Speaker A
Лёгкий — это пылесос, который нельзя вытряхнуть. То есть вся грязь, мусор, пыль, которая в лёгкие попала дальше определённого порядка бронхов, она там остаётся навсегда. [музыка] Если гриб лечить, болеешь неделю, если не лечить, 7 дней.
Пульмонолог Сергей Головинский объясняет строение и функции лёгких, влияние курения и пыли, а также особенности дыхания и заболеваний лёгких.
Key Takeaways
- Лёгкие не очищаются от глубоко проникшей пыли и загрязнений.
- Курение значительно ухудшает состояние лёгких и повышает риск рака.
- Объём лёгких и дыхательная функция зависят от пола, роста и тренировок.
- Дыхательная недостаточность с повышением углекислоты опаснее нехватки кислорода.
- Понимание анатомии и функций лёгких важно для профилактики и лечения заболеваний.
What the video covers
- Лёгкие — жизненно важный орган, выполняющий газообмен, с большой поверхностью альвеол.
- Строение лёгких включает трахею, бронхи и 23 порядка дыхательных путей, а также правую и левую доли с сегментами.
- Лёгкие не могут очищаться от глубоко проникшей пыли и загрязнений, что приводит к профессиональным заболеваниям.
- Курение и проживание в крупных городах влияют на состояние лёгких, вызывая накопление угольного пигмента.
- Объём лёгких зависит от роста и пола, измеряется с помощью спирометрии, включая жизненную ёмкость и резервные объёмы.
- Дыхательная недостаточность с повышением углекислоты опаснее гипоксии, так как углекислоту сложнее удалить из организма.
- Спортсмены тренируют резервный объём вдоха для улучшения дыхательной функции.
- Верхние и нижние дыхательные пути разделены гортанью, а верхними занимается ЛОР-врач.
- Пульмонолог Сергей Головинский — специалист в области заболеваний лёгких, онкологии и торакальной хирургии.
- Лёгкие постоянно взаимодействуют с окружающей средой, что делает их уязвимыми к загрязнениям и инфекциям.
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Человек, который прожил в Москве и не курил, или прожил в Москве и курил, его лёгкие будут выглядеть одинаково. Вот это вот левая лёгкая, правая лёгкая, посередине вот эта чёрная дырка — это трахея, что есть к ней [музыка] дышим. И
Speaker A
здесь в структуре лёгкого видны такие дырки. Да, как в сыре Маздам. В этих кусках лёгкого нет. Лёгкая разрушилась.
Speaker A
Болевых рецепторов в лёгких нет, поэтому лёгкие не болят, и там может вырасти опухоль любого размера.
Speaker A
Шестисантиметровая опухоль в лёгких человеком, скорее всего, не будет ощущаться [музыка] никак. Лёгкий очень компактный орган, но его газообменная поверхность огромна.
Speaker A
Меня зовут Головинский Сергей Владимирович. Я врач пульмонолог, торакальный хирург, торакальный онколог, эндоскопист, то есть все те специальности, которые касаются болезней лёгких.
Speaker A
[музыка] Лёгкие, как и сердце, как и головной мозг, относятся к жизненно важным органам. То есть человек без лёгких, без сердца, без головного мозга жить не может. Это орган, который открыт окружающей среде, да? То есть у нас таких органов не так много. Это кожа,
Speaker A
да, которая большой поверхностью своей [музыка] взаимодействует с окружающей средой. Агрессивные и лёгкие, они тоже постоянно взаимодействуют с окружающей средой. [музыка] Что из себя представляют лёгкие как бы с точки зрения того, как их объяснить человеку, который ну этого не понимает,
Speaker A
да? То есть у нас есть дыхательные пути, верхние дыхательные пути и нижние дыхательные пути. Водораздел — это гортань, то место, где, соответственно, а голосовые складки находятся, основной орган, участвующий в образовании голоса.
Speaker A
Соответственно, всё, что выше гортани, рот и нос, [музыка] а это верхние дыхательные пути. Этим занимается врач ЛОР — оториноларинголог, да? И нижние дыхательные пути, которые начинаются, соответственно, от гортани, трахея, делятся на два главных бронха: к правому и к левому лёгкому. И дальше внутри
Speaker A
лёгких дыхательные пути всё время дихотомически, да, то есть на два, делятся многократно 23 порядка на мелкие дыхательные пути. И в конце находится то место, где уже осуществляется газообмен.
Speaker A
Это как альвеолы. Вот такие мешочки, в которых стеночка очень тонкая и вокруг которых протекает кровь. Это так называемое лёгочное дыхание. Да, ещё у нас есть в организме тканевое дыхание.
Speaker A
То есть это когда эта кровь из лёгких утекла к другим органам и тканям, там, соответственно, из крови кислород уходит, углекислота попадает, и эта кровь с углекислотой возвращается в лёгкие. И здесь происходит процесс уже опять альвеолярного, да, лёгочного дыхания. В принципе, через кожу у нас
Speaker A
газообмен тоже осуществляется. То есть кислород через кожу в кровь может проникать, а вот углекислота из крови через кожу выходить не может. Поэтому дыхательная недостаточность, сопровождающаяся повышением уровня углекислоты у людей, которые болеют болезнями лёгких, — это намного более тяжёлое состояние, чем гипоксия, то есть
Speaker A
когда мало кислорода. То есть кислородом человека проще обеспечить, чем удалить углекислоту. Анатомически в правом лёгком три доли, в левом лёгком две доли. И количество сегментов, ну, условно считается, что как бы и в левом, и в правом лёгком их вот по 10 штук. Но
Speaker A
в левом лёгком, в том месте, где находится сердце, должен быть, по идее, седьмой сегмент. Как бы его, ну, условно нет. Здесь вместо средней доли находятся язычковые сегменты, которые меньше по размерам, чем средняя доля справа. И поэтому, собственно, как бы левая лёгкая
Speaker A
чуть меньше, чем правая, да, за счёт того, что там есть сердце. Лёгкие могут очищаться.
Speaker A
Замечательный вопрос, да? Очень часто я слышу от пациентов: могут ли лёгкие очищаться? Нет, лёгкие не могут очищаться. Лёгкий — это пылесос, который нельзя вытряхнуть. То есть вся грязь, мусор, пыль, которая в лёгкий попала, ну, в смысле, глубоко попала во
Speaker A
внутреннюю структуру лёгких, туда, а дальше определённого порядка бронхов, да, она там остаётся навсегда. Дыхательные пути берут на себя основную, так сказать, преграду вот этой всей пыли, да? То есть, когда мы делаем вдох, у нас, во-первых, там в носу есть
Speaker A
волосы, а есть носовые раковины, да? То есть это первый фильтр, скажем так, да, где большое количество пыли оседает.
Speaker A
Дальше у нас есть трахея, главные бронхи, да, которые покрыты слизью, да, и, соответственно, когда мы вдыхаем, а-а, пыльный воздух, большое количество пыли оседает на стенках крупных бронхов и трахеи, и потом вместе с этой слизью вы это откашливаете. То есть внутрь лёгких
Speaker A
это не попадает, это откашливается. Но если какое-то количество, особенно мелкой пыли, да, проникло в глубокие участки лёгкого, да, откуда мы уже откашлить её не можем, то всё, там она остаётся навсегда. И поэтому есть профессиональные заболевания, как бы у
Speaker A
них общее название пневмокониозы. Это вот там шахтёры, люди, которые длительное время занимаются ремонтом, да? А есть ещё у людей, которые в фермерском хозяйстве обрабатывают хлопок. Мало того, там ещё опасность в чём? О том, что эти кусочки пыли могут
Speaker A
вызывать воспалительный процесс и не только просто забивать, в смысле, как мусором, да, забивать, а вокруг каждого кусочка может ещё воспалительный процесс развиваться, и тогда это ещё быстрее, а, забивает лёгкое. Чем старше человек или, например, чем дольше он жил там в
Speaker A
крупном городе или там много курил, тем более тёмными у него будут лёгкие на операции, да? То есть на операции это выглядит как поверхность лёгкого, она такая розовая, да? Если это там ребёнок, например, то просто розовые лёгкие.
Speaker A
Розовые они за счёт крови большого количества. Если это взрослый человек, то у него будут, а, точки, как будто бы пыль насыпали, как грязь насыпали, да?
Speaker A
То есть они прямо видны. А вот это угольный пигмент, то есть это та пыль, грязь, которая попала в лёгкие.
Speaker A
Собственно, на экране вот лёгкая. Я, по-моему, тогда рассказывал, да, по поводу того, что это как это пылесос, который вытряхнуть нельзя. Вот эти вот чёрные штучки, точечки — это пыль, грязь, которая накопилась за время жизни человека. Вытряхнуть её оттуда, отмыть
Speaker A
лекарствами какими-то, едой, тренировками невозможно. От чего зависит объём лёгких? Зависит это, в первую очередь, от роста, вот, и от пола. Так, в среднем разброс от 3 до 6 л, а объём лёгких. У мужчин там на литр больше, у женщин на литр
Speaker A
меньше. Есть такое исследование — функция внешнего дыхания, которое позволяет нам померить вот эти объёмные характеристики. Большинство людей знает, есть спирометрия. Это когда в поликлинике приходит пациент и в такую трубочку специальную дует, а и на экране обычно иногда видят пациенты, рисуют
Speaker A
скриульки, да? А это исследование позволяет померить вот эти вот спокойные, скажем так, объёмы дыхания и оценить бронхиальную проводимость. В рамках этого исследования мы определяем дыхательный объём. Что это такое? Это тот объём, которым мы вот дышим в спокойном состоянии. Обычно это 500
Speaker A
где-то миллилитров, 450. Потом, например, врач просит пациента сделать максимально глубокий вдох, да, и потом максимально глубокий выдох. И вот это вот всё вместе, то есть объём спокойного дыхания, резервный объём вдоха и резервный объём выдоха — всё вместе составляет жизненную ёмкость лёгких. Да.
Speaker A
Но кроме этого у нас в лёгких всё равно всегда остаётся какое-то количество воздуха. Это так называемый резервный объём дыхания, да? А соотношение там примерно такое. То есть жизненная ёмкость лёгких — это получается где-то 80% объёма дыхания и ещё 20 — это
Speaker A
резервный объём, который мы не можем выдохнуть, как бы мы не старались. Вот. А около литра. Спортсменам, конечно, нужно тренировать свои лёгкие в плане того, чтобы увеличить вот этот вот резервный объём вдоха, да? То есть они, остаточный объём у них не меняется, но
Speaker A
резервный объём вдоха, то есть сколько они могут вдохнуть при необходимости, он может увеличиваться. Зачем спортсмены тренируются в высокогорье? Потому что у нас орга
Speaker A
становится напряжение кислорода в воздухе. То есть количество кислорода в воздухе становится меньше. Организм пытается как к этому приспособиться. он увеличивает количество гемоглобина в крови, то есть увеличивает количество транспортных единиц, которые за единицу времени могут перенести количество, ну, кислород. Это, соответственно, повышает
Speaker A
их кислородную ёмкость крови. Поэтому, когда они, например, с гор спускаются, они даже там, ну, условно говоря, так, если по-простому объяснить, то, делая совсем небольшой вдох с более высоким содержанием кислорода, у них в момент больше кислорода в крови переносится к
Speaker A
тканям, и поэтому тканевое дыхание в мышцах будет лучше. Ну и, соответственно, физическая нагрузка будет переноситься легче.
Speaker A
Чем погружение под воду опасно для лёгких? Человек, когда погружается под воду, увеличивается вес воды, который давит на человека и на грудную клетку в том числе, да? Соответственно, там каждые 10 м давление увеличивается на одну атмосферу. Водолазом для того, чтобы им
Speaker A
на грудную клетку вода не давила, да, а для того, чтобы они адекватным образом дышали, в баллоне с газовой смесью давление должно повышаться. Опасность у водолазов есть какая, что газы в жидкости растворяются лучше, если увеличить давление. Соответственно, чем выше давление в газовой смеси, тем
Speaker A
больше газов в крови растворяется. И в первую очередь азот, например, там растворяется. Потом, если водолазы быстро всплывают, да, то есть опасность того, что этот азот, а, газообразный, растворённый в крови, может опять переходить в состояние газа. Пузырьки газа прямо образуются в крови. Это
Speaker A
называется кисонная болезнь, да, от которой водолазы могут умирать, потому что эти пузырьки газа забивают мелкие сосуды, да, и человек может развиваться судороги, если в головном мозге, соответственно, сосуды разобьются, за забьются этими пузырьками газа, будет инсульт. То есть ему надо медленно
Speaker A
подниматься, уменьшая давление в баллоне, да, и тогда потихонечку этот азот будет выходить просто с дыханием.
Speaker A
Либо для глубоководных водолазов используют газовые смеси без азота, там другие газы используют, которые менее растворимые. Ну это целое отдельное направление, на самом деле, медицины.
Speaker A
Есть есть водолазные врачи, то есть есть такая прямо специальность, да, вот они вот этим всем занимаются. Они в том числе работают в барокамерах, да, это то, чем лечат вот этих вот водолазов. В условиях повышенного давления в кислороде они находятся, чтобы заместить
Speaker A
азот на кислород в крови. Чем глубже погружаешься в медицину, тем больше понимаешь, современная клиника - это не только врачи и пациенты, это ещё десятки процессов, которые должны работать как часы. Запись пациентов, расписание врачей, звонки, документы, задачи сотрудников, качество сервиса.
Speaker A
Всё это нужно держать под контролем каждый день. Поэтому многие медицинские центры используют Bitриx24, сервис для бизнеса с искусственным интеллектом. В одном сервисе можно вести обращение пациентов, видеть историю взаимодействия, управлять расписанием и загрузкой специалистов, автоматически отправлять напоминания о приёмах и
Speaker A
контролировать работу команды. Всё от записи и расписания врачей до автоматизации процессов и контроля задач сотрудников. Помогает обеспечивать максимальную загрузку специалистов, повышать качество обслуживания и увеличивать продажи. Особенно удобно, что все обращения из звонков, сайты и мессенджеров собираются в одном
Speaker A
пространстве, [музыка] а Неросеть сама, например, расшифровывает запись звонков, заполняет карточки клиентов и автоматизирует другие рутинные процессы.
Speaker A
В результате руководитель видит, что происходит в клинике прямо сейчас, а сотрудники тратят меньше времени на организационные вопросы и больше на работу с пациентами. Начните и вывести работу с коллегами в Bitx24.
Speaker A
Это бесплатно. Ссылку оставили в описании. Bitrix24 помогает бизнесу работать. Человек может жить с одним лёгким.
Speaker A
В целом удаление одного лёгкого - это инвалидизирующая операция, да? То есть всё равно, как там удалить ногу. Вот. А, но в целом человек может жить нормальной жизнью с одним лёгким за счёт компенсаторных механизмов. Лёгкое, в отличие от печени, там заново не
Speaker A
нарастает, да? Оно подвигается так называемой викарной имфиземе, то есть оно растягивается, да, и его как бы площадь поверхности немножко увеличивается. [музыка] Газообменная поверхность лёгких, то есть если представить, что мы их там, например, размазали тонким слоем, да, то это такое
Speaker A
большое футбольное поле. Площадь поверхности, скажем так, э наших тканей, она ещё больше, если её размазать тонким слоем. То есть то, где осуществляется тканевое дыхание, да? То есть поэтому они должны быть немножко сопоставимы. Я, будучи ещё студентом, мне кажется, или в
Speaker A
роди натуре я уже был, да? Э, было такое у нас, э, таракальное общество. Там демонстрировали человека, у которого осталось три сегмента. То есть у него осталось, а, фактически даже меньше доли. Это было три сегмента: верхней доли левого лёгкая, если я не ошибаюсь.
Speaker A
И он, ну, как бы нормально жил. То есть он сам себя обслуживал, пришёл своими ногами на демонстрацию. Понятное дело, что там олимпийским чемпионом с одним лёгким он не станет, и это имеет определённые ограничения, да, аа, функциональные. Вот. Но, но жить человек
Speaker A
с одним лёгким может. Сигареты вреднее вейпов. Замечательный вопрос. Постоянно мне его задаются на телевидении и не только. По поводу того, что вреднее. Ответить на этот вопрос очень сложно. Дело в том, что люди курят табак с незапамятных времён.
Speaker A
И как бы здесь уже очень большой исторический период. И мы точно знаем большое количество пагубных, а, факторов в отсроченном периоде, да? То есть люди очень долго курят, поэтому у нас есть возможность проследить это в годах, да.
Speaker A
По поводу всех этих новомодных устройств, да, они появились совсем недавно, да, то есть там ещё 10-15 лет максимум э наблюдений. И поэтому сказать, насколько они вредны, очень сложно. Но уже сейчас известно, что, а, например, вот эти вейпы, да, а, которые
Speaker A
формируют не дым, аэрозоль, они тоже вредны, то есть они вызывают просто другое лёгочное заболевание, которое там евали называлось, острое повреждение лёгких, связанные с использованием вейпов. Впервые этот диагноз был выставлен там в Америке, да, когда вот молодых людей стали госпитализировать
Speaker A
с тяжёлой дыхательной недостаточностью, которую вепили. По факту это такое вот, э, тяжёлое аллергическое поражение лёгких. То есть, когда лёгкие отекают, в результате воздействия вот этой аэрозоли там основным, скажем так, э, компонентом, который, скорее всего, это провоцирует, являются триглицериды. То,
Speaker A
что является растворителем для вот этих ароматических смесий. Любой горячий воздух, его глубоко вдохнуть сложно, потому что бронхи сужаются, то есть наши лёгкие защищаются от термического воздействия. Есть, например, небулайзеры, а штуки такие, которые мы используем для лечения болезней.
Speaker A
компрессор, который подаёт воздух и лекарство в жидком виде формируется аэрозоль, да, то есть и он, ну, холодный комнатной температуры. Его можно вдохнуть прямо очень глубоко. И чаще всего эти вейпы, они же тоже не горячие.
Speaker A
Айрозоль, который они продуцируют, его можно вдохнуть глубже. Там ещё с вейпами какая проблема, в отличие от сигареты, да, эти штуки, ээ, человек не может контролировать, сколько раз он ей вдыхает. Для того, чтобы покурить сигарету, надо там куда-то выйти,
Speaker A
зажечь, покурить. горячий дым вдохнуть глубоко тяжело, то с штуками, которые продуцируют аэрозоль, да, там нет такой проблемы. Её можно курить где угодно, хоть вообще не вынимая изо рта, да, и поэтому количество затяжек, а оно неконтролируемое. Человек в конце дня
Speaker A
сказать, сколько он сделал затяжек, не может. Хотя, вроде бы, насколько я знаю, есть там те, которые считают, э, но тоже ведь никто же там дневник не ведёт. И потом он с этим дневником к доктору не приходит, да? А человек, который курит
Speaker A
сигареты например я да спрашиваю: "Сколько вы курите?" Потому что у нас есть интегративный показатель - это пачка года, да? То есть сколько пачек в течение года человек выкуривает, да? И, например, точно известно в отношении сигарет, что 20 пачка лет, что это
Speaker A
такое? Это значит человек каждый день курил по пачке в течение 20 лет, да? А или, соответственно, 10 лет по две пачки в день. Вот этот показатель 20 пачка лет - это фактор риска развития хобл и фактор риска развития рака лёгкого. Да,
Speaker A
это прямо доказано статистически на большой группе пациентов, то в соотношении с этими вейпами там даже посчитать это невозможно, потому что вот не невозможно просто собрать эти данные.
Speaker A
И поэтому там расположить эти как-то устройства в порядке вреда очень сложно. А понятное дело, что курение табака классического, да, точно вредно. Это мы точно знаем. По поводу всех остальных устройств мы их всё равно поставим ниже, потому что здесь ещё пока неизвестно. И
Speaker A
один раз я как-то где-то выступал, я сказал: "Если люди хотят поучаствовать в таком рандомизированном, долговременном клиническом исследовании, то можно курить все эти вейпы, электронные устройства доставки никотина, а и принять участие вот в этом исследовании, понять, насколько они вредны". Вот. А,
Speaker A
ну либо можно не принимать участие в этом исследовании и их не использовать. В целом все эти устройства были придуманы для чего? Как всегда, мысль благая, да? А как средство помощи людям, которые хотят отказаться от курения. Я считаю, что если человек хочет бросить
Speaker A
курить, он может использовать эти средства как один из шажков к отказыва от курения. Но только надо понимать, что мы не меняем одно на другое, да, а именно как бы это одна из ступенек к полному отказу от курения, да, но в
Speaker A
целом это всё равно как там выбирать между плах и виселицей, да, то есть и то, и другое в той или иной степени а убивает человека.
Speaker A
Что произойдёт с лёгкими, если бросить курить? Человек, который курит, у него вот эти вот реснички в дыхательных путях, которые держат и гонят слизь, да, они отмирают, то есть ресничатые эпители становятся лысый, но эти реснички отрастают заново. Да. Единственное, это
Speaker A
происходит не сразу, то есть там не на следующий день после отказа от курения, а нужен какой-то период, пока как бы сменится эпителий дыхательных путей. И поэтому у курильщиков, длительное время курящих, бросивших курить, а, и это является основной причиной, почему они
Speaker A
восстанавливают курение, возвращаются к своей пагубной привычке, что они начинают кашлять сильнее, да, и сложнее им откашлять макроту, потому что нет провоцирующего фактора, который как бы удалял эту макроту. Вот. Но это можно пережить. Как раз можно обратиться к врачу с с этим запросом. Врач
Speaker A
порекомендует ингаляционную терапию, которая позволит этот период пережить. А с точки зрения каких-то позитивных моментов изменений в организме, ну, в целом, скорее всего, через какое-то время уменьшится отёк в дыхательных путях, поэтому человек будет, наверное, лучше переносить физическую нагрузку, а
Speaker A
обоняние точно улучшится. Совет только один: осознать необходимость этого, да? То есть любой отказ от курения начинается с принятия решения. То есть если человек решение об отказе от курения не принял, а любые методы помощи ему беасполезны абсолютно, на мой
Speaker A
взгляд. То есть у меня были люди, которых я лично оперировал по поводу рака лёгкого, даже в том числе переживших там химиютерапию, операцию, потом лучевая терапия, и они продолжают курить и не собираются бросать. А потому что они там говорят: "Сергевич, мне это
Speaker A
нравится, я не собираюсь это делать". И ну это их право, их выбор, то есть как бы у них нет этого решения. Есть люди, которым там достаточно просто сказать, что вот там у тебя формируются имфиземы лёгких, там пару пузыриков в лёгком
Speaker A
найти и всё. И он тут же говорит: "Всё, я больше курить не буду". Всё очень индивидуально. Но начинается всё с принятия решения, поэтому совет, а-а, постараться это решение принять.
Speaker A
Как проверяют лёгкие? Для того, чтобы оценить лёгкие, существует принципиально как бы две группы исследований, да? Одна группа исследований, мы оцениваем структурное состояние лёгких. Условно говоря, если провести аналогию, то это кузовной ремонт в автомобиле, да, то есть там помятая крыша, дверь неработающая. Это
Speaker A
рентгеновские методы исследования, возможность просветить лёгкие, да, то есть оценить их структуру. Самое простое там флюрография, рентген. Более точные методы - это компьютерная томография, конечно же, да.
Speaker A
Компьютерный томограф, про который я рассказывал, да, вот этот бублик. То есть внутри этого бублика расположено рентгеновский излучатель, но на самом деле он там не один, а их там несколько, да? То есть рентгеновские копраты современные, в них там 16, 32, 64, а
Speaker A
рентгеновских трубки, да? То есть он за один проворот сразу делает либо 16, либо 32, либо 64. а, как бы рентгеновских снимка, да? То есть человек ложится вот на эту кушеточку и туда заезжает и делается рентгенское исследование. А, соответственно, потом а та информация,
Speaker A
которая здесь получается, она передаётся туда, в аппаратную часть, и там, собственно, находятся мозги этого аппарата компьютера, который потом эту всю информацию анализирует и уже строит из неё ту картинку, которую мы с вами видели.
Speaker A
То есть вот как бы есть такая топограмма, да? Это больше похоже на человека. То есть человек в компьютерном томографе лежит, рентгеновский излучатель движется вокруг пациента, да, и делает огромное количество снимков по спирали. То есть это получается как будто бы, предположим, что мы человека
Speaker A
распилили, да? То есть у него с той стороны голова, здесь ноги, и мы смотрим как бы на разрез. То есть тут это как бы оно всё вот так нарезано с определённым шагом. Шаг этот компьютер может менять.
Speaker A
То есть там есть шаг здесь вот 1,25 мм, да? То есть, соответственно, любое образование, которое там больше, чем 1, за 25 мм, оно попадёт в этот CS. Первые такие вот картинки делал Пирогов. А, собственно, он что делал, да? То есть,
Speaker A
а, это вот анатомия для хирургов, да? То есть он брал, замораживал трупы, пилил их, а, и потом срисовывал картинки. То есть это атласы есть в военно-медицинской академии большого они, соответственно, формата. То есть он брал прямо распиленное тело, прикладывал
Speaker A
кальку и срисовывал. Вот, соответственно, это как компьютерная тамграфия. Магнитно-резонансная МРТ в диагностике болезней лёгких в меньшей степени используется. Почему? Потому что, а, МРТ - это не рентгеновский метод исследования, основан на колебаниях э молекул водорода, которые в воде содержится, да? В лёгких мало воды.
Speaker A
Поэтому МРТ для диагностики структурных, а, патологий в лёгких не используется. То есть основное - это рентген и КТ. И вторая группа исследований - это методы, а, оценки функционального состояния лёгких, то есть то, как они работают, да, это там проверить, как работает
Speaker A
двигатель, электроника в автомобиле, да, спирометрия, про которую я уже говорил, функция внешнего дыхания. Ещё можно делать методы такие дополнительные. Это УЗИ плевральных полостей, то есть та структура, которая вокруг лёгких находится. Там небольшое количество жидкости внутри грудной клетки находится. А ещё у нас есть методы, а,
Speaker A
которые позволяют, скажем так, и то, и другое оценить. Это, например, эндоскопические методы исследования. Ну там, я думаю, что все знают, что такое гастроскопия, да, когда лампочку глотаешь и желудок смотрят. Примерно точно такой же метод есть для оценки внутреннего состояния а-а лёгких. Это
Speaker A
называется бронхоскопия. То есть когда мы через нос лампочку засовываем в дыхательном пути. Можно посмотреть как бы то, как а в бронхах что находится.
Speaker A
Например, если опухоль какая-то есть, можно взять оттуда биопсию, либо можно взять смыв на исследование микробных элементов изнутри лёгких.
Speaker A
Собственно, в чём здесь суть? Это основной прибор, да, который, а, захватывает видеоизображение с фибро какого-то прибора. То есть вот это сейчас висит аппарат для исследования кишечника да он соответственно большого диаметра, да, гибкий, и мы видим, ну, пол, потому что он смотрит в
Speaker A
пол, да, для бронхоскопии используется прибор более деликатный, да, соответственно, в дыхательные пути мы такой прибор завести не можем, а в дыхательные пути заводится вот такой прибор. А это вот бронхоскоп. Ну, соответственно диаметр да можно оценить [смех] это для исследования
Speaker A
желудка и кишечника. Для бронхоскопии прибор более тонкий, потому что он заводится через нос, да. Прибор, соответственно, вот на кончик можно смотреть, да, имеет подвижную вот такую часть, да, соответственно, можно завести в дыхательные пути и внутри там зайти в
Speaker A
левое лёгкое, в правое лёгкое, да, и посмотреть все бронхи. При необходимости здесь есть внутри рабочий канал, через который можно завести инструмент, а, и он здесь будет вылезать, но он прямо маленький, очень деликатный, да, можно взять биопсию. То есть это как бы
Speaker A
основной метод диагностики рака. То есть если мы на КТ на рентгене увидели образование в бронхах, да, нам нужна верификация, то есть установить диагноз, кусочек отщипнуть, брауноскопия незаменимый метод.
Speaker A
Как проходит ваш рабочий день? В плане моего рабочего дня я прихожу на работу, включаю компьютер, собственно, сажусь за стол и ко мне приходят пациенты.
Speaker A
Длительность моего приёма минимум 30 минут, иногда дольше, если нужно там больше посмотреть человека, посмотреть все его медицинские документы, КТ, а загрузить и посмотреть своими глазами, а, провести осмотр. Либо, если нужна какая-то манипуляция, то это может быть даже больше часа. Несмотря на то, что
Speaker A
сейчас я в халате в целом, а, приём в халате не веду. А, то есть я веду приём в такой обычной одежде, да, чаще всего у меня какая-нибуд там футболка, у меня есть футболка специальная с лёгкими нарисованными. Пациентам очень нравится.
Speaker A
Вот на ней можно показывать, что что с ними происходит. На самом деле медицинский халат а создаёт определённый барьер общения с пациентом, да? То есть есть в целом даже такой синдром белого халата, да, для терапевтов описан, когда человек приходит, видит там врача, вот
Speaker A
эта вся атмосфера напрягажённая, и человек умереет давление, и оно давление повышенное. Мне принципиально важно, чтобы с ними нормально пообщаться, да, ну, задать какой-то темп, а, и какой-то, а, настрой общения, да, а, доброжелательный. Вот поэтому я, ну, как бы у меня есть концепция того, что я
Speaker A
веду приём не в медицинской одежде. Люди старшего возрастную группы, некоторые заходят так, конечно, смотрят с придиркой на типа а вы доктор, [смех] вот, но по мере того, как начинаешь общаться, всё всегда встаёт на свои места. И, на мой взгляд, это позволяет
Speaker A
легче общаться. Это первый момент. Второй момент. В целом, а-а, халаты медицинские, да, особенно вот с длинными рукавами, как у меня, выглядит красиво, безумно, да, но это является основным переносчиком инфекции в больнице, да. То есть ещё в сороковые года в
Speaker A
Великобритании было доказано, что на рукавах халата врача переносится максимальное количество внутрибольничной инфекции. Поэтому вы, наверное, видели у людей халаты вот такие, да, с коротким рукавом выше локтя именно для того, чтобы не переносить инфект.
Speaker A
Раньше, когда не было антисептиков, а современных таких, а я ещё застал, когда там сразу после института в ординатуре руки, ну, мылом в любом случае мают, да, а потом, а, тазики такие с муравьиной кислотой, не знаю, муравьёв в детстве
Speaker A
кушали. Ну, все, мне кажется, кушали. Ну, я кушал. Вот там такая кислота муравийная. В неё надо было руки опускать и какое-то время в ней замачиваться.
Speaker A
До введения всякой асептики, антисептики в средневековой Европе какой хирург считался самым опытным, у которого Камзол был максимально за запачкан кровью. Это значит, что он большое количество сделал операций. [смех] Сейчас всякие вот эти антисептики, которые пахнут ужасно, соответственно, но позволяют быстрее
Speaker A
обработаться. Сейчас будет происходить операция на лёгком торгоскопическая. Пациент есть онкологическое заболевание, даже два онкологических заболевания: рак почки и рак кишечника, который он успешно пролечил ранее, там в двадцать втором и в двадцать четвёртом году. И сейчас у него в лёгких есть очаги, подозрительные
Speaker A
на предмет метостазов. Соответственно, для того, чтобы понять, какой это рак, во-первых, а во-вторых, в рамках лечения, да, мы планируем удалить эти очаги.
Speaker A
Как делают операции на лёгких? операции на лёгких. Ну, то есть это доступ каким-то образом мы должны проникнуть внутрь грудной клетки, соответственно, либо это должен быть разрез между рёбрами, да, то есть во время операции на лёгких мы рёбра не ломаем. [смех]
Speaker A
Многие пациенты думают о том, что мы рёбра ломаем, мы рёбра не ломаем, мы осуществляем доступ между рёбрами, рёбра раздвигаются. Это называется торкотомия.
Speaker A
Либо торкоскопически, это когда делаются проколы, а, десятимиллиметровые такие трубочки ставятся, через них можно засовывать камеру и инструменты внутрь прилевальной полости.
Speaker A
И внутри дальше выполняется какая-то манипуляция. Можно отрезать кусочек лёгкого или удалить опухоль. Удалить опухоль вместе с кусочком лёгкого, обработать сосуды лёгочные, бронхи, да, что-то, какую-то манипуляцию сделать.
Speaker A
Торакальная хирургия очень сильно связана с анестезиологической помощью. То есть даже самая маленькая операция на лёгких требует полноценного анестезиологического обеспечения. В этом отношении есть, а, шуточка такая, исторический анекдот, о том, что когда-то в Институт Вишневского, да, приехала американская делегация
Speaker A
посмотреть, как хирурги выполняют операции на лёгком под местной анестезией, да, в общем, они смотрели после этого, значит, докторам сказали о том, что эти операции могут делать только коммунисты и только коммунистом.
Speaker A
Вот почему? Потому что операции на грудной клетке подместной анестезии очень сложно делать. Там очень много рефлексогенных зон. Сердце рядом, да, любая неаккуратная манипуляция может привести к установке сердца, да, и это требует очень хорошего анестезиологического обеспечения полноценного глубокого наркоза. Операция
Speaker A
может длиться там от, не знаю, 30-40 минут э до нескольких десятков часов. То есть трансплантация лёгких может длиться и 10, и 12, и 16 часов.
Speaker A
С какими заболеваниями к вам чаще всего обращаются? Наиболее частые заболевания, ну, скажем так, здесь так можно тоже разделить пульмонологические и таракальной хирургии, да?
Speaker A
Пульмонологические заболевания - это хроническая обструктивная болезнь лёгких, астма, да, и просто кашель, который может быть там как следствие перенесённого ОРВИ или сейчас вот какая-то вирусная инфекция. Ну либо какие-то осложнённые формы инфекционные типа пневмонии, воспаления лёгкого. С чем ко мне приходит как там таракальному
Speaker A
хирургу, таракальному онкологу? Это, конечно, рак лёгкого. Это вообще основная онкологическая проблема, да? То есть среди всех онкологических болезней, вообще всех, да, рак лёгких - это первое место. У женщин единственное он там чуть-чуть уступает раку молочной железы, да, а у мужчин стабильное первое место -
Speaker A
это рак лёгких. И я бы, как это, это не как болезнь, а, скажем так, а пятая частота обращения - это когда что-то нашли на КТ, начали кашлять, чихать, пошли, сделали КТ, на КТ что-то нашли, никто не знает, что это такое, пришли к доктору
Speaker A
ХБЛ. Хроническая обструктивная болезнь лёстик, хобл имфизема. То есть у неё есть две формы. Это то, а что рано или поздно развивается у любого курильщика, да, в результате длительного воздействия табачного дыма, воспаление в стенке бронхов, а развивается обструкция.
Speaker A
Прямой перевод слова обструкция - это закупорка, да? Но в этом случае как бы дыхательные пути просто сужаются, да? То есть, как бы, если там дыхательные пути были определённого диаметра, то на фоне курения стенка бронхов, а, отекает вначале, потом фиброзируется и просвет
Speaker A
дыхательных путей сужается, и человеку становится тяжелее дышать. А в результате этого процесса ещё может лёгочная ткань, которая позади, скажем так, этих суженных дыхательных путей, может разрушаться с формированием воздушных пузырей инфиземы. Человек начинает задыхаться.
Speaker A
Вот это хорошая компьютерная томография. А пример инфиземы. Вот это вот левая лёгкая, правая лёгкая посередине. Вот эта чёрная дырка - это трахея. То есть к неё дышим. То есть на КТ чёрным цветом - это воздух. И здесь в структуре лёгко
Speaker A
видны такие дырки, да, как в сыре Маздам. Видно пузырики такие чёрные. Это вот эмфизема. То есть вот в этой в этих кусках лёгкого нет. Лёгкая разрушилась, да, и их вот много. Соответственно, это человек курильщик, а с имфиземой.
Speaker A
А если мы возьмём человека не курящего, они выглядят вот так. То есть здесь лёгочная ткань нормальная. Она равномерно вот такая вот серая, потому что она имеет структуру губчатую и нет в ней вот этих вот дефектов. Вот. Да.
Speaker A
Условно считается, что если человек блочил курить до 30-35 лет, то он свои риски по а развитию хобла а как бы обнуляет. То есть они там не совсем равны нулю, да, но как бы вот статистически человек в эту выборку уже
Speaker A
не попадает. астма. Если прихобал обструкция необратима, да, то есть дыхательные пути сужаются и обратно их расширить невозможно, то при астме а эта обструкция обратимая, да, то есть она возникает в результате провоцирующего костфактора: аллергия, физическая нагрузка, эмоциональная нагрузка, инфекция, да, но применение
Speaker A
лекарственных средств позволяет дыхательные пути восстановить до нормального состояния. Там много разных вариантов астмы, да, я такой расскажу наиболее классический, да, вариант атопической астмы, да, аллергической астмы, когда происходит воздействие аллергена на человека, да, то есть он, например, вдыхает там частичку шерсти
Speaker A
животного, да, она взаимодействует с поверхностью дыхательных путей, а в поверхности дыхательных путей есть иммунокомпетентные клетки, которые могут вырабатывать вещества, а, которые провоцируют спазм дыхательных путей. У этой реакции сужения отдыхательных путей механизм-то защитный. Соответственно, с помощью лекарств можно этот механизм
Speaker A
прекратить, уменьшить количество этих иммунокомпетентных клеток, а расслаблять, а, стенку бронхов, ну, то есть там много разных лекарственных средств, которые позволяют уменьшить симптомы астмы или вообще её, ну, как бы взять полностью под контроль. Иногда в каких-то лёгких формах астмы возникает
Speaker A
такая история, что человек вот принимал лекарство, принимал, принимал, у него приступов астмы не было, не было, не было, и мы вместе с пациентом принимаем решение, ну, типа давайте заканчивать лечение. Человек перестаёт использовать лекарственное семества, и он может оставаться без них и без симптомов в
Speaker A
течение продолжительного периода времени. Но а здесь никто не может гарантировать, что если вдруг произойдёт какое-то воздействие, да, например, он заболеет, то у него опять все симптомы могут, к сожалению, вернуться, и тогда опять придётся посадить его на лекарство.
Speaker A
Рак лёгких. Болевых рецепторов в лёгких нет, поэтому лёгкие не болят, и там может вырасти опухоль любого размера, да? То есть шестисантиметровая опухоль в лёгких человеком, скорее всего, не будет ощущаться никак. До тех пор, пока она не дорастёт либо до крупного бронха, да, и
Speaker A
не закроет его, человек будет задыхаться, либо начнётся кавахарканя, либо эта опухоль не дорастёт до поверхности лёгка, потому что на поверхности лёгкого находится плевра, такая тоненький листочек, который лёгкие снаружи и грудную клетку изнутри. И вот на ней рецепторы уже есть. Поэтому в
Speaker A
плане жалоб а-а при раке лёгкого их может быть либо не быть, либо это может быть кашель, кровохаркание, болевой синдром, который может быть либо связан с тем, что опухоль доросла, либо метастазы появились. Вот. Ну и какие-то неспецифические симптомы, типа там
Speaker A
слабость похудание отсутствие аппетита, вот такого плана. Есть такое известное фримингемское исследование, да, которое длится уже, по-моему, 70 лет, да, то есть есть город Фримингем. В этом городе всё население от мала до велика подвергается постоянному медицинскому обследованию.
Speaker A
Да, такой нон-стопом чекап в поколениях. В рамках этого фреминского исследования выяснилось, что, ну, я не помню точные цифры, но примерно, да, что 80% людей, болеющих раком лёгкого курили. Но среди всех курильщиков раком лёгкого заболело только 60%. Курение - это один из
Speaker A
факторов риска развития рака лёгкого, да? То есть не все курильщики, скажем так, у них разовьётся рак лёгкого. Вот это раз. А второе, не при всех случаях рака лёгкого люди курят, да? То есть раком лёгкого, например, женщины болеют, которые вообще никогда не курили, да?
Speaker A
Или мужчины тоже болеют раком лёгкого, если они тоже никогда не курили. То есть есть формы рака, которые никак не связаны с курением, скажем так. Вот поэтому курение - один из факторов риска развития рака лёгкого, но он не единственный. В старых книжках до сих
Speaker A
пор ещё даже там в рекомендациях наших российских написано, что хирургический метод лечения является типа основным для для рака лёгкого. Но на самом деле это не совсем так, да? Существует три метода лечения вообще всех онкологических болезней к раку лёгкого. Это тоже имеет
Speaker A
отношение. Это хирургический медления, лучевая терапия и все её виды. И противоопухолевое лекарственное лечение, то, что там в народе принято называть химиотерапией. Сейчас есть много современных методов лекарств: иммунная терапия, таргетная терапия и так далее, которые не являются в прямом смысле
Speaker A
этого слова химиотерапиий. Для лечения рака лёгкого применяются все три метода в равной степени в зависимости от стадии. Там пятилетняя выживаемость разная, да? То есть пятилетняя выживаемость условно там при первой стадии порядка 80%, при четвёртой стадии порядка там 8%. Вот такой вот разброс.
Speaker A
Что вы думаете про вакцины от рака? Идея в этом очень классная и концептуально достаточно простая, то есть её легко объяснить людям. Это не вакцина в прямом смысле, да, потому что вакцина - это то, что предотвращает развитие болезни, да? А здесь это
Speaker A
иммунобиологический препарат. То есть рак уже у человека развился, но мы хотим иммунитет человека настроить таким образом, чтобы он боролся против этой опухоли. Концепция примерно как если мы просим собаку найти человека, что мы ему даём? Да, там понюхать вещь и говорим
Speaker A
там: "Ищи". И собака пошла искать человека. Здесь концепция примерно такая. То есть мы даём кусочек опухоли понюхать иммунитет у человека с тем, чтобы его как бы натренировать или заставить агрессивно воздействовать на эту опухолевую ткань. Концепция классная, но она ещё очень далека до
Speaker A
реального, а своего применения. И сейчас эти вакцины в основном только для меланома применяются. В целом это пока клинические испытания идут, набираются пациенты, у которых исчерпаны другие методы лечения, там забирается кровь у человека, вводятся там вещества. Это сложно ещё. Это и стоит много денег, да,
Speaker A
потому что даже вот то, что я рассказал, то есть это там много действий нужно сделать для того, чтобы создать препарат, который потом человек уже вводится и стимулирует его иммунитет.
Speaker A
Друзья, [музыка] наш следующий выпуск тоже о врачах. Мы расскажем о половых инфекциях и тех, кто их лечит. В интервью с венерологом узнаем, что делать после незащищённого контакта, можно ли заразиться ВИЧ в презервативе [музыка] и какое венерическое заболевание сейчас
Speaker A
стало почти неизлечимым. Всё, что вы стеснялись спросить у венеролога, в следующую пятницу на нашем канале.
Speaker A
Подписывайтесь, чтобы не пропустить этот и другие фильмы. К вам обращаются с последствиями ковида. Дело в том, что при ковиде, то есть ковид - это вирусная инфекция, при большинстве респираторных вирусных инфекций развивается воспалительный процесс в лёгких, который не совсем пневмония. Это называется даже
Speaker A
иначе пневмонит, да? То есть там тоже воспалительный процесс, а лёгочная ткань инфильтрируется, то есть пропитывается воспалительными клетками. Это немножко отличается от классической бактериальной инфекции, да, когда там более выраженный воспалительный процесс. При ковиде пневмонии были разные, да? То есть там
Speaker A
был мог быть пневмонит вирусный, а могла быть бактериальная пневмония, как осложнение вирусной инфекции. Большинство вирусных заболеваний, респираторных вирусных заболеваний, а проходят самостоятельно. Шутка есть замечательная которая очень недалека от истины. Если грипп лечить, болеешь неделю, если не лечить, 7 дней, да? То есть бывают высоко
Speaker A
вирулентные и агрессивные вирусы, типа ковид. До этого там был свиной грипп, до этого всякие другие, испанка и так далее. Но чаще всего вирусные инфекции респираторные, они чем опасны? Тем, что они человек заболевает вирусной инфекцией, иммунитет снижается при борьбе с вирусной инфекцией. И если
Speaker A
иммунитет, защитные свойства организма снизились, то есть риск развития вторичной бактериальной инфекции, как осложнение вирусной инфекции. При ковиде очень много было именно таких пневмоний, э, осложнённых. Но и ковид сам по себе тоже убивал, потому что сразу мог поразить все лёгкие. В целом сейчас про
Speaker A
последствия ковида в плане лёгких, наверное, особых уже не осталось. Почему? Потому что те, которые какие-то были тяжёлые фиброзирующие процессы, а либо люди как-то компенсировались, либо погибли, к сожалению, да? То есть уже большой срок прошёл после того, как ковид закончился. Поэтому говорить так,
Speaker A
что сейчас какие-то люди приходят вот именно с последствиями ковида, наверное, уже их нет. То есть ещё года два назад, да, таких пациентов было много, потому что вот этот воспалительный процесс в лёгких после ковида медленно рассасывался, да, и поэтому основная
Speaker A
жалоба была это чувство нехватки воздуха. Именно поэтому там двадцать третий, наверное, двадцать четвёртый года были ознаменованы, например, лично в моей практике тем, что было какое-то немыслимое количество начальных стадий рака, да? То есть в основном рак лёгкого диагностируется на третьей стадии. Я
Speaker A
говорил: "Да, почему?" А вот этот двадцать третий-двадца четвёртый год такого количества первой там А, первой Б, второй А, стадии рака лёгкого, не знаю, я её не встречал не раньше, не сейчас. Почему? Потому что люди очень много делали КТ, да, и мы у нас была
Speaker A
возможность диагностировать рак на более ранней стадии. Существуют ли генетические заболевания лёгких? Да, существует большое количество. Есть наследственные формы имфиземы, да? То есть когда лёгочная ткань сама по себе начинает разрушаться в силу нехватки вещества.
Speaker A
Альфа-1 антитрипсин, например. Есть болезнь первичная целярная дискинезия, когда нарушается функция ресничек на дыхательных путях, которые гонят слизь.
Speaker A
Самое наверное распространённое наследственное заболевание муковыхцидоз проявляется таким прогрессирующим нарушением функции лёгких, потому что там слизь, которая вот эта вот защищает, она неправильно вырабатывается в дыхательных путях и поэтому она более густая.
Speaker A
Развивается много микробов, которые разрушают лёгочную ткань. В общем, наверное, такая самая там драматическая история с как раз с редким заболеванием лёгочным. Аэ, был ребёнок 10 лет, девяти, аэ, на трансплантацию лёгких у девочки очень редкое генетическая заболевание, которая проявлялась
Speaker A
первичной эфизамой лёгких. Вот. А и она, самое главное, что такая девочка очень умная была и знала, что она там одна на миллион, скажем так, с таким заболеванием. Девятилетний ребёнок мне рассказал про свою болезнь. Я понятия не имел, что это за заболевание. Мне
Speaker A
пришлось почитать, что это такое. Я узнал, да, как бы понял, что там другого варианта нет э спасти её, кроме как этой операции. И мы выполняли трансплантацию лёгких. К сожалению, там это была одна из первых трансплантаций детям а в
Speaker A
стране ребёнок погиб вот в отсроченном периоде операции. Ну, в общем, наследственных болезней овочных. Они ээ редкие, но, скажем так, их количество большое.
Speaker A
Кому показана пересадка лёгких? Три наиболее частых причины. Мм, это хобл, про который мы уже говорили.
Speaker A
Хроническая абсолютиная болезнь лёгких, болезнь курильщиков, а, физемы лёгких. Это муковицидоз, про который я тоже говорил, да, наследственные заболевание и, а, большая группа интерстициальных лёгочных заболеваний, да, чаще всего идиопатический лёгочный фиброз, то есть это когда лёгкие фиброзируются, рубцуются, да, то есть не в результате
Speaker A
ковида перенесённого, а как собственный процесс аутоиммунный, да, когда просто в лёгких формируются рубции. Вот это три наиболее частых причины, которые являются показанием классплантации лёгких. На них там больше 80% всех случаев приходится. С лёгкими всё намного сложнее, чем с другими
Speaker A
органами. Почему? Потому что в отличие от сердца, почек, печени, да, наиболее часто пересаживаемые органы, а лёгкий, как я уже говорил, открытый окружающей среде орган, поэтому он сильнее всего повреждается вот в этих процессах, связанных с умиранием человека, да, в
Speaker A
частности, искусственно вентиляции лёгких это абсолютно не физиологический процесс, да, и поэтому там, если человек вентилируется больше 5 дней, то, скорее всего, такие лёгкие уже не будут пригодны к трансплантации. развившаяся инфекция а-а у потенциального донора будет противопоказанием к транспланта
Speaker A
пневматоракс, да? То есть если была какая-то травматическое воздействие на грудную клетку с повреждением лёгочной ткани, ну и наличие какой-нибудь опухоли или туберкулёза будет тоже противоказанием к эксплуатации. Кто потенциально может стать донором? Да, то есть тут есть две принципиальных
Speaker A
концепции. А одна звучит как а договор согласия, вторая а презумпция согласия. Договор согласия, что это такое? Это когда в обязательном порядке кого-то из близких родственников спрашивают, согласны ли они, чтобы у их родственника изъяли органы. Такая система, например, в Америке существует, да? И вторая
Speaker A
система - это презумпция согласия. Что это значит? Это значит, что если человек при жизни сам не заявил того, что он не хочет быть донором, то считается, что он автоматически согласен. У нас такая система. Но не только у нас. То есть она
Speaker A
в многих европейских странах тоже существует эта презумпция согласен. Для того, чтобы а любой орган изъять из организма донора, его надо отмыть от крови. Собственно, отмыть его надо э холодным раствором, да. Для чего это нужно? Для того, чтобы уменьшить
Speaker A
метаболизм клеток, иначе они просто начнут погибать, да, а в отсутствии кислорода. И после этого лёгкие подразудуваются газовой смесью, герметично прошивает страхея. В таком полураздутом состоянии они погружаются в стерильный пластиковый мешок, в котором находится тоже консервирующий раствор.
Speaker A
Этот мешок погружается в ещё два мешка, а в одном из которых будет тоже просто жидкость холодная. И это всё кладётся в контейнер со льдом. А и в таком виде везёт. Подбор осуществляется по группе крови в первую очередь. В плане пола там
Speaker A
большого значения не имеет. Главное, что рост совпадал хотя бы там плюс-минус 10 см. Но в целом, по большому счёту, а лёгкий можно подрезать с помощью шивающих аппаратов, да, можно уменьшить объём лёгочной ткани. Доступ осуществляется таким двойным разрезом. А
Speaker A
поперёк человек распиливается, либо делается два небольших разреза, грудина, сохраняется, либо целиком. Называется кламшел. Фактически это как бы четыре операции, да? То есть удалили лёгкое, пришили лёгкое. Удалили лёгкое, пришили лёгкое. операция, ну, как бы она сложная по времени, потому что это долго, да, но
Speaker A
с точки зрения работы анестезиолога, там просто вообще мама не горюет, то есть ему очень сложно, да, потому что он должен человека, который при смерти, да, ещё провести вот когда я с ним какие-то там манипуляции делаю. Основная проблема - это необходимость приёма пожизненно
Speaker A
лекарственных средств, а, снижающих иммунитет, потому что это чужеродный орган, да, иммунитет на него будет реагировать в отношении с лёгкими это как раз является ключевой проблемой.
Speaker A
Почему? Потому что лёгкий открытый окружающей среде орган, то есть он взаимодействует с инфекцией. Вот этот вот баланс между иммуносупрессией, снижением иммунитета и баланс инфекции для лёгких максимально сложный. Именно поэтому, в отличие от реципиентов печени, почек и сердца, а реципиенты, то
Speaker A
есть люди, которым пересадили лёгкие, живут меньше всего. Медиана выживаемости. Медиана выживаемости - это, в смысле, 50% всех людей пересаженных живёт в среднем 6-7 лет.
Speaker A
Человек с пересаженными лёгкими, если у него всё хорошо, он функционально полностью реабилитирован. То есть они могут бегать, прыгать, что угодно делать. Я работал в институте Шумакова.
Speaker A
Институт Шумакова - это Щукинская, представляете? А, станция метро Динамо Щукинская. И есть, э, пятьдесят седьмая больница, это Измайлова. То есть это вот два противоположных конца Москвы, да?
Speaker A
Пациент после трансплантации до этой пятьдесят седьмой больницы пешком дошёл. А, ну, в смысле, он как не сразу после операции там выписался. Он себя хорошо чувствовал. Ему очень хотелось проверить функцию своих Лёхи, потому что до этого он пописать. Ему с трудом удавалось
Speaker A
сходить. Вот. И он пешком дошёл, вообще без каких-либо проблем, позвонил, сказал: "Серенович, всё о'кей".
Speaker A
Возможна ли пересадка лёгких от живых доноров? Возможно, да. То есть если это ребёнок или антропометрически небольшой человек, ему можно пересадить части лёгких от двух чаще всего живых доноров, да? То есть можно взять нижнюю долю левого лёгкого от одного человека, нижнюю долю
Speaker A
правого лёгкого от другого человека и две эти доли пересадить одному, а, реципиенту. Реципиент - это тот, к которому мы пересаживаем. В России это не делается и не делалось. Ну, в смысле, там было несколько экспериментальных операций Левашовым выполнено давным-давно. Это применяется там в
Speaker A
Китае, в Корее. Антропометрические маленькие жители. А там проще это сделать. Существует ли чёрный рынок органов? Я прекрасно знаю и представляю, что это есть, но у нас в стране этого нет. 100%.
Speaker A
Трансплантация и донорское изъятие - это процедура, которая задействована огромное количество людей, да, если что-то известно больше, чем двум, уже перестаёт быть тайной, да, как известно.
Speaker A
Поэтому это возможно только в тех странах, где, скажем так, государственная система контроля, да, такая, что позволяет это делать либо само государство, либо как-то это можно утаить. У нас в стране это, в принципе, технически невозможно, да? То есть тут
Speaker A
же это будет известно правоохранительным органам, и все будут 100% наказаны, потому что это уголовно наказуемое преступление. Вот. А, но это в целом является преступлением и во всём мире, да? То есть есть в каких-то местах а Пакистан, а в Индии что-то такое вот
Speaker A
функционирующее. Это существует, я точно это знаю. Можно ли создать искусственные лёгкие? Не знаю, сомневаюсь. Хотя, ну, то есть сомневаюсь, что это произойдёт в ближайшее время, скажем так, да. В чём проблема м лёгких, искусственных лёгких, да? То есть у нас есть такая технология,
Speaker A
которая называется Экмо, экстракорпоральная мембранная оксигенация. То есть это некая мембрана, через которую кровь можно прогонять и оксигенировать кровь и удалять углекислоту. Самое главное, помните, я говорил про углекислоту.
Speaker A
Так вот, эти аппараты Экмо, в чём их сложность? Кровь протекает через очень мелкие такие капиллярчики, да? То есть нужно создать очень большую газобменную поверхность. А, и это очень сложно. То есть лёгкий, очень компактный орган, но но его газообменная поверхность огромна,
Speaker A
да, и создать это технологически очень сложно. То есть это должны быть какие-то там наноматериалы, да, с очень большой ассорпционной поверхностью, да, и при этом они, э, не должны вызывать никаких, э, реакций взаимодействия с элементами крови. Вот. Поэтому создание искусственных лёгких, э,
Speaker A
полностью имплантируемых в ближайшее время точно нет. Но ровно как и имплантируемых почек искусственных нет, да? Сейчас есть имплантируемые, а, искусственные сердца, да, то есть это некие насосы, которые внутрь прямо вшиваются, но там есть проблема, что батарейки надо с собой носить,
Speaker A
соответственно, этим людям. Я считаю, что если трансплантация трупных органов, на мой взгляд, это тупиковая ветвь развития медицины, то вот как раз клеточная инженерия и тканевая инженерия - это то, что реально зачем будущее.
Speaker A
Здесь есть два возможных варианта, да, расскажу поподробнее. Один вариант, мы берём, например, у трупа любого трупа, там неважно, умер у него мозг или это из из морга забрали, а берём его лёгкие, да, помещаем их в раствор, который убивает все живые клетки, но при этом
Speaker A
остаётся каркас, да? То есть не клеточный каркас, на котором всё всё держится. достаём и помещаем в другой раствор и заселяем своими собственными клеточками, а, которые как бы на этот каркас нарастают, да, и получаются новые лёгкие из клеток человека, но вот выращенные на
Speaker A
каркасе умершего человека. И тут не нужно будет, во-первых, иммунсупрессию использовать, да? А а во-вторых, это будут нормальные, лёгкие. Вот. Но здесь есть сложность, что вот пока не совсем понятно, как эти клетки, то есть там же много разных клеток, выполняющих разные
Speaker A
функции. Их нужно, э, в этом каркасе в разные места распределить, чтобы как бы каждая клетка заняла именно то место, которое должна. На мелких лабораторных животных крысах да например такие лёгкие уже делали, и они там функционировали в течение какого-то
Speaker A
времени типа там 5 6-10 минут. Но это реально круто, я считаю. И второй вариант - это вырастить вообще полностью, ну, как бы с нуля, да, там как овечку Долли, да. Тут много всяких этических вопросов, как это нужно выращивать, да? Потому что вырастить
Speaker A
орган вне организма человека невозможно, потому что нет нервной инервации, да? Орган не будет расти без нервной инервации. А если есть нервная инервация, значит, должна быть центральная нервная система. Если есть центральная нервная система, есть сознание. Если есть сознание, то это
Speaker A
человек. А если это человек, то мы как бы там дальше непонятно, мы его должны убить, что ли, чтобы забрать у него органы, да. Но в целом вот концептуально две идеи есть. Либо выращивать с нуля, либо использовать матрикс, каркас и
Speaker A
заселять его клетками. И это, да, это современная наука. Любимая [музыка] часть работы. Любимая часть работы общение, а не любимое писать посмертные эпикрисы.
Speaker A
Что главное в работе? Главное в работе врача, на мой взгляд, а сохранять человечность. Работая врачом, а волей неволей определённый цинизм развивается, потому что ты работаешь с болью, а людей, да, ну очень важно всё-таки оставаться человеком.
Speaker A
Если не пульмонологом, кем бы вы стали? [музыка] А, ну, мне в целом в школе нравилась химия.
Speaker A
Возможно, химиком бы стал. Сколько зарабатывает пульмонолог в России? Врачи в целом мало зарабатывают, да. И поэтому это всё зависит от того, где человек работает и как работает. Я думаю, что вилку, наверное, можно там от 25.000 до там 150
Speaker A
000. Народные методы лечения эффективны, как любая физиопроцедура, то есть дышание над картошкой и прикладывание яиц, соли и всего остального, да, это физиопроцедура прогревание фактически, да, это работает однозначно, это физиопроцедура. А вот народная медицина, мухоморы, бобровая струя, бобровый жир,
Speaker A
там всякая вот эта лабуда, которая пьют, мажут, это, на мой взгляд, не работает, особенно если это является альтернативой, [музыка] а, адекватным методом лечения.
Speaker A
Правда, что никотин безвреден для лёгких? Да, это абсолютно верно. То есть сам по себе никотин именно вот как бы повредающим действием на лёгкие не не обладает в большей степени на сердечно-сосудищую систему, да, он может воздействовать, чем на лёгкие. А, а вот
Speaker A
смолы, да, кусочки металлов, всё вот это вот, что содержится в дыме, это, [музыка] да, основное пагубное действие на лёгкие оказа.
Speaker A
Икота связана с лёгкими? Нет, икота к лёгким не имеет никакого отношения. И икота - это диафрагма, такая мышца, которая делит грудную полость и брюшную полость, да?
Speaker A
Соответственно, если она напрягается, она опускается вниз, у нас увеличивается внутренняя, а, объём внутренней грудной клетки, и происходит вдох, да, потому что лёгкие растягиваются, потом она расслабляется, поднимается наверх, да, и как бы лёгкие сдавливаются, и оттуда выдавливается воздух - это выдох. Если
Speaker A
вдруг диафрагма аа непроизвольно сокращается, да, то это вот как раз возникает икота, то есть вот этот вот момент непроизвольного вдоха провоцируется чаще всего перееданием, то есть какими-то проблемами в животе. И желудок у нас располагается с левой стороны прямо под диафрагмой.
Speaker A
Раздражение этой зоны может приводить к раздражению диафрагмы. И неврологические какие-то причины, стресс, заболевания, опухоли в головном мозге могут приводить к коче. В том числе люди, которые длительное время и кают, да, им потом приходится вплоть до нейродепрессантов назначать, а нейролептиков, да, то есть
Speaker A
лекарственные средства успокоительного действия. А, то есть нет, умереть от этого невозможно, но как-то пошатнуть свою психику точно можно.
Speaker A
Как сохранить лёгкие здоровыми? Не дышать дымами и аэрозолями и заниматься регулярной физической аэробной нагрузкой. [музыка] Пусть это будет один-два раза в неделю, а по чуть-чуть, да, но регулярно, нежели чем там один раз в месяц и там 10 км.
Speaker A
Какой [музыка] климат самый благоприятный для лёгких? Ну, это зависит от того, на самом деле, что там человеку больше подходится и есть ли у него какие-то болезни лёгких или нет. Солёный воздух там, да, или влажный воздух им легче просто дышать,
Speaker A
потому что он более текучий. В данной ситуации как бы не имеет значения, там рядом с морем или рядом с горами или рядом с лесом. Главное, чтобы этот воздух был чистый. То есть он и в горах, и рядом с морем, и в лесу будет
Speaker A
одинаково чистый за счёт разных просто механизмов. И было такое исследование интересное, что, например, те люди, которые после трансплантации жили на расстоянии более, а, 15-20 км от крупных городов и городских аггломераций, у них быстрота развития хронического вторжения была меньше. То есть такое интересное
Speaker A
исследование, которое как раз говорит о влиянии того, что окружающая среда имеет принципиальное [музыка] значение для функции лёгких.
Speaker A
Увлажнители воздуха полезны. Воздух должен иметь определённую влажность, а, да, там 40-50%. [музыка] Если воздух сухой, да, то, соответственно, как бы и слизитое в дыхательных путях тоже будет подсыхать, да, соответственно, защитные свойства лёгких будут ослабевать. То есть использование увлажнителей, если за ними
Speaker A
ухаживать только, да, важный момент, позволяет снизить вероятность болезней. Но тут очень важный момент, что за всеми этими устройствами, за кондиционерами, за увлажнителями надо ухаживать. Почему?
Speaker A
Потому что там среда, а, влажная, да, в любой влажной среде микробы с радостью будут развиваться. И поэтому, если за ними не ухаживать, то они наоборот могут принести вред, потому что могут стать источником инфекции. [музыка] Как сейчас развивается ваша
Speaker A
специальность? Сейчас вообще в целом медицина меняется в пользу того, что появляется большое количество лекарственных средств, да, и там было большое количество лёгочных заболеваний, которые ещё 10 лет плохо лечились лекарствами, [музыка] да? То есть там, например, есть такое заболевание, которое мы не касались.
Speaker A
Лёгочная артериальная гипертензия, да, которая ещё там 10-15 лет назад была стопроцентным показанием к трансплантации даже не лёгких, а сердечно-лёгочного комплекса. В настоящее время а очень мало количества пациентов вообще до трансплантации как бы доходит, потому что они прекрасным образом получают лакспецифическую
Speaker A
лекарственную терапию, да, и прекрасно живут. ингаляционных препаратов очень много появилось для лечения бронхообструктивных заболеваний, в том числе с точки зрения хирургии тарокальной, если раньше все операции делались открытыми способами, да, разрезы большие торкотомии, там стренотомии, то есть сейчас абсолютное
Speaker A
большинство операций можно делать малотравматичными методами, то есть это ли проколы на грудной клетке, а аналог лапароскопии, торокоскопия называется, либо какие-то маленькие разрезики, даже операцию на сердце, так можно делать, клапаны менять через очень маленький разрез, как в плане будущего.
Speaker A
будет развиваться медицина. Я я думаю, что, ну, технологии будут, наверное, в том же направлении двигаться. То есть, а, это развитие лекарственных средств, появление, это намного большее значение всяких биоинженерных технологий. Я думаю, что за этим будущая медицины, вот появление всяких иммунобиологических
Speaker A
препаратов, которые позволят лечить многие болезни.
Topics:лёгкиепульмонологиякурениедыханиебронхиспирометрияпневмокониозонкология лёгкихдыхательная недостаточностьСергей Головинский
