Speaker A
بعد ذلك بأربعة أيام، في 12 أبريل، قاموا باستجواب ديلان كارلسون وقدم بلاغاً للشرطة يفيد بأنه كان معي أنا وكيرت في السيارة، وأن كيرت طلب مني الاحتفاظ بالأغلفة.
مقابلة مع هارفي أوتنجر حول دوره كشاهد نسي في قضية وفاة كيرت كوبين وتفاصيل الأحداث المحيطة بها.
Key Takeaways
- الشهادة الحصرية لهارفي أوتنجر تكشف تفاصيل جديدة حول الأيام الأخيرة لكيرت كوبين.
- هناك شكوك قوية حول كيفية تعامل الشرطة والإعلام مع وفاة كيرت.
- التحقيقات الرسمية لم تكن شاملة ولم تأخذ شهادات الشهود بجدية.
- القضية ما زالت تثير تساؤلات حول احتمال تعرض كيرت للقتل.
- الحقائق المسكوت عنها قد تغير النظرة العامة لقصة وفاة كيرت كوبين.
What the video covers
- هارفي أوتنجر يروي تجربته في توصيل كيرت كوبين إلى المطار قبل أيام من وفاته.
- تحدث عن شراء كيرت للبندقية والذخيرة وكيف طلب منه الاحتفاظ بها.
- وصف الأجواء الغامضة في منزل كيرت والأشخاص الذين كانوا هناك.
- كشف عن شعوره بالذنب لعدم إعادة الذخيرة لكنه لم يتلقَ متابعة من الشرطة.
- ناقش كيف تم تصوير كيرت كمكتئب ومدمن مخدرات بشكل متعمد من قبل الإعلام.
- أشار إلى عدم وجود تحقيقات كافية أو متابعة من قبل سلطات إنفاذ القانون.
- ذكر استجواب ديلان كارلسون وتناقضاته في الروايات الرسمية.
- تحدث عن شعوره بأن هناك تغطية على الحقيقة وأن القضية لم تُحل بشكل عادل.
- أوضح أن شهادته قد تكون الورقة الرابحة لإثبات قصته.
- أكد أن القضية ستظل مثيرة وأن شرطة سياتل تواجه تآكلاً في مصداقيتها.
Chapters
- 00:00مقدمة واستجواب ديلان كارلسون
- 01:10تفاصيل حياة كيرت كوبين قبل الوفاة
- 02:16رحلة توصيل كيرت إلى المطار
- 03:33الأشخاص والأجواء في منزل كيرت
- 04:54وصف كيرت وسلوكه في السيارة
- 06:27الذخيرة والبندقية وقلق هارفي
- 07:31الإعلان عن وفاة كيرت والاتصال بالشرطة
- 08:52تقرير الشرطة وردود الفعل
- 10:23الشعور بالذنب وعدم المتابعة
- 11:36خاتمة وتأكيد على أهمية الشهادة
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
حسناً، كانت تلك لحظة "ما الذي يحدث بحق الجحيم؟" بالنسبة لي. كان الأمر أشبه
Speaker A
بإضاءة مصباح في غرفة مظلمة، حيث بدأت كل الأمور فجأة تتردد في ذهني، وبدأ كل شيء يصبح منطقياً بالنسبة لي حول سبب دهشة كيرت عند العثور على الأغلفة، وسبب إصراره على استعادتها. لم يكن هناك إنترنت، ولا بريد إلكتروني، كان هناك
Speaker A
فقط التلفاز والأخبار. تم التخطيط ببراعة لتصوير كيرت على أنه مكتئب ومضطرب عقلياً. لذا، عندما أصدروا التقرير، صدقه الجميع.
Speaker A
وكنت أقول لنفسي، يا للهول، لم يتابع أحد الأمر معي. اعتقدت أنه سيكون من المهم جداً لهم أن يتابعوا الأمر معي. والأشخاص الوحيدون الذين تواصلوا معي أخيراً كانوا في الذكرى العاشرة، عندما تواصلت معي "بي بي سي" بخصوص آخر 48 ساعة في
Speaker A
حياة كيرت كوبين، وحتى ذلك كان دون أي سياق حول تعرضه للقتل. هذا هو الشيء المهم حقاً.
Speaker A
أتعلم؟ حسناً، أريد العودة إلى البداية فقط لأنني أعرف القصة بالتأكيد، لكن لدي الكثير من متابعي الجرائم الواقعية الذين قد لا يعرفون من أنت بالضبط، وكيف تتناسب مع هذه القصة. لذا فكرت أننا ربما يمكننا البدء من 30 مارس، ومحاولة الفصل
Speaker A
؛ لو أنني أجريت معك مقابلة في 31 مارس 1994، كيف كان سيكون فهمك للأمر مقارنة باليوم؟ أوه، مختلف تماماً.
Speaker A
أعني، الجانب الأساسي من القصة يظل كما هو، لكنه لم يكن أبداً في سياقه، أنت تعلم، كان الأمر دائماً "يا إلهي، لقد أقللت كيرت الليلة الماضية"، وكانت رحلة عادية إلى المطار. لم أكن أعرف، لم أكن أعرف أنني كنت
Speaker A
آخذه إلى مركز إعادة التأهيل. حسناً. كنت أعلم فقط أنني في عملي المعتاد. تلقيت اتصالاً عبر جهاز النداء يطلبون مني اصطحاب كيرت وتوصيله إلى المطار.
Speaker A
لذا، بعد انتهاء عملي المعتاد، ذهبت لاصطحابه. ذهبت إليه، وأخذت سيارة "تاون كار"، وقُدتها إلى منزله في بحيرة واشنطن. كنت هناك من قبل، عندما أقللت كيرت وكورتني في وقت سابق من شهر يناير.
Speaker A
الأمر هو أنه كان مخيفاً جداً أثناء الانتظار، كانت هناك كل تلك الشخصيات الغامضة. لم أرَ أحداً حقاً، ولم أكن مرتبطاً بأي شكل من الأشكال بأي شخص داخل ذلك الحشد. تعلم، لم أكن أعرف ديلان كارلسون، أو كيلي، أو إريك
Speaker A
إرلاندسون. لم أكن أعرف شيئاً عن أي من هؤلاء الأشخاص. لذا، هنا يظهر هذا المتغير الغامض في الصورة. أمم، تعلم، أنا وكيرت توقفنا عند المنزل بالضبط؟ مثل، أه أوه، نعم. مباشرة أمام المرآب، بجوار باب المطبخ حيث كان بإمكانه الخروج. لم
Speaker A
يخرج منه. تعلم، كان الانتظار مزعجاً حقاً لأنني كنت مقيداً بموعد نهائي لإيصاله إلى المطار، وكان الأمر مخيفاً بعض الشيء، أشكال ظلية تنظر للخارج وفجأة ظهر كيرت. لم يخرج من ذلك الباب. خرج من باب آخر، وبالنظر إلى الوراء الآن، بدا وكأنه يحاول
Speaker A
الهروب. أعني أمم. كل هذه أمور بريئة. كنت بريئاً جداً ولم أفهم أي شيء في سياقه.
Speaker A
حسناً، بخصوص الأشكال الظلية في المنزل، هل توصلت لاستنتاج حول عدد الأشخاص الذين كانوا هناك أو لا، تعلم، لم يظهروا أبداً، كانوا بلا وجوه. كانوا مجرد ظلال.
Speaker A
تعلم، كان الجو مشمساً، كانت هناك أبواب شبكية ونوافذ شبكية، وكان ضوء النهار ساطعاً عندما تنظر للداخل. لو كان الوقت ليلاً لربما تذكرت، لكن يبدو من الواضح أن ديلان كان هناك بالتأكيد. وإريك إرلاندسون كان هناك بالتأكيد. وبالطبع كنت
Speaker A
أنت تقود سيارتك ومعك كيرت. تعلم، كيرت كان مهذباً جداً ولطيفاً، لكنه كان مخيفاً ومتحفظاً. لذا احترمت ذلك دائماً، ولطالما قلت إن المحادثة الوحيدة التي أجريناها... وبالنظر للوراء، لا أستطيع تخيل العبء الثقيل الذي كان يحمله في المقعد الخلفي للسيارة، لأنه كان
Speaker A
يقدر الهدوء وهو يدخن سيجارة ويستمع... وكان يعلم أنه مراقب في كل تحركاته. الآن أدرك أنني ربما كنت مُتابعاً. تعلم، أعلم أنه كان لديه ما الذي كان يحمله معه عندما أقللته في تلك المرة الأخيرة؟ حقيبة يد. مجرد حقيبة يد. حقيبة خفيفة، وكان
Speaker A
يرتدي زيه المعتاد، الجينز. ولم يكن يرتدي قبعة. لم يكن يضع نظارات، كما تعلم. كان معروفاً.
Speaker A
نعم. أعني، لقد سبق وأن أوصلته. أعني، إنه أكثر رجل معروف في العالم. كان شاباً وسيماً للغاية، كما تعلم.
Speaker A
بالتأكيد. وأه هل ذكر أنه اشترى ذلك المسدس في ذلك اليوم؟ نعم. أجل. هذا لم يتغير أبداً. لطالما كان الأمر كذلك، لم يتغير، أنت لا تنسى عندما يخبرك نجم روك بهذا الحجم بشيء كهذا، أنت تعلم. شعرت وكأنني أقول: "يا إلهي، ما
Speaker A
الذي حدث للتو؟" حسناً، كيف يُطرح موضوع كهذا أصلاً؟ يبدو أنني، أتعلم، يمكنني تخيل الأمر، لكنني أتساءل، ما هي العبارة التي استخدمها؟ أوه، لقد اشتريت للتو بندقية وذخيرة هذا الصباح، وما زالت الذخيرة في حقيبتي المحمولة. ثم يلتف حول السيارة، ويسلمني
Speaker A
إياها، ويصر على إعادتها، ثم يهرع مبتعداً. أعني، أخبرني بضع مرات أنني بحاجة لإعادتها. كل هذا حدث حرفياً، أعني، دون تخطيط، أعني، بعفوية، وأتمنى لو أنني سألته شيئاً واحداً: كيرت، هل أنت بخير؟ ممم.
Speaker A
أنت تعلم، ولم يكن لديه وقت لأسأله. كان عليه اللحاق برحلته الجوية. وكنت مذهولاً تماماً. بصراحة، كنت أتساءل: ما الذي حدث بحق الجحيم؟ أمم، لذا أخبرت بعض الأشخاص في العمل. أخبرت الجميع في العمل بما حدث، وكنت أعمل، كما تعلم،
Speaker A
ولم أعد الذخيرة أبداً. كان الأمر مخيفاً. كنت أعمل 7 أيام في الأسبوع، كان وقتاً جنونياً جداً، واتصلت بمسؤولة التنسيق، شارون، مالكة شركة "كاري ليموزين".
Speaker A
ممم. وأخبرتها أن كيرت أعطاني علبة ذخيرة بندقية غير مفتوحة، وأخبرتني أن أعيدها. لقد قضيت أسبوعاً عادياً وأنا أشعر بالذنب طوال الوقت لعدم إعادتي للذخيرة، لكن من ناحية أخرى، كنت أعلم بشأن حادثة روما. كنت أعلم أنه يستطيع الحصول على
Speaker A
المزيد من الذخيرة إذا احتاج إليها، وكان ذلك أحد تلك الأحاسيس التي راودتني بأن كيرت سيغضب لأنني لم أعد الذخيرة.
Speaker A
أجل. ثم، في الثامن من أبريل، كنت في عملي المعتاد، وبفضل الله، سمعت على إذاعة "ذا ماونتن" مع مارتي رايمر، 103.7، أنه تم العثور على جثة في منزل كيرت كوبين، فقلت: "ماذا؟" بندقية.
Speaker A
أعلم أن كيرت اشترى بندقية وعلبة ذخيرة، وكنت قلقاً من أنه أطلق النار على شخص ما.
Speaker A
ممم. تعلم، لم يكن الأمر أنه سيأخذ... ثم، آه، تعلم، اتصلت على الفور، ربما في غضون نصف ساعة، وصدر إعلان مارتي ريمرز حوالي الساعة 9:40 صباحاً.
Speaker A
اتصلت فوراً بشرطة سياتل، ولا أعرف كيف تم تحويلي مباشرة إلى دون كاميرون. وكان دون كاميرون محقق جرائم قتل، وهو من تلقى تقريري الأولي. هنا تصبح الأمور أكثر تعقيداً.
Speaker A
بالتأكيد. وآه، لقد شكرني كثيراً. وقد كتب تقريراً بخط اليد. وصفني بسائق سيارة أجرة. هذا أحد الأشياء التي لا تزال عالقة في ذهني. وآه، ولذا، أتذكر رؤية هذا التقرير في كتاب إيان هالبرين، في الطبعة الأولى. لم أتمكن من
Speaker A
العثور على النسخة المكتوبة بخط اليد. كنت أستطيع العثور عليه على الإنترنت، لكن يبدو أنه مُحي بطريقة سحرية ما.
Speaker A
لكنني أعلم، وأنا واثق بنسبة 100% أن دون كاميرون هو من تلقى مكالمتي. لكنني أعتقد في جوهر الأمر أن هذه ورقتي الرابحة. سوف يظهر الأمر وسيثبت صحة قصتي. ولا أهتم حقاً بأنه لا يزال مختفياً، لأنني أعلم أنه سيتم العثور عليه. ولا يهم
Speaker A
حقاً، لأن تقرير الشرطة كان، كما تعلم، كان مشهداً محمومًا، وأخبرته ببساطة أنني أوصلت كيرت كوبين إلى المطار يوم الأربعاء، 30 مارس. أخبرني أنه اشترى بندقية وذخيرة وقدم لي الذخيرة. لكن هنا تحاول شرطة سياتل حماية نفسها بالقول إنه أهداني تلك
Speaker A
الذخيرة. لم يهدني تلك الذخيرة أبداً. لقد أصر على إعادتها إليه. لم أفهم السبب قط. تعلم، طوال 30 عاماً لم أتلقَ رداً، ثم قال لي فقط شكراً جزيلاً وسنتصل بك إذا احتجنا إليك. لكن، تعلم، والآن يقولون إن ديفيس
Speaker A
طبع التقرير في الساعة 11:45 يوم 8 سبتمبر، وهو اكتشاف آخر توصلت إليه في بحثي. لطالما ظننت أنني لا أعرف من هو ديفيس، ولم أرَ حتى تقرير الشرطة الخاص بي. لذا، أم... لم أسمع منهم رداً أبداً، ومرة أخرى أقول هذا بوضوح
Speaker A
تام، لم يكن هناك إنترنت، لم يكن هناك بريد إلكتروني، كان هناك فقط التلفزيون والأخبار، وكان ذلك...
Speaker A
مهم. لقد تم إعداد الأمر ببراعة، بحيث ظهر كيرت بمظهر المكتئب وغير المستقر عقلياً والمدمن على المخدرات، لذا عندما صدر التقرير بهذه السرعة، صدقه الجميع. لم يشكك أحد حقاً في تلك الرواية في ذلك الوقت.
Speaker A
همم. شعرت بصدمة شديدة وذنب كبير، لكن لم يتابع أحد معي الأمر. ظننت أنه سيكون من المهم جداً لهم متابعة الأمر معي، ولكن بما أنهم لم يفعلوا، وبما أن كيرت أنهى حياته، فقد عشت دون شعور بالذنب لمدة 30 عاماً، حيث كان
Speaker A
الناس يسألونني دائماً "هل تعتقد أن الأمر كان..." وكنت أقول: "لا أعلم، ليس لدي دليل". لذا، لم أسمع شيئاً من أي شخص مثل توم غرانت.
Speaker A
هذا ما كنت على وشك أن أسأل عنه، نعم. أنت تعلم، ماثيو ريكر، لقد سألتك، وسألت الشرطة في سياتل؛ والوحيدون الذين تواصلوا معي أخيراً كانوا في الذكرى العاشرة، عندما تواصلت معي "بي بي سي" بخصوص آخر 48 ساعة لكيرت كوبين. وحتى في
Speaker A
تلك المقابلة، عندما رويت قصتي، كانت لا تزال هي نفس القصة تماماً. أم، كما تعلم، دون أي سياق يشير إلى تعرضه للقتل. هذا هو الأمر المهم حقاً، لم يكن هناك أي شيء من هذا القبيل، كانت مجرد قصة واقعية عن شراء كيرت
Speaker A
للبندقية والرصاص، ولم أضف أي تفاصيل أخرى عليها. حسناً، بالتقدم إلى 4 أيام لاحقة، في 12 أبريل، قاموا باستجواب ديلان كارلسون، وقدم تقريره ذاكراً أنه كان في السيارة معي ومع كيرت.
Speaker A
وأن كيرت أخبرني بالاحتفاظ بالرصاص. حسناً، كانت تلك لحظة "ما الذي يجري بحق الجحيم؟" بالنسب...
Speaker A
أنت تعلم، قال: "أوه، لقد اشتريت للتو بندقية ورصاصاً، وما زلت أحتفظ بالرصاص في ...". الآن، أفهم أو أعتقد أن الرصاص قد وُضع عمداً لكي لا يتمكن من اللحاق برحلته والعودة إلى سياتل، إلى منزله حيث كانت ستحدث ضجة إعلامية كبيرة، وربما
Speaker A
كان سينتهي به الأمر إلى نفس النتيجة. أعني ، كانت هناك خطة قتل قيد التنفيذ. لم أكن أعلم، وبالنظر للوراء وهذه أمور لا يمكن إثباتها فعلياً، لكن في تلك اللحظة كنت أعلم أنه يريد الذهاب إلى مركز إعادة التأهيل. أراد اللحاق
Speaker A
بتلك الرحلة، لكنه أراد مني إعادة تلك القذائف لأعلمهم أن أمرهم قد كُشف. مهم. لقد كشفهم، كما تعلم، خطتهم باءت بالفشل. لم تكن لدي أدنى فكرة عن هذا، لم أعرف إلا بعد العثور على تقرير شرطة ديلان وتقرير شرطة سياتل، وفجأة قلت: "يا
Speaker A
إلهي، الآن أصبح الأمر منطقياً بالنسبة لي". ثم، مرة أخرى، يذهب إلى إعادة التأهيل ويتم مراقبته والتحكم فيه. لم يكن يرغب حقاً في الذهاب إلى إعادة التأهيل. يعلم أنه كان بالتأكيد.
Speaker A
هناك أسباب كثيرة، أعتقد أنه كان يريد التعافي فعلاً. أعتقد أنه كان يهتم بما يكفي.
Speaker A
أنت تعلم، أنا متأكد من أنه كان يستعد لمعركة حضانة أيضاً. أنت تعلم، كان يهدد ابنته.
Speaker A
أعتقد أنه استشاط غضباً عندما نزل واكتشف أن تلك القذائف لم تُعد. هذا مجرد...قد تكون هناك حلقات أخرى.
Speaker A
بات أخبره بأن كورتني تخونه. كان هكذا. هل نقول بات تاتومير؟ نعم، زودته بالمقال حول خيانة كورتني له مع بيلي كورجان.
Speaker A
نعم. لم يخطر هذا ببالي أبداً. لكن لماذا عاد في وقت متأخر من الليل ؟ لماذا كان داف ماكاغان على تلك الرحلة؟ لم يُسمح له أبداً بأن يكون وحيداً .
Speaker A
موضوع الطلاق، هل تم طرحه أمامك؟ هل كان ذلك لا، الشيء الوحيد الذي أذكره دائماً هو أنني أوصلتهم إلى قصرهم أو منزلهم في بحيرة واشنطن في يناير عندما كانوا ينتقلون إليه للتو، وقد أوصلتهم من المطار. ما أتذكره الآن هو أنهم لم
Speaker A
يكونوا يسيرون معاً. في ذلك الوقت كان بإمكانك اصطحابهم من البوابة مباشرة إلى السيارة. لذا أتذكر أنهم كانوا يسيرون بشكل منفصل. أتذكر سماع المحادثة بين كورت وكورتني حيث كانت تتحدث عن العمل في الغالب، كنت أستمع فقط وكان كورت يجيب بكلمة
Speaker A
واحدة. بالنظر للوراء لم أكن أعرف بماذا أفكر، لكن من الواضح الآن أنه كان ينسحب.
Speaker A
وكانت هي تشعر بالاستياء من ذلك، ولم أستطع العثور على منزلهم على الفور، فهم لم يكونوا يعرفون مكانه فعلياً.
Speaker A
نعم. نعم. أرى الكثير من الطرق المتعرجة أيضًا. حسنًا، إنها نعم، شارع بحيرة واشنطن. أعني، لقد وجدته، لكني أتذكر فقط أنه كان مثيرًا للجدل للغاية، وأوه، كما تعلم، كان علي أن أطلب منها مرة واحدة وكانت على ما يرام. في
Speaker A
المرة الثانية، كما تعلم، كنت محبطًا من كورت، ومن الواضح أنه لم يكن يتفاعل معها.
Speaker A
إجابات بكلمة واحدة. كما تعلم، هذه أشياء لا تفكر فيها أبدًا، ولكن عندما تنظر إلى الوراء، تصبح واضحة بشكل صارخ. لا أعرف لا أعرف لماذا أصبح هذا، كما تعلم، أنا مقتنع تمامًا بأنني قدمت معلومات في وقت حرج كان ينبغي أن تؤدي إلى
Speaker A
تحقيق في جريمة قتل وكنت أنا المشكلة. كنت أوه اليد التي قلت هذا عدة مرات. أنا اليد التي ترتفع فوق الماء لتكشف مكان الجثث.
Speaker A
وإدارة شرطة سياتل مذنبة تمامًا مثل ديلان كارلسون. لا أستطيع أن أقول على وجه اليقين ما الذي دار في رأس دون كاميرون، ولكن كما تعلم، وهنا تصبح الأمور أكثر تعقيدًا فيما يتعلق بالفرق بين مكتب المدعي العام لمقاطعة كينج وقسم
Speaker A
جرائم القتل في إدارة شرطة سياتل. تشعر إدارة شرطة سياتل وكأنهم أجبروا كاميرون على التقاعد أو الاستقالة، كما تعلم، وعرضوا المحقق ديفيس على هيئتي محلفين معلقتين، ولكن صدقني، كل هذا مرتبط بقضية كوهين. كانوا يعلمون أن هذه القضية لم يتم التحقيق فيها
Speaker A
بشكل كافٍ أو لم يتم التحقيق فيها على الإطلاق. نعم. وأنت تعلم هذا تغطية يديه. إجراءات الطب الشرعي العادية لم تُتبع على الإطلاق.
Speaker A
و لا. لا، أعني، لقد دخل وهو مسبق التحديد، لقد كان أمرًا محددًا مسبقًا. مهم.
Speaker A
وعندما اتصلت به، هل يمكنك فقط أريد أن أعرف ما الذي كان يفكر فيه بحق الجحيم عندما كان يدور في رأسه، مثل ماذا؟ كما تعلم؟ أنك اضطررت للاتصال بهم أوه، نعم.
Speaker A
في المقام الأول هي مجرد مشكلة. نعم، أعني، لقد تفاعلت . قمت بواجبي المدني. مهم.
Speaker A
هذا ما فعلته. فعلت ما كان ينبغي على المواطن الصالح فعله. ثم، هل يمكنك تخيل دون كاميرون وهو يتلقى ذلك التقرير إذا لم يكن يعلم بالفعل من ديلان كارلسون ورفضني؟ نعم.
Speaker A
يا رجل، هل يجعلني هذا أغلي غيظًا. كيف تعتقد أنهم أرادوا أن يكون ديلان معك في السيارة؟ لقد قالوا ذلك، هذا ما ذكره ديلان.
Speaker A
نعم، ولكن لماذا؟ ما الذي هل لديك أي حسنًا ، أعني، ما كان الهدف؟ لا أستطيع القول.
Speaker A
أعتقد أن ذلك أكد روايتي بأن كورت أعطاني صندوقًا من الرصاص. مهم. أهداني إياها. أعطاني إياهم. هذا ما قاله ديلان. أعطاني إياهم.
Speaker A
كما وصفني في تقريره بأنني سائق سيارة أجرة . تعلم، هذه تفاصيل صغيرة مميزة تتذكرها وتصبح مهمة للغاية.
Speaker A
أجل. وصف كاميرون لي كسائق أجرة، وديلان أيضاً. أنت تعلم، كنت سائق ليموزين ببدلة رسمية، في سيارة فاخرة.
Speaker A
أجل. نحن نتمتع بمستوى أعلى قليلاً من التواصل والتعاون مع عملائنا. بالطبع. وبطريقة ما كان هذا وسيلة للتقليل من شأني . وما زالوا يقللون من شأني وكأنني غير مهم.
Speaker A
أنت تعلم، إنهم لا يعرفونني. هم لا يفهمون أن عنواني ورقم هاتفي كانا في تقرير الشرطة الأصلي، فلماذا لم يتصل بي توم غرانت؟ لماذا لم تتصل بي شرطة سياتل؟ لماذا لم يتواصل معي أحد قط؟ لا، لماذا لم تتصل صحيفة سياتل تايمز أو
Speaker A
بي آي؟ هذه أمور تحيرني ولا أستطيع استيعابها. هل تعرف من حجز الرحلة لكيرت؟ أعني من تعاقد عليها أو طلبها فعلياً ؟ حسناً، لا أعرف، أعلم فقط أن شركة "كاري" كانت جهة الاتصال الخاصة بهم. لكن تعلم، الأمر مثير للاهتمام.
Speaker A
مونتغمري؟ ها؟ كاري مونتغمري؟ لا، شركة "كاري" لليموزين. أوه، حسناً. كاري لليموزين. فهمت. أجل، إنها شركة ذات امتياز تجاري مستقل وتعمل على مستوى عالمي . لذا، يمكنك الحجز عبر رقم مجاني، وإذا كان كيرت في إيطاليا، يمكنه الحصول على سيارة من خلال كاري.
Speaker A
أمم، تعلم، كانت تلك شركتهم، لقد عاد مع سيدة تدعى ليندا ووكر من شركة سياتل لليموزين ليلة السبت.
Speaker A
وأنا لا أعرف مكانها الآن. كانت مجرد معارف. مهم. شركة سياتل لليموزين كانت محلية. أعني أن كيرت كان يعرف رقم ليندا ليتصل بها بعيداً عن الشركة.
Speaker A
ماذا عن الوقت الذي كنت فيه هناك؟ هل رأيت أي سيارات أخرى في المنزل؟ لا، كنت الوحيد هناك.
Speaker A
تعلم، الآن أكتشف أن مهم. إريك إيرلاندسون قال إنه تبعني ليتأكد، هذا شيء جديد نسبياً، لم أسمع به من قبل.
Speaker A
ذلك. لا يمكنني أن أشهد أبداً بأنني رأيت أحداً يتبعني. لم تكن لدي أدنى فكرة أن كيرت كان سيذهب لإعادة التأهيل. من المثير للاهتمام أن كريست نوفوسيليك أخذه في اليوم السابق إلى المطار ليذهب لإعادة التأهيل لكنه تشاجر و ...
Speaker A
تشاجرنا، نعم. أنت تعلم، كيرت قرر بوضوح بين عشية وضحاها أن هذا ما يحتاج للقيام به وحجز الرحلة للنزول. أتعلم حقيقة أخرى مثيرة للاهتمام، لا يوجد إيصال لذلك الصندوق من خراطيش ريمينغتون المختومة وغير المفتوحة. أنت تعلم أنه كان يملك
Speaker A
بشكل مريب خراطيش وينشستر في جيبه وخراطيش البندقية، لكن كما تعلم، هذا هو المكان الذي أملك فيه تلك الورقة الرابحة التي تفسد كل شيء.
Speaker A
رياضات سياتل، أليس كذلك؟ هذا هو المكان الذي توجد عليه العلامة، الملصق. نعم، نعم، لا خراطيش.
Speaker A
أعني، حسناً، أعني أن هذا كان غير مفتوح، كما تعلم، الكثير من الناس قالوا هل كانت هناك ثلاث خراطيش مفقودة، أو هل كانت فضفاضة في جيبه؟ لا، لقد ناولني صندوقاً مختوماً وغير مفتوح من خراطيش ريمينغتون لصيد الطيور، إنه أمر
Speaker A
جنوني حقاً. عليك أن تتساءل من أين أتى بها، لأنه قد أُخذت كل أسلحته قبل أسابيع قليلة فقط.
Speaker A
نعم. وبالنسبة لشرطة سياتل، لم يتصلوا بي أبداً أو يسمحوا لي بالجلوس مقابلهم والنظر في أعينهم.
Speaker A
أعني، أنا لا أشعر بالترهيب من أي شخص في أي مستوى من مستويات إنفاذ القانون. لا أفهم لماذا يصعب قول الحقيقة إلى هذا الحد.
Speaker A
لماذا، لماذا عليهم حماية بعضهم البعض مثل العصابات؟ أتعلم، لماذا لا يمكنهم فعل الشيء الصحيح؟ أنا لا أفهم ذلك. لديهم جميعاً، أنا لا أستطيع استيعاب الأمر.
Speaker A
نعم. آه، عادة ما تكون قضايا قانونية، كما تعلم، ما لم... لا أهتم. أنت، أنت ضابط شرطة. أنت تسلم، أنت تفعل الشيء الصحيح وتقول الحقيقة. لا أهتم بالله ما هي العواقب.
Speaker A
عليك التعايش معها. أنت تعظ لأشخاص مقتنعين بالفعل. أتفق معك 100%. نعم. أنا أشعر بـ...
Speaker A
لكن أعني، لدي ولايات متعددة هنا، أليس كذلك ؟ لديك، لديك ولايات متعددة هنا. لذا، قد يمنحك ذلك نوعاً من المصداقية حيث يمكن للفيدراليين التدخل والنظر في هذا الأمر.
Speaker A
أنا، أنا في مهمة، كما تعلم، إنها مهمة وقد لا...لكن التحدث معك وأياً كان ما ستفعله بهذا، سيكون سجلاً مؤرشفاً. أتعلم، للتاريخ، وهذه القضية لن تختفي أبداً. ستصبح أكثر إثارة فقط، وأساس قسم شرطة سياتل يتآكل ببطء من تحتهم.
Speaker A
نعم، ما نريده هو الحقيقة. لنفترض أنهم استطاعوا التحقيق في هذا وانتهى بهم الأمر بالقول إن كيرت انتحر.
Speaker A
لكن لنقل تحقيقاً حقيقياً وتوصلوا إلى تلك الإجابات، فليكن ذلك. أجل، الحقيقة هي ما ينبغي على الجميع السعي وراءه، لا أي رواية تدور في رؤوسهم.
Topics:كيرت كوبينهارفي أوتنجرمقابلةوفاة كيرت كوبينالتحقيقات الجنائيةشرطة سياتلديلان كارلسونالذخيرةالسريةالجرائم الواقعية
