouve en
Speaker A
burnout. Par contre, son collègue, lui qui va bah qui va faire un petit peu plus le matin, un petit peu plus le soir, qui va prendre sur sa sur son heure de déjeuner, qui va tout d'un coup arrêter de faire du sport alors que
Speaker A
c'est quelque chose qui qui lui permettait de de trouver un équilibre et cette personne qui va tomber. Donc il faut vraiment voilà changer les paradigmes, changer ces arrêter ces microagressions qu'on entend au quotidien dans les entreprises et sur
Speaker A
les réseaux d'ailleurs. De la même façon, je pourrais même schématiser parce que je parle des réseaux euh tu sais toutes les injonctions au bonheur, au bien-être et cetera et cetera. Euh c'est bien de te dire "Oui, il faut arrêter de dire oui à
Speaker A
tout." Maintenant, quand tu es dans la réalité, excuse-moi, quand tu es dans une entreprise et que tu as un système de performance qui est mise en place avec tous les 6 mois tu passes pour justifier ton impact dans l'entreprise,
Speaker A
bah un moment donné, tu es obligé de dire oui à tout. Il faut trouver l'équilibre, il faut trouver des limites, mais c'est pas évident.
Speaker A
H donc justement, il y a des systèmes qui créent ces ces burnout. On a souvent l'impression que c'est un facteur individuel quand on dit un tel est parti en burnout, mais en vrai, c'est tout le tout le système qui a pour provoquer ça.
Speaker A
Quel conseil tu pourrais donner enfin au manager ou au dirigeants d'entreprise pour limiter les risques de burnout dans leur entreprise ?
Speaker A
Et ben on va on va déjà commencer par euh qu' apprendre ce que c'est que le burnout. Tu vois, il y a des entreprises qui font la sensibilisation. Moi, je le fais finalement. Moi, j'ai cette chance à l'entreprise dans laquelle je suis
Speaker A
tombé, dans laquelle je suis resté. C'est c'est quand même pas c'est quand même pas un exemple très courant. Moi, je sensibilise dans mon entreprise régulièrement. Je fais les sessions alors que ce soit des managers, que ce soit à des comités de direction, que ce
Speaker A
soit à des leaders, que ce soit à des ce que nous on appelle des contributeurs individuels, donc mes collègues, le tout c'est de leur expliquer ce que c'est.
Speaker A
On fait de la prévention nous, tu vois, on est on est des préventeurs. Donc expliquer ce que sont les signaux faibles, expliquer les causes et cetera pour leur ouvrir les yeux et puis leur expliquer qu'effectivement encore une fois si quelqu'un dans ton équipe
Speaker A
finalement tombe au burnout pendant plusieurs mois et ben tu vas perdre un tes meilleurs éléments. Donc c'est vraiment de la sensibilisation, de l'explication euh parce que les parce que les managers ne savent pas ce que c'est. Et puis leur
Speaker A
rappeler aussi quelque chose de super important, c'est que ça arrive à tout le monde. Ça veut dire que même eux, voire même leur n + 2, leur N + 3 et cetera, peuvent un jour ou l'autre se retrouver
Speaker A
dans cette situation. Donc c'est vraiment expliquer, sensibiliser. Euh moi, j'insiste énormément quand je fais de la sensibilisation sur ces signaux faibles hein pour expliquer que voilà, si demain par exemple Michel pendant 2 3 jours, elle a une elle dort
Speaker A
pas bien, qu'elle a des insomnies, c'est pas forcément très grave. Par contre, si pendant 3 semaines, elle a des insomnies et en même temps, elle commence à être irritable, qu'elle commence à à perdre du poids, qu'elle commence à s'isoler et
Speaker A
qu'elle arrête de faire du sport alors que c'était par exemple quelque chose qui adorait, là c'est à risque. Et c'est finalement, c'est expliqué aussi au manager que alors oui, c'est pas facile encore une fois au mode télétravail d'identifier tous ces signaux faibles
Speaker A
parce que c'est évidemment pas évident, surtout quand tu as 20 30 personnes dans tes équipes. Et si tu vois par contre si tu observes un vrai changement de comportement de quelqu'un, tu vois quelqu'un par exemple qui un exemple qui
Speaker A
est à la maison en télétravail régulièrement et qui du jour au lendemain pour x raisons vient plus dans les réunions.
Speaker A
Une semaine, c'est parce que il va chez le médecin, une semaine parce qu'il associé cela ou quelqu'un qui était tout le temps qui participait énormément dans les discussions et puis tout d'un coup qui finalement qui éteint dans les
Speaker A
discussions ou qui euh mettait toujours sa caméra par exemple et puis du jour qui la coupe. C'est plein de petites choses comme ça qui vont permettre au manager d'identifier qu'effectivement il y a un changement de comportement.
Speaker A
quelqu'un qui était toujours très sympa et qui commence à être héritable facilement au téléphone, si tu vois ça dans la durée, et à un moment donné le manager doit être alerté. Donc c'est vraiment expliquer au manager les signaux faibles, leur rappeler des
Speaker A
causes. Il y a des choses sur lesquelles les managers peuvent peuvent agir. Après, il y a des choses sur lesquelles au niveau de l'organisation de travail, ils peuvent pas forcément toujours agir.
Speaker A
Surtout les tu sais, les managers de premier niveau, ce qu'on appelle des nous chez nous les M1. Alors, il y a des entreprises qui appellent ça des managers sandwich. C'est pas très joli, mais c'est c'est un petit peu l'idée
Speaker A
quoi. De proximité. Voilà, c'est les voilà, c'est les vrais des vrais managers de proximité. Mais si concrètement déjà ils comprennent ce que c'est que le burnout, s'ils comprennent que le type la typologie de personne potentielle euh peut être peut être affecté et puis
Speaker A
arriver à identifier effectivement ces ces changements contin de comportement dans la durée hein parce que ça c'est super important encore une fois si pendant une semaine tu vas pas bien et cetera, faut surveiller bien entendu mais si par contre ça commence à être
Speaker A
sur plusieurs semaines et plusieurs mois là le manager doit être alerté h et c'est pas toujours simple pour un manager ensuite de faire quelque chose par rapport à ça. Donc d'abord, je me rends compte qu'il y a un changement de
Speaker A
comportement enfin sur la durée, pas forcément sur un seul jour, mais qui se reproduit. Donc ça doit me mettre un puce à l'oreille et ensuite qu'est-ce que je fais ? Il s souvent mal à l'aise par rapport à ce sujet.
Speaker A
Alors, tu as complètement raison [raclement de gorge] pour plein de raisons. Euh, on est en France, d'accord ? Tu tu sais que c'est la deuxème année où la santé mentale est cause nationale, hein. Donc ça, alors c'est une bonne
Speaker A
nouvelle en soi parce que ça veut dire qu'on on prend enfin [grognement] on fait enfin attention à ce sujet-là. Mais effectivement, en France, on que ce soit les managers ou n'importe qui dans les familles, parler de ta santé mentale, c'est super
Speaker A
compliqué encore. C'est encore c'est encore très très tabou. Donc en plus quand tu es dans le milieu professionnel effectivement pour un manager, il a il est à ce moment où il va se dire est-ce que je dois intervenir ou pas intervenir
Speaker A
? Votre association c'est le club des burnoutés. Donc burnouté c'est les gens qui faire des burnout et des bienveilleurs. Les bienveilleurs c'est quoi ? Ça vient du Québec. Tu sais qu'au niveau du Québec, ils sont très très en
Speaker A
avant sur la santé mentale comme sur plein de choses au niveau de la santé.
Speaker A
Bah, ils appellent ça des sentinelles et au départ c'est quelqu c'est un mouvement si tu veux qui vient de la société civile. C'est des personnes qui soit sont passées par là, un peu un peu ce qu'on appelle aussi des pères et
Speaker A
dents ou qui ont été formés en premier secours de santé mentale ou peu importe le type de formation mais qui ont qui ont des connaissances sur la la santé mentale qui sont finalement là pour observer et écouter les personnes
Speaker A
qui vont pas bien autour d'elles et ensuite les diriger vers le ressources. et ils ont été plus loin. C'est-à-dire que maintenant ils ont formé des gens dans les entreprises effectivement écouter et observer les signaux qui voyent autour d'eux au niveau des des
Speaker A
employés. C'est pas des thérapeutes, c'est pas des médecins. Donc c'est pas eux qui vont dire tiens tu devrais faire ça, ça ça par contre ils vont être là pour les écouter et les diriger vers les ressources. Et nous ce qu'on prône
Speaker A
notamment avec notre association et ça existe déjà en France hein, tu as les entreprises qui le font, c'est d'avoir des personnes qui sont formées, qui ont un minimum de formation euh en santé mentale, en en empathie, en écoute
Speaker A
active et cetera pour diriger les personnes et ça c'est donc ça serait valable pour les managers aussi, tu vois, pour dire tiens, tu as observé ça chez le chez chez ton collaborateur et ben écoute, conseille-lui d'aller voir la la l'infirmier dans l'entreprise, la
Speaker A
médecine du travail, essaie de parler avec d'autres collègues. effectivement si c'est ton ressenti ou c'est les collègues ressentent la même chose c'est vraiment les diriger vers les ressources existantes. Ça peut être ça peut être les RH hein, ça peut être la médecine de
Speaker A
travail, ça peut être le CSE par exemple he les membres du CSE, les les ancien délégués du personnel, ils sont aussi là pour écouter effectivement quand quelqu'un va pas bien et pour les diriger vers les ressources. Donc le
Speaker A
manager, oui, c'est pas facile parce qu'on [grognement] on a en plus ce côté euh encore une fois, je t'ai parlé beaucoup de de burnout parental, il y a il y a cette charge mentale de la maison aussi hein qui qui peut euh bah venir
Speaker A
s'agréger et euh des fois tu tu es mal à l'aise parce que tu te dis "Oui, mais là je suis dans la sphère privée.
Speaker A
Finalement, il y a il y a ce il y a ce mélange." Mais c'est c'est vraiment être à l'écoute et puis de les diriger, pas essayer de faire, moi je le vois souvent euh tu sais faire le le manager
Speaker A
thérapeute, c'est pas leur rôle. C'est voilà venir s'appuyer sur les ressources existantes dans l'entreprise, voir à l'extérieur de l'entreprise. Il y a énormément aujourd'hui voilà, on est en 2026, il y a énormément de ressources sur les réseaux, sur les sites de
Speaker A
l'INRS, de la haute santé. Il y a il y a énormément de ressources. Donc il faut simplement s'informer et puis diriger les personnes vers les voilà vers les ressources existantes. Ça c'est très très important. Pas prendre la place du
Speaker A
médecin, du psychologue parce que c'est c'est pas leur boulot. Hm. Je trouve c'est intéressant ce que tu dis sur le ne pas faire le le manager thérapeute. Alors, c'est pas forcément le symptôme que j'ai plus vu, hein. Moi,
Speaker A
j'ai plutôt vu le contraire du manager potentiellement qui qui minimise ou qui euh qui va dire c'est voilà, c'est c'est pas si grave, tu vas tu vas t'en remettre, allez, prends une journée.
Speaker A
Quelque chose comme ça. Je l'ai vécu, c Je l'ai vécu ça Michel. Moi quand ça m'est ça m'est arrivé donc en 2016 euh j'avais un manager un manager anglais.
Speaker A
J'ai rien du tout contre les anglais. Au contraire j'ai habité là-bas tu vois pour te dire que c'est c'est un pays que j'aime beaucoup. Mais c'est quelqu'un qui disait qui parlait pas beaucoup euh qui disait pas les choses, tu vois, de
Speaker A
de manière frontale et cetera. Alors que une époque, j'avais un manager américain, lui qui était vraiment très frontal. Il a fallu le il fallu apprendre à se comprendre. Mais c'était tu vois ce ce manager. Pourquoi je parle de je pense à lui ? parce que plusieurs
Speaker A
fois avant avant ce 7 juin 2016 qui est la date là vraiment où je suis tombé, j'étais chez le médecin et cetera où j'ai reçu le diagnostic, finalement je l'avais prévenu. Je lui avais dit écoute moi ça va pas, ça fait plusieurs fois je
Speaker A
l'avais prévenu. Je dit écoute, je me suis retrouvé dans telle dans telle réunion à couper ma caméra et pleurer devant mon écran. Et euh lui bah sa réaction c'était quoi ? C'était alors je vais pas te la faire en anglais mais
Speaker A
c'était en gros allez tu es un mec ça ira mieux demain tu vois c'est exactement ça mais je le blâme pas parce que je le répète ça régulièrement quelques jours avant de tomber j'avais fait on a on c'était au mois de juin
Speaker A
donc on avait fait un barbecue à la maison avec mes meilleurs amis vraiment mes meilleurs amis et je leur ai dit en soirée ouais ça en ce moment ça va pas je suis très très stressé je dors pas et
Speaker A
cetera et cetera et qu'est-ce qu'ils m'ont dit m'ont dit allez on va faire la fête et puis l'undice ira mieux donc tu tu vois donc tu peux pas forcément blâmer les gens mais il y Et à un moment
Speaker A
donné effectivement faut comme dire les choses et puis quand voilà quand quand on te dit ce genre de choses bah il faut les écouter.
Speaker A
Je t'ai parlé de la la formation premier secours de santé mentale. pos qu'elle vaut mais elle te donne quand même des clés d'écoute et ça c'est super intéressant et puis quand tu apprends effectivement il y a des quand tu vas
Speaker A
entendre certaines choses ou tu vas interpréter certaines choses de la personne qui est en face de toi et ben après c'est à toi de prendre les décisions par exemple de la diriger vers vers un psi vers le le psi de
Speaker A
l'entreprise potentiellement vers les lignes téléphoniques de de personnes tu vois pour le suicide et cetera parce que c'est ce qu'on nous apprend d'ailleurs hein évidemment moi il m'est arrivé hein même autour de moi de d'avoir des gens qui te tu leur poses deux trois
Speaker A
questions et puis tu leur leur dit "Mais ça va, tu as pas de pensée noir et cetera." Et puis dit "Bah si, bon bah là tu vas tu vas arrê tu vas arrêter de discuter et puis tu vas diriger la
Speaker A
personne finalement vers tu vas lui donner le bon numéro de téléphone pour pour l'aider." Mais il faut vraiment voilà, il faut il faut pas prendre le rôle des autres hein. Il faut on n'est pas médecin. Le manager, il est pas
Speaker A
médecin. Alors c'est ça peut arriver hein, mais il faut il faut vraiment rester dans son rôle. Mais par contre, ouais, oui, c'est pas facile mais il faut il faut vraiment écouter les personnes et puis observer les personnes. Je t'ai dit, c'est vraiment
Speaker A
un processus qui peut être long mais [grognement] tu peux si tu regardes bien observer les personnes que ça soit dans le discours, que ce soit dans au niveau du physique, même tu vois quelqu'un qui qui du a des scanes pas possible par
Speaker A
exemple, c'est un exemple tout bête hein. Bon, il y a un moment donné, il va falloir aller voir ce qui ce qui se passe. Euh, tu parlais tout à l'heure du fait que ton ton associé dans le club
Speaker A
Marc avait refait un burnout. Comment est-ce qu'on évite la rechute, sa propre rechute ou la rechute de ses collaborateurs ? Bah qui voilà, ils sont partis x mois, ils sont revenus dans l'équipe. Comment est-ce qu'on fait pour que ça ne retombe pas ?
Speaker A
Alors euh ça c'est une vraie question et la réponse, ça peut être je vais essayer de la faire courte. Euh pour commencer, une personne qui fait un burnout en général, qui refait un burnout, pardon, qui fait une rechute, il peut y avoir
Speaker A
plusieurs causes. Elle peut effectivement être sur la neurodiversité, je te l'ai dit hein, des personnes qui sont HPI, des personnes de son TDH par leur façon de penser, par leur décalage par rapport au milieu du travail, aux injonctions et cetera, euh
Speaker A
leurs difficultés potentielles à réagir aux codes sociaux et cetera, ça peut les les conduire de plus en plus vers des burnouts. Ça c'est une première chose.
Speaker A
Quelqu'un qui fait un burnout et je vais parler de Marc par exemple euh pour une deuxième fois. Pourquoi il a fait un burnout une deuxième fois ? Bah parce qu'en fait il il a il a pas il a pas
Speaker A
résolu les problèmes et il a pas compris ce qui lui est arrivé la première fois.
Speaker A
Ça c'est puis là je j'invente pas, c'est vraiment lui qui le dit hein. Son premier vernot, il l'a géré tout seul tu vois à l'époque. Donc je te parle de ça il y a 20 25 ans, on en parlait pas du
Speaker A
tout. Donc il a géré au mieux. il a pas essayé de comprendre ce qui lui est arrivé et cetera et cetera. Donc si tu travailles pas finalement sur ton burnout, sur les causes avec ton psy voir un psychiatre et cetera, bah tu
Speaker A
finalement tu vas les tu sais les mêmes effets vont selon la personne vont vont produire les mêmes causes. Et de la même façon dans une entreprise, dans un service, si tu fais un burnout, je l'ai dit tout à l'heure, il y a quand même ce
Speaker A
côté dysfonctionnement collectif. Donc si tu reviens 6 mois après et que les choses, la façon de travailler, la façon de manager, la façon de s'organiser est la même, qu'est-ce qui va se passer ?
Speaker A
Bah écoute, encore une fois, les mêmes causes vont créer les mêmes les mêmes conséquences.
Speaker A
Il y a le il y a le MC sur les réseaux qui est très connu qui est un copain qui s'appelle Adrien Chinard, lui dit concrètement, c'est pas compliqué, si le le plancher était pourri et qui qui t'emmenn et que tu 6 mois après que rien
Speaker A
rien n' été fait, et ben tu vas retomber. Donc concrètement ce qu'il faudrait il faudrait quoi ? Il faudrait que les personnes ou les managers qui ont voilà qui qui ont eu des qui ont eu des collaborateurs en burnout bah se renseigne hein
Speaker A
travaillent avec potentiellement la médecine du travail avec des des psychologues et cetera pour comprendre le pourquoi. Se remettre aussi en question au niveau du management essayer de comprendre bah voilà qu'est-ce qui a amené qu'est-ce qui a emmené à la
Speaker A
personne à tomber ? Est-ce que c'est un problème de charge de travail ? est-ce que c'est un problème de manque de clarté dans les objectifs et cetera et cetera. Donc il y a un moment donné, il faut qu'on arrive tous à se mettre
Speaker A
remettre en question. Mais pour les entreprises, c'est très compliqué. Il faudrait aussi effectivement que les entreprises, c'est qu'on parle de risques psychosociaux, tu as trois niveaux de de prévention.
Speaker A
Beaucoup d'entreprises travaillent très bien sur certains niveaux de prévention, peineent à travailler sur ce qu'on appelle la prévention primaire qui est effectivement la chercher les causes ou cherch faire les audits de de l'entreprise, chercher les causes de de
Speaker A
de ce mal-être qui peuvent qui peut potentiellement emmener au burnout. Et euh à partir du moment où tu le fais pas, et ben tu tu vas tu vas générer d'autres burnout entre l'entreprise, voir générer une rechute de la personne.
Speaker A
Donc idéalement, il faudrait quoi ? Il faudrait que la personne qu'on l'écoute quand elle rentre. Et puis très très important que il y ait un une vraie réunion quelques temps avant. Préparer le retour. Ça c'est vraiment important si tu veux parce que déjà tu vas
Speaker A
retourner au boulot, ça c'est super important. pas quand toi tu penses être guéri mais quand ton médecin va te dire que tu l' ça c'est super important. On voit des cas de rechute où les gens reviennent trop vite parce que elles
Speaker A
écoutent elles écoutent pas leur médecin ou parce que elles se pensent encore une fois malheureusement indispensable.
Speaker A
Euh et mais surtout parce que parce que voilà, rien n'a changé dans l'entreprise. Donc il faut avoir cet entretien avec la médecine de travail, avec le manager, potentiellement avec les RH pour comprendre ce qui ce qui ce qui a pu arriver et ce qu'on peut mettre
Speaker A
en place pour changer un petit peu non pas simplement pour la personne mais pour toutes les autres personnes. Parce qu'encore une fois, si ce plancher, ce fameux plancher est pourri, en général, il est il est pourri pour d'autres
Speaker A
personnes. Alors, on a parlé des managers, on a parlé de nos collègues, de nos proches, les personnes qui peuvent observer finalement ces ces signaux. Euh aimeraient se renseigner un peu plus. Tu nous as parlé de la formation de premier secours en santé
Speaker A
mentale, mais il y a peut-être d'autres lectures, formations, podcast que tu aimerais nous conseiller pour en savoir plus.
Speaker A
Alors, la bonne nouvelle aujourd'hui, c'est qu'il y en a plein. D'accord. Tu vas tu vas effectivement sur beaucoup beaucoup de sites. Alors, tu as le site de l'INRS qui est plutôt pas mal là-dessus.
Speaker A
euh où tu as pas mal d'infos. Euh après des podcasts aujourd'hui, il y en a énormément. Alors, je vais parler je vais parler d'une autre. Évidemment, nous on est on a été précurseur. On a notre podcast il a 6 ans. Aujourd'hui,
Speaker A
il y en a beaucoup d'autres. Euh il y en a un qu'on aime beaucoup qui s'appelle la relève euh qui est fait qui qui est fait par deux personnes femmes à Osgor dans le dans les landes. On a été
Speaker A
interviewé il y a pas très longtemps. On a été faire un petit aller-retour dans les landes. Elles ont un ton différent.
Speaker A
Euh et elles vont interroger aussi bien des personnes qui sont en burnout que des que des médecins, des psychologues et cetera. Donc voilà et êtes curieux.
Speaker A
les he vous tapez Burnout podcast sur le sol, je peux vous garantir que je beaucoup euh il y en a qui sont très très bien. Euh nous on a fait un truc alors c'est encore une fois c'est pas
Speaker A
juste pour parler de nous mais on a fait quelque chose d'assez nouveau aussi c'est qu'on a créé en fait un annuaire des associations. On a on a récolté sur le web en général c'est des associations qu'on connaît. Toutes les associations
Speaker A
en France, on a on a vraiment fait un maillage de toutes les assauts en France qui traitait du burnout ou qui parlaient du burnout ou qui venaient en aide pluridisciplinaire pour les personnes qui tombaient et puis tout ce qui concerne les
Speaker A
aidants, tout ce qui concerne la santé mentale en général. Donc voilà, on a donné des ressources en fait. Mais aujourd'hui, c'est très simple hein, vous allez sur votre moteur de recherche, vous tapez burnout ressources, je peux vous garantir que
Speaker A
vous allez en trouver beaucoup. Après, il y a des très très beaux livres, moi je j'en lis j'en lis régulièrement.
Speaker A
Alors la papè du burnout, c'est madame pè pesé pardon. Des fois c'est un petit peu complexe mais il y a des choses très très simples. Je conseille déjà d'aller voir tout ce qui se fait au niveau des associations hein parce qu'il
Speaker A
y a évidemment il y a rien de pécunier là-dedans. Donc ça c'est très important et c'est des en général je peux te garantir que toutes les assaut que je connais moi sur le burnout c'est des personnes qui sont passées par là. Donc
Speaker A
il est déjà cette facilité d'écoute et selon les moi je connais par exemple le un collectif sur le burnout il y a les il y a les Burnet qui une association qui est [grognement] on a vers Bordeaux qui sont maintenant qui ont des antennes
Speaker A
un petit peu partout en France qui font un travail magnifique qui ont même une maison en fait pour accueillir des personnes des femmes en burnout mais qui travaillent avec des psy des avocats et cetera tu vois c'est vraiment du
Speaker A
pluridisciplinaire qui vont venir en aide donc c'est vraiment moi je vous conseille tout simplement sincèrement d'aller sur notre site aller chercher le le petit annuel parce que il répertorie, tu vois un petit peu tout ça. Ce qu'il faut
Speaker A
comprendre aussi, c'est que je l'ai dit, il y a aussi beaucoup de choses, il y a beaucoup de gens qui qui ont fait un business et c'est pas forcément que négatif. Vous voulez avoir des infos sur le bord à haute et ben vous allez voir
Speaker A
votre médecin, vous en parlez avec votre médecin déjà. C'est le premier conseil qu'on m'a donné. Après, selon l'écoute, si le médecin aujourd'hui il sait pas enfin, il connaît pas le burnout, c'est pas très grave, ça peut arriver. Ils sont pas forcément formé
Speaker A
d'ailleurs, mais c'est vraiment allez sur internet, vous tapez Burnout Ressource association et je peux vous garantir que vous allez trouver plein d'infos.
Speaker A
Top ! Merci Christophe pour toutes ces infos. Et alors, si on devait retenir une seule chose de cet échange, qu'est-ce que ça serait ?
Speaker A
Alors, je vais te faire une phrase un peu un peu complète. Le burnout peut toucher tout le monde. D'accord ? Ce n'est pas la maladie des faibles.
Speaker A
Ce n'est pas une maladie à la mode. D'accord ? Il faut apprendre à demander de l'aide et sortir du déni. C'est tout simple sur le papier. [rires] J'adore.
Speaker A
Sur le papier. Tout simple. Ouais. Ouais, c'est c'est pas toujours simple de puisqu'on est dans le déni puisqu'on est dans le dé jamais non c'est jamais simple mais c'est vraiment écoute j'ai entendu quelque chose il y a pas très longtemps d'un Raphaël Poulin
Speaker A
qui est un ancien joueur de Rugby pro qui a une assaut qui s'appelle Néo Hero qui est assez génial euh je l'ai entendu dans une conférence et il a dit un truc moi qui m'a marqué apprenez finalement oh apprenez vous faire le plus beau
Speaker A
cadeau dans votre vie demandez de l'aide. Donc apprendre à demander de l'aide et c'est super compliqué.
Speaker A
Je prends ce conseil aussi pour moi. Il est valable pour tout le monde. Grand merci à toi et pour tous les auditeurs et les auditrices qui veulent continuer à muscler leur réparti, n'hésitez pas à télécharger les 15 punchline pour réagir face aux
Speaker A
microagressions, au travail, que vous soyez ou pas en burnout, protégez-vous. Et je vous dis à très bientôt pour un nouvel épisode. Bonne journée Christophe.
Speaker A
Merci encore Michel. Ah.
Topics:burnoutépuisement professionnelprévention burnoutsanté mentale au travailmicroagressionsgestion du stressaccompagnement burnoutclub des Burnouté et Bienveilleurformation premiers secours santé mentaleorganisation du travail
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