Владимир Сидоренко рассказывает, как собрать сильную команду, удержать сотрудников и масштабировать бизнес без выгорания.
Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.
Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.
Key Takeaways
- Найм и удержание сотрудников требуют новых подходов из-за снижения вовлечённости.
- Корпоративная культура и личные отношения в команде критичны для успеха.
- Делегирование и выход из операционной деятельности помогают масштабировать бизнес.
- Авторские методики Performia защищены и уникальны, что обеспечивает качество услуг.
- Личные проблемы сотрудников влияют на их продуктивность, важно учитывать мотивацию.
What the video covers
- Трудности найма и удержания сотрудников в современном мире, падение вовлечённости.
- Особенности подбора партнёров и важность совместного отдыха для укрепления отношений.
- История развития компании Performia в Казахстане и сотрудничества с HR Капитал.
- Различия в подходах к найму и важность авторских методик и научных разработок.
- Влияние личных проблем сотрудников на их работу и способы мотивации.
- Роль корпоративной культуры и ценностей в формировании эффективной команды.
- Важность делегирования и выхода из операционного управления для масштабирования бизнеса.
- Использование тестов на личностные качества для подбора сотрудников.
- Значение конкуренции и продвижения идей правильного найма на рынке.
- Личный опыт Владимира Сидоренко и советы по построению бизнеса без выгорания.
Chapters
- 00:00Введение: сложности найма и удержания сотрудников
- 05:06История сотрудничества Performia и HR Капитал в Казахстане
- 09:49Авторские права и уникальность методик Performia
- 15:04Влияние личных проблем сотрудников на работу и мотивация
- 19:49Корпоративная культура и ценности в команде
- 24:25Делегирование и выход из операционной деятельности
- 32:02Тесты на личностные качества и подбор сотрудников
- 37:02Заключение: советы по построению сильной команды и бизнесу
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Нанимать стало тяжело и удерживать. В общем и целом, по всему миру вовлечённость падает. Потенциальный партнёр постоянно изменяет свои супруги. Чужой монастырь со своим уставом не надо лезть. Как собрать звёздную команду, чтобы масштабировать бизнес их руками?
Speaker A
Какие сейчас тенденции в найме? Да, молодёжь уже не та. Я даже не знаю, как на английском будет выход из операций.
Speaker A
Как правильно подбирать партнёров, что перед брать вот в партнёры съездите с семьями в отпуск вместе. Мы не верим в то, что момент устройства к нам на работу окажется поворотным в судьбе данного индивидуума.
Speaker A
[музыка] Друзья, всем салем. Добрый вечер, добрый день в зависимости от того, когда вы нас смотрите. Сегодня у меня в гостях, а, мой наставник, учитель, партнёр, друг и просто хороший человек Владимир, приветствую вас.
Speaker A
Приветствую, Владимир Сидоренко. Я думаю, большинство из вас, кто занимается бизнесом и проходил какое-либо обучение по HR-ру, вы точно знаете Владимира и его компанию Пеформе. Добро пожаловать в Казахстан.
Speaker A
Спасибо. Хочу добавить, что если я наставник Улукбека, то ты и мой наставник точно по вопросам пиара, бренда и маркетинга, за что большое спасибо.
Speaker A
Мне очень приятно это слышать, тем более от вас. А, ну как, вы уже находитесь в Казахстане третью неделю, по-моему. Да, да, в конце августа прилетел, да, уже 3 недели. Ну, с коротким отъездом в Бишкек на форум.
Speaker A
Последний раз вы были здесь 6 лет назад. Семь. 7 лет назад. И как вам? Изменилось ли что-то в Казахстане за это время?
Speaker A
Я в восторге. Мой восторг от Казахстана, может быть, только усилился. Никаких больших изменений я не заметил. Ну, страна развивается, более современная, более... Но для меня, как было всё здесь великолепно, стало ещё лучше.
Speaker A
А я видел, когда вы выступали в Бишкеке, вы со сцены сказали: "У меня в Казахстане есть только одна проблема".
Speaker A
Только одна? Да. Расскажите. И это одна проблема, с которой ты повинен в огромной степени. Мне единственный... Я так смеялся, когда увидел этот сторис.
Speaker A
Единственная моя проблема здесь, что мне не удаётся ни за что платить, потому что у меня здесь много друзей, старых, добрых, там друзей, клиентов появляются новые, и все с присущим казахстанцам гостеприимством за меня платят. И когда я спрашиваю: "А когда, ну, ты же гость",
Speaker A
говорят. Я говорю: "Подожди, я уже здесь там 3 недели, четыре, а я скоро буду 3 месяца". По-моему, кого-то я спросил тебя или кого-то я ещё спросил: "Как, хорошо, а если я буду здесь долго, когда вы позволите мне заплатить?" И был ответ
Speaker A
такой: когда ты получишь казахстанский паспорт? Так что я всерьёз задумался о паспорте. Ну, это очень радует. А как раз мы заговорили о друзьях.
Speaker A
Что с вашими взаимоотношениями с HR-ка Капитал? Я знаю, что вы долгое время дружили, ну, вот с представителем, который здесь представлял интересы Перформи с Рефатом, да и впоследствии здесь была открыта компания, и они продвигали ваше обучение
Speaker A
на территории Казахстана. Как сейчас обстоят дела? Ну, я быстро в двух словах расскажу всю историю, что было, всё по сейчас никак.
Speaker A
Мы сейчас не имеем отношения друг к другу, но поскольку и мне задают в соцсетях очень много вопросов там о HR капитал, о Перфо Казахстан, всё очень просто. Я открыл Перформу в 2002 году, а русскоязычную. Одновременно, кстати, и с международной мы стартанули с моим
Speaker A
партнёром из Швеции в 2000 году, в 2002. Ну вот там, смотря в какой стране смотреть. И вскоре после этого, там через год, через два после этого клиенты из Казахстана стали приезжать. И одним из них был Рифат. Ему понравилось,
Speaker A
он там потом ещё раз прошёл и собрал первый мой семинар здесь в 2004 году.
Speaker A
Это мы считаем официальным открытием Перформы Казахстана. А у нас была тогда стратегия на открытие офисов. У меня было там, ну, во многих странах СНГ были офисы, а в некоторых странах было и по два офиса. Например, в Украине и в
Speaker A
Бишкеке у нас был офис в Киргизстане. Вот был офис Перформы Казахстан. Это по сути наш филиал. Ну, там отношения по-разному складывались, когда филиал, потом мы на 100% мы владели, потом мы решили брать тех, кто руководит филиалом, там в долю
Speaker A
какую-то. Потом мы решили, что мы не хотим с ним быть партнёрами, там целиком им давали как бы какую-то независимость.
Speaker A
Но неважно, на протяжении всего этого времени наши филиалы или региональные представители имели право предоставлять только наши услуги, причём под нашим надзором, но мы старались обеспечить качество. Ну и соответственно делили финансы. И это продолжалось до двадцать второго года. А
Speaker A
в какой-то момент времени руководители Перформа Казахстан убедили нас в том, что там они сделали здесь что-то не так.
Speaker A
Поэтому там имя Перформы, как они нам рассказали, испорчено. Поэтому они уговорили нас разрешить им называться HR Капитал. И я дал разрешение, и наш филиал стал называться HR Капитал. Мне даже есть сообщение, в котором мне предлагали иметь это имя, чтобы оно было
Speaker A
моим, когда уговаривали меня разрешить. Но я сказал, что мне это имя не нужно, и мы разрешили им называться HR Капитал.
Speaker A
Но в двадцать втором году по каким-то причинам, по определённым, мы прекратили сотрудничество. И с двадцать второго года не имеем никакого отношения к ним.
Speaker A
И что они делают, это нас не касается. И у них на сегодняшний день, с двадцать второго года, нет никаких прав на предоставление наших услуг, ни на продвижение, ни на предоставление. Ну, а тем не менее, эта компания сейчас существует и занимается предоставлением
Speaker A
тех же услуг, а-а, ну, под другим названием, а не тех же услуг, а в этом же направлении.
Speaker A
И, как я знаю, используя ту же технологию, которую транслировали вы, это так или... Ну, и насколько они имеют право это делать?
Speaker A
А насколько имеют право — этот вопрос тонкий, потому что мы своим региональным офисом не вводили так называемый запрет на профессию. Но иногда, когда ты берёшь сотрудника или там открываешь филиал, что одно и то же, иногда принято так называемый запрет на профессию, что если
Speaker A
мы перестанем сотрудничать, что после этого 2-3 года ты там не имеешь права этим заниматься. У нас такого не было ни с одним региональным офисом. У меня их было там на пике 14 региональных офисов. Так что с этой точки зрения они имеют право
Speaker A
заниматься чем хотят. Я это право и признаю и никогда не посягал на нём, потому что они дают те же самые услуги.
Speaker A
Ну, ну совсем те же самые они вряд ли дают, потому что там есть же авторские права, там у меня есть научные разработки, там признаны во всех странах, во многих странах мира. Там слово Перформер, например, вообще никто не
Speaker A
имеет права использовать без моего разрешения в коммерческую деятельность. Оно мне прямо — это моя торговая марка.
Speaker A
Там интерюно продуктивность — это моя научная разработка, зарегистрирована. Поэтому я, честно говоря, никогда не вникал, что они делали и не собираюсь, как бы эта сторона меня вопросов не волнует, потому что они никогда не отличались тем, что там, ну, они 18 лет
Speaker A
или там 17 лет они были нашими представителями, нашим филиалом и ни разу не отличились тем, что они что-то своё придумали. Поэтому я не беспокоюсь, что они там альтернативную технологию создадут и создадут конкуренцию.
Speaker A
Главное, а я рад, вообще говоря, чем больше людей будет продвигать услуги по найму, тем, на самом деле, я больше доволен. Эта идея мне пришла недавно в красивейшем месте Казахстана в Джунгарском Латау, куда меня пригласил Моргулан, всем известный Сисимбай. И мы
Speaker A
там провели 5 дней. И там, глядя на пространство и горы, мне пришла одна из мыслей, когда я на третьи сутки впервые подумал о бизнесе, что я благодарен всем, кого называют конкурентами, потому что они так или иначе продвигают предпринимателям идею,
Speaker A
что найм очень важен, что предпринимателям самим надо освоить в какой-то степени найм, уделять ему внимание там. Это поэтому я искренне благодарен всем, кто этим занимается. Ну уж, а это уже дело предпринимателей распознать, кто является там первоисточником, а кто там пересказывает
Speaker A
что-то. Ну так что я не могу сказать, что они предоставляют, я не знаю, повторять слово в слово наши услуги, у них нет прав. И я не думаю, что они осмеля...
Speaker A
этим делать, а остальное меня не беспокоит. А сейчас как обстоят дела у перформеи Казахстана?
Speaker A
А перформии Казахстана нет такой. Ну тогда так. взане. А у на у меня у моей компании в Казахстане. Да, тут про уместно сказать, что мы закрыли не только филиал в Казахстане, мы все филиалы закрыли.
Speaker A
Угу. Это было в рамках нашей стратегии, чтобы по определённой причины мы решили работать напрямую без филиалов, потому что мы научились в он ведь основная была в чём проблема? Проблемы было две в пиаре, но развитие соцсетей интернета позволяет это дело, ну, как бы границы
Speaker A
стираются. А вторая проблема была, а предоставлять, чтобы оффлайн или онлайн. И вот мы научились в онлайне качество предоставления у нас выше, чем у наших коллегко консалтеров, кто обучает клиентов в оффлайне. У нас процент завершений в онлайне 99.
Speaker A
99% наших клиентов, начавших наш онлайн-курс, доводит его до конца, завершает. Поэтому, а, сложность региональными офисами была и в том числе и в этой стране в том, что когда ты через кого-то это делаешь, очень сложно обеспечить качество.
Speaker A
И каже там что-то недопонял сам и потом начинает транслировать клиентам в меру своих там способностей и так далее.
Speaker A
Поэтому мы закрыли все офисы и мы клиентов по всему миру обслуживаем сейчас без региональных офис, напрямую сами. И поэтому теперь как у нас дела здесь? Ну, смотря в каком смысле. Лично у меня дела здесь великолепны. Я здесь тащусь и каждый раз
Speaker A
объясняю своей супруге по телефону, почему я задерживаюсь ещё на 2 недели. Вот кто меня ещё куда пригласил, на каком форуме я ещё выступлю, с кем я ещё поеду в горы и почему я задержку. У меня здесь дела великолепно. Если говорить о
Speaker A
бизнесе, ну, у нас здесь много, мы здесь с 2004 года всё-таки я здесь много семинаров сам провёл, и многие меня на экране видели, поэтому огромное количество, ну, большое количество друзей и клиентов появляются новые. Теле спросить меня, доволен я или нет? Нет,
Speaker A
не доволен. И мы хотим это дело сильно, кратно увеличить. Конечно. Расскажите, как правильно подбирать партнёра и на что смотреть при выборе партнёра?
Speaker A
Ну, для начала я скажу, что мы тему партнёрства ещё не очень затрагивали, потому что перформе Казахстан, её руководители никогда не были со мной партнёрами во всей перформе.
Speaker A
Угу. Там, наверное, у кого-то были какие-то пожелания на счёт, но это никогда не было реальной картин.
Speaker A
А что касается партнёров, ну, у нас у меня есть вперё. Один из них живёт в Швеции, трое живут в России, трое из них трудятся в перформа больше 20 лет. Так что у меня есть некоторые опыт партнёрство. А вообще первые
Speaker A
бизнесы, которые я делал там 35 лет назад с теми, с кем я делал, я до сих пор в друзьях, это считаю одним из своих самых больших достижений. Для меня вообще люди, люди - это главное. Это же мой как бы слоган, поэтому для меня это
Speaker A
важно. Что касается выбора партнёров, но это один из самых сложных вопросов бизнеса. А если коротко попробовать сказать, то с одной стороны, надо брать партнёра там, где ты не можешь эту проблему решить сотрудником.
Speaker A
Угу. Если ты можешь решить проблему сотрудника, лучше решать сотрудников. Ну, потому что с партнёром как бы и плюсы большие, но если там начинаются проблемы, то и проблемы большие.
Speaker A
А теперь, что ещё касается партнёрства, это, ну, дальше каса уже от людей зависит. Я, например, вот у меня один мой друг, коллега, тоже консультант, он такой сухой, как бы не очень эмоциональный, для него главное бизнес. Даже когда мы с
Speaker A
семьями встречаемся, он всё время только о бизнесе говорит, что, например, моей жене не интересно, если она не в бизнесе, например. Да. Ну вот и для него поэтому вот он говорит партнёр, да, он он даже мне особенно и не друг. чтобы у
Speaker A
нас с ним ценности разные там. И, но главное, чтобы он просто пользу бизнесу приносил. И действительно, для сухих, неэмоциональных людей, которые не придают личностным отношениям большого значения, главное - это бизнесовая сторона партнёрства. Но вот таким людям, как я,
Speaker A
я не безразличны люди, отношения, там чувства, вот это всё. Для меня очень важно, чтобы партнёр с партнёром быть на одной волне, что называется, и по жизни тоже. То есть перед тем, как брать кого-то в партнёра, съездите с семьями в
Speaker A
отпуск вместе. И эта идея мне не кажется глупой для таких людей, как я, потому что для меня важно, если я с партнёром, чтобы быть, чтобы мне с ним было комфортно.
Speaker A
Что ещё важно для партнёрства, это какие-то основные вещи проговорить на берегу, в том числе там все говорят, как мы будем делить деньги, но обычно часто делают ошибку, не проговаривают, что делать в случае неудачи. Ну, например, если ничего не получилось или если один
Speaker A
хочет выйти или закончить. Вот я очень советую хотя бы попробовать это обсудить и прийти к чему-то, потому что кто-то считает, что основные сложности возникают, когда много денег. По моему опыту, основные сложности возникают не когда много денег, а когда сложные
Speaker A
ситуации, наоборот. Ну, так или иначе, лучше проговорить и то, и то. Но здесь есть и другая страна медали. Я видел таких ребят, которые там, ну, любители инструкции там регламента всего этого, что очень важно и нужно. Но там тоже
Speaker A
переусевать нельзя, потому что если попытаться с партнёром как бы обсудить все возможные варианты развития событий, то может так до бизнеса и не добраться.
Speaker A
Там можно только 2 года их обсуждать. Поэтому нам нужна какая-то золотая середина. И очень важно понимать, что мы можем какие-то вещи проговорить и даже их записать. И даже если надо там при при свидетелях или при нотариусе, это неважно. Но
Speaker A
надо хорошо понимать, что многие вещи мы не можем предусмотреть, и нам придётся, если мы идём партнёрами, разруливать вещи, которые мы сейчас предусмотреть не можем. Ну так быстро меняется мир и столько возможных вариантов. Поэтому жутко важно, на мой взгляд, убедиться,
Speaker A
что человек, которого ты берёшь в партнёры, с ним можно что-то обсуждать с чистого листа, с надеждой прийти к к согласию. То есть, другими словами, очень важно почувствовать у партнёра те же самые ценности, но основные принципы жизни, как бы.
Speaker A
Это не пустые слова, и это сложная задача, потому что на самом деле та же задача стоит и в найме, потому что он сказа впер качества, знания, продуктивность и мотивацию. Хорошо. Хорошо. А насчёт что насчёт ценностей корпоративной культуры?
Speaker A
И я видел инструменты, ну, которые мне попадались, как проверять корпоративную культуру. Там у кого-то есть четыре таких типа, у кого-то четыре таких типа, но на мой взгляд их ценность, их точность, я бы сказал, весьма сомнительна. Я перестал их использовать,
Speaker A
и мы вперме клиентам не советуем. И всё, что на сегодний день лучшее могу сказать я, как нанимать сотрудника с тем же ценностями - это почувствовать это.
Speaker A
А как как это почувствовать? Ты как начал когда со мной общаться напрямую? Мм 2 года назад, да. когда ты в Америку приехал ну лично о'кей, у тебя же какое-то ощущение от общения со мной возникло. То ли тебе со
Speaker A
мной хочется прекратить и послать меня, то ли хочется продолжить. Вот это же оно и есть.
Speaker A
[музыка] Именно поэтому это одна из причин, почему мы перестали советовать первым лицам полностью делегировать наймы чаром, потому что человек интуитивно нанимает человека, подходящего себе по ценностям.
Speaker A
Поэтому первому лицу и по этой причине тоже надо держать руку на пульсе найма, чтобы в компанию приходили люди, которые по ценностям соответствуют первому лицу, чтобы культура ком потому что часто культура компании меняется, когда найм делегирует HRУ полностью.
Speaker A
То же самое и с партнёром. Надо обращать на это осознанно внимание и иметь в виду, если я хочу идти с тобой в партнёры, я, кстати, очень хочу с тобой идти в партнёры. О'кей? Но я понимаю, что если мы с тобой пойдём в партнёры в
Speaker A
любом бизнесе, у нас впереди ситуации, которые мы сейчас предсказать не можем. Это означает, что мы не можем сейчас договориться, как мы их будем решать.
Speaker A
Это означает, что мне нужна хоть в какой-то степени, ну, если неуверенность, то хотя бы какая-то обоснованная надежда на то, что когда такая ситуация нам на голову с тобой свалится, мы с тобой сможем договориться.
Speaker A
А основание надеяться на это даёт только одно. То есть у нас с тобой ценности похожи.
Speaker A
М. Иначе потом, когда возникнет непредвиденная ситуация, которую мы изначально у нотариуса не прописали, возникает вот это. Развод с партнёром это, ну это иногда ну очень печальная, сложная, тяжёлая, нудная и дорогая штука. Так давай скажем. Потому что даже кстати разводиться
Speaker A
в каком случае мы легко разойдёмся. В таком случае опять, если мы по ценностям, по если мы схожие по ценностям, мы и разойдёмся легко, потому что расход партнёров - это не значит трагедия. Мы можем прекратить бизнес и остаться друзьями. И я считаю, что это
Speaker A
о'кей. Ну а вот остаться на всю жизнь врагами и там потом через 15 лет ещё допиливать друг другу ноги там и стараться там плюнуть друг другу в ботинки, ну это совершенно неинтересно.
Speaker A
Это самое важное при выборе партнёра. Ну две вещи. его ценность для бизнеса. И я сказал, что если это можно решить сотрудником, лучше нанимать сотрудника. Но очень часто нужны такие компетенции. Они есть только у таких людей, которые сотрудниками не идут.
Speaker A
Угу. И вторая вещь - это ценностное, да. Но есть ещё недавно мне ещё одна мысль пришла в голову. Ну как мысль, это в результате исследований, наблюдений там и так далее, что есть ещё одно предназначение у партнёра, и оно заключается вот в чём. что, ну,
Speaker A
допустим, я могу все проблемы, возникающие у меня в компании, разруливать на нанимаемыми сотрудниками, например.
Speaker A
Тогда, значит, мне вообще не нужен партнёр получается. Угу. Но возникает одно, но. Я чуть-чуть уйду в такое чуть-чуть философствование, но попробует сделать очень коротко, но оно здесь необходимо.
Speaker A
Очень часто нам приходят светлые идеи в голову. Не когда мы сидим о чём-то думаем или пишем или смотрим в компьютер в таблице, а когда мы с кем-то разговариваем.
Speaker A
Сколько раз тебе приходило решение проблемы, когда ты с кем-то общался? Например, даже со мной.
Speaker A
Ты меня несколько раз спрашивал совета, но обрати внимание, когда ты начал со мной говорить о своей проблеме, иногда тебе самому приходило в голову решение, но в тот момент, когда ты со мной его обсуждал.
Speaker A
Угу. Поэтому очень важно иметь человека, с кем ты можешь обсуждать проблемы бизнеса своего. Угу.
Speaker A
Теперь идём дальше. Именно поэтому стали так популярны мастернды, все эти нетворкинги. Мы где-то встречаемся.
Speaker A
Раньше на всех этих бизнес-тусовках лектора были самые важные. Там приедет Сидоренко или не приедет, а теперь какая раз Сидаре? Главное, мы соберёмся, потусуемся и опытом обменяемся.
Speaker A
С одной стороны, в этом есть здравый смысл, потому что когда мы обмениваемся опытом, мы разговариваем, и в этот момент нам самим приходят идеи. Но если говорить глубоко о своём бизнесе и по-настоящему, то нужен человек осведомлённый, который много знает о
Speaker A
моём бизнесе. Да. А кто это? Если у меня нет партнёра, это может быть только сотрудник. Но с сотрудником ты не можешь хоть ты расшибись говорить с нужной точки зрения быть. И вот для этого ещё нужен партнёр.
Speaker A
Я прихожу к выводу, что просто функция партнёра, одно из предназначений партнёра - это нужен второй человек, с кем ты можешь на равных с правильной точки зрения, ну, то есть сверху обсудить бизнес. И кто в курсе, ну, потому что ты можешь со мной
Speaker A
начать обсуждать проблемы шокада, какие-то наверняка у тебя есть. Ну да, может быть, я скажу что-то умное, но я не знаю специфики твоей. Ты меня должен только ты 3 недели будешь водить там или 3 часа в курс дела. Это не всегда есть
Speaker A
на это время и желание. Поэтому важнейшая ещё функция партнёра - это быть именно собеседником, как это ни странно звучит. Поэтому для меня важность и нужность партнёра после этого моего как бы инсайта, ну, как минимум утроилось.
Speaker A
иметь человека, с кем ты можешь на равных, предметно и конкретно, с правильной точки зрение поговорить о своём бизнесе. Это очень важно. Многие пытаются с жёнами своими разговаривать, но если жена не работает, ну о чём ты с ней поговоришь?
Speaker A
Да ну, понятно, что ты ей всё доверяешь. Но тут дело не в доверии, тут ещё и дело в понимании всех этих нюансов и контекста.
Speaker A
Если тебе надо, чтобы с кем-то поговорить, его 5 часов вводить в курс дела, то у тебя нет этих 5 часов и нет сил на это.
Speaker A
А как вы считаете, сколько нужно времени, чтобы вот я не знаю, вот, допустим, я масштабирую свой бизнес в регионы, но я же не могу с каждым вот потенциальным франчази или представителем или вот будущим партнёром вот прямо настолько гублоко погрузиться?
Speaker A
Понимаешь? Ну я к словам строго отношусь. руководитель твоего там подразделения в какой-то стране или рудитель филиала или рудитель магазина.
Speaker A
Это не не это, ну, с какой точки зрения партнёр, но всё, что я до этого говорил о партнёрах, я имел в виду соучредитель, прямо партнёрпатнёр прягу.
Speaker A
Когда мы говорим там в какой-то стране взять местного партнёра, руководителя филиала, как у меня прямо в Казахстане.
Speaker A
Угу. Ну я никогда с с этими людьми так не говорил о о всей перформе со своей точки зрения. Угу.
Speaker A
Ну, потому что я вижу вот это, они видят там, ну, какой-то кусок этого. Не потому, что они глупее меня или хуже, потому что это разные точки зрения.
Speaker A
Если мы говорим о масштабировании и о руководителях филиалов там или региональных офисов или офисов в стране, там, мне кажется, интереснее, там важнее смотреть, во-первых, за что это было бы, чтобы это было обоюдо выгодно, но чтобы меньше надо было полицейские
Speaker A
методы контроля применять, потому что полицейские методы контроля работают плохо, особенно если это на расстоянии.
Speaker A
Вот я 5 лет там провёл в Америке безвуиздно, но чем чем больше расстояние, тем сложнее контролировать процесс. На самом деле в этом и мы 100 руководителей заключается, на каком расстоянии он может рулить. Это не очень просто, когда у тебя там в других
Speaker A
странах или городах много этого всего, там часто выходит что-то из-под контроля. Угу. Поэтому надо изначально смотреть, чтобы это было инвин и как можно меньше было конфликта интересов.
Speaker A
И второе - это брать людей там, которые, ну, скажем, соответствуют тебе по ценностям или, скажем, проще, которые просто порядочны. Мы иногда на этом в начале бизнеса или в начале масштабирования меньше внимания это уделяет. Например, есть тот, который классно продвигает, классно читает
Speaker A
презентации, классно говорит: "О, огонь такой способный, давай с тобой сделаем офис. Давай. У него идёт так, но потом, если вдруг он внутри там гниловатый или неэтичный или слабый в какой-то области жизни, то это обязательно проявляется и это становится общей проблемой.
Speaker A
Я имею в виду слабый в удержании себя от каких-то пороков, я имею в виду.
Speaker A
И это в любом случае, если, допустим, он в любом случае вылезет. Вылезет раньше. Ну, представляешь, ну, допустим, алкоголик или наркоман, как ты думаешь, вылезет у тебя или нет это? Да.
Speaker A
О'кей. Если он в какие-то моменты обязательно начинает с сотрудницами делать что-то, что не надо, что надо делать только с женой. Как ты считаешь, это на бизнес как-нибудь заразится?
Speaker A
Обязательно. А я видел таких руководителей офисов, наверное, которые если вот как только успех и деньги пошли, я знаю кранты.
Speaker A
То есть его отношение, ну нельзя ему в руки деньги, другими словами, давать. То есть как только попадает в руки деньги, он начинает кружиться голова, он начинает хотеть ещё. Он все их тратит, независимо от того, что часть это не его там. И там,
Speaker A
ну, и начинает у клиентов ещё брать там, ну, и начинается вот это всё. Ну, конечно, ну, как-то вначале это не видно, но на на и он может великолепно справляться с какими-то профессиональными функциями, но если у него есть вот эта вот там гниль,
Speaker A
слабость, неэтичность, по-разному это можно называть, то надо иметь в виду, что тебе придётся это расхлёбывать. По крайнее, об этом говорит мой опыт и опыт тех клиентов, которым я помогал в подобных ситуациях.
Speaker A
Допустим, вопрос. Если вот потенциальный партнёр постоянно изменяет свои супруги, скорее всего, отразится на бизнесе или нет назаших взаимоотношениях.
Speaker A
Ну вот это самый тонкий вопрос, самый такой на границе. Он если ты сказал, что он там бухает постоянно и в запой уходит, я бы тебе сказал точно отразиться.
Speaker A
Теперь постоянно изменяет свои супруги. Ну вот вообще вот если ну это же вот так не связано с бизнесом.
Speaker A
Ну, с одной стороны, с одной стороны, понимаешь, и вот это вот вот эти измены, во-первых, это очень сильно зависит от менталитета и обычая общества.
Speaker A
Угу. И надо хорошо помнить, что в чужой монастырь со своим уставом не надо лезть. Это очень такое хорошее правило.
Speaker A
То есть я имею в виду, что если вдруг в этом регионе, в этой стране, в этой религии, я очень уважительно отношусь ко всем религии, принято например многожёнство.
Speaker A
Но с другой стороны, если это многожёнство, это не называется измена жене, да, так между нами говоря.
Speaker A
Теперь, если он изменяет, ну, что такое изменяет? У него там, ну, у нас были клиенты, которые там, ну, со временем погружали меня или там кого-то из наших консультантов в свои проблемы.
Speaker A
Оказалось, что у него там уже 15 лет две семьи, например. И он жутко от этого мучается и вот думает, как это там. Но это одно, это в меньшей степени может вредить бизнесу.
Speaker A
А даже если он скрывает там одну семью от другой, но если он время от времени уходит в загулы, там по 15 девушек из вместо того, чтобы париться с мужчинами, париться с секретаршами, но это точно отразится на бизнесе, потому что он точно с кем-нибудь не с
Speaker A
тем попарится или как-то не так попарится или там кто-нибудь из му из мужей будет недоволен или ну ну как бы или она там уволится и в суд на него подаст и это имя компании заморает. Ну как я вот хочу, чтобы стало
Speaker A
общеизвестно, что руководители моего филиала там, ну я бы не хотел это, что в перформе другие принципы, другие идеалы, и я подругому живу, я ну мне не нравится это. То есть я я далёко тоже кого-то осуждать, но я бы не хотел, чтобы это
Speaker A
имело отношение к перформаформе, как бы это вот я говорю, измена жене - это такая пограничная вещь. Тогда надо уже внимательнее смотреть вот что там как происходит.
Speaker A
Угу. Если вот там любит двух женщин, это у него уже 20 лет проблема. Это можно, может быть, можно изолировать, чтобы это не мешало бизнесу.
Speaker A
Если у него раз-д месяца сносит крышу и он начинает куролесить, и чем больше денег, тем шумнее и ярче он куролет, я гарантирую, что это рано или поздно плохо кончится.
Speaker A
Ну, об этом говорит мой опыт. Очень круто. Надеюсь, что на меня немногие предприниматели обидятся, но я из очень добрых чувств. Просто если мы чуть-чуть уйдём в глубину, то на самом деле наша идея, что наши области жизни друг от
Speaker A
друга изолированы, эта идея надумана. Меж объясните. У нас есть идея, что одно дело того, вот я видел таких там предпринимателей, руководителей там, ну это же его личное дело. Ну как я могу влезать, что у него там в семье?
Speaker A
С одной стороны, да, а с другой стороны, то, что у него в семье, точно влияет на работу.
Speaker A
Угу. Ну, если у него там долги и нужно очень много денег в семье, это влияет на его работу? Влияет. То есть надо ему либо зарплату повышать, либо разрешать ему на трёх работах работать, либо он скоро воровать начнёт, если ему нужно для маме
Speaker A
операцию делать или дочке. Так что влияет у него то, что у него дома? Должен я знать, что у него дома или не должен?
Speaker A
Поэтому вот эта граница между личным и рабочим, например, она условная. Или я приведу пример ещё одной условной границы. Многие думают, что вот я, ну, вот по поводу клиентов все такие уважительные клиентоориентированные а вежливые пытающиеся а, предоставить всё, что обещано, и ещё
Speaker A
что-нибудь сверху. И все прямо вот прямо, ну, все возьми 100 предпринимателя, кто тебе скажет, что это неправильно. Все так стараются делать. Теперь смотришь, как они общаются с сотрудниками. Кто-то из них на них матом орёт, кто-то из них чуть ли
Speaker A
их не избивает, за людей их не считает и прочее. Это что на самом деле означает?
Speaker A
Что у них в голове есть идея, что между сотрудниками и клиентами есть стена. Я могу с сотрудниками вот так общаться, а с клиентами по-другому.
Speaker A
Вот я хочу сказать, что это заблуждение, это ложь. не получается в этой стене. Но если эта стена есть, то в ней много дырочек.
Speaker A
Ну, например, если мы Я внутри компании клиентов называю идиоты, ну, разговаривая внутри со своими, ай, опять пришёл, но этот рано или поздно этот клиент случайно услышит или кто-нибудь из сотрудников это скажет, да? Ну, я это какой-нибудь примитивный пример привожу. А главное,
Speaker A
если у меня три клиента, я могу их сам облизывать и ухаживать. А если у меня 30, а если 300? А если 3.000? Как в перформе там десятки тысяч. Кто их обслуживает? Мои сотрудники. Опа.
Speaker A
Ну, ну не надо быть ломоносовым, чтобы увидеть некую зависимость, что то, как я общаюсь со своими клиента, со своими сотрудниками, имеет отношение к тому, как мои сотрудники будут общаться с клиентами.
Speaker A
Но неужели у вас никогда не было такого, что вот сотрудник косячит и вы на повышенных тонах что-то ему объясняете?
Speaker A
Ну вы клиент то бы было такое, было такое. Но я могу сказать, у меня было такое и с клиентами, я могу себе позволить и с клиентом на повошенных странах поговорить.
Speaker A
В каких случаях? В случае хамства по отношению к моим сотрудникам. Не переношу вообще. Я с детства уважаю труд. Любой труд.
Speaker A
Вообще любой. Я дворником работал там. Ты в детстве тоже не не сразу профессором стал, правда, и бизнесменом на шикарной машине. Вот я уважаю любой труд. И когда кто-то начинает с пренебрежением относиться там, типа, а я такой богатый, что давай. Я могу резко и
Speaker A
поговорить и с клиентом, и с сотрудником тоже. И потом я не говорю, что я идеал.
Speaker A
Если я грубее разговариваю со своими сотрудниками, чем с клиентами, я считаю это не своим достоинством, а своим недостатком и стараюсь его исправить. И у меня были случаи, когда я по-серьёзному извинялся перед своими сотрудниками. по-серьёзному перед рядовыми довольно, не то, что там
Speaker A
партнёрами, угроза бизнесу, нет, просто мне человек помогал изо всех сил там, а я в какой-то момент сорвался и из вместо того, чтобы подойти к зеркалу, увидеть, почему у нас так плохо организован там мастер-класс, сорвался на того, кто его технически обеспечивал.
Speaker A
Не, вот случай был, реальный случай, а он заплакал. Парень у нас 3 года работал и заплакал.
Speaker A
У меня, если я сейчас ков меня все волосы дымом стоят. Меня в этот момент вообще, ну, у меня я много чего нового увидел, и мне это абсолютно не безразлично.
Speaker A
Я потом составил с ним разговор по-серьёзному, извинился перед ним. Но когда я извиняюсь, это не просто бла-бла-бла.
Speaker A
Надо ещё компенсировать нанесённый ущерб и убедиться, что он принял мои извинения и принял компенсацию и что у нас теперь с ним всё ровно. Вот я довёл до такой степени. И с тех пор я не помню, чтобы я срывался так сильно на сотрудников.
Speaker A
Как давно было это? Года четыре назад. К чему я это году закончить мысль, чтобы Поэтому вообще в древней в древнем Рим слово клиент означало менее состоятельных людей. Были патроны и клиенты.
Speaker A
Если я патрон, то я там сильный, богатый, могущный, а вокруг меня мои клиенты. Это те, о ком я забочусь, кому я даю там, а где жить, кому я даю работу, кому я плачу, а они за это на меня работают, за меня воюют и и
Speaker A
голосуют за меня на выборах. В древнее время выборы были. Клиент - это тот, о ком заботится.
Speaker A
Если на самом деле вдуматься в это определение Угу, то очень может быть, что мы поймём, что наши сотрудники больше являются нашими клиентами, чем те, кто нам платит.
Speaker A
Поэтому на самом деле правда заключается в том, что у всех предпринимателей, как минимум два типа клиентов: внутренний и внешний. И ошибка думать, что о внешних надо заботиться, а с внутренним надо как с котами обращаться. Ну, кроме прочего, это вообще не гуманная идея,
Speaker A
неправильная, недобрая, она мне претит. Но даже если, допустим, мне плевать на людей или кому-то, то она просто ещё и неэффективная. Потому что если я к своим внутренним клиентам отношусь подскотски, они это скотское отношение хочешь- не хочешь будут транслировать на внешних
Speaker A
клиентов. Поэтому я хочу, чтобы мои внешние клиенты, чтобы их было там больше 100 хотя бы, а я хочу, чтобы было там не десятки тысяч, а сотни тысяч перфов, чтобы они обслуживались хорошо.
Speaker A
У меня только есть единственная возможность, как следует заботиться о своих внутренних клиентах, чтобы их эта забота переполняла моя и чтобы она выплёскивалась на внешних клиентов.
Speaker A
Поэтому я говорю, что вот эта стена между сотрудниками и клиентами, она надуманная, точно так же, как и между личной жизнью, общественной, там, между работой и семьёй там и так далее. Всё связано между А, хорошо, а а здоровье сотрудников, это его личное дело.
Speaker A
Серьёзно, а когда он болеет, чьё это дело? Это уже моим делом становится. Значит, да. Ты знаешь, моё дело или нет? он что он кушает и в зал спортзал ходит или нет. Вот моё это дело или не моё?
Speaker A
Чувствуешь, есть несколько точек зрения. Хоть, по крайней мере, я просто показываю, что нет этих границ. Поэтому по большому счёту, если я лидер и веду за собой людей, то по большому счёту мне есть дело до всех их сторон жизни,
Speaker A
потому что они все, а вы так или иначе отражаются на бизнесе, а бизнес так или иначе отражается на на этих сторонах жизни. Я ответствен перед ними. Я, ну что мой сотрудник подарит на Новый год своей дочке, это меня касается или нет?
Speaker A
Касается, потому что это в основном от меня зависит. Потому что если я нанимаю чёрт знает кого, у меня плохо сотрудники работают. Как бы этот сотрудник не работал, он большую премию не получит, правильно? А значит, своей дочке не подарит коньки, когда у неё ножка
Speaker A
вырастет. И и дочка будет кататься в коньках, которые малые, и ноготок врастёт. И имею отношение к врастающему ноготку дочки моего рядового сотрудника.
Speaker A
Понимаешь, чувствуешь? Нету этих стенок, нету этих. Поэтому мы должны Ну, а как как делать, если у тебя, допустим, большая команда? Понятно, с топами ты можешь О, о, самое это, чем больше команда, тем это сложнее. И, конечно, я один не могу.
Speaker A
И та же логика вступает, как я не могу заботиться обо всех внешних клиентах, если у меня их много. Если у меня много сотрудников, я не могу их обо всех заботиться. Но тогда о них должны заботиться те, кто подо мной. Топы, а то
Speaker A
или топы должны заботиться о средних, а средне о низших. Вот, вот это всё и начинается. И там нет границ, я же говорю, это всё вот так разматывается, но начинается всё с головы. Поэтому, если где-то есть проблема, есть желание
Speaker A
узнать источник или причину этой проблемы, самый короткий способ - это подойти к зеркалу и посмотреть.
Speaker A
Именно так я смотрю на проблемы там вот там что там тебя офис кинул какой-то региональный. Что такое офис кинул? Это мой сотрудник, это мой нанятые люди, это мой финал. Что такое кинул? Но я не удержал в какой момент, не
Speaker A
заинтересовал, не замотивировал или не тех выбрал или закрывал глаза на какие-то нарушения долгое время. Ну так или иначе, это же из-за меня всё. Ну, ну из-за нас, из-за верхушки, из-за топов, из-за там соучредителей. А насколько часто и насколько много вы
Speaker A
уделяете время вот топам, чтобы вот так глубоко погружаться не только там вместе с ними в ваш бизнес, а вот в их какие-то лично я Да, да, столько, сколько нужно.
Speaker A
Ну, если я чувствую, что у меня с кем-то из моих партнёров, только я сейчас не говорю, на самом деле я и руководителем региональных офиса в своё время очень много внимания уделял. Кстати говоря, руководитель вот этого офиса здесь, с
Speaker A
которым я с двадцать второго года не имею ничего общего, ну, десятки раз публично при десятках и многих десятках людей говорил, что я самый близкий человек в жизни, ближе жены ему.
Speaker A
Настолько я много ему помогал лично в разных его проблемах. Я вообще люблю людей и стараюсь им помогать. А если говорить вообще о всей компании, о моих партнёрах или топах, там, если я вижу там какую-то проблему, то вопрос времени для меня не стоит. Я
Speaker A
могу всё отменить и взаимодействовать с ним по поводу его про Ну я такой, я я это с топами или только с партнёрами?
Speaker A
А там тоже границы чётко нет. Ну ты пойми. Конечно, с партнёром больше чуть, но вот когда я говорю, что у меня, ну вот у меня есть там два сотрудника, например, которые там Фатима, например, работает с 2000 и Фатима и Ольга в 2002
Speaker A
году они пришли. Фатима в феврале, а Ольга в апреле 2002 года рядовыми сотрудниками. А сейчас они соучредители там и топ-менеджеры.
Speaker A
Ну ведь хорошо, сегодня он топ, ну а завтра, возможно, он станет соучредителем. Я обожаю сильным топом долю давать. Я считаю, это правильная игра.
Speaker A
Ну потому что если ты хочешь расти, масштабироваться, открывать новые там направления, бизнесы, там страны, то г ты же должен оставлять твёрдую верху твёрдую в хорошем смысле верхушку. Ну или их с собой тащить, или потому что если ты один и там только у тебя
Speaker A
нанятые, ну как-то, но мне веселее общаться с теми, кто уже со мной партнёр или кто имеет перспективу им стать.
Speaker A
Потому что ведь даже перспектива стать партнёром сразу расширяет горизонты и начинает думать, не сколько он получит там в конце этого года, если говорить о природе деньгах, а что наша компания будет стоить через 10 лет, через 20. А а
Speaker A
насколько мне ценно, чтобы мои топ-менеджеры об этом задумывались? Мне это очень ценно. Или об имени компании.
Speaker A
Ну, есть деньги, а есть ещё имидж. Вот кому он важнее, мне или сотрудникам? Мне, правильно? Потому что я в долгу играю. Я Но имидж-то не только от меня зависит. Имидж-то здесь зависит от кого?
Speaker A
От инструкторов, менеджеров и консультантов, которые работают здесь, там, в Центральной Азии, в Алмааты, в Казахстане. Так, а имя рулить кто там?
Speaker A
Ружи Филиал или там мой там заместитель. Так. И как сделать, чтобы здесь оменьше заботились?
Speaker A
Ведь один из вариантов это чтобы кто-то из них начал дальше смотреть, да? Поэтому говорю, там нету чёткой границ.
Speaker A
Я всё больше и больше вижу, что вот между вот этими категориями границы или стенки больше надуманные, чем реальные.
Speaker A
Я понял. Может, это я может я старею, я не знаю. Есть над чём подумать.
Speaker A
Ну вот. И как-то просто начинаю быть слишком сентиментальным, может быть. Так что ты не торопись, у тебя ещё есть время позарабатывать деньги и позаниматься.
Speaker A
Когда вы когда вы это поняли, как в каком возрасте вы к этому пришли? Ты знаешь, мне сейчас пришла в голову шутка. Я вообще очень уважаю чувство юмора. У меня есть в Казахстане друг один, очень известный, знаменитый здесь.
Speaker A
Я очень дорожу его дружбу, очень его уважаю. Маргулан Сисимбай. И мы вот недавно были, он меня пригласил, и я самый красивый свой день рождения справил вместе с ним в Джунгарском Латау.
Speaker A
И мы полдня ходили пешком, жутко устали. И потом, наконец-то, встретились с теми, кто нам пригнал туда лошадей. И мы верхом на лошадь. И вот мы вдвоём с ним идём. Это даже есть видео этого. Кто-то нас снял, и он говорит, а он такой
Speaker A
философ прямо. Ну и он очень мудрые вещи говорит. Я поражаюсь, я что люблю его слушать. Он мне говорит: "Слушай, ты знаешь, вот тебе 56 лет, он года, мне 59". И поэтому послушай, я ещё есть одна мудрость, до которой я дошёл. Я такой в
Speaker A
ним догоняю его на лошади и внимательно его слушаю. И он формулирует эту мудрость: "В горах на лошади лучше, чем пешком".
Speaker A
[смех] Я отхода чуть с лошади не чуть с лошади чуть не упал с лошади, как бы. Да, я уже не помню, кчему я это сказал, но это было как-то связано с твоим вопросом. А какой был твой последний вопрос?
Speaker A
А как, в каком возрасте вы пришли? Вот, вот, вот я 56 лет. Я вот вот вот вот яргула сказал, что я настолько восхищаюсь этой, что если я не увижу в соцсетях, что он об этом расскажет, то я сам об этом расскажу. Вот он мне
Speaker A
рассказал, поэтому я рассказываю, но как бы я получил его не моё согласие на это.
Speaker A
Надеюсь, он не будет против. Это вот я этому сказать я пришёл к этому в 56 лет, могу сказать нормально.
Speaker A
На лошади в горах лучше, чем пешком. Или к к людям надо относиться мягко. Ну это как бы Да, есть над чем подумать.
Speaker A
Этот выпуск подкаста выходит при поддержке Яндес для бизнеса. сервиса, который помогает предпринимателям экономить время и нервы в бизнесе. Это самое дорогое, это время и порядок. У нас ежедневно десятки мелких перемещений встречи доставки сопровождения партнёров. И если этим не
Speaker A
управлять, процесс превращается в хаос. Во-первых, всё в одном кабинете. Кто куда поехал, сколько потратил, даже цель поездки можно задать. Во-вторых, один договор и один отчёт в конце месяца без бумажной рутины, без 100 чеков от каждого сотрудника. И главное, ты видишь
Speaker A
всё в реальном времени. Не нужно звонить: "Ты доехал или кто оплатил". Всё видно в системе. Вот это и есть настоящий контроль, когда ты спокоен, потому что всё под твоими глазами, но без микроменеджмента. Яндекс Go для бизнеса - это редкая штука, которая
Speaker A
реально экономит время и нервы. Всё просто, чётко и под контролем. Я хотел поговорить по поводу того, какие сейчас тенденции в нами. Вот, ээ, я считаю, я не знаю, вот общаюсь со своими друзьями предпринимателями, нанимать стало тяжело и удерживать. С чем это
Speaker A
связано? И как вы помогаете это решить? И есть какие-то инструменты? Что изменилось? Ну, это для начала это две разные проблемы. Нанимать тяжело и удерживать, да?
Speaker A
Ты, наверное, имеешь в виду, что тяжело, ну, текучка, они слабо вовлекаются, уходят, да? Окей. То есть тяжело нанять.
Speaker A
О'кей. То есть вот низ это люди уходят, текучка - это низкая вовлечённость. Угу. И действительно, тенденции в обществе таковы, что люди в общем и целом по всему миру вовлечённость падает. Угу.
Speaker A
Глобально с этим никто не справился. Отчасти это связано с с те с тенденциями в обществе социологическими. Не думаю, что надо глубоко туда идти. Хотя я готов к этому. Я их изучал и что-то я об этом знаю и могу сказать.
Speaker A
Но есть ещё одна причина. Обычно, когда мы не можем решить какую-то проблему, это значит, что мы не увидели истинную причину этой проблемы, источник этой проблемы. Я обычно на тренингах привожу пример, что если ты я стою на ковре и
Speaker A
вот ковёр мокрый, вот я наступаю, и вода сочится, все начинают сушить ковёр там. А откроем в дверь, там бумажку положим, там фен включим или строительную пушку там.
Speaker A
Окей, хорошо. Ну вот я сторонник не обращать на это внимание, а быстрее ковырять стены и искать, откуда вода течёт. А может даже стены не надо ковырять, может, там кто-то кран забыл закрыть. А если это в стене, надо быстрее её расковырять и найти эту трубу
Speaker A
и за и дырку эту. И, кстати, когда я нашёл дырку в трубе, заткнуть её не так сложно. Ну, замотаю.
Speaker A
И обращаю внимание, что ковёр вообще, скорее всего, выхнет сам. Ну или, чтобы это ускорить, можно открыть окно и там поставить фен какой-то. Поэтому, если люди, я так и рассуждал, когда я увидел исследования многих серьёзных международных компаний, что по всему
Speaker A
миру падает вовлечённость, я так и рассуждал, что значит не докопались. Ну понятно, что там тенденции в обществе, всё понятно на, ну, мы что-то должны с этим делать, что нам легче от того, что тенденции в обществе что и значит мы не
Speaker A
нашли дырку в трубе. И я мы её вперформе нашли. И я недавно вот на встрече, кстати, с друзьями и клиентами обнаружил, что здесь она неизвестна.
Speaker A
Хорошо, что меня спросил, потому что некоторые идеи наши, они как бы региональными офисами небыстро воспринимались и там транслировались как-то или не транслировались там.
Speaker A
Короче говоря, а я уже года три-четыре до этого дошли назад, если я не ошибаюсь. То есть, что говоря коротко, что я увидел. Вот представь себе, допустим, у тебя продавцы в магазине, там у тебя четыре магазина, я не ошибаюсь.
Speaker A
Да, четыре, пять. Пять уже несколько десятков продавцов. Ты же по отношению к ним делаешь одни и те же действия, одни и те же KPI, одна и же система оплаты, одни и те же льготы, одна и та же скидка на твою продукцию, одни и те
Speaker A
же отпуска, одни и те же условия работы, одни и те же инспекции там и так далее.
Speaker A
Всё то же самое, да? Понятно, что надо тебе лучше это делать, чтобы лучше их вовлекать. И ты этим и озабочен. Но кроме этого есть ещё и вторая сторона медали. Чтобы как бы танцевать танго, нужны двое. Ведь ты вот
Speaker A
на сегодняшнем уровне вот вовлекая их так, как ты вовлекаешь, кто-то из них вовлечён, а кто-то нет. Что это значит?
Speaker A
Что это ещё и от них зависит? И так же как я 15 лет назад поучаствовал в том, что слово вовлечённость стало популярным в русскоязычном бизнес-сообществе, сейчас я привношу новое слово уже три или 4 года. Вовлекаемость - это прямо качество человека.
Speaker A
Ну ты их одинаково всех вовлекаешь, если это продавцы или там айтишники или водители там. А вовлекаются они по-разному. Всё, значит, это от них зависит. Это значит это их качество какое-то. И, оказывается, ему можно проверять при найме.
Speaker A
Как и вот наш ответ низкой вовлечённости, помимо всех стандартных вещей, которые нужно делать, чтобы, ну, лучше их ими рулить, там, поднимать их доверие, благодарность, всё вот это заботиться, это искренне нужно по-настоящему ещё проверять их вовлечённость при нами. А
Speaker A
проверяется она исходя из того же самого главного принципа перформии, которое немножко, надеюсь, что ты помнишь, что мы не верим в то, что момент устройства к нам на работу окажется поворотным в судьбе данного индивиду.
Speaker A
Угу. Ну то есть, возможно, это произойдёт, но нет никаких оснований на это надеяться. тим нанять того, кто кого нам удастся вовлечь. Самое лучшее как бы подтверждение этому или то, что даёт надежду, что нам удастся е вовлечь, это если мы принайми умудримся выяснить, что
Speaker A
он вовлекался по-настоящему в прошлом, хоть во что-то. То есть не только за деньги работал.
Speaker A
И поэтому последняя версия нашего одного из двух самых главных инструментов найма, ты знаешь, что у нас есть личный тест, самый там точный в мире и интервью на продуктивность. Вот последняя версия интервью на продуктивность называется, которую я сделал там года четыре назад,
Speaker A
если не ошибаюсь. Интервью на продуктивность и вовлекаемость. Наш ответ Чемберлену, наш ответ на низкую вовлечённость сотрудников, это мы даём клиентам инструмент, как проверить вовлекаемость на этапе нама.
Speaker A
Угу. Это возможно. Это на самом деле совсем не сложно. Ну я не думаю, что интервью подходящий момент для этого, но, кстати говоря, если кто-то слушает из тех в Казахстане много, кто обучен на старых версиях наших тренингов и кто не
Speaker A
проходил этого, мы переучиваем бесплатно. Если кто-то изучал старое наше интервью, пусть обратятся к нам, и мы вот этот кусок по всему миру даём.
Speaker A
Ну, ну это как солидная компания производит машины, там что-то не так, она бесплатно отзывает, меняет там. Ну понятно.
Speaker A
А это не связано с тем, что, ну, вот сейчас проблема с с удержанием вот именно молодых сотрудников, вот постоянно вот поколение вот это, как говорят, зумеры, они выгорают, они там менее э ленивее, чем поколение, которое было до.
Speaker A
Насколько это вот взаимо? Во-первых, я обращаю внимание, что зумеры уже скоро не будут молодыми.
Speaker A
Да. Да. Так что мы уже 10 лет про Зумеров говорим или сколько там там, ну, больше пяти, да? Кто как?
Speaker A
Да. Ну да, молодые просто они чучуть другие. Вот они чуть-чуть другие, но я думаю, что если те из нас предприниматели и работодатели, кто А вот в вашей компании есть прямо молодые молодые?
Speaker A
Есть. Какой возраст? Ну, средний. Я средний возраст не считал, но у нас много молодых сотрудников. Я, кстати, посчитаю обязательно. Это мой минус.
Speaker A
Но я хочу сказать следующее, что те предприниматели, работодатели, которые по-серьёзному, по-настоящему хотят в будущем испытать все прелести роста и масштабирования своей компании, а не сидеть у разбитого корыта и критиковать развали своих сотрудников, из-за которых развалился бизнес, я думаю, надо завязывать с критикой
Speaker A
молодых молодого поколения и учиться с ними работать. Это мой дружеский совет всем. В первую очередь самому себе, кстати, если что. Я этот совет дал лет 10 назад. Могу сказать, что я не знаю средний возраст моих сотрудников, но я
Speaker A
знаю средний возраст моих друзей. Они младше тебя. Средний возраст моих друзей, с кем я последние 5 лет больше всего общаюсь, средний возраст меньше 30 лет. То есть это по возрасту это сыновья моих ровесников или даже младши. И я
Speaker A
по-настоящему с ними дружу, да. чему-то я их учу, но я у них учусь в полный рост, так же как у тебя многим вещам. Я действительно с ними дружу. Поэтому я думаю, что это нам надо, ну, старшему поколению подстраиваться. Прекратите
Speaker A
себя делать этих мудрецов и и так, да, молодёжь уже не та. Ну, как-то это банально. Ну, ну как-то это, по-моему, это не очень. Ну, они просто чуть другие. Надо уметь с ними работать. И то, кто хочет обеспечить своему бизнесу будущее, надо учиться с
Speaker A
ними работать. Для этого надо для начала начать их уважать. Я вам прямо могу сказать, о них много положительных вещей. Например, они вот с этим лучше работают. Например, они воспринимают легче соцсети, искусственный интеллект, личные вопросы бренда, вопросы коммуникации.
Speaker A
Например, могу сказать, что у них точно лучше. Вот я из того, что вижу, они меньше бухают.
Speaker A
Молодёжь меньше бухает. Вот я помню себя в студенческие годы. О, о, если бы ты меня взял в свой магазин работать, я бы там раз в месяц устраивал бы, знаешь, какой праздник большой.
Speaker A
Они меньше бухают, и у них из тех, по кра кого я вижу, у них меньше они настроены на разврат.
Speaker A
Я имею в виду, ну, сексуальный разврат с большим количеством разных партнёров. Я очень мне это импонирует.
Speaker A
Я просто помню хорошо с молодым. Ну там, когда я был молодой, молодые предприятили, что мы творили в девяностые годы на впервые появляющиеся у нас деньги. И они этичнее в этом плане, да, они где-то независимые, где-то чуть меньше вовлекаются, где-то их сложно там
Speaker A
схватить за что-то, как бы, и, ну, привязать к компании. Они такие больше самостоятельно независимые себе на уме, но они просто другие. Надо научиться с ними работать.
Speaker A
Смотрите, а у меня сейчас диссонанс в плане того, что не этот вот на последнем выступлении вы говорили то, что общество не улучшается, а наоборот деградирует.
Speaker A
Да. Сейчас вы говорите то, что вот молодое поколение, они более этичные, чем поколения которые Я не сказал вообще. Я сказал именно в этих двух аспектах. А я не сказал вообще.
Speaker A
Ну, например, если говорить о наркотиках, они, конечно, к наркотикам более расположены, чем мы. Для нас наркотики - это было вообще что-то невиданное. Как бы алкоголь алкоголь.
Speaker A
Ну, алкоголь вообще не наркотики. Почти как кефир, правильно? А не, ну я сказал именно, я просто хотел сказать о них что-то хорошее. И вот в этих двух аспектах, по моему наблюдению, они этични. Я не сказал, что они вообще
Speaker A
в жизни эти нижние. Я этого не сказал. Они больше индивидуалисты, на мой взгляд, думают только о себе и по барабану им там. Ну, сложнее их вовлечь, как бы.
Speaker A
Вот. А это это и есть принцип, признак деградации, потому что чем более мы обособлены, это значит, мы деградируем. Что? Если мы правильно развиваемся, наоборот, нам легче объединяться в группы и поддерживать друг друга и болеть друг за друга. А сейчас типа я вот это, это мои
Speaker A
интересы, эти твои, эти. Ну да, мы можем договориться увин, как сказал вот тот блогер, но это мои интересы, а это твои.
Speaker A
На самом деле же мы сильно обособлены. Если мы посмотрим сек обществу, то некоторые даже как муж и жена даже с друг другом так общаются. Ну это же вообще мы это в молодости называли туший свет, сливая масло.
Speaker A
Поэтому я подтверждаю, что я считаю, что с духовной точки зрения деградация происходит. Я просто сказал что-то положительное о молодом поколении.
Speaker A
Потому что если мы хотим с ними начать работать, нам надо их начать уважать. А чтобы уважать, надо найти в них что-то хорошее для начала, понять, что они другие и пытаться подстроиться к ним.
Speaker A
Интересно. Не, не, не ответил я тебе. Да, ответили, ответили, ответили, ответили. Я бы задумался вот, ээ, мм, значит ли это то, что вот мне вот если я нанимаю молодое поколение, которое вот там 20, 25, 23, 24, чтобы проводить, ну, чтобы их
Speaker A
понять, нужно же сначала, ну, какое-то время с ними провести, уделить и понять их интересы и эти интересы поддерживать и таким образом вовлекать и на самом деле интересоваться тем, чем интересуются они.
Speaker A
один из один из углов атаки этой проблемы. А второй угол - это с нанимать их тщательнее, помни технологию перформии. А технология перформии тебе позволяет нанимать продуктивных даже среди тех, кто ещё не работал, да, помнишь, да, находя то, что они полезного в жизни
Speaker A
сделали. не дипломы, которые они получили за за родительские деньги, а что они полезного сделали, сколько коров они подаили, сколько овец они выпасли, там, сколько светоров они связали, нанимать их и смелее из них делать руководителей.
Speaker A
И тогда уже о рядовых сотрудниках будешь не ты заботиться, который на поколение старше, а их ровесник. А им уже легче договор.
Speaker A
Угу. Это второй угол атаки. Я понял. По-моему, основатель Тойоты сказал, что как бы мы не были хитры и что-то ещё, судьба нашего бизнеса, его будущего находится в руках самых молодых сотрудников, которых мы сейчас нанимаем.
Speaker A
И для этого не надо быть Эйнштейном, чтобы это увидеть. Да, очень интересно. А раз мы вот это была тема дальше, но я раз мы затронулись, а по поводу детей и их воспитания, а как правильно воспитывать своего ребёнка и не избаловать. Вот у меня
Speaker A
проблема, я вот думаю об этом практически, ну вот в неделю несколько раз, о том, чтобы вот своих дочерей не избаловывать. Думаю, да, она ходит самую лучшую в школе, в Казахстане. Вот максимально вот у меня даже и в э не то что я этого никогда не
Speaker A
видел сам. И я понимаю, что вот то, что я даю, я передавливаю, да, вот много исходящего, но при этом не могу как бы сказать, что вот всё, вот я этого не буду делать. Как вот как найти вот этот баланс?
Speaker A
Сложнейший вопрос, один, может быть, из самых сложных в жизни вообще. Как сделать так, чтобы моя любовь к моим детям, учитывая мои большие возможности, им пошла на пользу, а не сгубила их?
Speaker A
Да. Могу сказать, что многие богатые предприниматели с этой задачей не справились. И я это говорю со знанием дела, потому что сотни из них обращаются ко мне с такими вопросами.
Speaker A
А, ну, во-первых, не помню, кто из философов, но я читал фразу, который сказал, что испортить ребёнка любовью можно с таким же успехом, как и погасить солнце, выплеснув на него ведро бензина.
Speaker A
Ты же не можешь повредить солнцу, выплеснув на него бензин, правда? Вот так же нельзя ребёнка повредить любовью.
Speaker A
Просто другое дело, что любовь должна быть умная и компетентная хотя бы в чём-то. Угу.
Speaker A
И не надо удерживать себя в общении с ребёнком, в играх с ребёнком. То есть вот попробуй направь свою любовь. Я вот недавно к этому пришёл.
Speaker A
Там я наш как бы три самые главные ошибки воспитания. Вот я сейчас начну с самой главной. Как их научить чему-то, как им там что-то передать там и так далее. Но ведь если мы посмотрим, вот, грубо говоря, у тебя есть много возможностей, ты там,
Speaker A
ну, известный человек, состоятельный человек, и дай бог это будет у тебя только продолжаться и у тебя много, и ты, в принципе, можешь многие проблемы, для своей подрастающей дочери решить, если она у неё возникнет. Но осознай одну вещь, что там, чтобы ты ей помог, нужен один
Speaker A
маленький нюанс. Ты должен узнать вовремя о её проблеме. А сообщаю тебе, что со своими проблемами девушки-подростки приходят к не не не всегда приходит к строгому, умному, богатому папе. Они приходят к другу, к тому, кого они считают другом.
Speaker A
И было бы очень ценно озаботиться тем, чтобы хотя бы ты или твоя прекрасная жена, привет ей при случае, были другом, настоящим другом.
Speaker A
Дружеская линия с ребёнком самая ценная, потому что иначе ты даже о проблеме не узнаешь, понимаешь? Ты узнаешь о ней поздно. Могу, если тебя фантазии не хватает, могу сам нарисовать те проблемы, о которых лучше бы узнать вовремя, если девочке 13 лет, например.
Speaker A
А скоро твоим девочкам будет 13 лет, а моей дочке прямо сейчас 13 лет. И когда я смотрю на то, какая она красивая и стройная, у меня начинает кружиться голова от того, что я понимаю, что вообще может вокруг в нашем сумасшедшем
Speaker A
обществе происходить с этим. Поэтому самое главное направить свою любовь на то, что просто А хорошо, а как быть ребён с ребёнком другом? Вот кто твой друг, кто тебе постоянно пальчиком перед носом и умные вещи рассказывает?
Speaker A
Ты такого друг называешь? Очень я сомневаюсь. Друг это тот, с кем мы прикалываемся шутим балуемся хулиганим. Вот направь свою любовь на это, чтобы какое-то время в неделю хотя бы частный.
Speaker A
Если у тебя две дочки, раздели поровну, чтобы они ещё не ревновали друг другу. Играй с каждой в то, что она хочет играть. Босиком по лужам, на под дождём на траву рисовать на обоих. Чёрт с ним, у тебя хватит потом переклеить эти обои.
Speaker A
Хочешь рисовать, порисуй с ней вместе на обоих. Вместо того, чтобы говорить нельзя рисовать на обоих, порисуй лучше с ней вместе. Вот моё ощущение, что польза от этого будет в конечном итоге больше.
Speaker A
Это первое, на что направит любовь. Но попробую удержать от того, чтобы покупать ей сразу, если вы рисуете. То есть, грубо говоря, рисовать с ней на обоих простым карандашом полезнее, чем купить ей тыся самых дорогих фломастеров. А многие папы твоего
Speaker A
уровня, вместо того, чтобы рисовать цветочки на обоих вместе, покупают им тыся самых дорогих фломастеров и ещё нанимают трёх самых дорогих тренеров по рисованию.
Speaker A
Вот это всё в них. А человек чувствует себя хорошо, когда есть некий баланс между тем, что даёт и получает. Поэтому балуйся и играйся больше, а вот удерживай себя не в общении и в боловстве, а в том вот этих материальных
Speaker A
закачивания благов этих. Это первое ответ на твой вопрос. на очень хороший вопрос. Меня вообще радуют люди, которые задают этот вопрос, по что в некотором смысле самый важный вопрос в жизни, потому что если а зачем ты делаешь бизнес? Вот потрясающая
Speaker A
компания, шакан. Сейчас ты ещё одну открываешь, ещё за ты откроешь филиалы по всему миру, за ради чего? И в один из твоих ответов будет, ну, дети там что-то. Ну, вот поэтому это важный вопрос. Печально, когда всё вот это идёт
Speaker A
во вред ребёнка. Да. И когда ты говоришь, самая хорошая школа, под самый хороший, ты имеешь, наверное, самую дорогую.
Speaker A
Ну и по рейтингам. А рейтинг, ну понятно, да. Ну вот, да, ну это это ещё если захочешь, мы коснёмся вопроса школы отдельно. Есть там что сказать. Но ещё есть одна вещь, которая по поводу воспитания детей. Это вот я когда в Бишкеке выступал, я чуть
Speaker A
даже сорвался или там, ну тогда сорвался, я чуть позволил себе даже чуть разозлиться. И, ну, по-моему, меня очень хорошо поняли и приняли люди, понимают это чувствуют, что когда мы, ну, особенно предприниматели там, да, всё для детей. Главное мне образование
Speaker A
ребёнку дать. Они говорят, там вот ладно, я там вот это школа хорошая, университет, а желательно дече в Европе. Ну а я им сказал прямо: "Вы вы вот это да, да, мы ради этого работы". Они говорят: "Да". Я говорю: "А учтите ваших детей, мои
Speaker A
клиенты, клиенты перформа на работу не возьмут". А после того, как я приехал на крупнейший ваш форум, теперь здесь будет много клиентов в перфоруме. Я так как?
Speaker A
А вот так. Клиенты перформа принайм на работу на что смотрят? На дипломы. или на результаты в прошлом в том, как этот человек помогал кому-то.
Speaker A
А что ты смотришь на него сотруднив? На то, как он помогал кому-то. О'кей. Если ребёнок ходит в школу, его т водитель с охранником везёт, потом везёт обратно, потом приходит один репетитор, потом он должен изучить обязательно английский, обязательно, конечно, китайский, а ещё
Speaker A
обязательно фортепиано и скрипку и гимнастику, и всё это то, а, а где польза, которую он делает другим? Нету на это время же. Нет, пусть отдыхает, пусть отдыхает. Но если так этот человек доживёт до 20 лет, то он привыкнет
Speaker A
только получать и ничего не давать. Его даже на работу не возьмут мои клиенты. Поэтому я в Бишкеке сказал это и говорю это здесь. Хотя это разные страны, разные общества, но это я мозо сказать в любой стране. Существенно полезнее, чем
Speaker A
думать о количестве дипломов репетиторов и самых дорогих школах. Подумать, чтобы этот ребёнок помогал родителям по дому или пас коров или там даил коров и пас овец или мыл стёкла или пылесосил и так далее.
Speaker A
Я пом уже когда-то на встрече с тобой даже говорил, что когда у нас была няня и домработница, то когда мы с женой обсуждали, за что давать премии, я вёл.
Speaker A
Наша няня получала премию только в одном случае, в дополнении гарантированной зарплате, если е удавалось припахать к домашней работе наших детей.
Speaker A
После того, как вы это сказали, мы начали применять эту огонь. Вот я считаю, это самое ценное.
Speaker A
Ну как бы самое ценное это. И вот нам надо в воспитании это понимать, что мы готовим ребёнка, мы же, ты же хочешь, чтобы твои дети были богатые, гордые, крутые, состоятельные, но не только за счёт того, что ты заработал, понимаешь?
Speaker A
Если ты им отставишь миллиард, не факт, что это им счастье принесёт. Ну и оставишь, я не увид, что ты куда-то уходишь, ну дашь им самые кайф нам на стоят деньги, которые мы сами зарабатываем. Ну ты же знаешь, с детства
Speaker A
зарабатываю и я тоже. Правильно. Вот ты хочешь, чтобы твои дети так чувствовали себя правильно?
Speaker A
Да. Чтобы не были мажоры. Да. И я тоже. Я ненавижу этого теперь. Но на чём основана эта гордость? Вот это вот ощущение, что вот, ну, на чём основано? На том, что я делаю для людей что-то полезное, они мне вдают что-то
Speaker A
взамен, и я чувствую себя нужным, и я могу в любой момент встать, уйти и знаешь, я зайду в другую комнату, меня там примут, а если там не примут, я уеду в другое здание или в другой город. Но я
Speaker A
себе цену знаю. Так, да. Так. Но если мы ребёнку только с детства даём, а где это возьмётся? Откуда это?
Speaker A
Из книжек, что ли? должен почувствовать, как кайфно, когда ты помогаешь другому, делаешь что-то ценное, тебе за это говорят спасибо, тебя за это уважают.
Speaker A
Поэтому, если ты уж хочешь там дорогой подарок подарить, попробуй вот это потрясающе красивое платьице или что-то вот привозишь или покупаешь самое дорогое. Не уверен, что, кстати, нужно дочем самое дорогое обязательно покупать. Не факт, что правильно к этому. Ну, например, ты покупаешь.
Speaker A
Ладно, тут есть разные мнения, но по крайней мере, да, и это, когда она, не знаю, поможет тебе почистить ботинки перед интервью или погладит тебе что-то или там в 2 года мне ребёнок там сын чемодан привозил всё время там на
Speaker A
колёсиках помогал мне там или машину я мою там я сам машину начал мыть у дома для чего чтобы сын мне помогал ну и так далее вот в этот момент чтобы она чтобы ребёнок ведь подготовка к жизни, к самостоятельной. Ведь что нас
Speaker A
самостоятельной жизни ждёт? Для тебя это очевидно, для меня это очевидно. У нас бабушка в Швейцарии не умирала. Всё, что у нас есть, мы сделали сами. Правильно.
Speaker A
Правильно. Мы делаем что-то ценное и не забываем за это попросить или потребовать что-то взамен, правильно? Или обычно, даже если ты делаешь очень ценное, тебе не надо ничего просить и требовать, а люди сами дают. Правильно. Правильно. Но вот это
Speaker A
вот зависимость, чтобы что-то получить, надо что-то дать. Но она же не с воздуха взялась. Я знаю, у тебя было непростое детство, но в этом есть и плюс. Ты очень быстро увидел эту зависимость.
Speaker A
Не было состоятельных вот кто сверху тебя как курочка цыплёнка закрывала и вот давал тебе просто как с неба всё валилось. Не было такое.
Speaker A
И вот с одной стороны мы хотим отгородить от всех несчастий наших детей, чтобы они только были счастливыми. Но вот здесь вот это здесь парадокс. Для этого они должны увидеть эту зависимость, что в жизни, во взрослой, они будут получать не за то,
Speaker A
что папа богатый и бренд или три бренда принадлежит в семье. Это не то, что даёт счастье.
Speaker A
И надо им дать это почувствовать больше им давать помогать, привлекать их к это просить и за это награждать. Вот чем ты их награждаешь? Просто не просто сваливай вот этот поток благ вот этих брендовых вещей и всего остального им на
Speaker A
голову. Там хочет заниматься скрипкой, самую дорогую скрипку. Хочешь играть на пианино, самое дорогое. Я понимаю, я понимаю, мне это близко, и я много таких семьи вил. Но если уж ты не можешь себя в этом удержать, то хотя бы дари эту
Speaker A
самую дорогую скрипку, пианино или платье в ответ на то, что она делает что-то для других хорошее, чтобы вот эта зависимость как бы стала для неё естественной.
Speaker A
А это нужно как-то вот у меня же дочери совсем маленькие, там одной пять, другой два. Это с какого возраста, да? С какого возраста начинаете? Как это объяснить? Ну вот.
Speaker A
Ну во-первых, объяснять - это не лучший способ учить детей. Дети учатся беря с вас, с твоей прекрасной жены.
Speaker A
И вообще дети нам подражают. Поэтому, знаешь, многие родители воспитывают, говорят детям одно, а ведут себя по-другому. Знаешь, там курить, сынок, очень вредно. Вот это не очень работает хорошо, как бы. Или, значит, пить алкоголь нехорошо. Ну, как бы поэтому,
Speaker A
ну, просто надо стараться так и друг с другом так быть. И с супругой ничего стыдного так себя вести. На самом деле очень хорошо. И чтобы супруга по отношению к тебе так себя вела, очень хорошо. А главное по отношению к ним
Speaker A
ничего не объяснять, а просто дети, как, ну, вот она хочет что-то, вот что-то сейчас дочка твоя хочет, ну, что-то, например, хочет платье какое-то, да?
Speaker A
Или уже она ничего не хочет, она уже настолько не не конечно хочет. Это, кстати, очень важно, чтобы продолжала что-то. О'кей, платье, ну и всё. Просто попроси её что-нибудь тебе сделать. Не знаю, сделать тебе там бутерброд или там, не знаю, сделать тебе
Speaker A
яичницу. Пусть она будет пережаренная, недосолёная, ничего страшного. Пусть она сделает яичницу и подарит за это платье.
Speaker A
И не надо ничего объяснять. Или скажи: "Слушай, помоги маме, мама устала и к нам в гости приходят. Там вот домработ не справляется или домроводица заболела, помоги маме убраться у себя в комнате как следует". Она уберётся и подареет. Ну не надо ничего объяснять.
Speaker A
Это эти естест об этих естественных принципах надо просто ребёнку напомнить, надо просто показать, как они работают, потому что они настолько естественные, что дети это очень, если с раннего возраста начинать, очень воспринимают легко и быстро. Вот если в 20 лет
Speaker A
начинать, а 20 лет закачивать только в одну сторону, всё, вот это уже будет тяжело тогда.
Speaker A
Да, уже всё потеряно. Да. Ну, с людьми есть свой плюс, никогда не поздно, но начинать лучше пораньше, скажем так.
Speaker A
А-а, раз заговорили мы о детях и их воспитание, у вас есть школа Сидоренко Скул. Расскажите о ней, откуда она появилась и почему вы это делаете.
Speaker A
По двум причинам она появилась. Ну или там по совокупности причин. Но, наверное, самая главная причина заключается в моём шоке.
Speaker A
Я не часто испытываю шок, но вот это был один из тех разов, когда я его испытал.
Speaker A
Это когда я искал школу своим детям, выбирал, причём из как бы не удерживая себя, из самых, ну, которые мне попадались как бы там в России, в Америке. Мы там туда-сюда ездили, я мог там смотреть, там онлайн, оффлайн, все
Speaker A
какие хочешь. И я обратил внимание, что, ну, мало того, что там понятно, что в школе не всегда удаётся объяснить детям то, что они пытаются объяснить, но это ладно, это такая избитая проблема, хотя я мог бы поучаствовать в её решении, но я заметил
Speaker A
другое, что сам сам я как бы выписал, ну, что я ожидаю от школы. Там технология перформии же итринопродуктивность основана на продукте, то есть на конечном ожидаемом результате там.
Speaker A
продукт есть в любой деятельности. Вот когда школа обучает моего ребёнка, там тоже должен быть продукт. Я, как человек, заточенный вот под этим углом, для себя как бы чуть набросал, что бы я хотел, чтобы ребёнок вышел из школы с
Speaker A
чем-то, ну или там после младшей школы, после средней, после старшей. Ну и там, например, там 10 основных навыков или принципов, например, или умений.
Speaker A
И я был шокирован тем, что не то, что у них не получается моих детей этому научить, они даже не пытаются. Они об этом не заговаривают вообще.
Speaker A
Я был так, может, не та школа, может, меня там обманывает, там ругаться начал, там ножкой топать там, а кто-то из этих школ мои клиенты или друзья, там владельцы школы и так далее там. Ну, в Америке таких нет, но тем не менее, ну,
Speaker A
чтобы было понятно, чтобы не быть голословным. Ну, я одну один только приведу принцип, который я бы считаю, что детям очень важно. Ну, например, важнее, чем астрономия и, может быть, даже чем география, и, может быть, даже чем математика, и, может быть, даже чем
Speaker A
биология, и, может быть, даже чем физика и химия. Но это, например, умение выбирать друзей. Простенькое такое навык. Ну, потому что у тебя дочки маленькие, но очень скоро, когда ты вот увидишь 6, 7, 8, 10 лет, 12, 14, там,
Speaker A
что-то не то, о, наверное, не с той связалась. И это так и есть. От окружения же зави, да, что сейчас бизнесмены говорят: "Хочешь стать миллиардером, начни общаться с миллиардерами". Правильно?
Speaker A
Тоже, кстати, весьма сомнительная мысль. Ну ладно, неважно, допустим, она правильно. То есть, ну, но но что точно от окружения много зависит, да? Хорошо.
Speaker A
А как выбирать правильное окружение? Ведь когда папа машет пальчиком, ведь попробуй представь себе, если ты дочке скажешь: "Не дружи с тем мальчиком", как ты думаешь, какой это эффект вызовет?
Speaker A
Обратно. Прямо противоположное. Это точно. О'кей. А что делать? Единственный вариант научить её выбирать друзей. И кто этому учит? Детей в нашем обществе.
Speaker A
Родители. Но они сами не очень умеют. Наверное, они думают, что это в школе, а в школе об этом не заикаются. И когда вот я несколько таких увидел, я обалдел и как бы, да, решил вот как бы компенсировать вот что-нидь,
Speaker A
помочь школам, помочь образованию там. Непростое же это дело обучения детей, да? Вот я без критики к школам, у меня мама учительница. Это сложная задача, на самом деле, что-то такое в нашем мире, что-то достойное и хорошее детям передать. Ну вот я сделал школу, которая
Speaker A
дополнительно вот обучает вот эти, это ещё называют soft skills, мягкие навыки. Там пару часов в неделю дети от меня это получают. Я вообще сделал для своих детей. Мои дети в первую очередь это я для своих детей сделал. У меня сын
Speaker A
полностью кончил мою школу, там вся программа плюс-минус на 2 года расшит, а дочка на половине застряла и говорит, что папа, у меня проблема, кстати. Папа говорит, я не могу.
Speaker A
И на русском языке она уже не может, для неё уже английский родной. Поэтому я ради своей дочки теперь буду переводить школу на английский.
Speaker A
Так что я, условно говоря, я сделал её для своих детей и заодно для твоих. Ну вот, если коротко, и там для друзей, клиентов. Ну вот они там и учатся.
Speaker A
Сколько сейчас детей обучаются у вас? Доро 100. Это онлайн проходит для онлайн. 2 часа в неделю всего, причём в удобное время. Ну чтоб чтобы детство совсем не забирать у детей. Ну у них же ещё обычные школы, там репетиторы, все
Speaker A
эти дела. Ну куда больше. Но у меня всё не так, как у людей в школе. Всё. То есть, если считать, что все ходят на ногах, то значит моей шкаля ходит на голове. Я правда считаю наоборот, но неважно. То есть у нас, во-первых,
Speaker A
запрещено заставлять учиться. Мы прямо родителей предупреждаем: заставлять запрещено в моей школе учиться. Если хочет, хочет, не хочет, да? И мы каждые там после каждого раздела мы спрашиваем: "Хочешь продолжать или нет? Не хочешь продолжать?" Не продолжай.
Speaker A
Ну потому что, ну, через силу невозможно знания давать. Через силу невозможно давать знания. Это, кстати, последний урок, который мне мой отец перед смертью передал, перед своей, если могу рассказать такую лирическую историю чуть.
Speaker A
Ну, у меня отец болел тяжело там и уже там, ну, тяжело передвигался, там разные болезни там кушать уже не мог, и мы там сиделку нанимали всё время. Но мама была и есть до сих пор, к счастью, но маме
Speaker A
тяжело было. И поэтому мы нанимали ещё сиделку, и это была сложная задача, потому что мало того, что надо было ухаживать за папой, надо было ещё удовлетворять строгие потребности моей мамы. Ну а это строгость моей мамы нелегко удовлетворить.
Speaker A
Ну и там кто-то и сидел, их там не выдерживал всё время ини постоянно текучесть была. Даже я, мои менеджеры по наймы не могли нанять. И в какой-то момент мне кто-то из уважающих меня там известных людей, там клиентов в
Speaker A
Узбекистане сказал: "Слушай, попробуй мужчину, мы тебе в Узбекистане найдём сиделку мужчину". И она человек как-то удивился, говорит: "Я тебе гарантирую, всё будет хорошо". Во-первых, это он удовлетворит всему, что говорит мама, и будет отлично ухаживать за папой. Я сказал: "Давай". И
Speaker A
мы попробовали и, ну, ещё протестировали всеми методами. И вот гражданин Узбекистана приехал ухаживать за за моим папой. Всё было великолепно.
Speaker A
Мама счастлива впервые. Володяна говорит, он делает всё, что я говорю. Я ему говорю, что он с первого раза всё делал, как надо и хоть 24 часа в сутки.
Speaker A
Это поразительно. Она говорит со папа идеально ухаживал. Один минус был, знаешь какой? Ну, папу уже, ему тяжело было говорить к тому времени. И, видимо, я в папу.
Speaker A
И я его понимаю, в этом понимал. Папе, видимо, было приятнее всё-таки, чтобы за ним женщина ухаживала. Поэтому, когда ухаживал мужчина, папа, когда он его кормил с ложечки, папа рот сам не открывал.
Speaker A
Поэтому вот этому человеку, который ухаживал за папой, приходилось вот так делать ему и ложечка.
Speaker A
И когда мама мне это сказала, мы с ним попрощались, я заплатил большую премию, отправили е обратно в Узбекистан и начали нанимать женщин, чтобы папа сам сразу начал рот открывать. И вот и вот это вот этот случай меня навёл на мысль,
Speaker A
что, понимаешь, вот знание или мудрость или вот это некоторым как еда. И недостаточно просто из ведра на голову тебе вылить. Надо, чтобы ты рот открыл.
Speaker A
И когда речь о еде, это видно. Если ему там, ну, из тарелки или из ложки в лицо кидать, то у него здесь будет еда.
Speaker A
Поэтому всем понятно, что открыть рот. А знание, вот приходит твоя дочка в школу или моя и там, а там умные учителя, но же учителя все очень умные, они берут ведро знаний и выливают дочке на голову.
Speaker A
Вопрос: а кто-нибудь вообще озаботился, что дочь рот открыл? Или они надеются, что вссётся через кожу и что-нибудь затечёт через уши и ноздри?
Speaker A
Понимаешь? Да. Вот я и вот в этот момент я осознал, что подожди, чтобы учить человека, он должен хотеть.
Speaker A
Он не хочет, бесполезно. Ну как обучать твоих сотрудников, если они не хотят? Что кирзовым сапогом в глотку ему мудрость засовывать, что ли? Ну как это не работает? Понимаешь? Это у меня правило в школе нельзя заставлять. Одно.
Speaker A
Второе правило, это прямо принципы философии школы. Ребёнок в состоянии понять всё, что угодно. Поэтому, если ребёнок что-то не понял, это значит тот, кто ему объясняет, либо сам недостаточно разобрался в вопросе, либо плохо объясняет, либо и первое, и второе вместе.
Speaker A
В обычных школах такой принцип: нет, ребёнок что-то не понимает: "Ай-ай-яй". Или давай зови родители, вы что, за своей дочкой не ухаживаете? У меня другой принцип. То есть, если меня ребёнок что-то не понимает, значит, я плохо объясняю. Кстати, самое сложное
Speaker A
объяснять детям. Кстати говоря, последние изменения интерью напродуктивность, кроме вовлекаемости, о которой мы говорили, знаешь, когда я открыл, когда я основы этого объяснял детям в школе в своей, потому что у меня школа называется школа бизнеса и успешной жизни. Моя цель- поднять их
Speaker A
шансы на счастливую, успешную, гордую, богатую жизнь. Это надо и основы бизнеса дать. Поэтому я основу технологии перформа там тоже даю. И представляешь, вот я тысячи предпринимателей там в половине мира рассказывал, всё нормально. А когда рассказывал детям, я почувствовал лёгкое дребежание в самом
Speaker A
себе. Я нашёл, что там было чуть нелогично исправил. Это очень интересная вещь, когда ты объясняешь что-то детям с такой точки зрения, не что он тупой, а что ты, если ты хорошо объясняешь, он всё понимает, как бы.
Speaker A
Да, очень интересное дело образования детей, прямо очень. Кстати, пользуясь случаем, я же выступал в школе, где ты соучредитель, снимаю шляпы. Это очень достойная вещь.
Speaker A
Спасибо большое очень. Если ещё будет шанс мне помочь вам в чём-то, я буду рад.
Speaker A
Спасибо. Я думаю, мы что-нибудь сделаем интересное. Аа ушли мы от Да, но я думаю бы это было очень полезно. Возвращаемся.
Speaker A
А-а, операционка и выход из неё. Чтобы Что вы об этом думаете? Это такая популярная, самая популярная, да, история, самая популярная. когда вот этот форум в Бишкеке был платформа там, ну они, когда узнали мою область эксперти, я говорю: "На какую мой там сотрудник, на какую
Speaker A
тему вы хотите, чтобы Ренко выступил? Выход из операционки". Ну так одно из моих выступлений называлось выход из операционки. И когда меня просят выступать по поводу выхода из операционки, я вначале начинаю с того, что обсуждаю, что такое выход из
Speaker A
операционки. Это вообще интересная вещь. Для начала хочу сказать, что я прожил в Америке 6 лет, а до этого 20 лет туда-сюда ездил по полгода.
Speaker A
Я не очень в Америке занимаюсь бизнесом. Ну что ты там пробую, но я никаких успехов пока моих там нету. Я особенно ничего и не начинал. Но общаюсь довольно много с предпринимателями американскими.
Speaker A
Я даже не знаю, как на английском будет выход из операционки. То есть этот термин я в Америке даже не слышал. Вот возможно быть в бизнес-сообществе Казахстана и России не услышать термин выхода за персон. Не, это из со всех щелей на тебя лезет.
Speaker A
Вот это как кто-то этот микроб засадил к нам в бизнес-сообщество вообще. А, кстати, как тебе кажется, Илон Маск вышел из операционки?
Speaker A
А я вышел из операционки. А ты? Ну, поэтому я думаю, что это вообще какое-то навязаное нам непонятно кем.
Speaker A
Непонятно зачем стремление. И надо осознать что подожди во-первых чтобы изгото чего ты выходишь. И, главное, куда ты хочешь прийти. Вот это очень важно прояснить. И, по-моему, в большинстве случаев, если говорить разумно, это сводится к тому, что просто разгрузить
Speaker A
себя, потому что я полностью согласен, что первые лица перегружены, и делегировать, да. Вот если это мы понимаем под выходом из операционки, я двумя руками за.
Speaker A
И тогда тут несколько рекомендаций могу дать, как бы, что я думаю на эту тему.
Speaker A
Я думаю следующее, что, а, во-первых, как выбирать, что делегировать, какие функции, я чуть на эту тему как бы размышлял, ну, и помогал там, пытался помочь сотням клиентам в этом. И вот я пришёл к выводу, что три основные критерия, чтобы выбрать, что
Speaker A
делегировать. Ну, первое - это, естественно, то, на что ты тратишь существенное время. И это банальный ответ, это все понимают.
Speaker A
Второе - это то, что легче делегировать, ну, потому что ты обладаешь некоторыми уникальными способностями, и их делегировать сложнее всего. Я обладаю некоторой уникальными способностями. Вот выступать так, как я, как ты считаешь, легко, знаете, вот и это более-менее тоже банальные
Speaker A
банальный критерий. Но есть третий, который я вот к удивлению к ему не ну то есть мало кто его знает, на мой взгляд он такой же банальный. Это не торопиться делегировать то, что тебе нравится.
Speaker A
Потому что поддавшись этой истерии выйти из операционки, мы пытаемся как бы всё делегировать. Ну хорошо, если я лицо компании той, выступать на тренингах, давать интервью там, это же операционка.
Speaker A
То есть мне надо из этого тоже выйти. А что, если мне вообще разонравится вся деятельность в перформе тогда? И потом я присоединюсь к армии тех, кто начит говорит: "Я выгорел, мне надо, наверное, пойти к психологу".
Speaker A
Ну хорошо, может, не надо пойти к психологу. Я я не знаю, это каждый сам для себя решает, но ведь нас что-то из того, что мы делаем, вштыривает. Нам ради этого хочется проснуться. И не всегда это очередной нолик итоходу или
Speaker A
там трёхкратный или X5, или X10. Не всё так примитивно у нас внутри в душе, правда?
Speaker A
Да. Вот поэтому не надо не торопитесь делегировать то, говорю я тем, кто меня об этом спрашивает, то, что вам нравится. Ну вот, исходя из этих трёх как бы парамет, выбирайте, что и надо найти человека кому. Теперь ещё одна
Speaker A
рекомендация. как делегировать очень такая, на мой взгляд, хорошая. Это вот большинство людей, которые на нас чему-то получают или обучают или помогают или консультируют или коучат или что по поводу делегирования, они нам объясняют, как делегировать чек-листы, там последовательность действий, смело
Speaker A
схему начертил, обязанности прописал, там KPI увёл делеги. И это всё хорошо и правильно. Но мой опыт и мой подход к бизнесу и жизни говорит, что на порядок важнее вопрос не как делегировать, а кому делегировать.
Speaker A
Я, конечно, чуть пытаюсь сейчас отдело на свою компанию натянуть, как бы и их оставить голыми там по на морозе. Ну, но на самом деле дело не в этом, потому что если любой предприниматель вспомнит, когда ему попадался толковый сотрудник,
Speaker A
толковый продуктивный вовлечённый у меня вопрос. Насколько сложно его было делегировать, да, насколько нужны были чек-листы, последовательности, вот это вот всё. И с другой стороны, когда мы делегируем не тому, мы используем все чек-листы, все схемы, все KPI, все структурные вот эти
Speaker A
вот все изощрения административные. И как результат, поэтому кто это важнее вопрос, чем как в и в делегировании тоже.
Speaker A
Кому? Да ну, коне ну да кто тот, кому мы делегируем, да? Как бы и в некотором смысле можно вот так в два слова, в двух словах объяснить, что делает перформа.
Speaker A
Мы помогаем вам, чтобы у вас в компании работали те, кому вам будет несложно делегировать то, что вы хотите делегировать, чтобы потом не приходилось об этом жалеть.
Speaker A
Принято. А планы на Центральную Азию. Вы прямо вот последнее время очень плотно стараетесь продвигать ээ вашу компанию в странах Центральной Азии, в том числе Казахстане, Кыргызстане. Вот сейчас в Узбекистан поедете. Какие у вас планы?
Speaker A
А планы самые смелые, дерзкие, грандиозные и красивые. Мы недавно страссию закончили с моими, я их называю генералами, ну, с моими партнёрами, топ-менеджерами перформии в горах Алматы. Кстати, вообще я 6 лет в Америке просидел, и первая страна, куда я
Speaker A
прилетел - это Казахстан. Это о чём-то говорит. И знает несколько причин, но одна из причин, возможно, самое главное, что мне здесь больше очень нравится и природа, и еда, и самое главное, конечно люди.
Speaker A
Вот поэтому я собираюсь облетать ещё много. Я даже думаю, мы здесь будем какое-то подразделение делать своё же.
Speaker A
Никаких филиалов, а именно вот сотрудников нанимать, я думаю, там, и чтобы лучше обслуживать клиенту. Я считаю этот регион очень перспективным из раз с разных точек зрения. Он между Востоком и западом, хотя это уже восток, но тем не менее как бы и по разным
Speaker A
причинам, и лично мне это очень заходит. И вообще я понял, а, в частности, благодаря общению с Маргуланом тоже, что вообще, если что-то заходит и даёт энергию, то можно, конечно, разбираться, почему это, но кроче, проче. Вот мне кайфово умываться по утрам в Горной речке.
Speaker A
Ну, я прямо тащусь от этого. И вот, то есть, можно рассказать, почему это кто говорит: "А это просто ледяная вода". Да ни фига это не ледная вода. Вот налей мне в ванну ледяной воды. Никакого кайфа я не испытываю вообще от слова совсем. А
Speaker A
мне горная речка нравится и звук, и вот это вот это мне здесь кайфово. Моим партнёром, топ-менеджеров здесь кайфово. Клиентам заходит то, что мы делаем, когда мы это делаем без искажений, с нашим заботой там. Мы не не спринтеры, мы стаеры на
Speaker A
долгую дистанцию, как бы. Поэтому мы собираемсь в первую очередь развивать этот регион и всё. И може обоснование поэтому экономические давать, а может просто потому, что мне здесь кайфово и моей команде тоже. И похоже клиентам это идёт очень в жилу, судя по тому, что они
Speaker A
нам говорят в ответ. Так что мы, да, наметили несколько вещей и несколько новых направлений, но я любитель вначале сделать, а потом рассказывать, но самые резкие изменения я ожидаю в Центральной Азии.
Speaker A
Успехов вам. И я хочу сюда. Главное, одна из причин, что я просто хочу сюда часто приезжать. А одна из причин этого это, кстати, ты одна из причин, за что тебе большое спасибо.
Speaker A
Спасибо большое. Очень приятно. А мы, а я стараюсь с каждым своим гостем, который приходит ко мне на интервью, аэ, дать что-то полезное своей аудиторией. И сегодня было очень много полезного.
Speaker A
Спасибо вам огромное, в первую очередь за то, что вы делитесь своими знаниями и делаете это очень глубоко, не поверхностно, вот прямо глубоко-глубоко.
Speaker A
А я у вас многому учусь, за это отдельная благодарность вам. Благодаря вам я изменил не только, э, своё поведение и культуру ведения бизнеса, но и взаимоотношения с супругой, с друзьями, с родственниками. И вот огромное человеческое спасибо вам за
Speaker A
это. Э когда мы последний раз с супругой были в Штатах, а, и по дороге вот с одного штата в другой мы с вами разговаривали часа четыре, наверное, мы ехали и из одного города в другой мы бы по Флориде ехали из Майами ко мне в Клевот.
Speaker A
Дададада. 400. Да. А вы нам сделали разбор наших тестов, ваши тесты, которые прошли, если не ошибаюсь, 3 млн 3 млн человек, да, нашими клиентами оттестировано по нашей технологии более 3 млн кандидатов, из которых, кстати, 85.000 успешно приняты на работу.
Speaker A
Да. И аэ вы нам сделали разбор. Это это было просто невероятно круто. И я, ну, вы самый, наверное, крутой специалист из всех, кого я знаю вообще в сфере найма. И для меня было большой честью, что вы предоставили нам этот
Speaker A
разбор. И я хочу спросить у вас, насколько реально э предоставить один из таких разборов для моей аудитории за то, что они, а, подпишутся, прокомментируют этот выпуск, напишут комментарии. аа любой залайканный комментарий, который наберёт больше всего лайков. Аа возможно
Speaker A
ли вас попросить, чтобы вы сделали разбор теста для этого человека? Возможно. Прекрасно. И более того, я, ну, как бы многие что сделают, а получат один человек только мой мой разбор.
Speaker A
Ну, ты это попросил, я уже сказал: "Да". Но я предлагаю дополнить это и чтобы всё-таки больше людей обрадовались, что у них что-то получилось. Я больше одного сделать не смогу, и я сделаю то, что просил. Мы можем сделать, что из тех,
Speaker A
кто сделает то, что ты сказал, будут пятеро, среди которых ты, я уверен, найдёшь красивый способ выбрать одного, кому предоставлю я. А остальным четырём предоставит компетентнейший консультант перформии, который, возможно, сделает не хуже меня. Супер, супер. И чтобы аудитория понимала, расскажите вкратце,
Speaker A
о чём этот тест, что он показывает. Этот тест на личностные качества. Он называется exec.
Speaker A
Exc - это руководитель. U - это первая буква английского слова understanding, то есть понимание. То есть этот тест помогает понять человека.
Speaker A
А он не показывает продуктивность, он не показывает компетентность и знания, поэтому это мы при намеряем другими инструментами.
Speaker A
А этот тест показывает все возможные личностные качества, которые только есть. Мы их специальным образом классифицировали, там разделили на 10 областей. И тест, в принципе, даёт 10 показателей, но весь вопрос не в этих десяти показателях, а весь вопрос, как
Speaker A
это интерпретируют наши эксперты, потому что у нас там четвертьвековая экспертиза, опыт, мы постоянно это корект. Ну, это, в общем, отдельная целая тема, которую мало кто знает. Это внутренняя кухня. Её понимают там несколько человек на планете.
Speaker A
А вот а поэтому там есть всё. Там есть, что человек любит, новое или старое.
Speaker A
насколько он любит планировать или он любит неожиданно. Я, например, виде на тест, могу сказать мужу вот этой дамы, как лучше сюрпризы делать, потому что, например, все мужчины любят делать сюрпризы женщинам, а на самом деле половина женщин не любит сюрпризы.
Speaker A
И когда я это сообщаю, они вот ты бы видела их лицо там. Она начинает плакать, потому что он её достал своими сюрпризами, а он думает, что чем больше сюрпризов он делает, а она любит, то есть есть, например, люди, которые любят
Speaker A
неожиданные сюрпризы, а есть люди, которые любят, чтобы им сказали, что я хочу тебе через 3 дня сделать подарок, подумай, какой. И всё спланировать и сорубить, ну, и так далее. Вот все эти мельчайшие детали, сильные стороны, слабые стороны, это ещё
Speaker A
терапевтическую. Этот тест можно применять, кстати говоря, вот мы его применяем в найме очень хорошо и успешно. На самом деле я знаю этот тест очень хорошо. Могу сказать, что применение его в найме - это только 10% от ценности этого теста. Пото что
Speaker A
основное - это как с этим человеком взаимодействовать, когда мы уже его наняли, как его обучать, как его мотивировать, что ему нравится, что ему не нравится, какие у него сильные стороны, какие у него слабые стороны, там, это вот это вот всё. Ну, пять пять
Speaker A
твоих подписчиков это узнает. Супер. Если да, э, я думаю, это будет, я знаю, что это будет невероятно полезно, поэтому подпишитесь на мой канал, подпишитесь на Владимира, мы оставим это всё в описании. И напишите комментарии под этим выпуском. Я выберу один,
Speaker A
для которого Владимир сделает разбор. И четырём с эксперми. Спасибо, что вы были с нами. Спасибо.
Speaker A
Спасибо вам огромное. Невероятно полезный интер. Это взаимно. Спасибо. [музыка] He go й [музыка]
Topics:наймкомандамасштабирование бизнесавовлечённостькорпоративная культураделегированиеPerformiaHRмотивацияличностные качества











