Skip to content
Start free
Get App

Анатолий Васильев. Большая лекция. 2014 г.

Лекция Анатолия Васильева о развитии русского театра, методологии актёрского мастерства и поисках правды в драматическом искусстве.

Key Takeaways

  • Театр развивается и выражается через новое поколение, отражая современные реалии.
  • Идентификация актёра с персонажем — сложный и ограниченный процесс.
  • Русская школа театра стремится к глубокой правде и осмысленности, а не только к внешнему успеху.
  • Пределы правдоподобия чувств влияют на постановку и восприятие драматических произведений.
  • Внутренние сомнения актёров — естественная часть творческого процесса.

What the video covers

  • Встреча с Анатолием Васильевым — редкий диалог о театре и его эволюции.
  • Критика традиционных методов психологического театра и поиск новых подходов.
  • Театр выражается через новое поколение режиссёров и актёров, а не через старшее.
  • Обсуждение проблемы идентификации актёра с персонажем и границ этого процесса.
  • Различие между предлагаемыми и предполагаемыми обстоятельствами в драматургии.
  • Пределы в достижении правдоподобия чувств и их влияние на постановку трагедий.
  • Русская театральная школа ценит глубокое знание и стремление к правде в искусстве.
  • Актёры часто испытывают внутренние сомнения, несмотря на успехи и аплодисменты.
  • Значение методологии и теории в театральной практике, а не только формальных приёмов.
  • Важность постоянного задавания фундаментальных вопросов о природе театра.

Chapters

  1. 00:00Введение и встреча с Анатолием Васильевым
  2. 04:26Театр нового поколения и критика старых методов
  3. 08:45Проблемы идентификации актёра с персонажем
  4. 12:27Русская театральная школа и её ценности
  5. 16:19Внутренние сомнения актёров и поиски правды
  6. 20:39Методология театра и её значение
  7. 24:17Пределы правдоподобия и постановка трагедий
  8. 31:58Заключение и философские вопросы театра

Answers

Questions about this video

Почему Анатолий Васильев перестал доверять традиционным методам психологического театра?

Он считал, что традиционные методы слишком искусственны и не способны достичь настоящей правды или человекоподобия в актёрской игре.

Какое поколение, по мнению Васильева, сегодня выражает театр?

Театр сегодня выражается через поколение актёров и режиссёров старше 40 лет, а не через его собственное поколение.

Что Васильев считает важным в русской театральной школе?

Стремление к глубокому знанию, правде и осмысленности театра, а не просто к внешним успехам и аплодисментам.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:00
Speaker A
Мы наконец э-э встретились. Я бесконечно этому рад, потому что а-а потому что он нам необходим. Это в общем встреча сегодня редчайшая, встреча с иным миром. Эта встреча — но это не инопланетяне. Но это другая галактика. Анатолий Васильев. [аплодисменты] Я хочу всё-таки понять, что э-э, во-первых,
00:29
Speaker A
что мы так долго не виделись. Что было за это время, что нового удалось открыть, понять, ощутить, в чём укрепиться, в чём засомневаться и так далее. Вот какой-то об этом разговор, то что пропущенный какой-то вот отрезок времени, вот чтобы
00:48
Speaker A
ты поделился. Добрый вечер. Кого не знаю. Привет. Конечно, что-то вообще что-то происходит, что-то происходило. Конечно, как-то я с какого-то времени, но это было очень давно. Я перестал доверять. [музыка] Теории, теории и практики так называемого психологического театра. Это не значит, что я
01:25
Speaker A
что было правильно, чтобы меня правильно поняли, что я отказался или так ответ да, не знаю как сказать там, это не значит, что, но это это не про это. Я сказал, что я перестал доверять, даже надо сказать не теория, методики,
01:50
Speaker A
методикам и практике того театра, который в русской школе называли психологически. И это началось очень давно, может быть, когда я еще был студент. Что-то мне казалось, что-то мне казалось в этом во всём что-то неправильно. Мы искусственным, то есть эти все такие утверждения, что
02:26
Speaker A
вот именно таким способом, таким методом репетиции мы получаем как бы, ну я не знаю как сказать, правду или человекоподобие. Как-то меня это, я с трудом, я как-то не очень доверял этому, и я стал ходить в театр и наблюдать его.
03:01
Speaker A
Я увидел, что тем же самым вопросам, которые касались меня и которые я решал как-то, другие театр уже другой, новый, можно сказать, молодой подошёл сбоку, с другой стороны, как бы со стороны какого-то ветра, и он уже больше не задумывался о тех вопросах,
03:27
Speaker A
о которых я задумался. Просто он сказал: это так, и вам нравится или не нравится, вы будете это принимать. Тогда с того момента, как начался какой-то новый, новый, новая история драматической сцены, и теперь надо такова. И поэтому, если до сих пор
04:00
Speaker A
отмечается, отмечается как самыми, самыми лучшими спектаклями, спектакли сделаны режиссёром моего поколения, то я хочу вам сказать честно, я с этим не согласен. Я понимаю прекрасно красоту и ценность этих и качества этих вещей, но я с этим не согласен, поскольку
04:26
Speaker A
я думаю, что театр себя выражает сегодня через другой возраст, не через мой возраст, а через возраст другого поколения, которым 40, больше 40. Я могу, я видел спектакли и могу сказать это ответственно. Да, конечно, это прекрасно, что старшее поколение ещё имеет силы и после
04:57
Speaker A
инфарктов, инсультов приходит в себя и пережив как бы такой какой-то территорию, пройдя территорию смерти, жизни вновь возвращается к искусству и полны силы, надежд. Ну всё-таки они подворовывают что-то у другого театра, подворовывают. Я должен вам сказать, что я учился у прекраснейших педагогов.
05:27
Speaker A
Один педагог, мой мастер актёр и педагог Андрей Попов как-то подарил мне свободу, а потом был его обстоятельств, я оказался через полтора года на курсе у Марик Мебель, которая подарила мне метод, когда мы практикуем в русской юристической школе. Я ещё раз
05:52
Speaker A
говорю, что чтобы было понятно, я хочу в ней разобраться. Так вот, когда мы практикуем традициях русской реалистической школы, вот мы всегда говорим об такой соответствии и даже стремимся к идентификации персонажа и человека. Мы к этому стремимся, мы отвечаем себя по персонажу
06:24
Speaker A
и стремимся как-то к уподоблению. Мы хотим, чтобы как-то приблизиться к персонажу или персонаж, то есть фигуру драмы уподобился самому себе. Вот мы как-то вот хотим это сделать, но можем ли мы это сделать, насколько, если вот если мы приближаемся
06:52
Speaker A
к чужому какому-то персонажу. Как, как близко мы можем к нему подойти? Вот это ведь очень серьёзный вопрос. Можем ли мы полностью идентифицироваться с ним, то есть и насколько мы, наши в наших стремлениях можем к нему близко подойти и как это сделать, как вообще мы
07:15
Speaker A
это делаем, как мы вообще, как мы это вообще делаем, исходя из утверждения правдоподобия чувств, предлагаемых обстоятельствах. Всё-таки Константин Сергеевич предлагает такую формулу, он перефразировал Пушкина: правда подобие чувств не предлагаемых, а предполагаемых обстоятельств. Вы по-русски чувствуете разницу? Чем отличается предлагаемые от
07:58
Speaker A
предполагаемых? И вот это вот именно вот этот момент меня больше всего и беспокоил. Каким образом, каким образом сделать так, чтобы если уж входить в чужого, то входить как бы тотально, если это возможно, а если нельзя войти, то как можно сделать
08:23
Speaker A
чтобы найти с ним какой-то, какие-то отношения. Как сделать так, чтобы между мной, между мной и персонажем, как можно сделать какие-то отношения между, между нами? Вот это, это всё-таки всегда был, всегда был такой очень простой вопрос, касающийся методологии, как это делать. Я понятно
08:45
Speaker A
говорю или нет? Вот это всё. Скажите для, всё-таки я говорю, я говорю со специалистом, но с теми, кто учится или закончили, вы понимаете, что я говорю? [музыка] Это очень, на самом деле, это очень серьёзный вопрос. Вот, вот когда, если так
09:01
Speaker A
сближаться, то где предел? И вообще можно ли этот предел преодолеть или всегда остаётся какой-то зазор, лимит, какой-то, что, что ещё, что приделал, недостижим, достижим ли предел или нет? Ведь если предел, предел достижим, то значит, когда мы себе
09:29
Speaker A
представляем трагедию "Гамлет" как драму, значит и предел достижим, то драма в этом случае при достижении предела должна заканчиваться смертью её участников. Значит, если вы берёте текст, написанный как трагедию, открываете и стремитесь согласно пожеланиям методики преодолению предела, то лучше договориться друг с
10:05
Speaker A
другом и убить на сцене поочерёдно и коллективно. Присутствие публики — это неплохая будет акция, но она будет жить только один раз. Дальше следующий раз нужно набирать новую команду желающие. Во-первых, зачем морочить голову и репетировать трагедию как драму? А после того, когда репетируем это, начали
10:33
Speaker A
трагедию как драму, чтобы морочить голову в драме и делать то, что вообще в принципе невозможно сделать, хотя хочется, возникает огромное количество проблем. Значит, получается, что если такое количество задумчивый Гамлет оказывается проблемой, а что его задумываться, если нет этих
10:56
Speaker A
предлагаемых обстоятельств? А все обстоятельства не предлагаемые, а предполагаемые. Вы понимаете, что я говорю? Кто-нибудь ещё продолжает учиться, продолжает, продолжает, продолжает, но не задавайте эти вопросы вашим педагогам. Я не уверен, что они смогут ответить, потому что они никогда не
11:22
Speaker A
хотели со мной разговаривать на эту тему. Конечно, можно все эти проблемы не решать и обойти эти проблемы постановкой, то есть с другой стороны обойти, знаете, то есть как бы с формальной стороны обойти эти проблемы и формальными приёмами решать эти все эти сложности и
11:46
Speaker A
возникающие с этим сложностями эмоций и действия. Это сделать можно, но это не по существу, если мы занимаемся театром как действительно методикой, как теорией, методикой, практикой. Я всё же, если вообще существует, так существует такие вещи, но я думаю, что именно русский
12:03
Speaker A
театр хороший тем, что он говорит: да, это существует. Так сказал Станиславский, это существует, то есть театр есть какая-то вещь серьёзная. Так сказал Меркульт, так сказал, так сказал Михаил Чехов, это всё так сказал Таир, это эти пять режиссёров, пять патриархов отечественной
12:27
Speaker A
культуры сказали: это существует. Как бы мы не решались, с какой стороны мы не решали, всё равно основные вопросы необходимо задавать. Русская школа хороша именно этими стремлениями глубокому знанию, правде, глубокому знанию о театре. Нас не удовлетворяют, неудовлетворяет просто аплодисменты и
12:50
Speaker A
хорошие спектакли и всё, всё такое. Всё равно я знаю точно, что как-то даже при самом лучшем спектакле часто очень актёры ходят, он понимает, поговорить, но он в душе очень недоволен, задаётся вопросом: что я делаю, зачем я делаю, почему я опять я выхожу? Конечно,
13:15
Speaker A
мне приятно надеть костюм, получить аплодисменты, но очень много актёров всегда себя вот спрашивают, их как бы что-то как бы душа немножечко как грызёт, как бы мешает, не даёт покой. Вот это вот такое сомнение, то это очень присущо актёрам, нашим актёрам, и это, это я не
13:40
Speaker A
думаю, что это плохо. Мне кажется, это хорошо, когда я вспоминаю. Я в...
14:17
Speaker A
теория задачек и как-то как-то какие-то такие долгие идут разговоры может быть даже и бессмысленные но начинается с каких-то я это часто очень наблюдал Ну Прочтите там читает актер ну Давайте отложим в сторону и начинается какие-то вот то есть нет нет не было таких
14:38
Speaker A
практической работы по времени когда за какие-то там я не знаю 2 часа репетиции необходимо сделать фрагмент и потом его представить уже как готовый мне наверное я понимаю я так сказать Ну я знаю что я говорю наверное неправильно я не не как
14:58
Speaker A
бы я говорю не так как говорят сейчас но мне тогда очень нравится потому что мне кажется что это очень очень хорошо когда люди собираются и Прежде чем что-то сделать точно еще раз говорят об еще раз как бы возбуждает в
15:15
Speaker A
себе те общие правила и законы благодаря которым они сделают точно Мне кажется это Это очень здорово это хорошо Итак Вот то есть такой такой такой довольно серьезный вопрос понимаете как это как это как же это всё сделать это хорошо или плохо процесс это плохо
15:50
Speaker A
или хорошо В конце концов знаете разве публику это интересует ее интересует результат она хочет видеть вещи ему не безразлично путь который который проходит исполнитель путь подражания или путь процесса если и подражание и процесс приводит к тому приводит к какому-то результату которому
16:19
Speaker A
человек в зале доверяет но человеку на сцене не все равно Каким образом он пойдет Тем более что он всегда представитель какого-то какой-то школы какого-то Ну или назовем какого-то способа репетиций метода этим отличалась группа ансамбля одного театра ансамбля другого театра
16:42
Speaker A
это не были ансамбли одного и того же метода понимаете именно я говорю о методе это не были ансамбли разных разных формальных приёмов это проблема была неформальным приёма а проблема именно какой-то внутренней техники при помощи которой порождал порождались вот такие
17:05
Speaker A
вот физические с физически так вот Вот этот вопрос становится очень важным путь мы пройдём таким каким способом путь вот себя персонажи от себя очень закрепилась очень закрепилась на долгие годы и до сих пор жива практика задач вот не всегда Педагог или режиссер как
17:52
Speaker A
оглашает это говорит Вот мы работаем в таком-то методе Вот Но это всегда понятно во время практики всегда понятно когда-то давно какие-то давние времена приходилось приходилось со всем этим разбираться задача и действия это одно и то же или нет
18:12
Speaker A
когда вас спрашивают что вы здесь делаете и вы отвечаете вы какой практикой пользуетесь В какой методикой про пользуетесь методикой задач или методикой действия хотя вы вам задают вопрос О действии что вы здесь делаете и в общем-то Я давным-давно заметил что конечно тогда
18:35
Speaker A
еще тогда когда только начинал что всё вся Тайна находится вся Тайна находится в этом ключе метода как мы репетируем и я отказался от методики задачи совсем практически сразу же потому что прекрасно понимал что потому что я прекрасный слова не годится потому
19:03
Speaker A
что я открыл Я понял что если я репетирую практикой задач то это я репетирую это значит манипуляция действием я не действую я им манипулирую то есть я имитирую действия Я никогда не могу никогда не могу работать действительно процессом
19:31
Speaker A
мне довольно сложно Несмотря на все утверждения различные утверждения школ мне как актеру будет довольно сложно так сказать как бы как это определив что мне Ну я скажу очень просто определив что что моя работа или мое детство заключается в том чтобы чтобы как это ну
20:03
Speaker A
как это сказать вытащить правду [музыка] в Руна что это является действием Это только задача и сделать это никогда не могу я могу это только показать Конечно мне такой педагогической практики и актерской тоже Ну практики такой режиссерской не просто было не просто
20:37
Speaker A
было все это весь путь пройти Потому что Потому что если сказал сказал а то нужно говорить что-то дальше Правда же если я так сказал то нужно что-то сказать я действие всегда можно поднять руку и сказать хорошо задачами Все понятно теперь скажите
21:02
Speaker A
что-нибудь там О действии Если вы так убедительно Говорите О задачах Ну чтобы как-то мы вдохновились вы здесь Поговорите и пойдете там помирать А нам еще жить Весь этот разговор действует он оказывается каким-то запутанным очень запутанным задача назвать Можно Можно ли назвать
21:31
Speaker A
действия потому что вы утверждаете что всякий раз когда мы назовем действия оно становится задачей Ну если бы голуби разговаривали я бы сказал Послушай Сизый твоя задача лететь лети скажите это его действие или задача он должен летать То есть это серьезный вопрос или если
22:09
Speaker A
уже летящего голубя Я спросил бы что ты делаешь [музыка] и он бы сказал я лечу как же он может сказать это я лечу как только назовет он упадет понимаете То есть это это какая-то серьезная проблема если всякий раз когда мы что-то называем
22:31
Speaker A
когда мы называем то действие становится с отдачей то значит действие не называем задача называемая а действие не называемый и вот с этого момента когда мы скажем действие не называемое наша профессия Простите пожалуйста становится не так сказать Она не может быть
22:57
Speaker A
публичной то есть мы не можем открыть секреты нашего ремесла потому что мы их просто мы не знаем как их открыть наша профессия становится закрытой потому что мы не можем рассказать то что мы познаем изнутри самих себе потому что мы же познаем мы
23:20
Speaker A
познаем мы познаем то что назвать нельзя Но познаём как действие которое мы можем себе инициировать и который можно управлять то есть дать ему дать ему направлению управлять складывать компоновать и прочее прочее прочее прочее то есть рисовать им начать им рисовать не
23:46
Speaker A
внешним а внутренним вот такой довольно серьезный вопрос потому что от этого зависит в конце концов не только судьба актера спектакля Ну часто очень и судьба драматурга потому что вы можете изложить ту драму которая драматург Вообще никогда не писал конечно он Аплодисменты
24:12
Speaker A
он будет Рад потому что он будет рад что наконец-то его реализовали поставили Ну может быть он скажет вещь никогда не писал А разве Чехов писал те вещи которые поставил Художественный театр он что был так счастлив конечно наверное Художественный театр историки
24:32
Speaker A
художественного театра и ты утверждают что именно эти вещи я писал человеку который поставил Художественный театр Ну я как-то я так как-то вижу что Чехов не очень как-то это принимал Хотя конечно Хотя конечно был во многом и счастлив Ну вы написали что
24:55
Speaker A
Нина у вас всё время рыдает рыдает рыдает но роксанова тоже рыдает рыдает рыдает Ну вообще Она мне не нравится иди отсюда вон с этой сцены понимаете которая написала Ремарк рыдает рыдает не принял роксану который рыдает что говорит о нас маленьких ничтожных
25:15
Speaker A
через 100 лет живущих вообще детей каких-то какого-то какого-то Слободского населения знаете когда когда Сто лет тому назад девяносто восьмом году была представлена художественным театром вещь Я не уверен что это вещь соответствовала тому той технике которая была скрыта в
25:41
Speaker A
пьесах Антон Я даже не знаю а сам-то ли он догадывался конечно он Это не его специальность еще и быть знаете шифровальщиком его специальность вырубить из огромного количества слов только те слова которые нужны и поставить их какие-то соотношения все поэтому все эти
26:03
Speaker A
свидетельства о том что Три сестры представляют из себя рассказывает о такой страданиях какого-то ну интеллигенции потерявший самих себя не находящих Никакой я не уверен что это так еще студентов второго курса я начал Ну как-то так знаете я же ведь
26:32
Speaker A
мы уже были студенты режиссерского факультета у нас была возможность по вечерам самостоятельно что-то просто делать и я начал мне были у меня были товарищи очень мне близкие которые разделяли со мной все эти вкусы и я начал я начал репетировать
27:01
Speaker A
а просто пробовать Как можно сделать текст Гоголя игроки вообще знаете как мне у меня какой-то был особый особый вкус к драматургии мне не всякая драматургия конечно Знаете мне нравилось все Да Но все-таки Хотя мне нравилось все Мне не все
27:34
Speaker A
нравилось Да если так разбираться то мне не все нравится для того чтобы делать Может быть Ну я не буду о себе говорить А мне вот это нравилось поэтому я конечно знаете ведь это же был очень давно вы тогда еще и не жили и вдруг я
27:59
Speaker A
слышу как автор читает текст самоубийц вот фрагмент слышу или у меня потом была полная запись Потому что потому что были подражатели и очень хорошие подражать Итак вы понимаете значит если мы текст Николая Николая робертовича об этом много говорил Любимов Юрий Петрович
28:39
Speaker A
если мы этот текст не будем то есть не буду скажу так радикально не будем читать то есть говорить в той же интонации что получится под глупость какая [музыка] значит значит у самого текста есть мелодия и мелодия это не бытовая
29:12
Speaker A
вот сразу же проблема то есть какие бы мы отношения между персонажами не построили неважно плевать Никто из нас не мир ходит построим как хотим но если мы не будем говорить также как говорил у нас ничего не получится как
29:39
Speaker A
только мы поломаем мелодику текста катастрофа значит я потом много раз слышал значит мелодика текста Николая Робертович эртмана никогда не может быть бытовой ни при каких условиях никогда это означает что если вы строите взаимоотношения как бытовые то ваша речь не может быть бытовой вы
30:15
Speaker A
понимаете Это значит что речь и взаимоотношения это не одно и то же как скатерть и стол скатер же не приклеена к столу свободно мы Ну вот мне очень нравились тексты artman мне нравились тексты пиранделла мне нравились тексты Гоголя как-то не знаю
30:46
Speaker A
почему они были все не одинаковые Но мне что-то хотелось и я решил возьмемся нашего Николая Васильевича и я начинаю репетировать Вы помните я говорил с вами Гоголь Вот я заметил какой-то что-то то что я сделать не могу То есть у меня концы с концами не
31:16
Speaker A
сходятся Как только я строю предлагаемые обстоятельства для разных фигур в этом в этом фрагменте у меня концы с концами не сходятся я не могу Я не могу даже если я даже если я буду просиживал библиотеках то в том смысле
31:37
Speaker A
читал о смысле сидел в тишине зайду в речку библиотеку там и сижу в тишине ничего у меня не получалось или на репетиции не сходятся концы с концами когда начинаешь когда начинаешь это разбирать эту правду обстоятельства потому что они же
31:54
Speaker A
все обманывают друг друга Они все друг друга обманывают потом уже спустя какое-то много-много лет прошло и все тогда я придумал какие-то истории притчи приходилось Как какие-то находить ходы чтобы чтобы как-то строить так чтобы обман работал я расскажу притчу вы большая часть из
32:17
Speaker A
вас не слушала а кто-то слышал но это Ясно очень притча который Ясно показывает проблему притча это об обмене и обмане Итак два встречаются два человека где-нибудь какой-нибудь в стране Из третьего мира возле гостиницы где нужно обменять валюту вот
32:38
Speaker A
один человек предлагает валюту другой человек его обменивает вот как-то объясняются там на половину на английском наполовину на русском неважно на пальцах Короче говоря и счастливые расходятся Когда первый второй когда тот человек который который обменивал который для себя для себя обменивал валюту страны через
33:08
Speaker A
какое-то время он отходит попрощавшись сейчас увидит что вся валюта подменные все это фальшак он возвращается найти не может Вот такая такая история и после Но это история притча об обмене Можно ли это сыграть и чем отличается реальность реального от реальности
33:46
Speaker A
сценической она чем-то отличается одним обстоятельством одним единственным она отличается Что в реальной реальности тот кто обменивает не знает что он будет а в сценической реальности оба знают [музыка] это очень существенное различие это существенное различие и это и вот
34:28
Speaker A
это вот преодолеть незнание никакой техники вы не сможете потому что вы все равно знаете как бы вы себя не обманывали при помощи каких бы разговоров темпераментных педагога режиссера и самих собственных и своих собственных вы никогда не сможете затуманить себе сознание до того момента
34:53
Speaker A
что вы уже совсем ничего не знали [музыка] и совсем ничего не понимали вы всегда будете знать Понимаете в этой пьесе в этой пьесе конечно на протяжении всех действий понимаете это в жизни но никак невозможно это сделать на сцене
35:30
Speaker A
из-за этого парадокса Черт его деревьев [музыка] потому что актер знает что он выйдет обманут все раз это то сыграть это нельзя можно расходиться [музыка] Это значит что мы занимаемся искусством приходим ради этого в институты [музыка] [музыка] поэтому я и выгнали из Москвы
36:52
Speaker A
то есть этот это не соответствие устраняется очень просто надо построить так чтобы оба знали надо устранить эту проблему Так как нельзя сделать что что один актер не знает то нужно построить сразу что оба знают Но как Только мы
37:20
Speaker A
делаем так что оба знают то тогда задаешь задается вопрос А кто же не знает ведь кто-то же не знает черт возьми потому что пьесы же написано что кто-то не знает А вы говорите что вы знаете а кто же не знает на этот вопрос
37:40
Speaker A
ответить очень просто персонаж не знает действительно персонаж не знает но персонаж Это продукт литературного текста актер это материал сценического текста это не то же самое получается что один знает это то есть актер тот кто реализует себя сценически а другой который находится и спрятал в
38:10
Speaker A
тексте персонаж он действительно не знает вот таким образом и организуется это То есть это структурируется этот зазор вот между персонажем и актером я стал называть Тогда актера персонам и персоной и персонажем Вот вот тогда в этот момент получается этот то
38:38
Speaker A
есть как бы порождается естественно порождается этот зазор в котором один знает а другой не знает вся эта терминология приходила ко мне тогда давно 6 точно совершенно на втором курсе в шестьдесят девятом году Вот потому что тогда я это определил я
38:56
Speaker A
еще не владел хорошо методом но я понимал что это что-то другое и поскольку пьеса называлась игроки Именно тогда это был конкретно 69 год я подумал тогда подумал что речь идет о каком-то другом театре и через какое-то время я решил разделить
39:25
Speaker A
поскольку на русском языке играть роль и игроки играть роль тут как-то мне было трудно разделить как-то Я не понимал как разделить тогда я разделил весь театр на театр игры и театр борьбы Вот и тот театр который театр борьбы я
39:45
Speaker A
определил что это театр борьбы он всегда в коробке в интерьере я знал примеры прекраснейшие примеры этого конфликтного театра борьбы а тот театр который театр игры он не в коробке он не может быть в коробке он на подмостках Он у него не должно быть
40:03
Speaker A
интерьер он как-то по-другому организуется и поскольку в театре борьбы в театре борьбы две актеры которые которые уподобляют себя персонажем находится в конфликте этот конфликт называем конфликтом потому что они непосредственно взаимодействуют друг с другом случае театром игры который есть на Подмосковье
40:36
Speaker A
там два актера не могут непосредственно непосредственно работать они работают через посредника То есть через персонаж и в этом случае работает через персонаж они пользуются игровым конфликтом точно так же таким же точно игровым конфликтом пользуются игроки футбол Потому что когда игровые конфликт
41:02
Speaker A
прекращается то тогда один футболист бьет в грудь другого футболиста это означает Конец игры игра прекращается и тогда игровая конфликт перерождается конфликт борьбы вы понимаете то есть Мне потребовалось много разных много разных шагов что ли Я не знаю много всего сделать чтобы разобраться
41:34
Speaker A
назвать определить продвинуться куда-то так в конце концов мне пришлось уточнить И сказать что когда мы говорим психологический театр на самом деле мы говорим ситуацию мы говорим о ситуации Вот потому что когда мы говорим об игровом театре он тоже может быть
42:02
Speaker A
психологически [музыка] Потому что когда мы говорим об обмене я персонажи то персонажи ведь что-то очень конкретное все что конкретно Конкретно конкретному свойственно конкретное они абстрактное конкретное соединение с конкретным то есть для меня психологическое со временем стало более более
42:37
Speaker A
значения привело более широкое ситуативная очень ограниченное точно касающееся определённого метода направления определенные вот поэтому Когда я когда я со времен стал слышать ироничный ироничное употребление слова психологическим как-то ну я также к этому иронично и относился потому что понимал что тот кто
43:03
Speaker A
говорит не очень хорошо осведомлен в этом Хотя конечно существует какая-то такая форма русская психологическая террористическая школа Ну вот не так давно в центре страстном Я показывал фильм Дорога на ногу там первый акт э взрослые дочери молодого человека в этом фильме Ну и я не могу
43:29
Speaker A
сказать что это не психологический А в то же время так сказать будет Неправильно принцип построения там не ситуативное от начала до конца по-другому построено поэтому такое такая легкость тонкость и прочее прочее прочее Дальше те кто видели по-другому по-другому построена
44:02
Speaker A
в следующем тогда маленьком разделили лекции мы выступлениями не знаю как сказать поскольку Вы слушаете Я говорю я хотел бы поговорить о каких-то очень тоже простых и ясных вещах Но которые придут к сложному когда мы говорим о действии то все-таки
44:33
Speaker A
мы должны конкретизировать конкретизировать именно вот что А где это действие где эти действия живут какой части нашей органике каких местах наши органики живут эти действия когда мы говорим вообще о человеке об актёре и о действиях и вообще о его
44:58
Speaker A
работе то мы должны сказать что актер работает тело физики началом у русских мы говорим на русском языке говорят души или психики и началом речи или вербальное начало вот действие они так и инвестируют физики психики и вербально вот эти три уровня для действия это
45:43
Speaker A
очень очень важно когда мы говорим [музыка] о практике театра борьбы и конфликте борьбы тогда всегда говорим о психологическом театре о методиках психологического театра теперь я скажу ситуативного и в общем-то мы тогда говорим о психике все Что вы знаете о русской школе в
46:13
Speaker A
основном вы знаете о прахе действия в начале психики вот о чём и говорил но действие действие также живут и в начале физическом и вы также знаете что в русской практике в русской школе и русских режиссёров и раньше теперь
46:33
Speaker A
всегда всегда интересовал этот вопрос именно как влияет Как как способствует действие психики действуют в физике спонтанности действия в психике Станиславского не разочаровавшись не находя хороший путь в этом пути в этом методе открыть достать как бы спровоцировать это движение в
47:10
Speaker A
душе исламских предложил метод физических действий который косвенно возбуждали психику вот это один это просто метод был не более того Но на самом деле действие экзотирует физики О чем говорит весь сегодняшний театр потому что театр с какого-то времени вот уже может быть
47:31
Speaker A
четверть века у нас меньше а может быть больше стал разрабатываться как театр физического действия для нас один из самых ярких примеров это театр пины бауш мы всегда можем сказать что Несмотря на то что театр пины бабушек это театр движения или балета но
47:50
Speaker A
все-таки правильнее сказать что это театр действительно театр движения но он очень подобен драматическому искусству драматического театра и прежде всего он изучает действия действия в физике она это делала блестящая надо сказать есть такие есть такие такие примеры такие как
48:08
Speaker A
это сказать отрицательные но но как это сказать в искусстве вы который были выдавал который возбуждали Ну наслаждение например а прекраснейшие балерина Ну ладно давай сопровождала свой танец различными эмоциями то есть она она предпочитала переживать во время абстрактного балета
48:37
Speaker A
и вот она вот эти вот всякие разные движения эмоциональные все эти движения она заполняла абстрактный балет абстрактные действия физические иногда чрезмерно вот даже часто Вы очень чрезмерно более чем нужно в конце концов было непонятно кто танцует тогда критика
49:00
Speaker A
говорил как прекрасно Это танцующая душа Но вообще искусство классического балета - это танцующее тело не душа тот у кого душа в классической балет идти не надо идти в болите нужны коленки ноги локти шея Ну и так далее все остальное это не то же
49:25
Speaker A
самое нам известны также и классические примеры какие-то действия в речах хотя их мало их мало потому что все что связано с такой с формальной техникой речи все это мы относили как бы мелодической речи такой дипломатион дипломации вот ну я не думаю
49:53
Speaker A
что это было правильно просто конечно поскольку мы в нашей Театральной цивилизации предпочитали действие в психики и ценили это и через это было нашим кодом через который мы читали всякое сценическое действие то конечно мы критически относились к мел дикламации хотя у нас были
50:22
Speaker A
какие-то примеры и вот мы сейчас немножко поговорим о действии в речах или вербальном действии и на этом как бы я предпочитаю закончить потому что это наиболее сложные раздел я буду говорить коротко нам как людям очень хорошо известно практика ситуации в наших душах каких бы
50:52
Speaker A
мы ситуациях не участвовали всегда они на нас действуют Конечно мы стараемся как-то закаляться Ясно быть мужественными всегда веселыми не грустить вообще что-то делать самим собой чтобы на нас не каждый не каждый случай с которым мы бесконечно сталкиваемся в жизни действовали мы
51:14
Speaker A
стараемся защититься русские люди воспитывают себя с детства эту защиту на них это не действовало вот эти все многочисленные ситуации в которых мы оказываемся но все-таки мы часто бываем беззащитными в которых мы оказываемся мы это очень хорошо знаем Мы знаем что
51:37
Speaker A
ситуация и психика это очень родственно родственные вещи ситуация именно живут в психике а психика порождает наше настроение и действие мы реагируем когда мы как-то хотим хотим открыть себя в травматическом тексте то мы конечно пользуемся драматическим текстом чтобы из драматического текста достать эти
51:59
Speaker A
ситуации принять эти ситуации и потом что-то сделать и вот эти вот 10 10 которые мы принимаем они всегда находятся в прошлом то есть они всегда находятся перед началом в начале нашего действия даже можно сказать до первого шага все кто практикует театр знают как важно
52:21
Speaker A
как важно уметь построить всё то что находится до первого шага это связано просто с самой теорией что ситуация находится до первого шага То есть до действия Мы сначала строим это всё и в результате этого мы что-то делаем и всякий раз когда когда мы продвигаемся
52:42
Speaker A
от начала к концу то всегда мы и оказываемся в результате взаимоотношения оказываемся в новой в новой в новой ситуации то как только мы в ней оказались она тут же она тут же перемещается в прошлое потому что мы идем дальше то есть это практика от
52:59
Speaker A
прошлого Это всегда так то есть мы работаем в прямой перспективе от прошлого будущего точно так же как прошлое порождает Стимул точно так же и будущее Может порождать точно например вы расстались с возлюбленным женой с другом расстались вы это глубоко переживаете
53:41
Speaker A
это находится в прошлом Это вас толкает какому-то путешествию вы стремитесь уехать с этого места куда-то деться забыться и оставить то есть работает ситуация вас и вы Она находится в прошлом и выяснить но может быть совершенно другая картина вы мечтаете
54:12
Speaker A
приехать кому кого вы любите к вашему другу жене мужу сыну кому-то в город на какое-то предприятие прекраснейшее место Место вашей мечты или там где сбылись ваши Однажды надежды какой-то Солнечный край почувствуй какой ты угорное это находится не в прошлом это находится в
54:41
Speaker A
будущем где-то это живет вас это толкает вас к различным различного рода поведению Вы ищете варианты как бы вам это осуществить и в конце концов отправляетесь в путешествие все это путешествие Вы живете Вы живете именно событиям встреч эта встреча находится в будущем а не в
55:10
Speaker A
прошлом если в первом случае Вы живете событием расставание то во втором случае Вы живете события встречи Вы меня понимаете значит действие не могут не всегда порождаются прошлое но есть но есть и случаи когда такие же точно есть какие-то действия порождаются не прошлом
55:32
Speaker A
а будущем я стал с какого-то времени заниматься такой практикой но было очень для меня положительно Конечно я я уже владел практикой от начала да но я стал заниматься практикой финал И когда я стал заниматься практикой от финала Я заметил что финал может быть
55:57
Speaker A
как конкретным то есть то есть иметь материал земной так и абстрактно имеет материал небесный он может быть разного содержания как земного так и небесного то есть мы можем сказать высокого как низкого так и высокого как земного так и небесного как
56:18
Speaker A
конкретного как абстрактного и я начал это конкретно в 889 году в конце 80-х начале 90-х Я очень хорошо помню что я это уже начал практиковать Я помню это Потому что когда были события 91 года Мы работали на поварском на
56:41
Speaker A
Воровского у Белого дома всякие разные Революции происходили перевороты я сам не ходил Белому дому и актерами разрешал сказал что Извините у нас какие-то проблемы всё-таки мы занимаемся искусством проблемы наши другие И он спокойно занимались этими проблемами более серьёзными для нашей
57:04
Speaker A
профессии конечно это не значит что мы были такие апорично не интересовались так что потом когда прошло 20 лет я всегда злорадно сказать вы бегали А я не бегал То есть я хочу сказать что с 90-х годов я начал эту практику Практику построения
57:27
Speaker A
построения построения обмена от основного события то есть От будущего и когда и когда это будущее не имеет ни конкретную материю абстрактную Тогда тогда же в эти годы я и стал разными словами называть геологические геологический обмен в одном случае я
57:55
Speaker A
называл его сценой это то что строится на начале а в другом случае назвал диалогами то что строится от финала все это что я вам рассказал Я делал вместе со своими актерами старался как-то представить Это для публики Я думаю что это такая практика
58:20
Speaker A
позволило сказать обо мне что я предпочитаю Театр без людей но это не так это клевета я просто предпочитал какой-то другой театр Я не знаю достиг достигал я каких-то великих результатов но я предпочитал предпочитал Я думаю что все это нам необходимо Вот
58:57
Speaker A
если бы мы смогли даже сегодняшней нашей встречи понять это вот это нащупывание вечности во времени то что ищет Анатолий Александрович папа понять Вот это обратная перспектива Да вот эта вечная во времени Вот это ощущение его понимания его этого времени этого
59:18
Speaker A
совершенно иного философского В смысле эти это нам необходимо это насущная наша просто то чем мы должны заниматься [аплодисменты]
Topics:Анатолий Васильеврусский театрпсихологический театрактёрское мастерствотеатральная методологияидентификация персонажаправдоподобие чувствдраматургиятеатральная школатеатральная теория

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries and speaker detection. 30 minutes free.

App Store Google Play
Or transcribe another YouTube video here →

Free tools: TXT to SRT · SRT Validator · Merge SRT · Subtitle to Text · All tools

Related Transcripts

View All
Как ОТМЫВАЮТ ДЕНЬГИ? / Самые распространенные схемы — Transcript17:55
Как ОТМЫВАЮТ ДЕНЬГИ? / Самые распространенные схемы — Transcript
Корнев и Партнёры
2,296 1 Russian
Как Пользоваться Trust Wallet для Новичков | Полная Инс… — Transcript25:10
Как Пользоваться Trust Wallet для Новичков | Полная Инс… — Transcript
INVESTCOIN
3,996 1 Russian
ЛИВЕРПУЛЬ-МАНЧЕСТЕР СИТИ КОМО-РОМА САССУОЛО-МИЛАН БЕТИС… — Transcript45:40
ЛИВЕРПУЛЬ-МАНЧЕСТЕР СИТИ КОМО-РОМА САССУОЛО-МИЛАН БЕТИС… — Transcript
Ставка на SPORT | ФУТБОЛЬНАЯ АНАЛИТИКА и ПРОГНОЗЫ
6,357 1 Russian
Выбран САМЫЙ заходной на сегодня Матч ДНЯ. Прогнозы на … — Transcript4:54
Выбран САМЫЙ заходной на сегодня Матч ДНЯ. Прогнозы на … — Transcript
Смарт Ставка - Прогнозы на футбол
700 1 Russian
БЫВШАЯ ЖЕНА ОБМАНУЛА, НЕ ВЫПОЛНИЛА НАШИ ДОГОВОРЁННОСТИ — Transcript10:52
БЫВШАЯ ЖЕНА ОБМАНУЛА, НЕ ВЫПОЛНИЛА НАШИ ДОГОВОРЁННОСТИ — Transcript
МУЖСКОЙ МИР
1,604 1 Russian
Биохакинг мозга! Фармакология и БАДы! Павел Попов, Свид… — Transcript1:04:24
Биохакинг мозга! Фармакология и БАДы! Павел Попов, Свид… — Transcript
Дмитрий Свидовский
10,481 1 Russian
не — Transcript25:07
не — Transcript
Vladislav Gnom
3,393 1 Russian
Приветствие — Transcript5:15
Приветствие — Transcript
Алёна Юшина - фитнес тренер и мотиватор
848 1 Russian
ШОС: сможет ли организация стать экономической силой? — Transcript19:13
ШОС: сможет ли организация стать экономической силой? — Transcript
CBC TV Azerbaijan
2,419 1 Russian
Неизвестная война, фильм 9-й. Битва за Кавказ. — Transcript48:34
Неизвестная война, фильм 9-й. Битва за Кавказ. — Transcript
Георгиевская лента онлайн
2,890 1 Russian
4 иностранные карты с пополнением по СБП и удаленным от… — Transcript24:45
4 иностранные карты с пополнением по СБП и удаленным от… — Transcript
Раиль Хакимов
3,246 1 Russian
Почему НЕ НУЖНО использовать Linux — Transcript43:00
Почему НЕ НУЖНО использовать Linux — Transcript
Античный геймер
7,114 1 Russian