Speaker A
تم إنتاج هذا المحتوى في استوديوهات.
حلقة نقاشية حول مستقبل المشهد السياسي المغربي والانتخابات المقبلة 2026 مع تحليل تأثير العلاقات الخارجية على اختيار رئيس الحكومة.
Ask about this video. Answers come from its transcript only — with the timestamp, so you can check them.
Generated from the transcript and can be wrong — check the timestamp.
Key Takeaways
- السيادة المغربية قوية والتأثير الخارجي محدود وغير مباشر على اختيار رئيس الحكومة.
- العلاقات الدولية تلعب دوراً في السياسة المغربية لكنها لا تحدد بشكل مطلق نتائج الانتخابات.
- الملك هو الفاعل الرئيسي في السياسة الخارجية والدبلوماسية المغربية.
- الإعلام الأجنبي يحاول التأثير على الرأي العام لكن السيادة الوطنية تحمي القرار الداخلي.
- التحديات الاقتصادية والاجتماعية تؤثر على المشهد السياسي وتوجهات الناخبين.
What the video covers
- مائدة مستديرة مع عبد الله الترابي ورشيد عشعاشي لمناقشة الانتخابات المغربية 2026.
- تحليل واقع الديمقراطية في المغرب والتحديات الاقتصادية والاجتماعية.
- تأثير التحالفات والعلاقات الدولية على المشهد السياسي المغربي.
- توضيح أن السيادة المغربية تحكمها عوامل داخلية أكثر من تأثير خارجي مباشر.
- تاريخ المغرب مع الضغوط الدولية وأثرها على تشكيل الحكومات السابقة.
- دور الملك في السياسة الخارجية والدبلوماسية المغربية كرمز للسيادة.
- تأثير الإعلام الأجنبي والبروباغاندا على الرأي العام المغربي.
- تحديات المشاركة الانتخابية وعدم وضوح توجهات الناخبين.
- نقاش حول طبيعة الأحزاب السياسية ودورها في المشهد السياسي المغربي.
- أهمية الإصلاحات الداخلية والتوازن بين القوى السياسية لتحقيق استقرار ديمقراطي.
Chapters
- 00:00مقدمة وتعريف بالحلقة والضيوف
- 06:43مواقف الضيوف من المشاركة في الانتخابات
- 13:00تأثير العلاقات الدولية والتحالفات على السياسة المغربية
- 19:10دور الإعلام الأجنبي والبروباغاندا في توجيه الرأي العام
- 25:10السيادة المغربية والحدود بين التأثير الخارجي والقرار الداخلي
- 31:20تاريخ الضغوط الدولية على المغرب وتأثيرها على الحكومات
- 37:42دور الملك في السياسة الخارجية والدبلوماسية
- 45:00نقاش حول طبيعة الأحزاب وتأثيرها في الانتخابات المقبلة
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
و دو كونجر ب جرب استبدابربنا في المغرب استبداد ولا ماشي استبداورا.
Speaker A
بطبيعة الحال استبدا، ولكن الحالة الاقتصادية، المحتوى المعيشي، المحتوى التعليمي أحسن واحد في العالم.
Speaker A
ولكن بلاتي، استبدا بطبيعة الحال بحال دابا كت ما كاين في المغرب كاينه بحال.
Speaker A
الديمقراطية 100%. شكون قالك كاين الديمقراطية في المغرب؟
Speaker A
هو بطبيعة الحال ورا حنا باقي باقي من نهار كنعقل وحنا كنتكلموا عن ثقة الديمقراطي وحنا باقين.
Speaker A
الباقين 25 سنة من بعد وحنا كنتكلم عنق متتبعي برنامج الطويل توكس. مرحبا بكم.
Speaker A
اليوم في حلقة جديدة وحلقة خاصة وكيما كتشوفوا.
Speaker A
عندنا ضيفين، يعني ما غيكونش معنا ضيف واحد فقط، وإنما الحلقة عبارة عن مائدة مستديرة ما بين الدكتور رشيد.
Speaker A
العشعاشي والسيد عبد الله الترابي باش ندوي على موضوع.
Speaker A
الانتخابات المقبلة 23 شتمبر 2026. سي رشيد، سي عبد الله، مرحبا بكم وشكراً جزيلاً قبول الدعوة.
Speaker A
بارك الله فيك، شكراً لك، الاستضافة شكراً لك، شكراً سيام على الدعوة.
Speaker A
المهم هذا ز.
Speaker A
درت مائدة مستديرة، خخا الطبلة هذ مرب مستطيلة.
Speaker A
ولا مستطيلة، لكن باش.
Speaker A
مائدة بدون طعام، ولكن جايه المرقه.
Speaker A
الجميلة والمرقة، والمرقة كاينة في أخويا في ديورنا، في ديورنا ذاك الشي اللي كاين.
Speaker A
فمرحبا بكم، مرحبا بكم، غير اللي شرحت للناس بأنه ديجا حنايا في هذا الستايل هذا كنا ديجا درنا البرنامج ديالنا اللي هو الطويل.
Speaker A
د بيس ب ما يصحبش الناس بان راه جبناكم التناظر، وخا عارفينكم بأنه غادي تناقشوا مجموعة من الأفكار ومجموعة من الآراء اللي ممكن انكم يعني ما تتفقوش فيها.
Speaker A
ولكن كيبقى الهدف من هذه الحلقة هو أنه نرتقي بالنقاش ديالنا وندويو على مجموعة من.
Speaker A
الأمور اللي عندها علاقة بالانتخابات ديال المغرب 23 شتمبر 2026. بداية غادي نسولكم سي رشيد، أنت مسجل في اللوحة الانتخابية فيجل كتصوت إن شاء الله؟
Speaker A
ما عرفتش، مازال ما قررتش. أنت سي عبد الله مسجل؟
Speaker A
دائماً كنصوت في هذه الانتخابات المقبلة.
Speaker A
باقي ما حددش الرأي ديالي صراحة، بكل صراحة باقي ما عرفش، وأنا تسولوني ولا لا وأنت؟
Speaker A
لا لا قول قول، ما حنا قلنا قول حتى أنت سجل. واش أنا أول مرة بعدا كنسجل؟ بغيت نسجل في الانتخابية أول مرة غنسجل، ولكن حتى أنا.
Speaker A
بحالكم حدود الساعة مازال ما عارفش، كنظن بحال أغلبية المغاربة الوقت مازال ما عارفش على من غنصوت، واش غنصوت ولا لا، ولا هذا بون.
Speaker A
هذا شي غادي ندوي عليه دابا في الحلقة، ولكن بداية بداية لأن بزاف ديال الناس غيتوقعوا بأنه غادي.
Speaker A
نبداو في غندو على الأحزاب وغندو على الفوزي القجع وغندو على البام داكشي، ولكن ذاكشي شي غندوي عليه من بعد.
Speaker A
وغنبدا لكم يعني بحال قلتي من الخاتمة السؤال إلى أوله كسؤال اللي ممكن نبداو به ونفتحوا به الحلقة ديالنا.
Speaker A
كنعرفوا على أنه الدولة المغربية يعني على ما أعتقد نقدر نكون غالط عندها جوج ديال لي بيليي اللي كتعتبرهم أساس ديال الاستمرار ديال الدولة المغربية.
Speaker A
كاين كل ما يتعلق بالأمن القومي، لا سيكوريتي إنن ولا سيكوريتي اكستيرن، وأيضاً كل ما يتعلق بيلي مهم جداً هي.
Speaker A
المسألة ديال التحالفات الدولية والعلاقات الخارجية ديال المملكة المغربية.
Speaker A
وفي هذا الإطار بالضبط والسؤال اللي نقدر نبدا به في الحلقة هل تؤثر العلاقات الخارجية ديال المملكة المغربية وشبكة تحالفاته الدولية في تحديد هوية رئيس الحكومة المقبلة؟
Speaker A
ونبدا معك السي رشيد عشاشي.
Speaker A
كين جوج النقط اللي مهمين، أولاً التأثير كاين وما كاين حتى شي دولة ما تتأثرش التحالفات ديالها وما كتراعيش التحالفات ديالها في عدد من القرارات الداخلية.
Speaker A
ولكن لدرجة أن هذا الشي أثر على الهوية على الشخص اللي يكون رئيس الحكومة هذه طبعا ملغات تماماً.
Speaker A
أولاً لأن المغرب رغم المشاكل اللي فيه، رغم نقاط الضعف اللي فيه، الدولة ذات سيادة وعندها واحد الشروط ديالها، عندها واحد الإطار ديالها، وعندها واحد الاستراتيجية ديالها.
Speaker A
ولكن هذا ما يعنيش أنها ما تتراعيش التحالفات، هذه المسألة الأولى.
Speaker A
ونذكر مثلاً في 2011 فبراير الدولة بدل ما يجيسك خا ماكاش في اللغة العربية كانت ضد، ما كانش باغه، ما كانش باغي البي جي يطلع، ولكن ما منعتوش يطلع.
Speaker A
لأن إحنا السيادة عندنا الإطار ديالنا الدستور 2011 خلاتهم يعيشوا الفرصة ديالهم يجربوا الفرصة ديالهم، وما كانش باغا في إطار الرؤية ديال الدولة الرؤية الاستراتيجية ديال الدولة كيفاش باغا تنمي المسألة المدونة المسألة ديال التنمية الاقتصادية المسألة الإصلاحات ما كتشبغى ديرهم مع هذا التيار إيديولوجي كانتفضل ديرهم مع تيار واحد آخر يكون تقنوقراطي ولا هذا وكذلك آنذاك كانت العديد من الدول.
Speaker A
اللي عندنا معهم تحالفات ولا علاقات طيبة اللي ما كانش حتى هي باغا، ولكن عدم الرغبة ديال دوك الدول ما خلاتش المغرب يمنع بالعكس تقصد الإمارات الولايات المتحدة الإمارات الولايات المتحدة أوباما را كانوا خرجوا دي كابل ديبلوماتيك مثل هذا الشهر كانوا خرجوا.
Speaker A
الدوصيات بأن أنه كان تيحضر المغرب ضد هذا التيارات الإخوان المسلمين خاصة المغرب، وخا في دول أخرى ما كانت باغي الإخوان المسلمين ياخدوا الحكم لأن هما ما تنقولوا دي بون كليون ديال فندق النقد الدولي وديال ذاكشي كله، وعندهم حتى.
Speaker A
تجربة يعني غيحتاجوا مساعدة أجنبية، هذه المسألة الأولى. المسألة الثانية واش هذاك العالم الأجنبي تيحاول بلا ما يتشاور مع المغرب يؤثر على الرأي العام فبالتالي على انتخابات؟
Speaker A
طبعا الإذاعات الأجنبية كاين العديد من القنوات يوتيوب اللي تخلقوا لمدعمين ها من الإمارات ها من قطر من.
Speaker A
عديد الدول اللي تيحاولوا الطريقة بروباغاندا، ولكن بروباغاندا ذكية باش ينفذوا شهادة يحاولوا يوجهوا التيار الرأي العام لواحد اتجاه معين اللي هما تيسلكهم حسب المصالح ديالهم في المغرب وبيناتهم تينضربوا إمارات تتشجع التيار قطر تتشجع التيار تيشريو عدد من المجلات عدد من.
Speaker A
الإذاعات اللي كاينة هنايا والغرب حتى هو عنده الصد دياله وعنده الناس اللي تيعاودوا يمدوا ديك الفكرة هنايا يعني حلقة صراع يعني المغرب راه شون دباطاي راه ساحة معركة اللي طبعا كاع جهات الجنبيه تيحاولوا يؤثروا ولكن في آخر المطاف.
Speaker A
السيادة المغرب هي تتحدد، كاين دول اللي معلم السيادة اللي فعلا تأثير مباشر يعني واشنطن لندن ولا حسب منطقة في العالم تيعيطوا نيشان بغينا هذا الوزير يتحيد بغينا هذا النائب العام يتحيد ولا غنحبسوا عليك مثلاً نقطعو عليك ولا هذا ولا نخليوك منك العدو.
Speaker A
ديالك ولا هذا المغرب ماشي في هذه الحالة المغرب الحمد لله ماشي في هذه الحالة عندنا السيادة في هذا المجال هذا اللي لا تناقش التأثير كاين هذا هذه الحقيقة ديال العلاقة الدولية وديال السياسة ولكن ماشي لديك الدرجة اللي بعض تيتصوروا ان حتى الابيب.
Speaker A
نتحكمه في المغرب وهي اللي تتشجع هذا ولا الإمارات شارية المغرب هذو كاريكاتور هذ ماشي حقيقة موضوعية ندوزو سي عبد الله الترابي باش نفصل أكثر وأكثر في النقاش ديالنا حول هذا الموضوع هو الجواب بكل بساطة بطبيعة الحال ماكينش تأثير مباشر.
Speaker A
وماكينش بأنه هناك مثلاً دولة أولا دول أولا هناك حسابات خارجية كتجعل بأن هذا الحزب في المغرب غينتصر بأن هذا السيد هذا ولا هذا السيدة هذه غتكون رئيس حكومة ماكاينش علاقة مباشرة ولكن هناك دائما في المغرب كان دائما أخذ بعين الاعتبار.
Speaker A
المحيط الخارجي ديالنا مثلاً نعطيك مثال نرجعوا مثلاً التسعينات في التسعينات كان هناك ضغط كبير على المغرب فهذا الملك الحسن الثاني كان ضغط الملك على ملف حقوق الإنسان فبالتالي بأنه كان المجيء ديال اليسار آنذاك الاتحاد الاشتراكي وحكومة عبد الرحمن اليوسفي كان بأنه من الدور.
Speaker A
دياله بأنهم كانت مجموعة الحسابات ما كانش فقط هذا هو الحساب الرئيسي والمحدد الرئيسي كانت مجموعة الحسابات من بينها بأنه أنه اليسارك في المغرب خصوصاً الاتحاد الاشتراكي كانت عنده شبكة علاقات كبيرة جداً خصوصاً في فرنسا مع الأحزاب اليسارية مع الجمعيات الحقوقية إلى آخره فبالتالي.
Speaker A
كان غيكون هذه الحكومة ورئيس حكومة آنذاك السي عبد الرحمن اليوسفي الله يرحمه كان غيكون عنده واحد التأثير أو واحد بأنه سيلقى مخاطباً في الخارج.
Speaker A
في الألفينيات ذكرها السي رشيد هي القضية الإسلاميين الإسلاميين من بين 2011 بأنه أنه كانت.
Speaker A
آنذاك من بين الحجج اللي كان ياتي بها خصومه حزب عدالة والتنمية آنذاك هو بأنه غنجيبوا حكم إسلامي في المغرب وبأن المغرب راكم عارفين عنده علاقات بالخارج وكيعتمد على السياحة وكيعتمد على علاقته بدول أخرى فبالتالي كان يحاول بأنه آنذاك التصوير.
Speaker A
بأن حكومة العدالة والتنمية هذا شي في المغرب بأنه سيكون ضد مصالح المغرب بطبيعة الحال بأنه ما قالش الدولة ديالنا عندها سيادتها عندها حساباتها الخاصة بها وبأنه دائماً كيكون العامل العامل الداخلي هو المحدد ماشي العامل الخارجي يعني ما كنجيو ندير مثلاً الأولويات العامل الداخلي هو.
Speaker A
المحدد من بعد العامل الخارجي من بعد كيولي نقاش آخر علاش لأنه المخاطب الأول في المغرب على المستوى الدبلوماسية والرمز ديال على المستوى الدبلوماسية كيبقى هو الملك إحنا عندنا هذك القضية ديال المجال المحفوظ يعني دومين غزيرفي كيبقى الملك في المجال ديال الدبلوماسية.
Speaker A
هو اللي كيكون مخاطب ديال رؤساء الدول الغربية هو اللي كيكون بأنه كيخطط السياسات العامة الكبرى والتوجهات الاستراتيجية الكبرى في الدبلوماسية المغربية فبالتالي ماكينش شي تأثير يعني حتى العلاقات الخارجية الدول اللي عندها علاقة مع المغرب كيعرفوا مباشرة الملك ماكيعرفوش.
Speaker A
شكون واش حكومة إسلامية ولا حكومة يسية ولكن كاين اللي غادي ربما يعرضكم الفكرة كيقوللك بأنه في الوقت اللي كان جا الربيع العربي شفنا كاع يعني أغلبية دول ديال العالم الإسلامي طلعت يا أما رئاسة إسلامية يا أما حكومة إسلامية وبالتالي.
Speaker A
المغرب أيضاً تأثر بهذا المسال.
Speaker A
انذاك ولكن داخل المغرب مثلا ما يمكنش بان شي واحد [ضحك] مثلا يزايد على الوطنيه دي عبد الرحيم بوعبيد اولا يزيد على الوطنيه دي على الفاسد اولا يزايد على الوطنيه ديال المجموعه ديال الناس في احزاب معينه مثلا الدكتور الخطيب ما يمكنش بانك كتزايد
Speaker A
على هذ الناس في وطنيتهم هذا هو حد الان باق عندنا الامور الناس بانها ما مرتبطاش لا بقريب ولا من بعيد بالخارج ولكن اسباب ضعفها هي اسباب داخليه اسباب ضعفها اسباب داخليه سي رشيد اضافه لهذ العوامل اللي طرق ليها
Speaker A
السيرابي ممكن نضيفوا واحد العامل لموضوعي ويكلي هو اصلا وخا الامارات قطر اسرائيل مريكان يصرفوا كاع المبالغ اللي بغاو في اخر المطاف السؤال الحقيقي هو شكون تيصوت فاشنشوفوا البنيه ديال الناس اللي تيصوتوا تنلقاو ان رقم واحد المجال قروي اللي ماغاديش يتاثروا بهذاشي كاع لان
Speaker A
ماتيشوفوش ماتيتبعوش هذوك الاعيان وهذا باقين نهضروا على هذ القضيه ثانيا فاش تنشوفوا في المد في المجال الحضري تتلقى الناس اللي متحزبه اللي ولا ابد عن جد تيصوتوا على الناس الحزب هذوك غادي يصوتوا بطريقه تقليديه ولا بطريقه بليميطاسيون الى اخره وسواء تبدل امين
Speaker A
العام ماتبدلش امين عام هما تيوتوا على الحزب تيفوتوا على الح تتبقى واحد الفلوطونتي تما واحد الجث اللي تيقد يغير الراي ديالو من هنا لهنا هذاك هو اللي مدابزين عليه كاع هاد الاتجاهات اللي تيحاولو ياثر عندوك عند لا دابا نقولو
Speaker A
هادوك في المدن كلهم عندهم فيسبوك الى اخره هادوك هما اللي تنلعبوا عليهم ولكن ماشي هما اللي تيحدوا المصير ديال البنيه السياسيه وديال الساحه السياسيه في المغرب تيقدروا يعاونوا جهه على ظهر جهه ولكن بما ان كاين الفاعلين كثار اللي تيدام في هذا
Speaker A
المجال تيفقدوا من المحتوى ديال ذاك لو فلوطو ماتيبقاش عنده التاثير يعني عندك مليون واحد اللي ممكن تلعب عليهم ولكن ماشي بوحدك تقدر تلعب عليهم راكم 10 تتلعبوا عليهم الا كل واحد دا 100 الف ما تثرش تماما ماغاديش تاثر تماما على الاقتراح ماكيسمحش
Speaker A
لك اه لهذا لهذا هنا البرادوكس شنو هو ان اللي حامينا من التاثير الاجنبي هو نسبيا التخلف ديالنا والاميه اللي بقتنايه مازال [ضحك] ديال الاحزاب لان ما عندناش احزاب ايديولوجيهناش احزابش يقلبوا على حالي يقلبوا على الحليف في المجال القروي ما يقلبوش عليه في امارات
Speaker A
غادي نختم باخر سؤال في هذا المحور هذا بالضبط اللي عنده علاقه بالتاثير واش هذا كسؤال اخير وكسؤال مباشر واش اللوبيات اللي عندنا داخل المغرب لها واحد النسبه ديال التاثير في الانتخابات اللوبيات ديال الصحه اللوبيات ديال المجموعه من القطاعات
Speaker A
الاخرى واش عندها تاثير مباشر او غير مباشر في الانتخابات اولا في تحديد هويه الحكومه المقبله سفله نو ماكينش اللوبيات ما عندهاش تاثير في سير الانتخابات وفي نتيجه الانتخابات ما عندهاش تاثير من بعد كيولي عندها تاثير من بعد يعني في التشكيله لا تشريع بطبيعه
Speaker A
الحال التشريع ديك الساعه كيبداو يبانوا اللوبيات كيبدا لا ماشي ماشي في التشريع في داخل الحكومه نفسها فهناك لوبيات لوبيات للصحه لوبيات ديال ديال المحروقات الادويه بالضبط اكثر ما هي الصحه ديال ماوش الصحه باش ما الصحه متفق كاين لوبيه
Speaker A
الادويه داخل الحكومه لوبيات المحروقات داخل الحكومه مجموعه ديال اللوبيات داخل الحكومه نفسها بطبيعه الحال كاينه ولكن بانه احنا ماشي في ميريكان يعني حيت حنا ما عندناش ديك القضيه ديال بانه مثلا كيجي واحد اللوبي معين كيدعم واحد المرشح معين بواحد قدر كبير من المال علاش لانه
Speaker A
باغي لا ما عندناش لا قانون مريكان عندهم قانونيه ولكن الجانب الايجابي والشفافيه شكون كل واحد مثلا ميريكان كتمشي عندك الروجيس ديال اللوبيات كاملين وكتعرف فلوسهم فين مشات وحتى المرشحين الماليه ديالهم كتكون واضحه لا ولكن كنقول انا ممكن تكون ولكن بطريقه غير
Speaker A
ش لا ما ما سميته لانه حتى طبيعه سميته الانتخابات عندنا في المغرب هذوك اللي كيتقدموا عندهم فلوس ديجا هذاكش [ضحك] اصلا عنده وشكون مغربي معشكون ما عندوش مشكل ما عندوش مشكل ولكن من بعد في داخل البرلمان كيولي عندك واحد اللوبي اللي هما
Speaker A
اكبر اللوبيات ولي شفناها في قضيه الفراقشيه هو اللوبي الفلاحي عندك لوبي كبير ديال القطاع الفلاحي داخل البرلمان عندك لوبيات ديال التعليم داخل البرلمان يعني بانه حتى من بعد عاد كتولي هذ القضيه هذه ديال اللوبيات ولكن ما كتكونش بانها
Speaker A
كيوليو بانه المعبر عنها هم البرلمانيين انفسهم البرلمانيين انفسهم كيكونوا حاملين اجندات ديال اللوبيات هو جاي تماكين على قبل هذ القضيه هذه ولكن علاش جايب الاجوندا ديال اللوبيات الا ورا ماعاونوش في لا ماشي عاونه ماشي عاونه هو بانه هو
Speaker A
فيذاته هو فيذاته فهو جزء من واحد القطاع معين جاي يدافع على المصالح ديال القطع ماشي بانه ماشي بانه الناس كينتخبوا عليه لانه عاونواه به لا هو اصلا بان عين من الاعيان مثلا كتاخذ مثلا واحد السيد مثلا معين كاين مثلا ناخذ مثلا في منطقه فلاحيه
Speaker A
كبيره منطقه فلاحيه كبيره هو اصلا كيكون فلاح كبير هو اصلا فلاح كبير وبالتالي ملي كيطلع الانتخابات وكينجح في البرلمان كيولي اول حاجه وسيله للدفاع عن مصالحه الشخصيه دابا مثلا في هذا الشي فين كيبان ماكيبانش في النقاش البرلماني العمومي
Speaker A
كيكون في اللجان البرلمانيه ملي كيجي مثلا كيبانلك شي وزير مثلا جاي وكيبانلك سبحان البرلمانيين كلهم ديال هذديك اللجنه كلهم حاضرين ا خذ مثال مثلا فوزي القشع ملي كيجي ا كلشي كيحضر [ضحك] كلشي كيحضر علاش لانه سميته هو المكلف
Speaker A
بالميزانيه ومكلف بطبيعه الحال بالضرائب وبديانه وكلشي هز واحد الدوسي معه دايره هنا ما بين يديه وكيتسنى فيه تيهضر معه الله يخليك هذا هو دوسي شخصي اولا بعض المرات كيكون دوسي متعلق مثلا بالدائره دياله الى اخره فبالتالي المصالح ما كيبدا
Speaker A
التعبير عنها حتى من بعد حتى من بعد الانتخابات عاد ديك الساعه الامور كتقاد وكتحط وكتصيب سي رشيد متفق معه لا متفق تماما والفكره اللي تنظن بغى يقول الترابي نقولها بطريقه مختلفه هو ان في المغرب ما عندناش من جهه لمنتخب ومن جهه لوبييست
Speaker A
اللي يجي يشوفوا المنتخب را هو اللوبيست راسه وديال القطع ديال ماشي كلشي المهم واحد الاغلبيه نسبه كبيره نسبه كبيره هما الاعيان كنقص عنكولوجي هما اللي كاينين باش [ضحك] تشوفوا بشحال شاري التزكيه را ماشي في سبيل الله شاريها باش
Speaker A
تشوف كاع ليزانديتي اللي هذك خمس سنين ماكافيهاش باش يخلص التسكيه يعني جايب مشروع شخصي وقطاعي لهذا هو يدير لوبيين ما يحتاجش لوبيينجي يقول وهنا تيتفرح المشكل ديال الموديل الترابيه يهضر على ميريكان فعلا الاوروبي نفس الشيء البرلمان الاوروبي لي لوبيست تيعلنوا على
Speaker A
راسهم تياخدوا اكريديسيون تيقوللك انا لوبيست شركه سيجي ام ولا ديال موند سونتو ولا ديال هذا راه غندعم مثلا هذا المرشحاتمشي ورايمشي بعيد تيمشيو عند برلمان الاتحاد الاوروبي تيعطيو القانون واجد ماشي تيقولوا له ديرنا ها القانون واجد انت غير
Speaker A
صوت عليه وطريقه غير مباشره تيتخلص الكونط في الجزر الكيمان ولا هذا الى اخره تقول لي خايبه هذ ما يمكنش تمشي لها عندها الايجابيه ديالها بعدا الشفافيهفيه تتشوف مثلا ترامب ولا بايدن ولا هذا ممكن تمشي تشوف اللائحه بالاس كل واحد شحال
Speaker A
عطاه تتعرف هذا شكون وراه وهذا شكون وراه حنا رسميا ما عندناش اللوبيات بحالف بحال الحمد لله ولكن المشكل ان الشفافيه ماكايناش واللوبيات كاينين حقيقه وهذه اخطر بكثير من ديك الشفافيه لانهم كاينين كاينين من بعد واش ممكن نشوف واحد النظام
Speaker A
اللي ما يكونوش فيه اللوبيات كاع بتاتا ويكون استقلاليه ديال القضاء ويكونوا الشفافيه ويكونوا دي كاطفو يكونوا هذا صعيبه بزاف صعيبه بزاف لان تنبيان حنا ما تنشوفوش بنفس الطريقه شنو الدول الغربيه الدول الغربيه تشوفوا غير فقط قطاعات هذا حنا باقي نسبيا واحد
Speaker A
العقليه قبليه ديال العشيره هذا اللي باقى كاينه على المستوى ديال السياسه منها اللي جاي ذاك باك صاحبي منها اللي جاي انك خصك تدخل كلها ودير هذاشي كله لهذا هذوك اللي تيمارثوها ماتيشوفوهاش ضروره كانها شي حاجه خايبه تيشوفوها كانها ظاهره طبيعيه
Speaker A
طبعا نصبق ولد خويا على ولد عمي وولد عمي على على المغرب المشكل في المغرب ثقافي اولا عاد قضائي وقانوني وداكشي الاخر كله هذه مشكل بحال الرشوه راه اللي تياخذ الرشوه ماتيعيشهاش ياخذ الرشوه حى في اللغه كيفاش تنقولوا دور معايا القيمه
Speaker A
ديالي ديما تنفوقها ذاك لو دون كونط دونبولوجي نخدموا على هذ القضيه هذ مشكله كبيره وسغتو الا خديتيها اول مره دونك كتولي كتولفها من بعد وكتولي كتجيك [ضحك] كتجيك عادي دابا غادي ندخل للسخون وغادي نبداو باول حاجه [ضحك] هذا باش كنمهدوا النقاش ديالنا ولكن دابا
Speaker A
غندخل في النيشان مباشره اجنبيه اللي ماهضرناش عليهم كين موضوع اخر تيجيو هناقاو اربعه السوايع في الحلقه وحنا نحاولوا نختصر باش ان شاء الله حتى البيبليك ديالنا يتفرج في الحلقه كلها ولكن غندخل دابا باول حاجه غنبداو بالاحصائيات اللي عندنا في الموقع الرسمي ديال
Speaker A
ديال اللواء الانتخابيه العامه ديال الداخليه هذو احصائيات اللي تم حصر ديالها بتاريخ 10 يوليوز 2026 يعني من بعد ديك اخر فتره استثنائيه اللي تفتح فيها لوسيت باش انك كتسجل في اللوائح الانتخابيه فعدد المسجلين الحاليه في الوعتخابيه هي 15
Speaker A
مليون و800162 15 مليون مقسمه على 54% ديكور و 46% اناث الفئه العمريه يعني النسبه الاكبر 29% 60 سنه واكثر 21% ما بين 35 و 44 ما بين 45 و 54 سنه تاليها 15% فقط ما بين 25 و3 سنه تاليها 10% فقط
Speaker A
ما بين 55 و 53 سنه واخر نسبه 4% هي ديال جيل زد ما بين 18 و 24 بالنسبه للوسط عندنا 55% الوسط الحضري و 45% الوسط القروي قراءه اوليه لهذه الاحصائيات بدا السي عبد الله ترابي ا اول حاجه بانه كنلاحظوا بانه نسبه اللي
Speaker A
غيشاركوا في الانتخابات او المسجلين فبعدا نقصت كان اقل من 2021 اقل من 21 لان كان تقريبا واحد 17 مليون ونص اللي كانت 2021 الان وصلنا تقريبا في حدود 16 مليون يعني تقريبا واحد فقدنا واحد مليون ونص ديال المسجلين وهذاشي
Speaker A
كيبان بانه غير منطقي لانه الديموغرافيا زدنا ماشي ماشينا دونك ناقص حاد ماشي ناقص مليون ناقص حد باننا ديال التسجيل وهنا بانه خصنا نتسائلوا انفسنا علاش الناس ماتسجلاتش علاش وقع تشطيب هذا العدد كامل وعلاش بانه ايضا ماكينش واحد الحماس
Speaker A
لاحظنا را كان واحد البرود واحد الفتور عند الاحزاب حتى واحد ما بغناش تصوت ما باغينش الناس مادفعوش بان الناس يسجلوا الداخليه بقات بوحدها مضاربه مع سميته هذ الحملات ديالها ما كانت حى كومينيكاسيون ما كان حى شي كومينيكاسيون كبيره بانه
Speaker A
لا في الاول لانني عاقد الفتره الاولى فاش يلا بدا التسجيل ما كانش الكومينيكاسيون على ماشي بحال 2021 كان لي ميديا كلهم كيدويو ولكن من بعد عاد بداو كيديرو لا [ضحك] كومينيكاسيون لانه بحال كنظن بحال انا بالنسبه لي بانه بالعكس بالنسبه
Speaker A
للمجموعه ديال الاحزاب في المغرب ومجموعه ديال الاعيان اللي في المغرب را بحال الاستثمار كل ما بانه عدد الناس مشاركه كل ما نقصات كل ما استثمار غيكون ايضا اقل انا مثلا كنت بلاص مثلا نشي مثلا نخسر مثلا في واحد الدائره 10 الا طلعوا لي
Speaker A
العدد ديال المز خصني 20 وثاني حاجه هو هذاك الهامش الكبير ايضا اللي غيكون كبير بزاف ديالبريفيزيبيليتي يعني ما عرفش شنو غيوقع الا مثلا واحد الكتله ديال الناس شاركات وانا ما عارفاهاش فين غتمشي فبالتالي بالنسبه لي خطر تخيل مثلا بان واحد العدد ديال
Speaker A
خطر على ذاك العين ولا هذاك الحزبغ العاثر على وزاره الداخليه لا ماشي لا لا ما فهمتينيش بانه هو بالعكس بالنسبه ليه كل ما نقص [ضحك] العدد هو ضابط اموره لانه هذا را في واحد الجغرافيه سياسيه وجغرافيه انتخابيه الناس ضابطين
Speaker A
هذوك الشناقه دي الانتخابات ضابطين كيجي كيقوللك مثلا انا في الدائره فلا فلانيه عندي هذ البلاصه هذا الحي ضابطه غتصوت لي فيه 200 ولا 300 فهذ بلاصه فلان فينصوت لي فيها 100 هذه عارف ماغيصوتوش ل يعني بانه في الاول عارفين راسهم فين كاينين ولكن
Speaker A
الا مشى من هذاك الحي مثلا اللي كان كيقول بان غتصوت لي فيه 100 شارك فيه واحد العدد كبير ديال الناس ماغيعرفش اتجاه ديال الاصوات فين غيمشي ماغيعرفهاش فبالتالي كتولي كتشكل واحد الخطر بالنسبه ليه تخيل هذاشي اللي وقع مثلا في 2011 العدد ديال
Speaker A
الناس اللي صوتوا داخل المدن صوتواحزب عداله والتنميه بشكل مكثف ما كانش محسوب ما كانش معول عليه دوك الاعيان بهذك الطريقه وقت را كانت واحد الاموال ضخمه [تنحنُح] اللي كانت خصوصا في 2016 اللي كانت خسرات ولكن رغم هذا حزب عدو التنميه استطعار ربح
Speaker A
علاش لانه واحد الكتله ديال الناس خصوصا في المدن صوتت عليه بشكل مكثف وهذه الكتله هي اللي انسحبت في الانتخابات 2021 ما شاركتش طيب فبالتالي هذ القضيه هذه الناس بالنسبه لهذاكشي اللي كيفر علاش بانه كان واحد النوع ديال الله سيدي يسجلهم كاع [ضحك]
Speaker A
احنا يسجلنا يتسجلوا دوك الناس اللي عارفين بان غيصوتوا طيب سي رشيد قبل ما ندوز للسؤال الثاني كبيدات فاش كنت تتقول الارقام النسب المئويه انا الصوره اللي بانت لي في الذهن ديالي هي الهرم الديموغرافي ولكن بالمقلوب المقلوب تما [ضحك]
Speaker A
الديموغرافي الناس اللي فوق 60 هما دوك 4% بينما هنا جنزال 4% يعني تقلب هرم الديموغرافي وهذه ازمه ديال الثقه وازمه ديال الشرعيه ت الساحه السياسيه ككل المساله الثانيه حتى هي تكميليه لان التراب بيهضر على مستوى الاحزاب والعقليه ديالهم وكيفاش تيشوفوا هذا الشي كتهديد
Speaker A
يعني ال العدد كبر يعني ما بقاوش يقدوا يضمنوا الاحياء والمسائل ديالهم ولكن انت على مستواه وزاره الداخليه اللي طبعتها لانها وزاره الداخليه عندها واحد البعد محافظ ما تتبغيش العوامل اللي ما تتحكمش فيهم وهدشي تيفصل على حد الان مغاربه العالم ما قادينش يصوتوا هذا هو
Speaker A
السؤال اللي كتبين اه لان ما عارفينهمش كيفاش يصوتوا الداخليه خدمتها مجنونسول عرفت ماكتشوفوش حى السؤال سمعو عبد الله الترابي واش ما كتشوفوهش المشكل ماشي في الاعيان ولا هذا المشكل في الدوله بنفسها عن طريق مؤسسه وزاره الداخليه كعرفوا وزاره الداخليه
Speaker A
المؤسسه الدستوريه السؤال اللي غادي نطرحه دابا لي كيطرحوا مجموعه من الناس لو كانت الدوله تريد واحد النسبه ديال المشاركه في الانتخابات اكبر لا سمحت به وذلك عن طريق بلاص ما تسجل ولا لا لانه كاينين الناس اللي ماكيعرفوش يتسجلوا كاين اللي السيت
Speaker A
مبلوكي السيرفور مبلوكي الى غير ذلك كانت غادي تسمح بانه يتسجلوا غير البطاقه الوطنيه وزيد على ذلك ان هناك دوله في اوروبا على ما اعتقد ما عرفت واش بلجيكا ولا لا الا ما الا ماصوتيش راه كتاخذ غرامه ماليه كتعاق
Speaker A
كتخلص ماكتشوفوش ان المشكل ماشي من التحت ولا المشكل من الاعار هذا المشكل من الفوق من الدوله بنفسها عن طريق مؤسسه وزاره الداخليه هي اللي ماكتبغيش تفتح دوك الاليات وتسهل الاليات باش ترفع نسبه شوف ماكينش مشكل ماكينش مشكل على هذا المستوى
Speaker A
اللي تيكون احادي الاتجاه يعني جهه واحده غالطه 100% راه مشكل معقد عندك الاحزاب غالطين عندك الداخليه عندك الدوله وعندك جزء من الشاب حتى هو غالط المساله معقده انا نقول لا ولكن سمحلي دابا الا فتحت الا حيدت مثلا هاد السيت ديال التسجيل
Speaker A
الانتخابيه وقلت الناس غتجبها كار ناسيونال احزاب يتحملوا المسؤوليه حى الاحزاب ما باغينهاش الاسباب اللي قالتها لان العدد اللي سوتوا يكبر والاحزاب ماارفينهمش فين تيفضلوا يضمنوا داكشي اللي عندهم يجيبهم على ما يغامروا يمشيوا في واحد الاتجاه انا كنعرف ولكن
Speaker A
انا كنعرف العرف وزاره الداخليه ووزاره سياديه اللي قالتها كيطبقوها الحش سمح لي عبد الله كنشوف حنا كنشوف النواب البرلمان وزير الخليه يضحكوا معه واجتماع سريت حاجه اخرى سمحليكمل الفكره ماشي مشكل باش تكون واضحه وزاره الداخليه سواء كانت في المغرب ولا
Speaker A
كانت في ميريكان ولا كانت في روسيا ولا فرنسا ولا في الصين من حيث هي وزاره الداخليه في الطبع ديالها في اللوغو ديالها في العقليه ديالها محافظه وعندها هدفين يعني الاستقرار والاستمراريه والضبط داكشي الاخر ماتيهمهاش ماشي خدمتها يعني ما يمكنش تعاتب الوزاره بحد ذاتها
Speaker A
غتعاتب هذوك اللي واطعين لها هذا الاطار وعاطينها فقط هذ المهام شكون الدوله ككل الدوله ككل بما فيها منسمي المخزن بما فيها هذاشي كله وهذاشيطناه عبر عده اجيال ماشي عاد جات تخلقت وزاره الداخليه راه من قبل عندها ه المهام هذه لهذا وزاره
Speaker A
الداخليه ما باغاش هذ العوامل الخارجيه اللي ما متحكمش فيهم لان يقدروا يخربقوا لها الحسابات على مستوى الاستقرار على مستوى هذا لان مغاربه العالم نصترضوا جوج مليون منهم يصوتوا جوج المليون راقدوا يشدواك حزب قد هكا ويجيبوه هو الاول بشحال ااني ربح جا هو الاول
Speaker A
جوج مليون جوج مليون يعني جوج مليون تيجي الحف الاول مليون 900 يعني كاين هذا التخوف واش هذا التخوف مشروع ولا ماشي مشروع هذا نقاش بوحده واش عندنا المعلوماتك كافيه ابحاث سوسيولوجيه على مغاربه العالم كيفاش يفكروا واش عندنا فونطازمات عليهم ان كلهم يصوتوا اسلاميين
Speaker A
ولا كلهم فراديك ربما عارفين ربما ما عارفينش هذا نقاش من غير مغرب مغاربه الداخل انا جايلك انا جايك نفس المغرب نفس المنطق على مستوى الداخل الو الداخليه ما باغاتش الراس يجي واحد جوج مليون جداد اللي حاقدين ربما على
Speaker A
الحاله وعندهم الحق يحقدوا على الحاله الاقتصاديه والغلاء وهذاشي كله ويمشيوا يصوتوا بالطنز على شي حيز صغير اللي يجي هو الاول ولا هو الثاني ولا الاول كين مشكل [تنهّد] اختيار ديال الشعب [ضحك] تهضروا في السما ولا تهضروا في الاطك
Speaker A
كتقول لي بانه احنا ح احنا ماشي دوله اللي كتمشي مع الاختيارات ديال الشعب لا اختيارات الشعب عامل ما بين العوامل ولكن ماكينش غير الشعب اللي تيختار را كاين جهه اخرى اللي تتختار شوف الديمقراطيه الناس تيمشيو تيجيو كاين الناس اللي ماتيمشيوش وماتيجيوش تيبقاو في
Speaker A
العالم كله في ميريكان يتبدل اثار ولكن المدير ديال السي ولا ديال شي جهه معينه ولا صحاب الباطرونات ديالهم تيبقاو وشكون ما كان جا الرئيس دراعو غادي ياخدوا منه ما بغاو الدوله تتراعي عده مسائل من غير العوامل الخارجيه اللي هضرنا عليهم قبيلات
Speaker A
وكاين حتى الداخليه كاين توازنات كاين توازنات مايمكنش تخلي حزب الجديد اللي يجي يقوللك انا غندير نحيد الخوصات ندير كلشي اشتراكي وغندير الشيوعيه في المغرب ما يمكنش كاين باقين شادين هذ الافكار باقين كاينين هذ هذه المساله الثانيه عمرنا ما جربناها
Speaker A
بعدا الحمد لله ما جربناهاش [ضحك] لان جربوها ملايين ملايين الاموات والقط لا نجربوها ولكن بطريقه مغربيه سير جربها جهه اخرى [ضحك] وبعدها المغرب هذ الموازين القوى تيحدوا هذ المساله ونزيدك بعيد تفضل الخطاب الملكي اللي كان فاش كان جنزات
Speaker A
لي عطى الاوامر الملك عطى الاوامر باش ان الشباب نشجعهم يدخلوا تسهيل يعني المسطره القانونيه باش هذوك الاوامر الملكيه تم تفريغهم تماما من المحتوى ديالهم من طرف شكون ماشي فقط الداخليه كذلك هما الاولين ما بغاوش ما بغاوش الشباب يجيو يدخلوا عندهم عندهم خدامه
Speaker A
ضابطينها الى يعني كيفاش ممكن تقوم باصلاح الى كاع الاطراف اللي معنيه بالاصلاح تتفسد لك كاع الروح ديال ذاك الاصلاح اللي بغيتي دير لهذا ماغاديش نعاتب الداخليه عندها المسؤوليه ديالها عندها اخطاء ديالها بنيويا في المهام ديالها في العقليه ديالها ماشي كشخص يعني الوزير الفتيت ولا
Speaker A
هذا كوزاره اه وربما مزيان تكون محافظه ولكن يكون واحد الاطار وكتخاف تجدد شوف هذاك الدور ديالها ولكن ماخصها ماخصناش نخليو ذاك البعد المحافظ ياثر على مسائل اللي خارجين المجال ديالها فهمتي يعني على مستوى اللعبه السياسيه على مستوى هذا الى اخره حتى كيفاش تنقسموا الدوائر
Speaker A
الانتخابيه الداخليه تديرها ولكن بداك التقسيم ممكن تفشل لك حزب وممكن تطلع لك حزب كيفاش غادي تقطع قطع لهذا هذاشي ربما خص يتحيد الداخليه ربما خص يكون نقاش باش ان في اطار الانتخابات ما يكونش عندها هذ السلطه كلها على مستوى التنظيم انتخابات
Speaker A
وهذاشي كله ما تنضش على الشفافيه تنظر على البعد البنيوي ولكن الاحزاب ما بغاوش لان عندنا احزاب ماشي في المستوى عندنا نخبه سياسيه ماشي في المستوى تيلعبوا على عدد من الثغرات على مستوى الشعب منهم 30% د الاميه منهم شبه الاميه منهم الرشوه وخا
Speaker A
دابا 20 عام الحفل اذا كانت الطريقه منظمه شيتينا باش يفروتوا ولكن كاين طرق غير مباشرهح الحفر الكبير هنا نعطيك الحواله في العيد الكبير نعطيك هذاطريقه غير مباشره باش انك تشيل اصوات لهذا انا ما تنامنش بالديمقراطيه في المغرب احنا ماشي
Speaker A
ديموقراطيين حنا عندنا ديمقراطيه الياتيه يعني في الاليات الديمقراطيين حتى كوريا الشماليه را ديمقراطيه بالدستور ديالها الاسم ديالها الجمهوريه وماعرف شنو هذا الصين نفس الشيء ولكن الروح ديال الديمقراطيه وربما هذا ماشي عتاب ربما احنا خصنا ديمقراطيه ديالنا مغربيه ماشي
Speaker A
نستوردوا الشكل ديمقراطي في المغربيه باقي نهضروا عليها ولكن ما بغش نطبق لها حدا باش نطبق لها ولكن دابا عندنا تنضحكوا تنضحكوا على ديمقرا عندنا اوليغارشيات الاعيان ما عندناش ديمقراطيه ما ميريكان ماشي ديمقراطيه ميريكان جمهوريه ماشي ديمقراطيه ماشي نفس الشيء ماشي نفس الشيء
Speaker A
باش نعطيو ايضا الوقت للسي عبد الله الترابيش [تنحنُح][ضحك] جبدت العيد لا مزيان مزيان مزيان دوينا على المساله ديال ان لو كانت الدوله بنفسها عن طريق [أصوات شخير] مؤسسها بما فيها مؤسسه مسه وزاره الداخليه والتي تعتبر سي عبد الترابي وزاره سياديه ياك
Speaker A
وام الوزارات كما يقول البعض لو كانت الدوله تريد رفع نسبه المشاركه في التصويت وكذا لو فعلت مجموعه من الاليات اللي هما ساهلين ومثال ديال انك تصوت غير فقط في البطاقه الوطنيه والا كاع ما صوتتيش يديرو بحال ما ما عرفش شمن دوله
Speaker A
اوروبيه بالضبط ماصوتيش كتعاقب عليك كتعاقب على عدم المشاركه اول حاجه بانه خصنا نزول وولوا مجموعه ديال الاوهام والفونطازمات اللي كاينه في المغرب واللي هي بانها قديمه وربما قدم من من السن ديالك على مثلا ديال ام وزاره الى اخره اول حاجه ليس هناك شيء في الدستور
Speaker A
اسمه وزاره سياديه انا كنقولك العرف لا ماكش لا عرف ماكينش لا ماكينش ماكينش شي حاجه في المغرب سميتها وزاره في الدستور في العرف ماكينش شي حاجه مثال العرفق [ضحك] نعطيك مثال ماكش حاجه بلاتي بلاتي وزاره وزاره الداخليه كان راس
Speaker A
العنصر اللي هو من الحركه الشعبي ما ضتي ماشي يلا بدينا لا [ضحك] شدوا حاجه وحده داباك ماشي مشكل انا ملي كدوي العنصر كدوي ديك الوقيته ورا الدستور 2011 [ضحك] وكذا دابا حاليا انا نسولك سؤال مباشر دابا في الانتخابات
Speaker A
2021 ولا الانتخابات اللي جايه قول لي شي حزب اللي عنده الشجاعه لانه كتعرف من كتبغي تشكل الحكومه لمن كترفع ديك التشكيله الملكي كتعديوان الملكي الحال الديوان الملكي كيفاليدي هذا الاسم ولا لا لانه بلاتي علاش لانه دستوري دستوري قول لي شي حزب اللي كان اقترح ان وزير
Speaker A
الداخليه غيكون شي واحد من الحزب دياله و سمعته لانه المشكل سي عبد مره اخرى مره اخرى حنا عندنا واحد القضيه كاين مره اخرى الفرق ما بين المنطوق الدستوري ما بين القانون شنو كيقول وما بين الممارسه التي كرستها الاحزاب اللي هي غير ممارسه تفهموا هي غير
Speaker A
مقول الاحزاب ما اقترحوش شكون وزير الداخليه وشكون وزير الخارج وزير الداخليه على شيء اول حاجه بانه في الدستور الوزارات باكملها باكملها فهي تابعه لرئيس الحكومه الا كون كان عندنا بانه رئيس حكومه في المغرب اللي قوي سواء كان عبد
Speaker A
الله بن كينان سواء كان العثماني سواء كان اخنوش سواء كان مالي بانه يقرر بانه تكون عنده قراءه دستوريه حرفيه فالوزارات باكملها فهي تابعه له والى حد الان بانه را ملي كتكون شي حاجهفهم واحد القضيه ملي كتكون شي حاجه را بانه حتى في الممارسه
Speaker A
عندنا في المغرب را بانه كيتم احترام هذه القواعد هذه مثلا بان وزاره الداخليه مثلا ملي كان سميته وزاره الداخليه بانه كتكون دائما كتقول تحت اشراف رئيس حكومه تحت اشراف رئيس الحكومه احنا كنعرفوا بان الممارسه شيء اخر ولكن دائما تكون تحت
Speaker A
اشراف رئيس الحكومه ولكن كاين اللي كيقوللك بانه خخا مثلا غيجي رئيس الحكومه جديد وغادي مثلا غادي يقترح باش ان وزير الداخليه غيكون من الحزب دياله اولا وزير الخارج الحزب دياله ماغش لا شيء لا شيء يمنعه لا شيء واش واش انت في الديوان الملكي غتقول
Speaker A
الديوان الملكي غنقول غيجي مثلا الحكومه غيجي مثلا الحكومه الجايه تخيل مثلا الحكومه الجايه تخيلوا مثلا بان هذا السيناريو ديال القجع القجع مثلا يجي ويقوللك انا مثلا القجع انا وزير الداخليه في لا شيء يمنعه لا شيء يمنعه دستوريا يقترح ماشي يسمى واحد [ضحك]
Speaker A
لا هو بلاتي حيت حنا حنا حنا خصنا ندافعوا وهذا المشكل اللي وقع لينا احنا كاملين في المغرب وبانه وقع واحد التراجع كبير وكبير بزاف على الدستور ديال المغرب وقع تراجع على قراءته على تنفيذه على تنزيله وقع تراجع كبير وكبير بزاف لا شيء يمنع بانه
Speaker A
الحكومه المقبله رئيس الحكومه ويجي ويقترح لانه وزير الداخليه وزير الخارجيه وزير الاوقاف الى اخره يكون بانه هو اللي اخترحهم لا شيء لا شيء يمنعه ولكن واش غيتفاليض واش انت بلاصه الملك واش الملك واش الملك جا قالك انا سيدي انا سيدي غرفض شكون اللي
Speaker A
قالك بان الملك غيرض شكون قالها ممار انا مادويش على الملك على المؤسسه دابا المشكل بانه المشكل عندنا هو القراءه الاحزاب بنفسها قراءتها قاصره للدستور واللي بدا بهذا الشي هذا كامل هو عبد الله بن كيران اللي بدا بها بدا بانه فاش جا 2011 بانه
Speaker A
كانت عنده امكانيه قراءه امكانيه قراءه صلاحته انا هو رئيس رئيس الحكومه فبالتالي الدستور كيقول لك بانه السلطه التنفيذيه تحت سلطه رئيس الحكومه هذا الدستور هو خرج بن كيران كيقول لهم راه الملك محمد السادس را رئيس مجلس الوزراء را رئيس رئيس
Speaker A
الحكومه يقو لا وشوف انه هاد الق لان السي عبد الله بالك تعطاتو الصلاحيات ماحترماش ماشي ماحترماش لانه حتى هو كيقرا موازين القوه كيقرا مواز كلشي كيتوقف على هذك اللحظه وحده التاريخيه اللي انت فيها وموازين القوى فينا هي فين موجوده الى
Speaker A
اخره بطبيعه الحال كلهم كيقراوا موازين القوى كنقوللك دابا الان حاليا غير بانه هذ الكلمه ديال وزاره السياديه لا شيء في المغرب اسمه وزاره السياديه وزاره السياديه المصطلح كان تستخدم في عهد الحسن الثاني مع ديك الساعه حكومه الثانوي كان
Speaker A
تستخدم هذا المصطلح 2011 ما فيهش حاجه وزاره السياديه 2011 في بان جميع الحكومات تابعه لرئيس الحكومه من بعد جميع الوزارات لا كنقول حكومه حكومه باكملها تابعه لوزاره الميه فبتالي هذ القضيه ثاني حاجه وزاره الداخليه بنفسها الان را بانها ماشي
Speaker A
موازين القوى كلها في يده حتى هي بانها كتراعي مجموعه ديال الامور كتراعي الاحزاب حتى هي بانها شنو بغات شنو كطلب الى اخره مثلا القضيه اللي تكلمتوا عليها مثلا ديال لاكارط ناسيونال را الاحزاب كانت واحد الوقت الاحزاب تدافع عنها الاحزاب كانت
Speaker A
ذاك 2011 كانت كدافع في 2011 كانت كدافع صغيره خاصه ماشي كبيره الاحزاب الصغيره [ضحك] لا كان 2011 احزاب ديك الساعه كانت كتقوللك علاش [تنحنُح] سمعتو هذ القضيه هي هذه الان حاليا القضيه تكلمتوا عليها ديال الشباب الاحزابونج با الشباب بانه الشباب يدخل بكثره وهذك
Speaker A
اللائحه اللي كنا حنا واحد الوقيته في جينيغاسيون زيد كتقول لها تخيل بانه تكون لائحه ديال الشباب لائح ديال الشباب في المغرب كامل كانت تقدر تقلب الانتخابات في المغرب وتم [تنحنُح] افراغ هذاك الشي كامل ماشي فقط لان وزاره الداخليه بغات لان حتى
Speaker A
الاحزاب ليزغونج بازاب قويه كون داخليه ضعات هذ المساله هذ وضطرات ان ديكن سمحتكم جاب الشباب لان حتى الشباب تخوفوا لان كتعرف بانه ملي كتقرا شويه التاريخ كتولي كتستنبط مجموعه من الامور اللي ربما طرا في المستقبل هما كيتفكروا الواقعه ديال عثمان
Speaker A
فاش كانوا ترشحوا كاحرار ومن بعد تكون الحزب الاحرار فذاكشي مناش خافوا الشباب اللي كانوا ولكن كنقولك ان احزاب تيسم ولكن عاي القضيه وزاره الداخليه باش نكونوا واضحين وزاره الداخليه داخله الان حاليا في الصراع مع احزاب الحزب اللي هو
Speaker A
را يتاثر على الحكومه را بعض المرات كتكون تصريحات ديال رئيس الحكومه باطنها بانه خلاف بينه وبين وزير الداخليه من نعطيوش وزاره الداخليه الان حاليا الحجم اللي اكثر من الحجم ديالها وزاره الداخليه الان وقع فيها تغيير وقع فيها تحول وقعت الاطور
Speaker A
ديالها حتى تحوت وبانه حتى ولات بانه وزاره التقنيه بشكل كبير في اتجاه ديال هذاشي ديال التنميه الى اخره ه البرامج الاخره اللي طلقوا فوزاره دي اكسيتي الضبط السياسي اللي كان ديال وزاره الداخليه عندك ما بقاش الان وزاره الداخليه تدبر
Speaker A
حتى هي موازين القوى وتدبر حتى هي بنفسها جزء من موازين القوى ولكن نجي ونعطي نقولك وزاره الداخليه كتقر ما بغات ما بقاش هدشي سمح لي السي عبد الله انا نعطيك امثله اطيني امثله انا كنتلاقى مع رؤساء الجماعه انت كتعرف
Speaker A
انا رئيس الجماعه كيكونوا عندهم الجماعه ككل كتكون عندها مجموعه من الصلاحيات قلال يعني مثلا في النظافه في الاناره العموميه شويه في الترقيم في الاحياء الى غير ذلك ولكن كل ما يتعلق بالشغل بالصحه بالتعليم كذا الوزارات ولكن بتنسق مع وزاره
Speaker A
الداخليه التي تتمثل في الوالي والعامل في الوالي ولا العمل انا كنتلاقى مع رؤساء جماع بلا ما نذكر الاسماء ديالهم مثلا واحد الجماعه في واحد المدينه اكس كانوا بداو كيقادوا في واحد المجموعه من الاحياء الهامشيه ودوزوا لهم الضوء ودوزوا لهم
Speaker A
الماء ولكن ماشي الكدرون ذاك الارض اش كتسموها مثلا كيكون شي درب ماكنقولوش الكودون الزفت اللي كيكون مدوز قاللك دابا راه توقفوا ملي سولته هذاشي في لي كوليس ملي سولته قاللك اودي العمل هو اللي وقف انا نقوللك علاش بلاتي لانه غادي يقدر يكون استغلال
Speaker A
انتخابي ولكن سمحلي وريني في الدستور بان العامل عند السلطه ماشي قضيه العامل عند السلطه رقابيه السلطه رقابيه العامل والوالي له سلطه رقبيه فقطمثل المركز فيديك البلاصه عنده سلطه رقابيه بان واحد القضيه بانه كيفاليدي البدجي ايه لاشي في القانون راه ماشي كيخرق قانون الو
Speaker A
ماكيخرقش القانون انا اقوللك علاش [ضحك] انا نقوللك علاش لان كانت واحد الظاهره كل ما كيقربوا انتخابات سبحان الله الزفت كينبت الزفت كينبت فينما كيقربوا انتخابات حى [ضحك] دابا ولكن قلات قلات شويه واحد الوقت راه فينما كيقربوا الانتخابات الزفت كينبت لانه كاين واحد
Speaker A
البجي خصك تسعليه لانه كاين ايضا حتى حملات انتخابيه عندنا ديك الساعات كتفكر الدائره ديالو الى اخره شوف مره اخرى والله العظيم بعض المرات بعض المرات كنقول شي حوايج انا بانك اعتبر راسي ليبيرالي ديموقراطي الى اخره ولكن بعض المرات كنقول الحمد لله كاين
Speaker A
وزاره الداخليه والحمد لله كاين العمال الولاد ولكن واش عندهم السلطه لا ماشي لاقفوا الاشغال لا عندهم السلطه لانه كاين عندك الرقابه على الميزانيه ديالك واش التصريف التصرف فيها لانه بعض المرات احيانا شحال من مره وقعت في المغرب شحال من وقعت مثلا
Speaker A
مدينه بحال الدار البيضاء انه الوالي كيوقع كيرفض بانه وقع على الميزان ديال المدينه علاش لان ذاكشي اللهم ان هذا منكر هذاك الشي اللي محطوط في ميزانيه منكر علاش لانه فيه شي حوايج ماشي صحيحه فيه ماشي صحيحه اولا بانه تقدير ماليه الدوله
Speaker A
ما عندهاش الموارد ديالها ما يمكنش بان توفير ديك الموارد فبالتالي الفكره الرئيسيه شنا هي وزاره الداخليه الان حاليا ماشي وزاره الداخليه ديال الافقير وديال البصره الى اخره لانها علاش حتى الحجم ديالها تقلص حتى بانه حتى هي كتراعي موازين القوى
Speaker A
والمجتمع تبدل والمجتمع تبدل وذاكشي اللي كان كيتقبل شحال دي ما بقاش كيتقبل دابا شتي داكشي ديال البصري فاش كان كيجي كيخطب برلمان وهك البصري كان كيخطب برلمان را كان فيلم بوحده ولكن غ باختصار امشي بالمداخله قال [أصوات شخير] عبد الله
Speaker A
الترابي ممكن تعلق عليها زائد واحد المساله حده اخرى ممكن اني نسول لكم بجوج علاش مازال كنسمعوا مجموعه من المغاربه ملي كتشوف مثلا واحد المدينه تقدت كيقوللك جابوا والي جديد فعلا الوالي ماشي هو اللي كيدير ذاكشي وانما عنده سلطه الرقابه
Speaker A
[ضحك] تنه هنا تنف تنهضروا على الفشل ديال المنتخبين المحليين اكثر ما تنهضروا على واحد السلطه فائقه ديال الداخليه يعني فاشتعمر واحد الفراغ الداخليه تتقوم بالعمل اللي خص يقوموا به ماخيبين لهذا تيبان التحول بحال الدار البيضاء على الدار البيضاء تنظن ان كان تحول
Speaker A
[أصوات شخير] و الى اخره وفي عده مدن وفرباط كيقولوا دابا الوالي الجديد جاره تبارك الله ولكن هذا فشل ديال الجهه اكثر ما هو حكر ديال الداخليه من ناحيه الدوله ولكن ما فيهاش واحد القضيه حنا هنا ماشي تنعاتبوا الوزاره تنقولوا خيبه تنهضوا على البنيه
Speaker A
فين هي منسجمه واش الوزاره الداخليه باقى وزاره قويه نعم ولكن واش هي الوزاره اللي كانت قبل في المغرب لا ابدا علاش حتى الاجيال داخل الوزاره تبدلوا را طلعوا شباب اللي يكبروا في واحد المغرب اخر اللي دابا عندهم مناصب
Speaker A
الداخليه العقليه تبدلات ما بقاوش الوالدين هما اللي كاينين تما المساله ديال الوزارات السياديه انا ما متفقش مع الترابي انا تنامن بالعرف السياسي دابا غادي نتناظر مزيان مزيان الله وتوما بجوجكم كتتافقوا شويه [ضحك] انا تنامن بالعرف السياسي وماشي غير في
Speaker A
المغرب تقريبا كاع دول العالم كاين واحد العرف اللي بعض المرات تيختلف على الدستور وبعض المرات تيخالف الدستور وكيكون اقوى اقوى من الدستور نعطيك مثال غير الولايات المتحده فاش يكونوا عندهم الانتخابات عندك الناس تينتخبوا على من ضائف تينتخبوا على
Speaker A
هذاك لو كونتليكتور الناخب الاكبر تيقولوا بالعربيه ومن بعد هو اللي غادي يصوت مع الاخرين على الرائف عاده العرف شنو هو ان هذاك الناخب اللي تيتنتخب باش انه يصوت على الرئيس تيحترم التصويت د الناس يعني الناس مثلا بغاو ترامب وصوتوا عليه غادي هو يصوت على
Speaker A
ترامب باش ان ترامب يج ولكن قانونيا حتى حاجه ماتفرض عليه يقدوا كاع الناخبين اللي انتخبوا عليه في الولايه باغينطخون ويقول لهم شكرا فوتوا علي ولكن انا نعطي الصوت ديالي البادن حتى حاجه ما تتمنع قانونيه في مريكان ممكن يخون الناس اللي
Speaker A
فوتوا عليه ولكن العرف تيحتر هذ القضيه هذه لهذا العرف مساله اللي كاينه في السياسه في الممارسه السياسيه ثانيا كاين واحد [أصوات شخير] المقال اللي كنكتبو واحد الباحث في القانون الدستوري الصيني ترجمته بتشرجيبيتي [أصوات شخير] اللي العنوان ديال هو الليتهمنا هنايا سميت
Speaker A
العنوان د المقال هو الدستور المستور ولا المكتوب والدستور الغير المكتوب يعني في اي دوله را كين جوج دساتير في المغرب عندنا دستيورات اللي مكتوب ديال 2011 اللي فيه الفصول اللي فيه ذاكشي كله وك عندنا واحد الستور واحد اخر اللي ما مكتوب في
Speaker A
حتى بلاصه اللي هو الانعكاس ديال موازين القوى الحقيقيه اللي كاينه داخل الدوله [أصوات شخير] لهذا تنلقاو ان فعلا كاين وزارات اللي ماشي سياديه من حيث الدستور ممكن يكون عن اللون حزبي ولا ايديولوجي ولكن العرف تيخلي والعرف محترم حتى من طرف الاحزاب
Speaker A
ولكن را كيقوللك رقابه ذاتيه تما ما بغيتي وكن تيحترموه علاش لان مصلحه الامن القومي هضرتي عليه ما بين البنيه هذا المبرر ديال الدوله مبرر ديال الدوله اسمع قط كيقوللك اودي بانه هاد الوزارات خص تكنوقراطيه ولا سياديه لان ما عنديش نخبه سياسيه قويه
Speaker A
يقدروا يستغلوا دوك الوزارات انتخابيه خص نكون انا ضد انا من اجل كاع اننا نكرسوا في الدستور ندير تعديل دستوري ندخل فيه المفهوم ديال الوزاره السياديه ونضيفوا لها التعليم والصحه [أصوات شخير] حيت لا يعقل ان خمس سنين تيجي مثلا حزب
Speaker A
يساري غيرونها في التعليم بالرؤيه دياله ومن بعد يجي خمس سنين اخرى حي مثلا الليبيالي بين قوس واخا ما عندناش يمين يسار في المغرب يمين ماكناش كانت هذا يجي يضرب الزيرو وداكشي كله ويعاود يدير برنامج ديالو وشكون ضحيه الاطفال الاطفال
Speaker A
والاجيال الجايه هذا كاين وزارات بحال سنغفوره بحال اللي خصها تكون سياديه يدار الانسان اللي عنده الكفاءات ماشي اللون السياسي وانا ضد ان وزاره الداخليه يشدها واحد يساري ولا يشدها واحد اسلامي ولا يشدها واحد ليبيرالي لا لان هذاك عنده
Speaker A
اجنده ايديولوجيه اياه وطنيه داخل اطار الوطن ولكن ايديولوجيه تتنافى مع رؤه واحده اخرى انا بغيت يكون واحد التقني اللي خارج من ذاك الميدان لهذا وجربنا التجربه بطريقه مؤقته العثماني وزير الخارجيه الى وشفنا النتيجه ولا سميته حتى المزوار حى
Speaker A
هو شفنا النتيجه شنو عطات شفنا الناس ما عندهمش الخبره ديال الديبلوماسيه الديبلوماسيه مدرسه را فلسفه رؤيه را قرايه را تقنيات را عرف اعراف ديبلوماسيه ما يمكنش تجي وتولي وزير الخارجيه كاين دول تيديروها دول الغربيه تيديروها تيجيبك واحد ما عنده حتى علاقه بفرنسا دابا حى
Speaker A
علاقه تيحطوا هذا ولكن انا ضد هذ القضيه انا من اجل ان يكونوا وزارت سياديه تظن هذا هو شنو كان هذا هو اللي كان هذا هو السؤال اللي كان والمساله ديال انه هذا مبرر ديال الدوله لان كتقوللك ب ما عندناش نخبه سياسيه
Speaker A
وخا تكون خصها يعني خصنا نحترموا ما كتقول انت خصنا نحترموا الدستوركن هنا علاش انا جبدت معكم هذا الموضوع ممكن دابا انت غتبغي تعقب على السي رشيد العشاشي وفي نفس الوقت نطرح سؤال اخر علاش انا دابا جبدت هذا الموضوع
Speaker A
لان الا بقيت الا كتبتوها تبارك الله عليك فيسبوك دائما انت فيسبوك هو انستغرام ويوتوب ولكن انت كتسارى بزاف فيسبوك تدويناتك اغلبيتهم كتكتب فيسبوك قليل في انستغرام نشط قليل الصوره باقي من [ضحك] التلفازه ولكن الصوره باقي بون ولكن انت فيسبوك بزاف
Speaker A
دابا كتسمع وهذا سؤال موجه لكم كيفاش تقنعوا المواطن مغربي ما عنده لا دكتوره في العلوم السياسيه ولا مصر في العلوم السياسيه وكذا كيفاش تقنعوا واحد المواطن اللي كيقول بانه هاني كاع مشي تصوت راه ما غدي ما غيكون عندي حتى شي تاثير او
Speaker A
تغيير الا مشيت صوتت [أصوات شخير] ماشي من ناحيه واش شكون اللي غيجي الاول شكون اللي غيجي الثاني لان كنعرف انا هذا الجواب سمعته مراك ديال راه ممكن الصوت ديالو يحدث التاثير ان مثلا واحد السيد يقدر يطلع ولاخر لا ولكن شنو شنو
Speaker A
[أصوات شخير] اللواعي دياله شنو فيه الداخل هي ديال ولاد عبد الواحد كلهم واحد [تنحنُح] ليس في ليسوله الدوله العميقه ليس كل قناه فيدي املاس وواخا وخا غادي نصوت على ذاك السيد وغيبان لي انسان صالح وباغي يتغير وكذا ولكن ملي
Speaker A
غيدخل فيديك المنظومه ديك اللعبه السياسيه راه ما غيب والو كيفاش تقنعوا هذا المواطن المغربي البسيط باش انه يحس بانه الا مشى صوت راه عنده [أصوات شخير] تاثير فهذاك العمليه اللي دار اللي غيديرها نهار 23 [ضحك] اول حاجه اول حاجه ماشي دوري بانه نطلب من
Speaker A
المواطنين بانهم مشي يصوتوا اذا كنت اذا لا بلاتي نفهم اذا كنت انا بنفسي مقتنعش انا بنفسي [ضحك] ما مقتنعش بانه الانتخابات المقبله ضروري التصويت فيها انا ما عندي مشكل حاليا باقي ماحسمتوش مع بيني وبين نفسي بانه كنت كنصوت جميع
Speaker A
الانتخابات لا اول حاجه بانه عرفتي دابا شنو واقع لينا حنا دابا واش المشكل حيت شفتي فوزي القجاجه ديال البام ولا شي مشكل بالعكس انا الفوزق عندي واحد الاحترام كبير وانه كيبان لي مزيان وكيبان لي بان مشكل الان حليم والدخول ديال البام
Speaker A
خالق مشكل اللي هو اصلا هوخلق مشكل فيما بعد ولكن تفضل حنا المشكل ديالنا الان حاليا هو كيفكرني عقلتي رشيده تعقل عليها عقلتي على قبل واحد سميته واحد ليزالوميت واحد الوقيت ديال السبع ايه عقلتي عليه كان الفراشه كان الفراشه وكان
Speaker A
لا كان ديال السبع خصوصا ديال السبعت عليه هذاك اللي كتبقى تشعل فيه 10 و 20 وماكيشعلش ليك ماكيشعلشعلشك ولكن شنو كتبلك سميته في هذاك شجعوا المنتوج الوطني واش دابا انا نخلي قيد خدام مزيان ومشي نشجع المنتوج الوطني اللي هو ما مزيانش
Speaker A
راه هوشي اللي عندنا كيقولوا الناس اجي صوتوا في الانتخابات من اجل تشجيع الديمقراطيه المغربيه والديمقراطيه المحليه والديمقراطيه ولكن هي ماخداماش وشنو شنو الحل الحل واحد القضيه احنا الحل الان حاليا هذ الانتخابات راه غدوز بنادوزنا ولا بنا ولا بلا بنا وشجعنا ولا ما شجعناش
Speaker A
ولكن ستكون انتخابات ديال احنا الان كنتواجد نحو السنوات الاخيره نحو ديمقراطيه اعيان [تنحنُح] وهناك ديمقراطيه اعيان وبان هناك ساحه سياسيه وهناك مشهد سياسي ولكن يجري امام قاعه فارغه حى واحد الناس ماكناش احنا الان امام فاعلين او ديزاكتور بوليتيك ولكن امام قاعه فارغه
Speaker A
بنادم انساحب من هذ القاعه هذه واللي كل واحد فيهم ماشي معناه ماتموش بالسياسه المغاربه كيهتموا بالسياسه بشكل كبير الدليل هو باننا الان بودكاست اللي غتقدر تتابع 10 الاف ومئات الالاف ديال الناس يعني بانهم جاين كيبغي يتصنطوا الناس كيتكلموا على السياسه ولكن السياسه بشكل
Speaker A
الحالي مؤسساتي بهذ الاحزاب اللي كاينه بهذ العرض السياسيه اللي كاين ما مقنعاش الناس ما مقنعاش الناس الدليل بانه شوف النسبه ديال الشباب اللي هو 4% كيهتم بالسياسه وخرج الزنقه على قبل السياسه ولكن كيقوللك اخويا غير بين 18 24 ما بين 25 وهذا حى هي نسبه
Speaker A
قليله نسبه قليله المهم ما الفكره هي بانه طالما بان ما عندكش عرض سياسي ما عندكش احزاب سياسيه ما عندكش افكار ودابا تخيل دابا حنا هذ الايامات هذه شنو النقاش عندنا فوزي القجع لا ماشي فوزي القجع ديته لينا خديته لينا
Speaker A
جبته لينا خديتوا لينا اعيان في هذ البلاصه فلاني وهذا جاوم الميركو يعني بانه العمليه السياسيه تم تحجيمها الى عمليه ذهاب ورحيل ومجيء اشخاص وذهاب ورحيل ومجيء اعيان قزمنا الحياه السياسيه بهذا الشكل هذا ولينا فيها واحد السباق ديال الاعيان علاش انا مطلوب مني كمهتم بالحياه
Speaker A
السياسيه المغربيه باش نقنع الناس وباش نقول هذا الشي هذا مزيان انا كنقول انا بان هذاشي هنا ما مزيانش فبالتالي كعبد الله الترا انا كنقول بان هذا الشي الان حاليا العمليه السياسيه والعمليه الانتخابيه في الشكل ديالو ما عجبت حتى واحد ما عجبش حتى
Speaker A
الفاعلين السياسيين بنفسه ماجبينهمش ملي كتكون كتكلم مع السياسيين مع البرلمانيين مع الوزاره مع اشخاص كيقوللك اخويا هذاشي هذا ما هذاشي اللي عطى الله هذاشي اللي عطى الله شنو الحل حتى واحد فين ما عارف حل واش الحل هو بانه
Speaker A
[أصوات شخير] كنقلب عرفتي حنا ش واقع لينا بحال ذاك اللي طاحت ليه واحد الدرهم في الظلمه وفي بلاصه ما يمشي يقلب فين طاحت ليه الدرهم مش كيقلب فين كاين الضوء هو اللي واقع لينا الان حاليا حنا كنقلبوا البلاصه اللي فيها الضوء اللي هي
Speaker A
الانتخابات اللي هي الاحزاب الى [تنحنُح] اخره بينما العطب هو اكبر واعمق من هذا العطب هو متعلق بعرض سياسي بافكار بنخبه جديده بمؤسسات جديده باننامج نابولشيه وشويه وشويه عاوتاني حتى ديال الابتكار شويه ديال الابتكار راه هاد الاعطاب اللي حنا عايشينها العالم كامل عايش عايشه
Speaker A
الديمقراطيه غربي عائشه كيحاولوا يلقاوا لها حلول كاين مثلا ما يسمى مثلاك الديمقراطيه المباشره لان كتعاود دخل الناس يسيروا امورهم بنفسهم بحال سويسرا بحال سويسرا بحال مثلا ه مثلا اللي واق في المانيا في فرنسا في اسبانيا الى اخره بانه كاين محاوله بان الناس يدبروا امورهم
Speaker A
بانفسهم ما محتاجينش يدوزحزاب مثلا نعطيك مثال خذ مثلا فرنسا يعني واحد السنوات كان واحد القانون متعلق بالبيئه واللي كيهم المواطنين كاملين تم انتخاب واحد 1500 شخص لمده سنه ونصف هما اللي وجدوا القانون الرسوم بدون دخول لهذك اللوبيات اللي
Speaker A
تكلمنا عليها علاش اخويا شي نهار حنا ما نوصلوش هذ المرتبه هذه ديالقول بانه هنا عاد الاحزاب غتنوض لك ديال بصح [ضحك] انك كتقول بانه واحد الوقت معين عندنا واحد القانون مثلا ديال ماررفش نقول مثلا قانون ديال التعليم ولا قانون الصحه ولا
Speaker A
قانون ديال الادويه تقول بانه غندير هيئه ناخبه مكونه من مواطنين تتم مواكبتهم لمده مده سنه ولا سنه ونصف من اجل اعداد هذا القانون هذا باش ما يدخلش فيه لا لوبيات لا حتى حاجه وبان المواطنين هما اللي عدوه هذه را التجارب اللي ماكينش كين الان في
Speaker A
العالم كامل حنا لا حنا خصنا بانه هذاك البرلماني وهذاك البرلماني اللي اول حاجه ماكيحضر لا حتى حاجه ماكيحضروش كاع اصلا القوانين كتجيب لي الحكومه قانون وما عرفش لا شكون تحرك فيه لا شكون اللي حركو شكون اللي ه مثلا بعض المرات راه غير اغتيكل
Speaker A
واحد في قانون كيرجع لك واحد مليارديار اللي كان هو هو عمر بلافريج على ما اعتقد ماشي ماشيعمر هو اللي كان ديك الوقيته كان قال لهم راه ماشي بهمه باش تجيب ل ورقه وانا مااررفش باش نكون واح دور كبير في
Speaker A
ولكن من بعد انسحب لان ماقدرش على [ضحك] هذك اللعبه السياسيه عف من المشهد وعف من الحزب ديالو شوف دابا الان حاليا قانون اغتيكل واحد في قانون يقدر يحول لك ناس مليارديرات ويفكر ويفكر ويفكر ناس اخرين الوغ سي رشيد تفضل مجموعه من الاسئله غادي
Speaker A
نط ولكن تفضلش عقلتي على السؤال ديال المواطن اللي قلت لك تقطق منه شوف ذاك الشاب نقدر نقوللك اولا انا بنسبه كبيره عنده الحق علاش اناغير ديما نمشي للبعد البنيوي هضرتي على الايديولوجيا والاحزاب ما بقاش عندهم عرض سياسي عض فكري ما عندهم
Speaker A
شنو خاف فكريه وهذا الى اخره شنو هو اللب ديال ايديولوجيا اولا ايديولوجيا هي رؤيه للعالم هي شموليه شموليه ماشي معنى ديكتاتوريه مع تتشم كاع الابعاد الحياه الديبلوماسيه الاقتصاد السياسه الاكولوجيا عندها راي في كلشي بحال دين دين بدون الهير الايديولوجيا لهذا كاين تنمو
Speaker A
الايديولوجيات وكاين هذا المشكل اجي نمشي واحد فيكشن بوليتيك فيكشن نتخيلوا حزب في المغرب حزب واعر مثالي جمع كاع الادمغه المغرب جمع العباقره د المغرب وعنده ايديولوجيا واش ديك الايديولوجيا تدخل في واحد الاطار اللي تيسمح ليها انها تكون وانها تجسد لا علاش لان دستوريا كاع
Speaker A
القرارات الاستراتيجيه والتجاهات الكبرى ماشي فيد الاحزاب وماشي فيد الحكومه فيد المؤسسه الملكيه هما اللي تطلب منهم انهم ينفذوها بطريقه شفافه بطريقه زوينه بلا ما يشفضو بلا هذا فهمتي باش انها تكون صالح المواطنين ولا دور جانبي الديبلوماسيه الموازيه لهذا في المغرب حزب عند ايديولوجيا ما
Speaker A
كتصلح لوالو غتاثر الاى حيحنا غتاثر في الطريقه التنفيذ فهمتي واش يخصص اكثر ولا قل ولا هذا الى اخره ولكن ما تكونش عنده كلمه بطريقه مباشره في الرؤيه الاستراتيجيه ممكن ياثروا لان المؤسسه الملكيه تتسمع وتتشوف الاراء اللي كاينه وتتاخذ في اعتبار اراء الاحزاب ولكن ماشي
Speaker A
مساله حتميه يعني صحه لهذا المشكل راها اعمق بكثير انا مع ان الابعاد الاستراتيجيه تبقى فيد الملك نفس الاسباب اللي ذكرت على وزاره الصحه ان ماخصهاش تبقى مع في الاحزاب خص تولي سياديه باش ما يبقاش كل حزب يجي يلعب فيها كل خمس سنين
Speaker A
نفس الشيء ما يمكنش رؤيه استراتيجيه يجي حزب يسري يوجه كلشي ديبلوماسي المغرب الصين وروسيا لفيتنام ويجي واحد اخر يقطع العلاقات ويمشي مع ملك تماما سمح لي لان كل لان كاع الوزاره السياديه اللي كتكون فيها تدخل مباشر مؤسسه الملكيه كنجحوا
Speaker A
فيها ماكرهناش يدخل حتى في الصحه والت باش نجحوا في الصحه والتعليم ونتهنا لهذا لهذا هذاك النموذج ديال الحزب حامل ايديولوجيا مستحيله في المغرب يحملها يقدر يكتب مقالات يكتبوا وضاء يديروا بودكاست يدير اللي بغاو في الارض الميدان في التشريع في القرارات
Speaker A
الدبلوماسيه الداخليه الاقتصاديه داخليه ما عندهاش مجال دستوريا باش انها تكون وانا من اجل كاع اننا نقلصوا هذا المجال لهذا الاحزاب راه را اكل عليها الظهر را بحال الديناصورات الاحزاب راها عقوبه الاعدام درجه عليها ماشي غير في المغرب في
Speaker A
العالم كله وغاديه وغتبقى تفتقر القدرات الشرعيه ديالها لهذا السؤال الحقيقي را هو النموذج السياسي ككل كيفاش خصه يكون باش ان ذاك الشاب يقد يثيق فيه بعد على الاقل الاذا قلتي للشاب انك غتصوت ماشي على فكر ولا ايديولوجيه ولا حساب
Speaker A
تفكر تصوت على منفذ وهديك الساعه المعايير ديالو غيكونوا واش عنده دواسه ما عندوش دواسه مع القضاء واش معروف الشفار ما معروفش الشفار واش من الاعيان ولا انسان قاري عنده كفاءات وعنده واحد السيفي وعنده هذا ديك الساعه على الاقل تكون ديمقراطيه
Speaker A
اللي تنصوتوا على منفذين نزهاء عندهم خبره تيعرفوا ينفذوا الرؤيه الملكيه والرؤيه الاستراتيجيه ولكن حنا ماشي الشفافيه حنا باقي تنكذبوا على الناس تقوم تتفوت على حزب على مشروع ايديولوجي هذا مشروع اسلامي هذا مشروع هذاشي ق ماكاينش ماكاينش باتلك شي حاجه اسلاميه في الحكومه الكيران و ما
Speaker A
هذا ديديتاي صغار هذا سناو مع اسرائيليك هما اللي سناو مع اسرائيل تطبيع هذا رسميا يعني هذا ماكينش مجال فين تدخل ايديولوجيا ومن واحد الناحيه الحمد لله لهذا الايديولوجيه الوحيده اللي خصها تكون عندنا خص تكون تكون فكره وطنيه ماشي
Speaker A
ايديولوجيه ديال القرن 20 اللي كانوا تكون فكره وطنيه اللي رغم كاع الاختلافات اللي كاينه في المجتمع المغربي تكون واحد القاسم مشترك هذاك المينيموم اللي تيشمع المغاربه كاملين تيعطوهم رؤيه لقدام وتيسمح لكاع الطاقات المغربيات المغاربه انهم يتوجهوا في اتجاه واحد هذ الفكره
Speaker A
الوطنيه ما عندناش لاشي اللي كيخلي مثلا بعض الاحزاب اليساريه ملي كتسولهم علاش تحلفتوا مثلا مع حزب العدو والتنميه في كيقوللك لانه ارضيه مشتركه من اجل استقرار الوطن الى غير ذلك ماداش مشكل ان الشيوعي يتحالف مع الاسلامي ولا الاسلامي الشيوعي في المغ فين هو الشيوعي
Speaker A
في الاسلامي في حى شي سمعتي رشيدك لانه برات دابا كتحاولوا انكم تنتجوا حلول وانا ربما ربما [ضحك] ربما انا كيبان لي وانا بغيت نشارك معكم واحد الحل ربما نكون غالط ربما هذا فيه شويه ديال ما تسمى بالسلطويه ما كما يقول
Speaker A
رشيد العش السلطاويه المستنره تنقول [ضحك] قبل مني هي المساله ديال انه كتعرفوا ملي كتمشي كتصوت كتصوت على الحزب اكس اولا كدير بدون كاينه هذ المساله ديال انك ما كتصولها حتى شي واحد [أصوات شخير] فعلاش ما تكونش مثلا انه نشجع ماتحبوش
Speaker A
المغرب لي فوط فوالا حنا بغينا احنا بغينا بغينا مثلا نشجعوا اولا ان كاع ما عرفش 38 مليون مغربي ولا قريبا 40 مليون مغربي كلها تصوت من غير الدراري الصغار من غير هذا تصوت بالبطاقه الوطنيه وتصوت بدون اللي بغى
Speaker A
يصوت على حزب يصوت على حزب لانه كنعرفوا حتى هذ النسب دابا هذ الاحصائيات اللي عطيتكم راه بعدا خصنا نحيد واحد نسبه كبيره ديال الناس اللي هما ولاد الحزب اللي كيصوتوا [تنحنُح] حتى هما في الاعضاء المجلس الوطني اعضاء المكتسب السياسي غير ذلك واش
Speaker A
ماكتشوفوش على انه ممكن نحسبوا ايضا حتى اللي اللي كيصوتوا على ورقه بيضاء الا شفنا ان النسبه اكبر مثلا وصلنا واحد 60 ولا 70% كلها صوتت بدون دونك احنا خصنا نخدموا الديمقراطيه لان غنمشي مع الاختيارات ديال الشعب الاختيارات ديال
Speaker A
الشعب ان 70% مصوته بدون اولا مصوته كذا وبالتالي الملك بحال قلتي فعل واحد البنت الدستوري ديال ان بما ان الشعب اكثر من 70% ولا اكثر من 60% ولا ما باغين حتى واحد دونك غيتدخل جها الملك بالسلطه المستنره وتشكل حكومه تكنقراطيه
Speaker A
وتما نخليو الاحزاب في الاعوام الجايه يتنافسوا على ان هذوك اللي صوتوا بدون يصوتوا دابا الاحزاب ماشي بوليتيفيكسيون هذ [ضحك] ما عرفتش واش غلطت في هذا الع هذا واش خربقتها ق تغلطتي ماشي قي تغلطتي كاين واحد الروايه ديال ساراماغكو اللي هو
Speaker A
بخوبيل ديال الادب اللي هو كاتب برتغالي واللي كان كتب واحد الروايه سميتها العمى لافوغلون [أصوات شخير] اللي هي كيحكي بان واحد الوقت معين كانت واحد الانتخابات في واحد البلاد وهذك البلاد كامله ناضوا الناس و سميته قرروا بانه يصوتوا ابيض
Speaker A
وبانه هذاك الشي بانه النظام سقط نتيجه هذك القضيه هذك ديال بان الناس كاملين تفقوا بيناتهم ماشي تتفقوا بانه كان واحد اتفاق ضمني بان هذاشي ملاعب هذ قواعد اللعبه هذه ما صالحاش وكلشي مشى صوت بابيض والحكومه سقطات الى اخره لان كانت كتظن
Speaker A
بانها كانت مؤامره ولكن فقط بان الناس عيات من هذك الاحزاب وعيات من هذاك النظام وع ايه هي ايه غير هو عاوتاني مره اخرى ما يكونش ما يكونش الدواء اشد من الداء وما يكونش بانه الحل اسوا من المعضله فاش اسوا مثلا
Speaker A
لا مثلا ب كنقول هذادشي ديال الاستبداد اول حاجه ماكنهمش بهذا الاستبداد المستنير ماكنهمش به نهائيا لان شنو تقدر تطيحتقدر تطيح في الاستداد بلا استناره مشيت [ضحك] ولكن بلاتي ديمقراطيه لا ولكن لا ولكن فيها جزء ولكن لا فيها جزء من الديمقراطيه
Speaker A
انني مشيت مع اختيارات الشعب الشعب اختطى شي حزبنا الشعب اغلبيته اغلبيته يعني يعني متوافق مع النظام اغلبيتنا ملكيين كذا ملي غادي يجي جلاله الملك يقوللك اودي شوف بما انكم ماختريتوا حى شي واحد غنتدخل انا ببند دستوري اندير حكومه الناس كتزيد
Speaker A
القدام نرجعوا الناس كتزيدقدام انا علاش ليبيرالي لان الليبيراليه ايضا فيها هذاك العامل ديال الايمان بالقدره على تحسين المؤسسات فشلات شحال لا ماشي فشلات لا لانه لا ماشي لا ماشي امكن شي واحد ماشي امكن حتى شي واحد بانه الان حاليا كنشوفوا جميع الدول باقى فيها
Speaker A
انتخابات وفاق المؤسسات وباقي فيها قضور فيها انتخابات الصين فيها انتخابات ايران لا ايران فيها انتخابات كتقار مثلا انتخابات ديال كوريا بالانتخابات في السويد ولا في النوريج ولا فيا ما كتكلمش لا لان لان الديمقراطيه والليبيال ماشي فقط بانه را ماشي شومبيتير
Speaker A
اللي كيقوللك بانتخابات شن هي الديمقراطيه هي بانه انتخابات هي انتخابات كتجرى مدتين متتاليتين بدون قطاع ماشي هي هذه بانه حتى الليبرال الديمقراطيه فيها بانه بطبيعه الحال فيها الانتخابات ولكن فيها المجتمع المدني فيها المؤسسات ديال المؤسسات ديال المراقبه احنا المشكل اللي عندنا فين كاين
Speaker A
هو المؤسسات ديال المراقبه ماخداماش عندنا المشكل فين كاين هو بان هناك مجموعه من القواعد اللي كاينه في الدستور نفسه لم تفعل نعطيك واحد المثال بسيط مثلا الان شن هو القضيه اللي كفرت الناس تضارب المصالح القضيه اللي كفرت الناس دابا الان حاليا
Speaker A
في الاحزاب والانتخابات هو الفساد هو الفساد غير مشروع الفساد بانك كيبانلك حكومه جايه ما بقاش عندك الحق تبلغ على شي فساد شي عمليه لا ماشي جايه باجوندا هناك ماشي ماشي قضيه اجوندا بانه اللوبيين لا بي جات حكومه جات واحد الحزب معين جا
Speaker A
قاللك اسيدي حيدوا علينا هذاشي كامل ماشي حزب لا وقع توافق ما بين الاحزاب [ضحك] اغلبيه حيدوا علينا هذا قانون اطراء غير مشروع حيدوا مثلا بانه دخلنا في صراع مع هذيك الهيئه اللي مسؤوله عن سميته النزاهه دخلنا معها في صراع لمده سنوات وبانه مجلس المنافسه
Speaker A
الناس هذوك مثلا الناس اونيتي ديغوتي الناس اللي في هذوك الهيئات ما بقاوشحاملين ح يخدموا المشكل عندنا فين كاين هو لانه كاينه مجموعه من القواعد الى شفنا واحد الوقت معين وحنا بدينا كنوصل لها بان وصلنا للحيط وصلناحيط فهذك القواعد يجب ان تفعل
Speaker A
ان تقوى ان تصبح فعليه وهي كنقول ك وصلنا للحيط كنقول بنادم خرج انا كنقول وصلنا العام المشكل ديالنا حنا بان داك الحيط باقي مع واش غنتسناو حى نخرجو فشي حيط لا هو راه الحيط دابا حنا المشكل شنا هو
Speaker A
بانه الحيط الاول دابا حى هونا دابا المشكل شنا هو بانه حنا دائما كنقول عرفتي ديال فيلم لاين هذاك اللي واحد ذاك اللي طيح وكيطيح من فتيم ايطاج وكيقول جستكي تو باي جستكي سي تو بايان حنا فيها الان حاليا جوسكي سي تو بايان المشكل هو
Speaker A
بانه حتى كنوقعوا في هذاك الحيط اللي سميته الشارع كينزل لك عاد عاد كفكر نفكر عاد ديك الساعه كنقولوا خصنا دستور عاد خصنا هذ ولكن ولكن ب سمحي قطعتك واش ماكتشوفش على ان هذه المساله هذه تشكل خطر على الامن
Speaker A
القومي الداخليكن الحال علاش علاش لان دابا لان علاش علاش علاش علاش علاش لان دابا تشوف اغلبيه المغاربه ولا اغلبيه الشباب ديال جيزد ما بقاوش كيامنوا بالتغيير داخل المؤسسه وشوليو كيقولوا دابا ولات الكتروج عندهم واحد الفكره ديال الا بغينا الاصلاح راه الدوله ما كتجاوب معنا
Speaker A
حتى كنخرجوا الشارع دك اجي نخرجوا ح الشارع المره الثانيه واجي المره الثالثه واجي المره الرابعه واجي المره الخامسه تنوليو عاوداني في هشي كن كنقول بانه الناس حسن النيه اللي ما فكرتهمش العجينه ومافكرتهمش المصاحي نورمالمون كان كانوا هما المشكلين
Speaker A
للمجتمع المدني المغربي اللي كان كيدافع على مجموعه ديال الامور هذ الناس كلهم رجعوا الله الان حاليا را احنا وصلنا للحيط وم غنشوفوا النتائج ديالها هي الانتخابات جايه نسبه مشاركه الا نزلنا نسبه المشاركه نزلنا على واحد 35% راه ديك
Speaker A
الساعه الانتخابات المقبله والحكومه المقبله والبرلمان المقبل لا شرعيه لهم لا شرعيه لهم عرفتي شني بانك تكون طالع بحكومه برلمان مؤسسات طالعه باصوات ديال 5 المليون 38 مليون ديال الناس راه مشكله فبالتالي الان حاليا كتقول بانه هذك التحسين المؤسسات اللي كاينه ما يمكنش بان
Speaker A
عاوتاني نبداو نقلبوا على شي موديل اللي ماكينش واللي تجرب في مجموعه ديال الدول اللي ماطاش النتائج ديالكن نجربوا شنو نجرب نجربوا استبدا جربنا في المغرب ماشي استبدا دي كاريكاتور ديال كيستبداد [ضحك] غير بلاتي لاغ استبدا ولا ماشي استبدا تنغفوره بطبيعه
Speaker A
الحال استبداد ولكن الحاله الاقتصاديه المستوى المعيشي المحتوى التعليمي احسن واحد في العالم ولكن بلاتي الاستبدا بطبيعه الحال كدو سي عبد الله بحال ماكيه في المغرب كاينه بحال الديموقراطيه 100% شكون قالك كاين الديموقراطيه في المغرب هو بطبيعه الحال ورا حنا باقي باقي من نهار
Speaker A
كنعقل و حنا كنتكلم عن الديمقراطينا باق الباقين 25 سنه من بعد وحنا كنتق ولكن هذا ماشي معنى بان مره اخرى المؤسسات كيتم تحسينها كيتم بان تجويدها هنا فين كاين المشكل اذا كانوا الاحزاب عاجبلين اذا كان المجتمع المدني ولكن بلاتي نخرجوا الامور بوضوح سي رشيد
Speaker A
واش غطلب من الملك بانه يقوم كلشي را ما يمكنش را ما يمكنش انك كتطلب من الملك بانه انت جي يدير لينا كلشي تشخيص دينوستيك شكون اللي غياخد البديره ولكن المجلس الوزائ اخير راه دار كلشيف وزاره الداخليه ولكن راه كلف وزاره الداخليه هي في العرف
Speaker A
وخ ما متفقش وزاره السياديه كلف مشروع ديالديالديال ديال ديال التنميه مده ثم سنوات احداث وكالات جهويه ديال التعليم والشغل والصحه هذوك الوك التعيين ديال هذوك سمح لي التعيين ديال هذوك الوكالات تعيين الملكينا ما شفناهمش لاالا شن هو مبرر ديال الدوله شنا هو ورا جربنا
Speaker A
للديمقراطيه المنتخب ماكينش هذادشي ماكينش وحتى ملي كطلب من وزاره الداخليه الراي ديالها في هذ الامور كيقوللك اخويا هذاشي ماكينش اول حاجه هذوك الوكالات الجهويه سيكون على راسها مجلس مجلس اداره فيه المنتخبين [ضحك] فيه المنتخبين ما عندهمش الصلاحيات بحال رئيس الوكاله
Speaker A
لا هما شنو غيوقع دابا بانهم هذوك المنتخبين هما اللي غيقروا والولات غينفذوا ولكن اه لا المجلس هذك سميته هذوك سميتو هذوك لي سونط اللي غيوليو غيجيون جداد را غيكوند على راسهم رئيس جهه شويه الديموقراطيه وشويه ايه حيت دابا حيت
Speaker A
دار واحد الدياغنوستيك كيقوللك بانه جربنا المنتخبين 2011 وشفنا دابا المغرب غادي سرعه منتخبين كيقوللك بان المنتخبين كيقوللك المنتخبين ماكيعرفوش ينفذوا المنتخبين ماكيعرفوش ينفذوا انتما كيقوللك قروا قول لي مثلا بان واحد البلاصه هذه مثلا بحال دابا الدار البيضاء قلنا مثلا
Speaker A
في دار بوعزه غنديرك لي ترييمي هذا غيكون قرار ديال المنتخبين ولكن اللي غيتولد التنفيذ ديالو هما العمال الولاد المهم هذه الفكره الان حاليا بانه ما يمكنش بانه نرجعوا بالمغرب لسنوات وسنوات الوراء الان القدام خاص مجموعه ديال الاشياء انا الان في هذ الحلقه انا عاجز
Speaker A
باش نعطي حل عاجز عاجز لانه حى انا جزء من المجتمع المدني الذي يقر الان بفشله انا جزء من المجتمع المدني اللي كنقر بانه اصبح مجتمع ماشي فاشل اصبح ضعيفا اصبح ضعيفا الان حاليا المجتمع كنتكلم الاحزاب حتى واحد ماكيمشي ليها راه الان ولا اخطر
Speaker A
الجمعيه وهكشي لها ملي كنمشي كنحضر مثلا الجمعيات كتلقى بانه لا ميم جينيغسيون اللي كانت شي اللي حليت عيني فيها باقى باقى كاين جمعيات كاينه ولكن ماشي نفسك الجمعيات ماشي نفس الدور هذا موضوع اخر هذا موضوع اخر هذوك الجمعيات اللي كانت
Speaker A
كتقدر بانها كتخرج وكطالب وكتقدم لك مثلا ما قلتي مثلا اللوبيات حتى هما كيديروشي كيجي كيقدم لك ها مشروع ها هو صوت عليه لا لا ها مشروع لا ها مشروع مثلا ها مشروع مثلا ديال الاطراء غير مشروع هاهو مشروع
Speaker A
ام ديال تماشخليو شويه حيت السي رشيد حى هو باغي يدوي في هذا الموضوع المشكل اللي عندي مع فكره تقدمه انه على الورق جميل شي كاع الايديولوجيات على الورق جميله ما عدا شي وحدين [ضحك] شي المشروع الماركسي على الورق نسني عليه
Speaker A
لانه تيواعدك بجنه فوق الارض ماكينش الفوارق الطبقيه ماكينش الدوله ماكينش الشرطي المهم الناس مثالينا نخلقوا انسان جديد داكشي كله ولكن الوساطه الانسانيه البشريه تتخليه انه هو تياخذ طابع بشري اللي فيه كاع العيوب الانسانيه اللي تيبانوا هذا الليبيراليه نفس الشيء راني
Speaker A
نقراها على الورق رائعه ولكن ما يمكنش تكون بهذ الطريقه هذه دائما تتكون واحد الوسيط اللي هو الطبيعه البشريه والبعد الثقافي والسياق وشحال من حاجه تدخل هذه المساله الاولى المساله الثانيه ان هذا الفكر التقدمي عاده ما تيتناقض مع الواقع
Speaker A
ديال التاريخ لان العالم في 2020 ما دخلش فقط في حقبه جديده على المستوى الاقتصادي وسيبلايت شاين ولا هذا دخل في واحد البراديغما ديال السلطويه اللي العالم الغربي هو اللي حملها الاول ماشي الهوامش العالم ولكن العالم الغربي مع الكوفيد
Speaker A
الكونفينمون كيفاش سدوها الناس الباس فاكسينال كيفاش ولاو الناس اللي ما بغاوش الفاكسان تيتنعتوا كانهم ح ويفرضوا جواز التلقيح الدستور مسحو به رجليهم ويديهم وكلشي ولا ولا جفاف لا ولكن كيزينوها لا سمحلي كيزينوها بديك اللب ديال حاله الطوارئ الطوارئ كيكون
Speaker A
فيها كلشيشوف دول بحال نيوزيلندا دارو كاع معسكرات باش يسدوديات ديال كاشميت لا قالوا كاشميت ماكتعرفش [ضحك] العالم الغربي حماق في 2020 العالم الغربي وكاين دول اللي ديكتاتوريه بين قوسين بحالروسيا مع لوكاشينكو ما فرض لا باس فاكسينال لا كونفينمون لا والو وروسيا
Speaker A
مادارتش الباراد ميليتير ماي هو الحتصار الحرب الكبرى دياليه الثانيه هو ما كاين لا ماسك لا والو يعني تنشوفوا شكون اللييبين وجه شكون اللي بين وجه اخر يعني العالم الغربي ولا تيشبه النموذج الصيني بطريقه خفيه بشويه بشويه لانه ولا
Speaker A
اوليغارشي اكثر فاكثر العالم [أصوات شخير] الغربي دائما كان اوليغارشي وكاع الثورات اللي عرفها بما فيها الثوره الفرنسيه وراء الثوره را ماشي الشعب شعب ا تستعمل ولكن البرجوازيه اللي بغات تحيد الارستوقراطيه واللي عندها مصالح ديالها وهي براسها ماشي جروب واحد طحنوا ما بيناتهم قطعوا ريوس
Speaker A
بيناتهم غبيسبيغ تقطع له راسه تقطع له راسه كاملين يعني ما باريطو قالها قاللك ان التاريخ راه هو مقبره الارثقراطين والنبلاء يعني هما تيدير التاريخ هما لهذا لهذا ماتهمش انا الديمقراطيه الورق طبعا تامن بها ولكن في الواقع بهذا الشكل الليبيالي اللي
Speaker A
باغين يسطروا في العالم ماتامنش به في المغرب علاش انا ما تنخافش ان السلطويه ما تنهضرش على الاستبداد كاين فرق ما بين السلط ان السلطويه تولي استبداديه وماتوليش مستنده لان فاش تنشوفوا الديكتاتوريه الحقيقه حقيقيه الاستبداديه وظالمه وطاغوت سمي بغيتي عاده اللي
Speaker A
تيفضلوا ذاك الاستبداد تيكونوا اما عسكر جنود داروا القلاب وتيصرفوا في البلد بحال الغنائم يديروا فيهم ما بغاو اما تتلقى توريين اللي عندهم فكر راديكالي باغين يقلبوا الطبله لاطابلوغافي وهذا وحرق وضحن وتعادوا الدوله وتعادوا الثوره ثروه الثوره جوج [ضحك]
Speaker A
الثروه ديالو والثوره ديال الثوره ديالتي جات واحد السياسجون [ضحك] والمخيمات شي كله حنا ما عندناش هذ الاشكاليه احنا عندنا واحد السلطه اللي منذ قدون وقون في الشكل السياسي ديالها وخا تبدلات يعني العائله تبدلوا هذا ولكن الفلسفه والراس مالتياتي ديال الدوله باقل
Speaker A
هي الملكيه يعني اصلا حنا ايمونيزي يعني عندنا واحد المناعه ضد هذوك الانواع الاستبدادات اللي كنا تزقلنا منهم المحاوله القلب اللي كانوا السبعينيات الى اخره فلتنا منهم وكاين شبه اجماع ولا اجماع تقريبا مطلق المغرب على الشرعيه ديال الملكيه يعني ما
Speaker A
عندناش هذ الاشكاليه اجماع اه وان جاي 9.99% 99% اه تيبقى واحد قاعده كونيه طبيعيه يعني كاين هذا الاجماع هذا دابا بقات غير توزيع الصلاحيات اللي الدستور تيحددها شنو هما الصلاحيات التي تيعطو المؤسسه الملكيه شنو تعطو الحكومه شنو تعطى السلطه تشريعيه سلطه قضائيه الى
Speaker A
اخره هذا هو النقاش يعني فاش تنهضروا على السلطويه يعني تنهضروا نحيدوا شويه لهذو ونزيدوا المؤسسه الملكيه ولا لا نقصوا المؤسسه الملكيه ذاك الخطاب ديال الملكيه برلمانيه الملك يسود ولا يحكم وهذا الى اخره هذا حنا ماداخلينش في هذاك الاطار
Speaker A
ديال الاستبداد و بحال الكليه الشماليه ولا ولا نمشيو نخلقوا شي وحش ما يمكنش لان عندنا واحد المؤسسه اللي ضبط الامور هي المؤسسه الملكيه وهي اللي اللي تتوضع قواعد اللعبه وهي عندها الرؤيه استراتيجيه وعندها التخطيط بقات واش نعطيوها حى
Speaker A
التنفيذ ولا نعطيوها جزء من التنفيذ عبر تعيين وراء بطريقه مباشره وهنا نزيدلك حاجه اخرى انا ماشي من اجل السلطويه المستدامه دائما تبقى انا تنعتبر ان كاين مراحل وحقد في التاريخ ديال الشعوب اللي فاشكون واحد التاخر كبير تجاه القوه المهيمنه الايغمون يعني العالم
Speaker A
الغربي هذا الحل الوحيد باش انها تراطرافي ذاك الروطار وتقطب شويه هو دوز بواحد لابارونتيز اللي تتكون فلطويه اللي تدير بين قوسين عدد من المسائل تنقفضوا واحد الجيل غادي يضحي غيخدم 12 ساعه غيدير اداء في اطار الشفافيه في اطار دي كونط بوفواغ
Speaker A
في اطار ديغد فو يعني ماشي الحريه المطلقه تعطى حتى السلطه ما بغات تكون الا ما كانش عندها واحد السلطه مضاده اللي تضبطها غتفتد كانت جمهوريه كانت ملكيه كانبراطوري ما بغ تكون ان الانسان لا يطغى ان راه استغنى دائما خص يكون بوفوا دائما خص
Speaker A
يكونوا الناس تيقدوا يقولوا لا لهذا انا مؤخرا فاش عبد اللطيف جواري قال الحقيقه اللي مره على الشوماج على هذا تنقول الحمد لله باقي كاين الناس قادين يقولوا الملك الحقيقه بلا ما يزوقوها بلا ما يطرزوا عليها بلا هذا خصهم يكونوا فششوف التاريخ د الملوك
Speaker A
الى اخره تتلقى ان اكبر المستشارين ديال الملوك هما اللي كانوا تيعصبوا دوك الملوك ديما لا علاش علاش علاش تيقتعصب عليهقد يجريه ليه بعد يعاود يرجع لافاغانشي نوري وتى في الثقافات حده اخرى الى اخره تتشوف حى فيديطريتي اللي تكتبوا في العالم
Speaker A
الاسلامي للامراء ان ديما سمع الشورى وشاورهم في الامر الى اخره الى اخره يعني خص كونط بوفواغ ماشي نعطو السلطويه نمشيو للسلطويه ولكن بدون قيود خص يكونوا قيود وتكون مؤقته لمده 15 عام 20 عام وهذه مهله غتسمح للاحزاب يعاودوا يراجعوا راسهم
Speaker A
يعاودوا يشوفوا الفكر ديالهم يعاودوا يشوفوا الدوره ديالهم في المجتمع يعاودوا يدخلوا على مستوى المجتمع الشمع المدني يعاودوا هذا باش يكونوا مؤهلين وفي هذا 15 عام غنحاولوا نحيو الاميه غنحاولوا نعموا التدريس نحاولوا نرفعوا من الوعي هذاشي احلام را تنقوللك نيشان عارف احلام ولكن
Speaker A
اي مجتمع محتاج ل واحد لوغيزون يكون بعيد اللي يميل له حتى الا ماصلوش يكون قرب له وكل واحد لوغيزون كل واحد هذاك هذاك الافق اللي كيشوف فيه هذا الافق ديال السي رشيد فكره بانها كتناقش ماشي فكره جديده هذا
Speaker A
راه فكره موجوده في سميته في الفكر الغربي يعني الفكره الاغريق نعم اغريق بانهارطا ما بين سبارطا وثينا وبانه كيفاش مثلا اسكندر بانه كان مشروع ديال المستبد مستنير بالنسبه ربو اليسو يعني بان الفكره بان الفكره [ضحك] بانه دائما ديال كيتكلم المستشار بان خاص
Speaker A
يكون عندك الملك ولكن خص الملك او الحاكم ويكون عنده الفيلسوف اللي بانه كيوجه هذاك اللي كتولي حتى هي بعض المرات كتولي هوس ديال بعض المثقفين بانه يكون من سيهمس اولا رجل الدين مثلا رجل دينجين هذاك من سيهمس للحاكم في اذنه ويواجهه
Speaker A
المشكل اللي كاين بانه احنا الان هذاشي اللي كتقول فيه سي رشيد انه حتى ضد طبيعه الدوله المغربيه وطبيعه نظام الملكي نظام الملكي ليس مديورش من اجب ان يكون هناك استبداد مطلق ما عندناش هذ القضيه المشكله عفاك ماشي استبدادش على استبداد كتبان
Speaker A
شويه قاصحه لا ماشي استبداد راه سلبيه من حيث هي استبدال فيها ظلم وفيها لوطوغيتزم السلطويه السلطويه ممكن تكون ديمقراطيه سلطويه ديمكرا سلط اوطو سميتو كاين واحد الكتاب اللي هو سميتو سانتيز ليستواغ د مك اللي كان خرج عن سميته عن المعهد الملكي
Speaker A
لتاريخ المغرب وكيتكلم على الفتره ديال الستينات السبعينات كيسميها لاديغف اوطوريتير [ضحك] انه كيسميها بحال هكا هذاطويه لا ماشي بانه انحراف السلطاوي انحراف السلطاوي فبالتالي بانه طبيعي النظام في المغرب وخصوصا مع الملك محمد السادس ما كطلب سميته غير ملائمه لهذ الامور هذه
Speaker A
لان اول [أصوات شخير] حاجه انت دائما في المغرب خصك لي بيرشوك وانت دائما في المغرب خصك هذوك جهاز الوساطه اولا اجهزه الوساطه اللي كانت دائما كتلعب الاحزاب والنقابات والجمعيات الى اخره كتلعب [ضحك] وكيفاش لي باوك تيتحرقوا كاملين شنو غدي
Speaker A
المشكل تزيد على السوي ملي كيتهرس البارشوك شنو كنديرشو هذا هو المشكل حاليا لا ماشي تهرس انا بالنسبه لي بالنسبه لا انا بالنسبه لي انا امتى المرحله اللي شفنا بانه لي بارشوب بداو كيطيروا هي حراك الريف حراك الريف شفنا بانه هذوك سميتو اجهزه الوسطه لي
Speaker A
كورز انميديا الليميع الديموقراطيه الليبيراليه كيتكلموا عليها خصك لي كوزيرميدي عرفتي بحال بحال ديك المكانه اللهم يطيح لك سميته يوقع كوسيركوي ولا طيح لك مكان الضو كامله نبيل بن عبد الله لا نو ما فهمتينيش اكتشفتي بانه اجهزه الوساطه اللي كانت كتلعب دور مده سنوات
Speaker A
وعقود في المغرب اللي هي النقابات اللي هي الجمعيات اللي هي الاحزاب اللي كانت كتاطر لك شويه المجتمع اللي كانت هذك النخب اللي هي ربما تقدر تكون تائره متمرضه ما عندهاش عندها عندها خطاب احتجاجي كيلقاوا نفسهم وسط النقابات اولا وسط الاحزاب كتحتضنهم و
Speaker A
في نهايه المطاف راه شي كيوقع مع الحسن الثاني وقع مع حتى محمد السادس بانه في نهايه المطاف كتجي هذك الاحزاب بنفسها وكتفاوض مع الملك وخا بانه يدخلها للحبس وخا يسجن في عاد الحسن الثاني في الاخر كيجيو كيتفاوضوا معه وكيتناقشوا معه
Speaker A
وكيكون احيانا اصدقاء مقربين ليه من داخل المعارضه الان حاليا شنو وقع في 2017 اكتشفنا بان هذاشي ما بقاش شنو السبب اللي خلا البارش اسب اخويا خص [ضحك] دابا السؤال اللي عندي سمحتي لي طرح السؤال لي بارشوك تفرشخوا كاملين
Speaker A
تقريبا بقى واحد البارشوك رقي دابا السؤال شنو غنديرو انا اقترضحت مقاربه المقاربه ديالك اه انا بالنسبه لي المقاربه وخا بانه الان حاليا ما قلت لك بان العطب كبير وكبير بزاف حاليا في الحق السياسي اول حاجه بانه كاين القضيه ديال بانه مره اخرى
Speaker A
اعاده النظر في النسق السياسي ديالنا وفي السياسي الان عندنا مشكل في الديمقراطيه التمثيليه الان كيبان لي بانه يجب ضخ ديمقراطيه مباشره مواطنه بشكل كبير ثاني حاجه خاص واحد الان حاليا مشروع مجتمعي اللي نتلاقاو فيه كاملين انت كتسمي الفكره الوطنيه نسميوه اللي بغينا
Speaker A
نسمي افق نسميوه افق ديمقراطي نسميو افق سميتو افق ديال حضاري نسميو شي حاجه ولكن الان حاليا شي واحد المشروع اللي يعاود يجمع ما بين المغاربه وبانه نقولوا مثلا بحال مثلا مجموعه كتقول 2030 2035 احنا كاملين غنمشيو مقفضين ليه ثالث حاجه وانا
Speaker A
هو الفكر الرئيسي بالنسبه لي عندي الان ليس هناك من يعني يحبط ويثبط من عزائم مغاربه وبانه كيديمو المغاربه الفساد حاليا الان حاليا بان الحكومه الجي للرهان الجديد فهو غيكون حول قضيه الفساد لانه خص دار ميكانيزمات واضحه ليه واضح هذاشي ماشي مره
Speaker A
اخرى ماشي شي حاجه غريبه نعطيك واحد المثال مثلا كنعطيو مثال خذ مثلا ا فرنسا فرنسا في 2011 وقزير وزير الماليه اولا وزير الميزانيه ديك الساعه اكتشفوا بانه عنده واحد الكونت بونكير في سويسرا 200 الف واقيلا فونسوي شي حاجه ق ماشي حتى شي حاجه شي حاجه ماشي
Speaker A
كبيره مقارنه بالفلوس ديولنا حنايا [أصوات شخير] اشنو غيديروا بانه اكتشفوا بانه كاين واحد المشكل عندهم بانه ديال الشفافيه ديال الممتلكات وديال الدمم الماليه للموظفين العموميين الوزراء داروا اللجنه هيئه عندها صلاحيات كبيره بزاف بان كان اي واحد ما كنوع 15000 شخص في فرنسا فيه رئيس
Speaker A
الحكومه فيها رئيس البلاد فيها الوزراء فيها الوزاره الاولين فيها الموظفين العموميين فيها العمال فيها قبل ما كياخذ المهام دياله كيدير بانه كيحط الممتلكات الماليه دياله كونسلطابل للجميع يعني اي مواطن فرنسي كيدخل كيدخل كيشوف هذاك الشخص هذاك ش عنده ديال الممتلكات دياله وملي
Speaker A
كيخرج كيعاوداني كيحط الممتلك وكن سمحتي لي دابا الا سمحتي لي دابا هذاشي شفناه في هذ الحكومه ماكينش ماكاينش لا لا لا شفنا مجموعه من الوزراء شفنا تضرب المصالح شفنا شفنا شفنا شفنا وراه جبار كدير هاد الخدمه دي لا دابا دابا لا
Speaker A
انا بغيت نس [ضحك] كان دابا غيرزو سوسيون بدا كيضح ولكن انا عندي لكم سؤال انا عندي لكم سؤال دابا هذاشي كيبان كنشوفوا مثلا كاين تضارب مصالح كاين اللي كيستغل قانونيه كاين كاين كاين كاين كاين كاين كاين كاين كاين كاين ماشي قانونيه
Speaker A
المؤس المؤس اللي خص يتحرك [ضحك] للتحقيق في هذا الشي راه ماشي انا ماشي رشيد ماشي انت الصحافه كدير خدمتها الله يعطيها الصحه ولكن شكون اللي خصه يتحرك فعليا باش انه يتحقق في هذ الملف النيابه العامه كنلقون فاش كتحق النيابه بلاتي لا بلاتي
Speaker A
تفهم قضيه مساكن ماشي دراوش مساكن اللي ما عندهم حتى تاثير على الشعب المغربي ككل ماكيشفروا فلوس ديال عباد الله وكذا غير حيت خص الهضره ولا السب ولا كتب واحد السطر فيه تخس الهضره وضرب مؤسسه نحقق انت واحد القضيه تضارب مصالح غير مجرب قانونيا
Speaker A
را ماشي جريمه لا ماشي جريمه [ضحك] لاصالحا لا ماشي تقوللي دابا النيابه العامه شكون غيصلحك التغليه باش القضيه تضارب مصالح ماشي النيابه العامه ما يمكنش بانها تدخل في غير الجرائم ما يمكنش بانه مثلا بانه مشكل اخلاقي دخل فيه وزاره واش مثلا كذبت
Speaker A
عليكدخل النيابه العامه لا ماشي جريمه ماشي جريمه را نفس الشيء المشكل هو مشكل اخلاقي وبانه ماكاينش سند قانوني لما يقع شكون شكون اللي خاص يبقى التشريع التشريعوا [ضحك] تنرجعوا الانطلاقه كنحس براسي انا كاس بحال داك الفار اللي كيبقى [ضحك] يدور في هذ
Speaker A
هنا فين كنقوللك دابا هادشيش كنقوللك بانه هد الامور هذ بغيت انا السلطه تدخل ودير لي حكومه تقنوقراطيه وتشرع ل القوانين السلط ماكتشرحش القوانين شوف بوكده كي داير مع الاجرام خصنا نحل الحباسات لا والله ما تنضحكش لا شوف [ضحك] مشكل والله
Speaker A
خصنا ش كنقولك انا الان حاليا بانه هذاك هذاك سميته بانه الناس كل واحد يدير خدمته انت كدير خدمتك رشيد كيدير خدمته انا كندير خدمتي بانه يكون ضغط مجتمعي شعبي سياسي باش الان حاليا الحكومه الجايه اول قانون تخدم فيه هو القانون ديالكن يد وحده
Speaker A
ماكتصفقش ايوا واخا نجيو ندوي على الاعلام ندو على الاعلام انا بلاتي سمح لي السي رشيد واحد المصطلح انا دابا غندير خدمتي خدمتكخدم ثلاثه الناس فقط اخويا راشري ماشي شي واخد سبونسور الحكومه حنا كنتكلموا بانه الا في حاله بانه هذاك الحيط ولينا كنشوفوا بان صافي
Speaker A
قربنا ليه را خصنا نتحركوا تفضل شوف المشكل ديال الفساد في المغرب بعدا سمحوا لي بعدا سمحوا لي كنقاطع ولا غير داخله في اطار النقاش المشكل ديال الفساد في المغربش ما عندناش ديزيكو زعما [ضحك] خليناهم برا اعمق بكثير من هذا الشيء بمعنى واخا دير مؤسسات
Speaker A
الرقابه تجيبهم السوي تحطهم في المغرب ماغاديش يحل المشكل علاش لانه مشكل ثقافي اللي هرت عليه شويه را تضرب المصالح را تيبدا من المواطن البسيط اللي غير تياخذ من الصيب تيدخل ولد خالته وخته وولد عمه الى اخره ويديفلوبي لافي ديالو ليزابيل
Speaker A
دوفر ما يديرهمش وهذا الى اخره مشكل ثقافي لهذا النخبه تاع ما تجدد فيها تعاود تعوضها بالناس اخرين اللي حاملين نفس اللوجيسيال ديال تضرب المصالح اللي هو ثقافي بالنسبه له ماتيشوفوش هكا والفساد ماتيشوفوش كفساد تيشوفه كتعاون وتي وتنشري افونطاج بريميوم من عند المقاطعه باش ندور
Speaker A
قبل من الاخرين كضريبه تيعتبروها هذا هذا مشكل ثانيا المشكل الاخر ان الفساد متغل لواحد الدرجه اللي تتوصلنا على ان كاين الناس اللي ما يمكنش يتقسم وخا يكون اطار قانوني شنو تيقوللك هذاك الا شديتوني غنجر معايا كلشي غنجر معايا 20 وكل واحد 20
Speaker A
غيجر معه 20 كل واحد 20 20 غيتفضح علاش لان تنرجعوا لبعد الثقافي على المستوى السياسي ومستوى الدوله هذ المنظومه هذه المنظومه كلها حامله هذه الفكره هذه مفهوم ديال الولاء في المغرب سواء كلام سوا مقاطعه مستوى حي ولا مستوى
Speaker A
الدوله ولا هذا مبني على غمض عينيك على شي حوايج ما حدك تتقوم بالعمل اللي تنقوللك دابا ضربتي هنا ضربتي هنا ماشي مشكل ما تعيقش ما تفرشهاش ماديرناش الشوه ولكن ما حدك تدير الخدمه اللي قلت لك ديرها را كتبقى وراني راضي عليك هذه مشكله كاينه
Speaker A
هذه مشكله كاينه لهذا تتلقى الوزير تيمشياره دياله عند باله راه فاش تيشفر ولا فاش يدير تطور المصالح اولى فاش تيدير راه ماتيخونش العهد اللي تيربطه مع الدوله ما حد تيدير ذاكشي اللي الدوله تتقولله والاجندا الدوله الى اخره هذه مشكله كبيره
Speaker A
لهذا تنقول مؤسسات اخرى لهذا تنقول ان اللوجيستير اللوجيستير السياسي د المغرب يتنافى تماما مع هذ البراديغما الغربيه اللي بغينا نطبقوها عليه لهذا الا بغينا نحاربوا الفساد خصنا نفهموا الفساد انطلاقا من الثقافه المغربيه شنو هو الفساد في الثقافه المغربيه شم الاليات
Speaker A
اللي المغاربه يقدوا يتقبلوهم باش اننا نحاربوهم اذا شنو نعتبر انتبرو عادي تقال المغرب عادي ماشي عادي بالعكس تنقول ماشي عادي تنقولك اخطر بكثير لا ايذا المشكل شنو غدير شنو غدير خصك تخلق جيل جديد بالتعليم ومن البدايه من لاكاش وانت بهذ اللي غيكون مؤهل انه يشوف
Speaker A
الفساد بحشوف انا شويه متطرف [ضحك] انا ك لهذا دابا تتلقى كلشي تيتشكى من الفساد ومنين تجي الفساد كلشي تيمارسه في نفس الوقت هذه المساله اللي كاينه لهذا المشكل خصنا الجيل الجديد اللي يتربى على افكار اخرى مفاهيم اخرى والحمد لله كاينه
Speaker A
هذ الجنسات اللي طالعين دابا فيهم الضوء من هذ الناحيه هذه انهم فيواحد القطيعه مع عدد الممارسات اللي والديهم كانوا تيديروهم وجدودهم كان يعتبروا عاديين ما بقاوش يعتبروا معادين على كاع المستويات على المستوى السياسي على المستوى الديني على المستوى الثقافي يمثلوا قطيعه وانا
Speaker A
مقمر عليهم الامل ديالي تنوضعوا فيهم يعني هما ربما يقدروا هذ لاغبتغ ديموغرافيك راها كذلك على كاع المستويات الاخرى وفطت المثال ديال انهيار السلطه داخل العائله خاصه الاب راه تتاهل تضعيف لكاع السلاط الاخضى بما فيها السلطه [تنحنُح] ديال الدولا الشرط وهذا لهذا شحال هذ انا
Speaker A
ماكذبش عليك انا فاش كنت صغير كنت تنشوف بوليسي بالليونيفورم تنخاف ما داير والو تنخاف دابا الشاب جنزاد غيضربوا بوليسي شنو غيقوللهقولله شكون انت انا با وماتيضربنيش لان المنبع ديال ديك الصوره ديال السلطه تبدلات ماشي تنقارضات خذت شكل جدي
Speaker A
هذا ايجابيه لهذا الحل ماشي انا ولا نجيبوه راه الواقع اللي غيجيب الشباب هذو اللي غيطلعوا القطيعه اللي غادي يمثلوا هما اللي يجيبوه وتى مغاربه العالم اللي ولاو تيدخلوا المغربي تيجيو يستقروا حتى هما جايين لوجيسي الخوط وغادي ياثروا على المجتمع
Speaker A
المغربي ولا دخلوا السياسه غيعيفوا في الاول هيدشي كله غادي يجي التغير لهذا انا متفائل لكن شحال من سنه هذا المشكل لاخ عن واحد الزمنيه اللي ماشي هي ديالي وديالك متفق معك مجموعه ديال الامور كلي قلتي بانه صحيح انا مختلف معك في قضيه وحده
Speaker A
وبان الان في انتظار بانه التغيير الجيم الثقافي لا شنو كاين دابا مثلا شوف مثلا غير هذوك النايمين شيمين ديك القضيه ملي كتجي كتكر اسم وكذكر الامر وكذكر بانه ماقدرش [تنحنُح] تدافع مثلا مجموعه ديال القضايا اللي تم تارت مؤخرا ولي جابروت
Speaker A
مثلا بغض النظر شكون مرا جبارت وشنو هذا الان خلقت مشكل سياسي لمجموعه من الفاعلين السياسيين وعطرت عليهم حتى على حضوظهم بانه في رئاسه الحكومه فوز حزبهم الى اخره وقلبت وقلبت العمل السياسي داخله يعني بانه ولا النقاش في الراي العام ولا نقاش الراي
Speaker A
العام مثلا بان ان منصوري مثلا فاطمه الزهور ضعفتها [ضحك] ضعفتها ضعفت ضعفتها هذك الخرجات اللي خرجت نيزا بركه ايضا بانه الطريقه اللي دبر بها النقاش [ضحك] حتى هي بانه ضعفته سياسين فبالتالي وهبي مثلا ضعفتاته هقفضوه هو اللي ماجاوبش ماشي
Speaker A
اللي ماجاوبش لا ماشي ماجاوبش حتى جبروت ماجبدوش [ضحك] اخنوش اخنوش شنو المشكل لا اخنوش شنو المشكل الرئيسي دياله اخنوش اخنوش ماكانش بدي خيب راه مده سنه وسنتين حى شي واحد ما كان كيتكلم عليه لانه لا نورك فير كان ينتقد
Speaker A
ايه ولكن حتى من بعد من بعد كرئيس حكومه كرئيس حكومه مني بدات القضيه الجانب الاخلاقي والذمه الماليه والخلط ما بين الشخصي والسياسي والخلط ما بين الاقتصادي والسياسي وبانه خروجه لدفاعه على تضارب مصالح في البرلمان هذاك هو اللي ضعفه
Speaker A
ضعفوا بانه حتى جينيراسيون زاد وهذك الامور كامله كانت نتيجه الامور فبالتالي ما يمكنش بانه نجي فين اختلاف بسيط ولكن حتى جوهري معك هو القضيه ديال بانه ماشي عنده علاقه بالثقافتنا راه جميع المجتمعات ما كنوعه را ثقافتها بانه را الانسان ضعيف
Speaker A
تعطيه الفلوس غياخذها ولكن كانت قواعد قانونيه ما كتوضع امور ام هذا وبان ان هناك قواعد اخلاقيه وقانونيه بانها هذك الهوامش كتضعف خذ مثال مثلا وقعت في الانجليز الصيف اللي فات وحده اللي كان كلشي كيرشحها بان غتكون رئيسه الوزيره
Speaker A
الاولى في في انجلترا يعني بان من النجم ديال الحزب العمالي بانه مجرد بانه شبهه تم اثباتها ديال بانها ماديكلاراش ليزانبو ديالها كاملين خرجتها من العمل السياسي كامل بشكل كامل شبهات واجي مخرج فيك عينيه مخرج فيك عينيه هذه [ضحك] غير بانه 40 مليون ا 40 مليون في
Speaker A
المغرب عندنا راكم عارفين والو 40 مليون بانها غير واحد الضريبه ما سميته عنات عليها بانها تقلات من القيمه ديالها خرجت من العمل السياسي كامل ال كانت مرشحه تكون وزيره اولى فبالتالي ملي كدير قواعد هذاكشي ما كيقول فرنسيه بيرفوماتيف يعني
Speaker A
كيولي هو من بعد كيخلق وضع جديد وكيخلق قواعد جديده ملي كدير قواعد قانونيه وتم كطبقها هي كتخلق وضع جديد كيولي ب كيجمع راسه شويه بطبيعه الحال كيغش واقع لينا مع الضرائب دابا حاليا را كلشي كان كيغش في الضرائب ولكن
Speaker A
منين جاو توضعوا قوانين جديده وبانه الجباه تبدلات ولي بلاطبورم وهذا الوضعه بحال الصفقات العموميه دابا دابا راه ما بقاش ذاك الدغل في الصفقه العموميه دابا في بلاطفورم ولا كلشي دابا كيبان وتى هو فيه دابا تخيب على ذاكشي ديال التض
Speaker A
المصالح تخي بانك [ضحك] تضارب مصالح تخيبي انك كدير قواعد واضحه كتقول بانه انت الا مثلا دخلتي الحكومه وعندك مشاريع متصله بقطاع يسيره مثلا الحزب ديالك ولا الواحد هذا كتخرج من الحكومه كتكون حريص [ضحك] على احترام كفقين شكون غادي يقومون
Speaker A
سمحتكون واحد المنظومه صحفي تيهضر وتيولي يخاف لان يقديحكم شكون لا ولكن ابار دابا مثلا ملي كتكون شي صفقه عموميه مثلا وانا وزير في ذلك القطع وانا اللي مكلب الصفقه العموميه غنصيفطلك ميساج انت في الواتساب غنقولك شوف كيتشارجي ل كذا كذا
Speaker A
كذا وسير قول الناس يقلبوا لي انا واتساب ديالي باش العمل لا كنقوللك انا داكشيش كنقولك بانه هذاشي مزيان عرفتي بحالكشست اللي كيداروا من الطوموبيلات كتزيد هذك الجوده كتقول مثلا هذ النقطه ماخداماش هذ النقطه ما خداخداماش خصنا نصلحوا فيها
Speaker A
احنا الان واش الان حاليا هو السؤال واش عندنا الرغبه حقيقيه لاصلاح هذ الامور هذا دوز السؤال الحقيقي دابا تبارك الله دوزنا ساعه و 46 اخر سؤال نختموا به الحلقه ديالنا اخر سؤال نختم به الحلقه ديالناش الناس ماكيهمناش دابا شكون اللي غيجي الاول شكون
Speaker A
اللي غيجي الثاني شكون غيجي الثالث شكونجي الرابع اللي بغى يجي يجي هو اخر سؤال واش نصوتوا اسي عبد الله ولا نصوتوها السي رشيد ولا لا دابا المغاربه واحد الجزء منهم غيتفرج فينا شوك شوف واش نصوتوا ولا لا باش ما نكونوش في باش
Speaker A
ماكونش [ضحك] ماكونوش في العدميه شوف اي دابا ماغقولوش الناس قاطعوا ولكن كيفما صوتي مهما كانت النتيجه الانتخابات ماغيكونش عند تاثير بينوي على الاقل على المقريب المتوسط هذ يعني من هذ الناحيه بلا ما تثبتش ولكن ولكن هذا ماتيمنعش ان
Speaker A
تكون واحد المقاوم مقاومه وخا ربما ما تكونش فعاله ولكن المقاومه را قيمتها ما تتستمدهاش من النتيجه تتستمدها من الروح ديالها ومن الشرعيه ديالها لهذا شحال ما نقصنا لهذوك اللي مبنيين على الاعيان وهذ [تنحنُح] جوج الاعين شحال ما نقصنا لهم
Speaker A
المقاعد شحال مع الاقل نصعبوا لهم الخدمه ديالهم يطغوا لا فه البرلمان يدوزوا قوانين ياخدوا الاغلبيه ولكن يبغيو يدوزوا قوانين فاشكون عندهم معارضه ميته ومكمشه بحال اللي عندنا دابا ماشي كانت معارضه اللي نسبيا يطوا انهم يتفاوضوا معها ويضطروا يدير لها
Speaker A
تنازلات باش ان يدوزوا القوانين ديالهم يعني باش ما كان غنقوي المعسكر المضاد اللي حى هو ماشي مثالي وهذا الى اخره باش نطلعوا معارضه قويه معارضه نسبيا قويه حسن المعارضه اللي عندنا دابا اللي تيدوزو ما بغاو اللي عندهم اغلبيه مطلقه على كاع
Speaker A
المستويات في كاع الغرف هذه كارثه عظمى لهذا على الاقل على هذه ممكن الناس يمشيوا يثبتوا ويثوتوا على الاحزاب الصغيره بالحجم ماشي بالتاريخ [ضحك] عقابي لان كاين اصوات اللي كبيره التاريخ لكن الليوره ديال خلاتها ولاض على مستوى القاعده المجتمع ولكن هذوك على الاقل اللي
Speaker A
عاودتنا قوتناهم تتخلق التوازن الجدليه شوف الانسانيه كلها خدامه الكون كله خدامقانون الجدليه اذا انعدمت الجدليه را ماشي انعدمات انتقلت لواحد الساحه اخرى ولي للاسف تولي هي الزنقه وهنا تنرجع لك شويه عزيز عل باش فاش عرف البعد السياسي لو بوليتيك اللي ممكن
Speaker A
السياسي كتميز بين العدو والصديق هذا خص يكون في البعد السياسي اللي في الطبيعه البشريه الا ما بقاش يتحقق البعد السياسي ما تتعنيش انه اختفى تتعني انه انتقل واحد اخر يكون هو البعد ديال الشريع الناس تيعينوا بعضياتهم بالعدو بالخصم ولا
Speaker A
بالصديق ولا وهذه ما بغيناش نوصل لها استاذ عبد الله ا اول حاجه بانه [تنحنُح] الدعوه المقاطعه الانتخابات انا دائما كنت ضد انا كنت دائما ضد ماشيعدمي ما مبنيه حتى حاجه عرفتيك اناقيت كنشدو مليون كتجي في الاخر كتجي كتقول المقاطعه ماشي انت اللي
Speaker A
خلقتي المقاطعه لان ظروف اخرى هي اللي خلقت المقاطعه اول حاجه بان الدعوه المقاطعه فهي دعوه بانها لا الا شفنا بان هناك تزوير في الانتخابات وك الساعه كتولي كتقول الناس خصكم مقاطعه دعوه المقاطعه بانه هو بانك كترفض النظام برمته يعني جمله وتفصيلا فبالتالي بانه
Speaker A
الان كاين جوج حوايج يا اما بانه هذاك التصويت الابيض كاين اللي غيمشي مثلا يصوت تصويت ابيض كاين ايضا حتى اللي ماغيمشيش ماشي غيمشيش بانه مقاطعه ماغيمشيش بانه ماكيلقاش نفسه في العرض السياسي اللي كاين وكاين النقطه الثالثه هي اللي تكلم عليها
Speaker A
رشيد بانه يكون تصويت عقابي وبانه كل واحد يمارس القناعات دياله بحريته بانه هو مع الحزب اولا مع الحزب مع الايديولوجيا وديولوجيه التنميه ترفدوا من هذ القضيه العداله التنميه في 2011 را كان عقابي ضد الاخرين لصالح الميه عاد القاعده ديالهم طبعا
Speaker A
سميتو الكتله الديمقراطيه في التسعينات وفي كيني براسو عقاب البيجي اه بانه الناس هذديك مليون صوت اللي مشات العدان فهو كان عقاب لها فبالتالي بانه الناس اللي بانه مقتنع بانه عمليه التصويت بانها عندها دور يمشي يصوت اللي كيفكر بان هذ الحكومه هذه
Speaker A
بانها ما دارت والو ما كدير حاجه ماشي يصوت عقابه ل وكاين ايضا حتى الناس اللي ما باغينش يمشيو علاش لان ماكيلقاوش نفسهم في العص ماشي معنى بانه رافض النظام ولا رافض اللعبه السياسيه برمتها ولكن ماكلاقيش راسه الان حاليا ما كنقوللك انا
Speaker A
بعدا ديك القضيه المقاطعه الى حد الان زما سنوات وسنوات لا ماقصناش دي نعد وصايه اصلا نقول انا ماغنصوتش ولكن ما تقولش الناسقول انا مثلا يقدر يكون قرار فردي لانك ماكتلقاش نفسك في هذاك العرض السياسي اللي كاين تقدر تكون مثلا في 2000
Speaker A
ما لقيتيش 2031 تقدر بان اولا را كاين مجموعه ديال الناس اللي لقاو نفسهم في 2011 2016 ولكن 2021 ماالقاوش نفسهم اولا لقاو نفسهم 26 ماالقاوش نفسهم يعني هذا كيدل على انكم غادي تمشيو تصوتوا بجوجكم غش تصوتو [ضحك] ولكن تقدروا تسووا على شي حزب تقدروا ديرو
Speaker A
عقاب انتخابي تقدروا ديرو ورقه بيضا ونقد مامشيش كاع تقدر مامشيش [ضحك] كاع ومن حقكم ايضا نضربوا شي قهوه ندير شي مائده فيها الغدا مائده [ضحك] مست شكرا لكم بزاف شكراوقت اللي عطيتونا وعلى سعه الصدر ديالكم ونتلاقاو ان شاء الله
Speaker A
نهار 23 شتمبر 2026
Topics:الانتخابات المغربيةالمشهد السياسي المغربيعبد الله الترابيرشيد عشعاشيالسيادة المغربيةالعلاقات الدوليةرئيس الحكومةالديمقراطية في المغربالانتخابات 2026التأثير الخارجي
