Speaker A
好，接下来就是见证奇迹的时刻。
刘谦与罗永浩深度对话，分享魔术人生、巡演经历及对生命和职业的独特见解。
Key Takeaways
- 魔术不仅是技巧，更是营造神秘和沉浸感的艺术。
- 职业魔术师也会失手，幽默和心态调整是关键。
- 生命的意义由个人赋予，面对疾病和人生应保持轻松态度。
- 童年自由成长和好奇心对个人发展至关重要。
- 魔术师职业充满挑战，需要不断提升和适应社交环境。
Summary
- 刘谦分享了近两年忙碌的巡回演出、春晚经历及战胜癌症的故事。
- 探讨了魔术现场表演的沉浸式体验和营造神秘氛围的本质。
- 谈及魔术失手的应对方式及职业中的压力与幽默感。
- 刘谦谈及中年心态变化及对完美主义的理解。
- 分享了对生命意义的看法，认为生命本无意义，需自我赋予。
- 回顾童年成长环境及对好奇心和自由成长的重视。
- 讲述了儿子对自己魔术身份的认同过程及家庭生活趣事。
- 描述魔术师圈子的交流文化及职业尴尬和成长经历。
- 强调魔术的职业伦理和用‘诈骗’带来美好体验的理念。
- 表达了对魔术师同行的祝福及对魔术本质的深刻理解。
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Speaker A
好，首先非常非常感谢刘谦老师光临我们播客。
Speaker A
你是全世界最成功的魔术师之一，我们对你的光临非常非常的荣幸。
Speaker A
感谢。
Speaker A
没有，来这边是我荣幸。
Speaker A
好，那我们开始吧。
Speaker A
刘老师最近在忙什么？
Speaker A
最近这两年确实是稍微忙一点。
Speaker A
刚从意大利回来，做了一个魔术比赛的评委，然后结束了为期两年的巡回演出。
Speaker A
然后清华做了一个演讲，这两年上了两次春晚。
Speaker A
然后中间抽空得了一次癌症，然后再抽空把它治好了。
Speaker A
是靠魔法治好的癌症吗？
Speaker A
对，比较忙。
Speaker A
其实之前很多你的粉丝们也在关心这个问题，就是现在已经完全没事了？
Speaker A
完全没事了，因为它比较早期，早期发现就可以根治。
Speaker A
那个巡演是已经结束了吗？
Speaker A
巡演结束了，一百场。
Speaker A
然后一百场。
Speaker A
不确定明年还会不会继续。
Speaker A
其实我就是知道这个消息的时候特别遗憾，因为我知道很多艺术家在春晚舞台上被全国人民知道，是。
Speaker A
但是实际上那个是一个综合性的节目，它有很多的考量和和平衡那些东西。
Speaker A
所以我特别希望看你的专场，但是我不知道你们宣传做得太低调还是怎么样。
Speaker A
我一直就没有看到这个消息，也可能我跟社会消息闭塞，就是太闭塞了。
Speaker A
我知道的时候已经结束了，所以特别遗憾。
Speaker A
明年肯定请您。
Speaker A
明年肯定有，是吧？
Speaker A
肯定，我们的宣传有问题。
Speaker A
主要是可能是因为网友们已经太给力了。
Speaker A
对。
Speaker A
所以我就说是不是你们市场部没有做更大的宣传？
Speaker A
票已经卖光了，都是网友支持。
Speaker A
然后我顺便再问一个问题，就是你是世界知名的，这个叫什么，你们这个圈子叫近景魔术是吧？
Speaker A
不是，就是魔术。
Speaker A
近景魔术，他们乱分类的。
Speaker A
那个标签是乱分类的。
Speaker A
所以你在舞台演出的时候，也有那种大型的舞台魔术，也都有，对吗？
Speaker A
是。
Speaker A
它其实不分大小，它只是看环境和需求而已。
Speaker A
所以对我来说都是魔术。
Speaker A
之前我做这些功课的时候，他们老讲说近景魔术在大型舞台上表演，就是相对不如那种大型魔术来得更适合。
Speaker A
所以一定要借助那个摄像机和大屏幕才能呈现。
Speaker A
偶尔会需要，但实际上我们现场大概是，我想营造的是一种沉浸式体验。
Speaker A
所以虽然场地很大，两三千人，你很难在舞台上hold住观众。
Speaker A
所以我会在会场跑来跑去，然后我会把观众抓上来，我自己又会下去。
Speaker A
然后有很多沉浸感，我希望提供一种你进来这里就感觉到了另外一个世界一样。
Speaker A
你在体验一段事件，而不是看演出。
Speaker A
我个人并不喜欢看魔术像看电影一样，坐在那边，然后你觉得看完演出就结束。
Speaker A
让我大家感觉参与进去了，我希望有一种“不安全感”。
Speaker A
就事情随时会发生在你身上，而你又不知道是什么事情，也不知道什么时候。
Speaker A
你是指通过互动吗？
Speaker A
透过我气氛的营造，还有故事的编排，一种神秘的感觉。
Speaker A
你不知道下一刻会发生什么事，因为你会觉得什么事都有可能。
Speaker A
而我觉得营造出这种气氛是魔术的本质，而不是说今天要把东西变走变没变出来这种。
Speaker A
那你会觉得你是魔术师，你本来就会办到这些事。
Speaker A
我不要这种感觉，我要的是我今天这个世界跟我理解的好像有点不一样了，我开始害怕了。
Speaker A
就这种感觉。
Speaker A
营造这种氛围，多数时候都会营造得很成功吧？
Speaker A
看当天状态，还有看观众状态。
Speaker A
因为这种事情每一场都不一样，所以也有状态欠佳的时候。
Speaker A
对，保证不了每一场演出都是理想状态。
Speaker A
那肯定是这样，甚至失手都是每一场都会有的。
Speaker A
失手都会有吗？
Speaker A
都会有。
Speaker A
你一个歌手，一个三个小时演唱会，走音总会有一两次的。
Speaker A
但是我的意思，你那个失手是你自己知道，但是观众看不出来的那种，对吧？
Speaker A
诶，这个是专业问题。
Speaker A
有一种是大家都看得出来你失手了，有一种是只有你自己知道，还有一种是能补救，有一种是不能补救。
Speaker A
不能补救就代表你演不下去了，这种也发生过吗？
Speaker A
这一百场巡演里比较少，有，也有。
Speaker A
大部分都是只有自己知道，然后不完美。
Speaker A
那如果有被观众看穿的那种，会现场怎么处理？
Speaker A
会开个玩笑还是怎样？
Speaker A
那只能这样了，我发生过非常严重的失手，然后观众都知道我失手，而且甚至下面的几十分钟都表演不下去。
Speaker A
我也就哈哈哈哈哈哈，几十分钟都，我也是人嘛。
Speaker A
我曾经想过，虽然目前为止很幸运地没有发生在春晚的舞台上，如果发生这种事情，它跟其他的表演还不一样。
Speaker A
你小品如果你忘词了，还是可以接下去。
Speaker A
或者唱歌，你大概还可以接下去。
Speaker A
魔术你是真接不下去，失手观众就知道你失手。
Speaker A
再或者说你很有可能你就后面都不要演了，就已经接不下去了。
Speaker A
我想过如果发生这种事情我要怎么办。
Speaker A
我后来想过，就不要补救了，你就大方地承认错误，然后哈哈哈哈，谢谢大家，新年快乐。
Speaker A
反正是节日氛围嘛。
Speaker A
是是是，我觉得大家是可以体谅的。
Speaker A
我觉得大家其实现在能够理解，就是专业人士也是人，是吧，也是不可能完美的，一定会失手的。
Speaker A
但这跟你有幽默感这些也是有很大关系。
Speaker A
没有关系，我觉得跟年纪有关系。
Speaker A
我会觉得有一些人如果总是很严肃的，他们失手就格外难以处理。
Speaker A
我是这样的，我这人生大部分90%的时间都是这样。
Speaker A
是年过四十五岁，然后又经历过很多事情之后，我才把很多事情看开了。
Speaker A
以前也是看不开是吗？
Speaker A
如果演出出现问题的话，会非常有压力。
Speaker A
是，而且我周边的工作人员压力是非常大的。
Speaker A
就是我非常善于把他们的潜力给激发出来，所以现在我不太发脾气。
Speaker A
大家都觉得我脾气变得感觉整个换了一个人。
Speaker A
这个其实我听很多人到中年以后讲这个话题，但是我们一堆中年人凑一块聊，开始大家还互相夸对方有进步。
Speaker A
但最后聊着聊着，医生朋友扫兴说，其实就是你们中年到了以后雄性激素分泌下降了，所以你就没有那么那么“残暴”了。
Speaker A
在工作的完美主义上，我觉得这个人类之所以进化成这种方式，他也是有一定的道理的。
Speaker A
你这个时候如果雄性激素还不退一下的话，你的后半生会非常的累。
Speaker A
我觉得人大概在某一段时期你好好地拼一下是应该的，但是你再后面你还要这么拼的话，好像是有点不太符合这个，不太健康。
Speaker A
其实从进化角度，我们其实不应该活到现在这个年纪。
Speaker A
古时候这个三四十岁，我们就应该被淘汰了。
Speaker A
所以我们应该是个享福的年纪。
Speaker A
是。
Speaker A
那个当时去年这场疾病对你的人生态度什么这些方面有比较大的改变吗？
Speaker A
还是没有？
Speaker A
我反而觉得那个疫情有，但现在这个疾病。
Speaker A
其实我得到第一个消息，医生一跟我说，我非常兴奋地传讯息给我所有的朋友。
Speaker A
为什么兴奋？
Speaker A
我说我得了绝症，牛不？酷不酷？牛不牛？
Speaker A
我得了绝症，我现在是个得了绝症的人。
Speaker A
所以医生通知你这个的时候，他已经同步也通知到了？
Speaker A
这是个早期的，治愈率比较高之类的这些话吗？
Speaker A
对，没有，我说这个是什么东西？他说大概我们还需要化验一下，大概八九成就是了。
Speaker A
我说是什么啊？他说是那个啊。
Speaker A
我说那我换一个方式问好了，那个是癌症的几率有多大？
Speaker A
他说我不就说八九成了吗？
Speaker A
哦，这么直白？
Speaker A
他说是是是，他也很轻松。
Speaker A
我看他那么轻松，我也很轻松。
Speaker A
我说哇哦，然后就开始传讯息给大家说，诶，我得肺癌，帅不帅？
Speaker A
因为他的态度很轻松，我就觉得很轻松。
Speaker A
所以其实是医生说的时候，既通知是癌症，又是还是比较轻松的，没有那么恶性。
Speaker A
是，他如果面部凝重地跟我说有好消息和坏消息，那我可能我可能不会那么轻松。
Speaker A
你知道在大陆，医生如果通知病人是一个绝症，并且可能没救了的时候，会说想吃点什么就吃点什么，这个你听说过吧？
Speaker A
有有有，想干什么赶快去干了吧。
Speaker A
他并没有跟你讲这话？
Speaker A
没有，所以你就相对轻松。
Speaker A
所以我觉得医生的态度也很重要，说真的，确实。
Speaker A
其实那个我们团队筹备一些想问你的问题的时候，问这个的时候，我是觉得有一点陈词滥调的。
Speaker A
因为就是我的意思是说，问这件事会让人生态度有多大改变，这个是一个非常套路化的一个问题。
Speaker A
对，很多人问我，我也觉得回答了有点烦，因为真的没什么改变。
Speaker A
是，而且我想说就是你这个当然非常好。
Speaker A
就我会想说，可能很多人得了那种真的就很严重，只剩什么半年什么，也不会有特别大的改变。
Speaker A
就那一瞬间可能会有，很快就没了。
Speaker A
是，我这辈子去过几次火葬场，都是因为长辈去世。
Speaker A
去的时候你看着那个从焚化炉里烧出一堆骨头，从那个传送带上过来一个盒子，上面是一堆白骨。
Speaker A
可是前一天，像我那个姥爷，前一天我们还给他换的衣服。
Speaker A
然后那一盒骨头出来的时候，你就突然觉得人生其实就很虚无。
Speaker A
有那种感觉，可是那个状态也就三天吧，然后接下来该干嘛就干嘛。
Speaker A
是的，还可能因为一句话就吵起来了。
Speaker A
是，世界还是在转。
Speaker A
但你出来的那一瞬间，好像觉得什么都看透了。
Speaker A
其实都是幻觉，都是故事。
Speaker A
是，我觉得这个是人类自己创造出来的故事。
Speaker A
还有一个就是，我有时候看那个讲宇宙讲天文的那些东西，就感觉这个世界地球，包括人的生命，都是非常渺小，比蝼蚁比尘埃还要渺小。
Speaker A
然后我就有一个幻觉，有一个错觉就是说，那天天研究那些天体物理的科学家们，是不是他们看这个世界比我们心胸要大得多。
Speaker A
人世间的那些平庸的那些纷争，在他们看来特别可笑。
Speaker A
然后我就问了一下搞天体物理的朋友，然后他们哈哈大笑。
Speaker A
他说你是这么想的，可是实际上我们这些搞天体物理的在大学里边评职称的时候，为了工资差几百块钱都能打得头破血流。
Speaker A
所以其实人就是这样。
Speaker A
是啊，确实是这样。
Speaker A
人毕竟还是有他的进化下来的行为规律。
Speaker A
是，但确实。
Speaker A
但其实在另外一个方面，我也是认同的，就是人是非常渺小的。
Speaker A
然后很多人喜欢讨论生命的意义，我个人是觉得生命没什么意义，这是我个人的看法。
Speaker A
我可能跟别人想法不一样。
Speaker A
我觉得人的出现、诞生、死亡或者进化这件事情，跟一座山、一棵树或一只蚂蚁没什么不同。
Speaker A
都是偶然，都是一个自然现象的偶然事件，是吧？
Speaker A
你非要说它有什么意义，那就是你自己给它的意义。
Speaker A
不然的话其实没什么太大意义。
Speaker A
我们活在这边没有什么意义，所以我们要自己去找意义，不然活得太无聊了。
Speaker A
赋予它意义，不然不知道做啥。
Speaker A
是。
Speaker A
我们这个叫什么，按我们播客的这个传统的套路，从小时候聊起一般是。
Speaker A
啊，你们节目够长吗？
Speaker A
够长。
Speaker A
我算年纪不小了，我是五十三岁。
Speaker A
然后我们最长一次，我们差四岁，我们在这最长一次录过八个半小时，中间可以去洗手间。
Speaker A
哦，好好好。
Speaker A
你今天状态可以吗？
Speaker A
好像有一点疲惫。
Speaker A
我长得就是这样子。
Speaker A
真的吗？
Speaker A
是。
Speaker A
没有吧，全国人民都觉得你长得都是特别有很强的“过年感”。
Speaker A
我是短时间之内可以一次爆发出那个能量，但是不能一直维持。
Speaker A
没关系，看状态，我觉得还可以。
Speaker A
好，你在那个出生在高雄，对吧？
Speaker A
小时候是一个什么样的家庭或学校或外部的一个成长环境？
Speaker A
中产家庭算稳定。
Speaker A
然后从小学学习不好，然后没有任何特长，运动也不好。
Speaker A
学习也不好，但是很喜欢琢磨或研究一些跟课堂无关的东西。
Speaker A
小时候从小喜欢看书，就是不喜欢看课本。
Speaker A
然后累积过很多兴趣，比如说下棋、电脑编程、集邮票、算命、天文地理。
Speaker A
反正任何奇奇怪怪的东西，只要不是教科书上有的，我都非常有兴趣，都喜欢。
Speaker A
然后小时候会把电视机全部拆了再把它拼回来，喜欢探索。
Speaker A
你把电视机拆完了拼回来，总是多出来几颗螺丝？
Speaker A
还是幸运的，并没有。
Speaker A
就说明打小手巧。
Speaker A
我也喜欢那些，但我经常把收音机电视拆了以后拼回去以后发现总是多出一些东西。
Speaker A
邪门的是一开机还能用。
Speaker A
所以我就想这是不是冗余的一些东西。
Speaker A
对，诶，很多事情都是这样发现的。
Speaker A
是的，对，我小时候喜欢去琢磨一些东西，然后喜欢思考一些奇怪的问题。
Speaker A
我小孩自己现在也是这样子，所以我并不会太担心他学习不好什么的。
Speaker A
好奇心很强。
Speaker A
好奇心很强，然后喜欢什么都喜欢琢磨研究。
Speaker A
然后幸运的是我家里也不太管我，这个很重要。
Speaker A
因为我独生子，然后他们最重要的观念就是要有一个快乐的童年。
Speaker A
所以我爱干嘛就干嘛，我觉得这个是挺好的一件事。
Speaker A
你们在台湾独生子并不多吧？
Speaker A
并不多，非常少，非常非常少。
Speaker A
然后名字两个字的也不多，都是三个字的名字。
Speaker A
是，可能是跟我们是外省人有关系。
Speaker A
因为我爸爸是在江西出生的，然后我妈妈是湖北人。
Speaker A
所以他们对于两个字的名字就觉得很正常，但实际上到我去学校之后，常常全班只有我一个名字两个字的。
Speaker A
还有这种情况？
Speaker A
其实中国因为地域的不同差别还挺大的。
Speaker A
比如说我在天津待过五年左右，天津大部分是两个字的名字，三个字的反倒少见。
Speaker A
但是各地都不一样。
Speaker A
那可能是。
Speaker A
然后按照你的说法，就是父母对你比较开明，从来没有做过什么干涉。
Speaker A
但他们有，有意无意地或者是流露过对你的某种期待或者是希望你做什么，有流露过这些东西吗？
Speaker A
完全没有，非但没有干涉，连这种心理压力也都没有给过。
Speaker A
没有，但是我自己会，你知道小时候会，我想要当什么，我想要当什么。
Speaker A
我小时候想要当牙医，那后来长大之后考不上也就放弃了。
Speaker A
是因为牙医很赚钱，对吗？
Speaker A
我小时候牙齿不好，所以常去看牙医，然后我觉得牙医很厉害。
Speaker A
尤其是他那一整套装备让我真的很好奇，看起来很酷很帅。
Speaker A
很酷的那个椅子，然后一排一排一排的，我觉得哇，这个东西就跟特务的那些工具差不多。
Speaker A
我很想用这些工具，我觉得拿起这些东西就是很帅的事情，很酷的样子。
Speaker A
很酷。
Speaker A
那个是因为自己去看牙的时候感受到的。
Speaker A
对，然后我舅舅他是学牙医的，然后他们都是一堆牙医，他同学是牙医。
Speaker A
所以我看了很多牙医的东西，我觉得很帅。
Speaker A
我们在大陆长大，小的时候国内就没有专门的牙医诊所，都是在一个大型的医院里边。
Speaker A
是吗？
Speaker A
对，我小的时候是没有专门的牙医诊所的。
Speaker A
但是看
Speaker A
去接受那个电视节目采访 然后因为他们红了几十年 长盛不衰 然后主持人闲聊的时候 就问他们那个主音吉他手说 说起家庭 然后说我们孩子都长得很大了 十七八了 然后就说 你孩子是不是觉得 他有世界上最酷的爹 他说哪有 他说我孩子觉得我就是个大傻x 他说我这五六十岁了 拿一把吉他上去 龇牙咧嘴地 这样使劲抡 弹那个吉他 他说他觉得他爸爸特别丢人 然后说那你孩子不听你的音乐 他说绝对不听 然后他说 可能是逆反心理 我们家孩子只听古典乐 觉得搞摇滚的都是傻x 是这样的啊 而且我儿子是 2015 年出生的 他出生之后 我就没有上过春晚了 是后来他长大了我才上的 所以从 2015 年一直到 2021 年 整整五年六年 他听说 他爸爸是一个很有名的魔术师
Speaker A
曾经很红过 他完全不理解那什么意思 然后爸爸平常就是 在家里 可能就穿条内裤走来走去 然后看过最糟糕的样子 最家常的样子 他从来没有看过爸爸上电视 他从来没有看过爸爸 表演过什么魔术 他就听说我会变魔术 然后很有名 一直到他六七岁 都是在这个环境里面 然后他就说爸爸你会变魔术 我说我真的会 我以前真的老火了 不得不介绍一下自己 他没办法相信 对吧 然后有时候电视上 不小心会出现一些魔术的环节 其他的魔术师 爸 这个超厉害 你会吗 我说我会 而且比他还要好 他没有办法接受 这也是我那段时间 坚持要办巡演的其中一个原因 要给他看 说你看 几千个人要来 然后我说了我会把人飘浮起来 你看我是不是飘了 我那时候连续六十场 最后一场我小孩坐在下面 我特别把这段话跟观众说 说一个最主要的原因就是
Speaker A
我要让他看到 老爸我是真的可以在这个舞台上 干这些事情 他活到了七岁没见过 我气死了 他就每天很瞧不起我 就说人家都说你很牛 我看不出来啊 我非得搞一场 大的演出出来 对吧 让他看 他就终于稍微有点理解 然后在那之后又上了两次春晚 终于 同学会问他了 你爸爸是刘谦啊 终于 我觉得这个对我来说非常重要 儿子的认同 那前面几年是哪没处理好 让他什么都 我就什么都没干嘛 那他妈妈也没跟他说 他妈妈也不把我当一回事嘛 就觉得 这几年你不但什么都没干 而且就祛魅了嘛 所以要从外边弄几千个外人来证明 对嘛 不觉得你是一个知名人士 或成功人士的 就这样子嘛 但是我儿子终于 但是一样 得从外人的口中 他自己是真没感觉 有一天他跟我说 爸爸 就去年吧
Speaker A
爸爸 你可以来接我放学吗 我说为什么呢 因为我同学都很想看到你 真拿你没办法 好吧 其实心里很爽 对吧 然后那天特别 发型也弄了一下 你知道吗 然后衣服也稍微讲究了一下 你知道吗 然后特别 他们还没下课 还没放学呢 我在他们教室门口 摆了一个造型在那边 你知道吗 然后我就想说等会出来以后 他们同学应该会尖叫 然后让他特别有面子 我想说我小孩特别有面子 你知道吗 表情管理全部都做好了 放学喽 小孩就冲出来 一个个从我面前走出去 没人理我的 没人认出来 对 没人 我不知道他们是认出来了不 反正就一个个走光了 最后我小孩走出来 我说你确定他们想看到我吗 他们好像没有特别开心 我觉得 一个都没有 对 一个都没有
Speaker A
可能没注意到吧 我也不知道 然后我小孩就说我也不知道 也可能 pose 摆得太酷了 没敢说话 没有 他们就没有一个人 露出惊讶的表情 就这样 我说你确定他们想要看到我 应该到班里隆重介绍一下自己 有过几次这样的经验 非常有意思这些 我们同事提了一些问题 我都觉得特别好 特别有意思 就是他们说了一个问题 就是说 可以想象一个 我们能够想象一个全是演员的聚会 也能想象一个全是歌手的聚会 还有就我比较熟悉一个 全是脱口秀演员的聚会 大家就会不停地耍贫嘴 然后讲笑话 很快乐 就是如果一个社交场合 全是你们圈子里的一堆 魔术师的这种聚会 会是什么样的一些特殊的景观 现在这个时刻 上海国际魔术节 几百个魔术师现在聚集在那个地方 你们就会看到这些 宅男是平常怎么交流的 他们会怎么样 你有没有看过这招 这招你有没有看过
Speaker A
像一群中学生是吗 但是我有招更厉害 这招你有没有看过 不是 这招你有没有看 这招我没看过 你很厉害哦 那个是那个美国魔术师 Michael Ammar 的 那这招你有没有看过 这招我没看过 是谁的 我要交流一下交流一下 我是这样弄 你是怎么弄 无穷无尽的这种 这叫怎么说 你说斗法交流 或者 就是这样 就是这样一个气场 是 我们也是这样过来的 所以你只要看到这样人就知道 魔术爱好者 跟动漫 动漫展差不多 我觉得 就是 你也打扮成这样 你那个造型不错哦 我这个是怪盗基德 我做了很久 哪里买到这个材料的 就每天就讨论这些事情 但是 专业魔术师碰在一起 反而不聊这个
Speaker A
你刚才说的是那种 偏初级的或者爱好者那种 就是你真的靠这行吃饭很久的人 反而不会聊这个了 我个人觉得像郎朗那种等级的钢琴家 碰在一起应该也不会聊 你那个手 怎么样做得那么的快 应该也不会聊这个 一定是聊最近的市场趋势啊 这些东西 或者顶多聊生活 已经没有好聊 技术没有什么好聊 但你说那种宅男那种交流 听起来跟刚才那个又对应上了 就是大家对魔术师的 一个很重要的误解 是觉得这个对“把妹”有帮助 但是如果真的有很多女孩 到那个现场去 可能觉得他们全是 nerd（书呆子） 所以魔术可怕就在这个地方 当初你入坑的时候 是为了要追女孩 这是很重要的动力 结果后来你吸引的都是宅男 这跟健身是一样意思 对 那个练肌肉好像是给女孩练的 其实就是男的斗法 对 后来都是男的在交流 到了真正爱好之后 真正入坑之后 魔术就是这样子 到后来你已经忘了你的初心了 初心是“把妹” 对嘛
Speaker A
到后面怎么会变成 在挑战更高难度的手法呢 你忘了你的初心了吗 还有一个我们想问的 就是这个魔术师这个职业的尴尬 就是 你是不是从初期到今天 都是到任何社交场合一堆朋友聚会 如果有一些新的朋友 大家就会很自然说 刘谦给我们来一段 经常会有这些吧 这个是难免的吧 对魔术师 以前常有 后来越来越大牌以后 大家就不敢了 一般人也就不敢这样 一般人不太会 所以还是要修炼自己 提升自己 如果你是个小魔术师 可能你的一生 都是要出席各种场合 然后大家说 哎 来一个 没有没有 小魔术师是要自己提供情绪价值 就是说 我给大家来一段 我给大家来一段 那是最小的 但是一定要经历这个的 因为你不这样 你怎么锻炼你的表演经验呢 我们都是这样开始的 那你中途还没有红到大家不敢说 小刘来一个 没到这个之前
Speaker A
经常被人家要求的时候 你是怎么应付那些场面的 比如说你一点心情都没有 甚至厌倦的时候 你会怎么样 我会直接拒绝 会礼貌地拒绝一下 我会直接拒绝 我对自己有包袱 就是 我即使很想表演我都要假装 半推半就或者不想的样子 因为并不是因为我爱装 而是我也说了它是一个跟 前因后果环境结合得 非常重要的一件事情 如果你叫我演 我就很兴奋地开始表演 代表我随时准备好了 那对于这个魔术的随机性 就会降低很多 我觉得最厉害的魔术师 我在我的频道里面说过 是美国在 1930 年代 有一个叫 Max Malini 的传奇魔术师 他很厉害的 他随时都准备好 但他不会随时自己要表演 他永远是半推半就的 他永远在等 人家求他表演的时候 他才勉为其难地出一招 实际上他是很想表演的 他已经准备好了 而且他最著名的
Speaker A
在我们魔术界传奇的故事是 他会变出大冰块 就是 巨大的冰块 三十四十厘米见方的大冰块 他变出大冰块 在社交场合中变出大冰块 来了 关键不在于他变出冰块 关键就是在于他准备好的冰块 这个要想想都巨麻烦的一件事 而且那是 1930 年代 好像还没有冰箱 1930 年冰箱应该还是有了 但是就可能没有那么普及 很遥远 可能不是那么普及的东西 所以在我们吃饭吃到一半的时候 我叫你变魔术 你说不要 我一直求 你说好了好了 勉强了 𠳐 变出一个冰块 你就想这个冰 准备了多长时间 还有他前面的态度很重要 他前面一副那种 我没有准备 你不要在这个 突然这样 cue 我 我真的没办法 这一段很重要 然后更可怕的是
Speaker A
你如果求他求得不够到位 他还不演 也就是说他 我要笑失控了 也就是他那个冰块 不但带出门 很可能还得带回家 对吧 因为没机会演 也可能悄悄扔到那个 朋友家的厕所里 可能是 而且保护那个冰块不融化不容易嘛 他费了多大的功夫 做这件事情 只为了一个 很有可能会发生的表演机会 这个是魔术的精神 为了观众的体验 在背地花了这么大的努力 他是我们的偶像 他是传奇魔术师 很了不起的 真的 真的了不起的 然后这件事情有个延伸 我觉得可能 不是太多人知道这件事情 1980 年代有一个魔术师 叫做 Ricky Jay 也是这几年过世了 也是个传奇魔术师 他被制片单位 找去拍摄 Max Malini 的纪录片
Speaker A
ok 所以他就会讲说 当年 1930 年代 Max Malini 变出冰块 还变给王室看 然后他会做很多准备 讲了一堆之后 制片人就说 ok 你可以复刻一下吗 他说他就复刻了几个 Max Malini 的魔术 没没没有 我要你复刻冰块那一段 他说冰块不行 他说不是不是 我就要看冰块那一段 他说冰块不行 我不能复刻冰块那一段 因为那就不是在这种环境之下演的 然后他们就吵起来了 在这个视频拍摄的过程中 就吵起来了 刚好有一个纽约时报的记者 一个女记者在现场 她目睹了整个过程 看他们吵架 吵完之后 她又给这个魔术师做了专访 他们就约到了一个咖啡厅 就专访这件事情 然后访了老半天之后 他们就在聊 说为什么导演叫你变出冰块
Speaker A
你不变 他说因为这件事情 就是不可以在这种环境之下发生的 这魔术就不是这么个变法 她说好吧 那你能告诉我 那你什么环境之下 他说我不能告诉你 因为那个是 1930 年代的环境 我们现在有冰箱 就不行 但是我可以表演另外一个魔术给你看 就在聊天嘛 他就拿出了一个硬币 放在桌上 拿一个帽子盖着 他说你猜它是正面还是反面 女记者说正面 他帽子拿开 出现了一个冰块 那女记者整个吓坏了 你知道吗 然后写到了报纸的文章里面 然后她这一辈子都不会忘记 然后那女记者吓坏了之后 那魔术师才说 这个冰块是要在这种情况之下出现 这个才是这个冰块该出现的时候 你怎么带来的 而且我真的没料到 他会在这个时候出现一个 在这个桌上 然后我们在咖啡厅 聊天的时候出现 这才叫真正的复刻 他说 魔术师要解释 这才叫真正的复刻
Speaker A
你叫我在纪录片里面 然后你拍摄我这样变出来 那真的 不对 这个才是真正的复刻 传奇魔术师 这个魔术史上出过这么多神奇的 我觉得我一定要恶补这些课 就是太有意思了 你刚才讲的这些东西 非常非常精彩 我觉得任何一段 都是应该拍进一个特别 就是特别了不起的一个电影里的一个 然后我们就会发现就是 我们如果深入理解魔术的历史背景 才发现其实魔术的手法机关 不是那么重要 真正重要的在于 为了我要达到这个效果 我在背地里可以做出多少 见不得人 卑鄙无耻 真的是简直 几乎与诈骗一样的这样的行为 还有一个我想说 这个其实在魔术界流传不多 但是我知道这是真实的 也是差不多 1930 年代 在 1940 年代了 有一个魔术叫 Alexander 他的魔术是类似像神棍一样的 就是说 他还可以感应现场的观众 装神弄鬼
Speaker A
读心术啊预测未来这些东西 他从欧洲 他从美国巡演巡到欧洲 然后巡演到皇室 大家只要见到他 就觉得很荣幸了 因为觉得他是一个神乎其技的人 跟哈里·胡迪尼同时代 这两个当时都是英雄一样的人物 传奇人物 这个 Alexander 很厉害的 他巡演到这个城市之前 他会先去调查 买票的观众有哪些人 然后他会派一个小偷 去把其中一个观众的车子给偷走 这已经是犯罪了 而且说真的他做了很多犯罪的事 这只是其中一个 然后在演出的过程 就巡演现场演出的时候 他会开始感应 我感觉现场有人失去了东西 你 最近你丢了东西 他说对 我最近车子没了 把地图给我 这个城市的地图 你的车子在这里 就那人就真的会找到车子 然后第二天就会变成新闻报出来 这跟手法 魔术机关一点关系都没有 这是一种概念 对魔术师来说 对我来说是一个 是一种概念
Speaker A
就是魔术真正的精神 在于 诈骗 只是你要把这个诈骗 用在好的地方 还是负面的地方 这个诈骗是没有任何 我应该说这么直白吗 没有任何的底线的 只要你不害到人 你只要是让人感到开心 体验很好 我放几个托算什么 我视频剪辑一下怎么了 但说真的 视频剪辑和托这件事情 已经没有办法骗住现在的观众了 所以我才说我需要线下演出 我让你亲身体验 没有托 没有视频 我们现在面对面 这么近的距离 你知道都是真的 但是魔术师能用的工具 能用的都会用上去 因为我们的工作 就是用骗人的方式 让你觉得 神奇的事情发生 让你感动一辈子 把这个东西告诉 余生你的周围的朋友 去分享这个故事 这个其实就是 魔术的底层逻辑和本质 所以从魔术师的那个职业伦理来讲 只要不是坑人害人的 所有的手法 只要能配合好魔术表演
Speaker A
其实像托这种也都是没问题的 大家现在不用托 是因为这个手法已经不灵了 所以满足不了表演 所需要的那种东西 或者视频特效也不灵了 我视频特效做得再好 也不会有 特效小哥008（特效小哥studio）做得好 所以这已经不灵了 我们现在拿我们手头上 是灵的这个工具 或者不灵的东西 怎么样让它再灵起来 就是我们要去设计手上有的 工具是些什么东西 去设计 但实际上很多技巧 或者理论 跟犯罪是相通的 只是看你把这工具用在好的地方 用在不好的地方 一把刀子你可以做好事 做得不好的事 那你如果拿这个东西去当神棍 去骗人 我会说 那你就不是魔术师了 你就本质上已经是不同行业了 你是骗子 虽然我们用的工具是一样的 所以魔术师 其实应该把握住自己工作的本职 和你的天职在什么地方 你如果走偏了就走偏了 有人走偏的嘛 有人 有没有魔术师去犯罪的 我刚刚说那个 Alexander 就是
Speaker A
但这个度要把握好 然后从魔术师完全变成 诈骗集团骗子的 据我所知还是没有的 因为对我们来说 还是不同的行业种类 写文章是一种技能 但是写文章可以变成 很多种不同的种类 记者和作家 就是完全不一样的东西 好 最后一个问题 今天实在太精彩了 最后一个问题 作为史上最成功的魔术师之一 你觉得这个 你的职业生涯到现在为止 或者说可能未来还有很长时间 你觉得到现在为止 你的职业生涯为魔术行业 贡献了什么 留下了什么 你有想过这些问题吗 还是你还年轻 这是一个很遥远的问题 我觉得今天所有访谈 我说的我自己个人的心得都是 很值得其他魔术师借鉴的 我希望很多魔术师都能听到 因为其实很多魔术师 我不能说他们不对 我只是说阶段不一样 很多魔术师可能还 专注在于“骗人” 显示出自己很牛 然后专注在某些 就是还没有看到大的画面 就是魔术师的天职是什么 该为观众服务的价值是什么
Speaker A
我希望透过我的工作 能够传递给观众 透过我的演出 或者我的态度可以 我的频道就是我的一言一行 希望能够感染到其他的魔术师 然后让他们看到魔术的可能性 我说真的 我巡演了一百多场 每一场我都会跟观众签名拍照 每一场 都会有人在我面前 说我从小看你魔术长大的 因为你 我现在成为了一个专业的魔术师 我靠魔术生活吃饭的 我听到这种话我都会想 对不起 不好意思 害了你 然后也会有人说 因为你 我学会了魔术之后 “把妹” 这是我老婆 这是我孩子 我们组了一个家庭 我每一场都会听到 好多人跟我说这样的话 我希望这些人 他们如果是因为我 而成为了一个魔术师 我希望他们能够 像我说的能够享受这个过程 然后能够理解这个行业 真正背后的意义是什么 然后如果他们能够 用这个技能 去完成自己更好的生活 比如说像他们娶到了老婆
Speaker A
对吧 或者说他们能够让自己的 人生更顺利 更开阔 那是最好的事情 这是我祝福他们的
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