Jak zabija pracoholizm? Jak uniknąć wypalenia zawodoweg… — Transcript

Mamy mnóstwo ludzi, których nie stać na połączenie końca z końcem, jeśli chodzi o rachunki. Jeżeli ci ludzie dużo pracują, to oni nie są pracoholikami. Oni są niewolnikami. Bardzo często żony pracoholików mówiły mi w gabinecie, że zanim się dowiedziały, że ich mąż naprawdę w tym biurze zostaje cały czas, one były przekonane, że on ma kochankę. Tam, gdzie nie ma bliskości, nie ma relacji, pojawia się nerwica społeczna. Nie istnieje życie bezstresowe. Niekoniecznie jest pożądane, bo całkowity brak bodźców u wielu ludzi rodzi ból i wcale nie jest to związane z tym, że ta jakość życia będzie lepsza. Pracoholizm morduje dzieciństwo naszych dzieci i to jest klątwa pracoholików. Bardzo często, którzy nie pracują dla siebie, dla dobra swoich dzieci, to jest wymyk, to jest oszustwo. Oni pracują dla swoich często nieżyjących rodziców, żeby zasłużyć na przytulenie.

[Muzyka]

W kolejnych poszukiwaniach balansu serdecznie witam was, drodzy widzowie, i naszego stałego gościa, terapeutę uzależnień Roberta Rutkowskiego. Dzień dobry. Chciałem dzisiaj z tobą porozmawiać o tym sezonie urlopowym i o tym, co dzieje się z nami podczas sezonu urlopowego, bo każdy z nas dobrze wie, że wyjeżdżając na wakacje, na urlop, trzeba komputer w domu zostawić i pracę w domu zostawić, ale zabieramy ze sobą telefon i ten telefon czasem powoduje, że obserwujemy taki obrazek: rodzina wypoczywa na ręczniczku na plaży, a na przykład tata albo mama odbierają telefony z pracy, sprawdzają, co się dzieje, pilnują biznesu. Czy my potrafimy w ogóle odpoczywać?

To, co płyniemy pod prąd ogólnie przyjętych form i zasad, mianowicie mamy pewne trochę schematy funkcjonujące w przestrzeni publicznej, szczególnie no w dobie kapitalizmu, kiedy bardzo duża ilość Polaków, nawet jak pracuje u kogoś, to pracuje B2B, mają swoje firmy, swoją działalność. Sam taką właśnie prowadzę, więc to ja decyduję, ilu pacjentów przyjmę i oczywiście mogę sobie tym zarządzać, jak chcę, ale napotykam wewnętrzne hamulce, które czasami no są dla mnie moim własnym wewnętrznym audytem, dlatego że te hamulce działają w obu kierunkach. Ja na przykład doświadczam czegoś czasami bardzo irracjonalnego, wracając z urlopu, mianowicie pojawia mi się coś na kształt obniżki nastroju pourlopowej. Oczywiście nazywamy to często depresją pourlopową nadmiarowo, bo to nie jest żadna depresja, to jest obniżka nastroju pourlopowa wynikająca z faktu, że nagle następuje volta, zmiana.

Ja pamiętam, jak byłem kiedyś w naszym Zakopanem, żeśmy na trzy tygodnie pojechali z moją żoną. My zawsze bardziej preferujemy formułę dwutygodniową urlopu, ewentualnie tydzień później powrót do pracy, później za jakiś czas znowuż tydzień, tak żeby było to częściej. Ja też mam charakter pracy taki, że ja nie mogę zawiesić procesów terapeutycznych z pacjentami na długi czas. Ja staram się wrócić, spotkać się z paroma pacjentami, którzy potrzebują kontynuacji większej częstotliwości, ale ja sobie to zagęściłem, jakby częściej, częściej ten te przerwy robię. Natomiast rzeczywiście przez jakiś czas mieliśmy taką presję, bym nawet to tak nazwał, że wyjeżdżasz na urlop i w ogóle masz się odciąć, wyjąć wtyczkę z gniazdka i w ogóle zniknąć. No chyba na tym urlop polega, że odpoczywasz od wszystkiego, przede wszystkim od pracy.

Teoretycznie tak, tylko teoretycznie, dlatego że poziom napięcia, jaki się rodzi u ludzi, którzy no próbują zniknąć, jest tak wielki, że oni nie są w stanie się zrelaksować. Mało tego, pojawia się w nich poczucie winy, że oni tak naprawdę nie dość, że nie potrafią odpoczywać, to jeszcze nie potrafią pracować, czyli że wyjeżdżają na urlop, tak bardzo chcą odpocząć, że to rodzi w nich napięcie, bo czują, że nie potrafią odpocząć. Sposób, który często narzucał również media, że masz się odciąć od wszystkiego. No więc ja trochę wprowadzam tutaj taki świeższy powiew. No aż taki genialny nie jestem i trochę słucham też mądrych kolegów z tej branży biznesowej, których jest bezliku, chociażby w Stanach, bo Amerykanie to naprawdę na wszystkie możliwe sposoby mają podejście do pracy, że nic z takiego urlopu, że próbując się odciąć i mając w sobie wewnętrzne napięcie, potworny stres, że robisz to całkowicie wbrew sobie, bo już ci się wali twoja firma, odciął kontakt z księgową, z asystentką, siedzisz na tej plaży, próbujesz się zrelaksować i nie jesteś w stanie i z tego urlopu nie ma kompletnie nic.

Więc nie ma czegoś takiego, że masz ty wyjechać, odciąć się i w ogóle cieszyć się, że urlopujesz. To jest kwestia właśnie szukania balansu, bo każdy ma inny balans, inny, inny i to, co dla mnie na przykład, ja mam ten swój wewnętrzny balans, balans, że ja potrafię na tydzień zniknąć, mam ten komfort, że pewne sprawy są przekierowane, zajmują się tym, nie wiem, moi współpracownicy różnymi jakimiś tam tematami, każdy ma tam jakoś swoje biuro funkcjonujące. Nie ma tak, że ty masz zniknąć, zerwać kontakt i w ogóle cieszyć się, że jesteś na urlopie, bo niektórzy nie potrafią tego robić.

Czyli postulujesz teraz facto, żeby dać sobie przyzwolenie na to, żeby podczas urlopu obowiązki zawodowe jednak załatwiać, jeżeli są one bardzo pilne i nie załatwić?

Oczywiście, że tak, ale to ma swoją nazwę, nawet to ma swoją nazwę. Amerykanie to oczywiście wymyślili, nie pan Rutkowski, tylko Amerykanie to wymyślili: work-life integration, nie work-life balance, tylko work-life integration. Oczywiście można być oszustem urlopowym, dlatego że oszust urlopowy priorytetem jest tak naprawdę dla wielu ludzi przenieść się ze swoim biurem, nie wiem, z Warszawy, nie wiem, do Egiptu, do Włoch czy gdzieś tam bardziej egzotyczne miejsca i tam swoje biuro prowadzić cały czas. No to jest oszust urlopowy ewidentny, on udaje, że on jest z rodziną. Natomiast jeżeli ty wyjedziesz na urlop i ty sobie sam założysz, ustalisz to ze swoją żoną, powiesz: "Wiesz co, kochanie, ja bym potrzebował, żeby za trzy dni sprawdzić pocztę, bo wiesz, jak ja później wrócę do tego naszego domu po tygodniu i tam będę miał 128 maili, to mnie to tak przytłoczy, że cały ten urlop, no niestety, pójdzie w rozkurz i pryśnie czar."

Więc wybacz, ja bym chciał za te trzy dni daję na to sobie, nie wiem, 20 minut, żeby sprawdzić, czy nie ma pożaru żadnego. I co się dzieje po tych trzech dniach, kiedy ja sprawdzam te maile i nie znajduję informacji, że bomba atomowa wybuchła w Warszawie? Tak się właśnie robi się błogostan, sprawdziłem i jest okej. I znowuż daję sobie trzy dni. Oczywiście naprawdę ja polecam wszystkim moim klientom, jeżeli jest tym przedsiębiorcą, facet, żeby on konsultował to ze swoją partnerką, z osobą, którą jest na tym urlopie, żeby ona wyraziła opinię, a jeżeli ona jest przedsiębiorcą, a on jest mniej taki aktywny biznesowo, to żeby konsultował to z nim i to jest bardzo ważny punkt, bo wydaje mi się, że masa osób, która nas teraz usłyszała, ci przedsiębiorcy mogli poczuć ulgę: "O, dobrze, skoro Robert mówi, że można troszkę popracować, bo na urlopie, to czuję się spokojnie."

Ale wyzwaniem jeszcze większym czasem jest dogadanie się z rodziną, de facto całą, że mogę to zrobić. No jak to, jak to zrobić sprawnie?

Znaczy powiem wprost, urlop jest audytem, święta są audytem, przerwy są audytem, bo nagle zostajemy wytrąceni z utartego rytmu. Wystarczy sprawdzić naszą trasę biuro-dom. Jeżeli mamy biuro, że czasami krążąc z punktu A do punktu B, w tą i z powrotem, weźmy wariant taki miejski z garażu podziemnego do garażu podziemnego i nagle gdzieś na trasie jest objazd, to czy nam się to podoba, czy nie, odczuwamy niepokój, tak, bo nagle ta codzienna rutyna, w której czuliśmy się stabilnie i bezpiecznie, jest zaburzona i to jest, rozumiesz, takie zaburzenie w skali mikro, takiej naprawdę w skali tam drobnostki, no bo nadrobisz tam dwie czy trzy ulice dalej, po prostu pojedziesz, ale już się musisz na tej czynności skupić.

A my mamy, tak nasz mózg funkcjonuje, że my chcemy powtarzalności, znaczy generalnie spokój umysłu to są utarte procedury. Osoby, które są w otchłani obsesji różnych czynności niepotrzebnych, dekonstruują żywot takiego człowieka w momencie, kiedy przychodzi moment, kiedy trzeba je odstawić, nawykowa katastrofa, trzeba całkowicie przeformułować nasze nawyki i dlatego się też mówi pacjentom, którzy wychodzą z jakichś tam obsesji, czy behawioralnych, czy chemicznych: zacznij...

rodzi w nich napięcie bo czują że nie potrafią odpocząć sposób który często narzucał również media że masz się odciąć od wszystkiego no więc ja trochę wprowadzam tutaj taki świeższy powiew no aż taki genialny nie jestem i trochę słucham też mądrych kolegów z tej

branży biznesowej których jest bezliku chociażby w Stanach bo Amerykanie to naprawdę na wszystkie możliwe sposoby mają Poo pracowy że nic z takiego urlopu że próbując się odciąć i mając w sobie wnętrzne napięcie potworny stres że robisz to całkowicie wbrew sobie bo już

ci się wali twoja firma odciął kontakt z księgową z asystentką siedzisz na tej plaży Próbujesz się zrelaksować i nie jesteś w stanie i z tego urlopu nie ma kompletnie nic więc nie ma coś takiego że masz ty wyjechać odciąć się i w ogóle

cieszyć się że urlopujesz to jest kwestia właśnie szukania balansu bo każdy ma inny balans w innym inny i to co dla mnie na przykład ja mam ten swój wewnętrzny balans balans że ja potrafię na tydzień zniknąć mam ten

komfort że pewne sprawy są przekierowane zajmują się tym nie wiem moi współpracownicy różnymi jakimiś tam tematami każdy ma tam jakoś swoje biuro funkcjonujące nie ma tak że ty masz zniknąć zerwać kontakt i w ogóle cieszyć się że jesteś na urlopie Bo niektórzy

nie potrafią tego robić Czyli postujesz teraz facto żeby dać sobie przyzwolenie na to żeby podczas urlopu obowią zawodow jednak załatwiać jeżeli są one bardzo PNE i nie załatwi Oczywiście że tak ale to ma swoją nazwę nawet to ma swoją naz

Amerykanie to oczywiście wymyślili nie Pan Rutkowski Tylko Amerykanie to wymyślili work Life integration nie work Life Balance tylko work Life integration oczywiście można być oszustem urlopowym dlatego że oszust urlopowy priorytetem jest tak naprawdę dla wielu ludzi przenieść się ze swoim

biurem nie wiem z Warszawy nie wiem do Egiptu do Włoch czy gdzieś tam bardziej egzotyczne miejsca i tam swoje biuro prowadzić cały czas no to jest oszust urlopowy ewidentny on udaje że on jest z rodziną Natomiast jeżeli Ty

wyjedziesz na urlop i ty sobie sam założysz ustalisz to ze swoją żoną powiesz Wiesz co kochanie ja bym potrzebował żeby za trzy dni sprawdzić pocztę bo wiesz jak ja później wrócę do tego naszego domu Po tygodniu i tam będę miał 128 maili to mnie to tak

przytłoczy że cały ten urlop No niestety pójdzie w rozkurz i pryśnie czar więc wybacz ja bym chciał za te trzy dni daję na to sobie nie wiem 20 minut żeby sprawdzić czy nie ma pożaru żadnego I co się dzieje po tych trzech

dniach kiedy ja sprawdzam te maile i Nie znajduję informacji że bomba atomowa wybuchła w Warszawie Tak się właśnie robi się błogostan sprawdziłem i jest okej I znowuż Daję sobie trzy dni oczywiście naprawdę Ja polecam wszystkim moim klientom jeżeli jest tym przedsiębiorcą

facet żeby on konsultował to ze swoją partnerką z osobą którą jest na tym urlopie żeby ona wyraziła opinię a jeżeli ona jest przedsiębiorcą A on jest mniej taki aktywny biznesowo to żeby konsultował to z nim i to jest bardzo ważny punkt bo

wydaje mi się że masa osób która nas teraz usłyszała ci przedsiębiorcy mogli poczuć ulgę O dobrze skoro Robert mówi że można troszkę popracować bo na urlopie to czuję się spokojnie Ale wyzwaniem jeszcze większym czasem jest dogadanie się z rodziną de facto całą że

mogę to zrobić No jak to jak to zrobić sprawnie znaczy powiem wprost urlop jest audytem święta są audytem przerwy są audytem bo nagle zostajemy wytrąceni z utartego rytmu wystarczy sprawdzić naszą trasę biuro dom Jeżeli mamy biuro że czasami krążąc z punktu a do punktu b

WT z powrotem weźmy wariant taki miejski z garażu podziemnego do garażu podziemnego i nagle gdzieś na trasie jest objazd to czy nam się to podoba czy nie odczuwamy niepokój tak bo nagle ta codzienna Rutyna w której czuliśmy się stabilnie i

bezpiecznie jest zaburzona i to jest rozumiesz takie zaburzenie w skali mikro takiej naprawdę w skali tam drobnostki no bo Nadrobisz tam dwie czy trzy ulice dalej Po prostu pojedziesz ale już się musisz na tej czynności skupić A my mamy

tak nasz mózg funkcjonuje że my chcemy powtarzalności znaczy generalnie spokój umysłu to są utarte procedury osoby które są w otchłani obsesji różnych czynności niepotrzebnych dekonstruuje żywot takiego człowieka w momencie kiedy przychodzi moment kiedy trzeba je odstawić nawykowa katastrofa trzeba całkowicie

przeformułować nasze nawyki i dlatego się też mówi pacjentom którzy wychodzą z jakichś tam obsesji czy behawioralnych czy czy chemicznych Zacznij od najprostszych rzeczy narkomani alkoholicy hazardziści przeważnie bagatelizują czyności takie najbardziej banalne co ja będę ścieli łóżko w swojej sypialni

skoro ja wrócę wieczorem i znowuż się za bałaganie więc niech sobie ten bałagan NIK go nie zobaczy to są zamknięte drzwi nie ty wrócisz do tego pomieszczenia po całym dniu pracy i zobaczysz bałagan i wchodzisz w bałagan pościel sobie rano to łóżko ja

tutaj naprawdę się uśmiecham bo mi się czasami zdarza jak wychodzę z domu i na przykład jeszcze moja żona i moje dziecko i nasze dziecko śpią i stoję już przy drzwiach chcę wychodzić i nagle se mówię zaraz chwileczkę nie

pościeliłem łóżka tej swojej części nie pościeliłem Więc ja wracam i ścielę bo się od razu lepiej Czuję to są rytuały to są nawyki to jest kwestia nie wiem umycia rąk przed jedzeniem to jest kwestia ja się śmieję bo my Rafała też tego uczymy On wie że

przed ra twojego syna tego siedmiolatka który który też ma te rytuały już wypracowane od początku on się na przykład widzę że on się niepokoi jak te jak nie może na przykład rąk bo coś tam nie wiem wodę wyłączyli albo coś tam to

wtedy mamy te psikacze które gdzieś tam ten spokój zachowania powtarzalności tych nawyków pozwalają zachować więc mamy nawyk funkcjonowania w skali tygodnia miesiąca i roku i nagle się pojawia urlop i wiesz Teoretycznie rzecz ujmując wszyscy się radują cieszą bo jest czas

wolny ale naprawdę w umysłach wielu ludzi rodzi się panika bo jest całko jest całkowita rewolucja w tym takim zwyczajnym normalnym funkcjonowaniu i często słyszę w gabinecie Panie Robercie ja nienawidzę urlopów bo ja wtedy muszę z moimi bliskimi rozmawiać to jest bolesne prawda śmiech

przez łzy czy tak jak mówisz audyt urlop czy właściwie długi urlop to wyzwanie sprawdzian dla trwałości naszej rodziny i naszej relacji prawda to jest sprawdzian Mało tego no tutaj padnie coś co może niektórym się wydać dziwne paradoksalne ale my do urlopów

powinniśmy się przygotowywać a nie nagle wiesz skok spadochronem rozumiesz przepaść bez przygotowania się nie chodzi o bukowanie wycieczki gdzieś tam jakiegoś rejsu tak A o jakie przygotowanie chodzi przygotowanie które jest tak naprawdę sensem naszej egzystencji rodzinnej czyli rozmowa my

Naprawdę jeżeli cały rok nie rozmawiamy skupiamy się tylko na logistyce na odwiezienie odebraniu dzieci zrobieniu zakupów zapłaceniu rachunków a później włączamy streaming jakiegoś filmu serialu i siedzimy obok siebie i tak naprawdę próbujemy sobie przypomnieć jak ma na imię moja żona bo żeśmy dawno to niej po

imieniu nie mówili jest konsternacja więc jeżeli już jesteśmy w takim zakamarku w takim w takim zaułku ciemnym naszej rodzinnej egzystencji to naprawdę powinna się czerwona żarowo zapalić rozmawiajmy ze swoimi partnerami Uwaga nawet jak na urlopu nie wyjeżdżamy rozmawiamy ze swoimi partnerami

dziel mi się z nimi Ja oczywiście Proponuję moim pacjentom którzy są na takim zakręcie egzystencjalnym rodzinnym żeby przypomnieli sobie jak było na początku ich relacji dzisiaj Poprosiłem o to moją klientkę która mieszka w Wiedniu ze swoim partnerem pojechali za chlebem

doze dobrze im się powodzi natomiast no tam się zatracili znaczy mają dużo pieniędzy mają dużo możliwości kupują inwestycyjnie w Polsce natomiast dziewczyna się do mnie zwróciła dlatego że ona sobie uświadomiła że oni po prostu jakby ich rodzina zgasła tam nie ma już żadnych

relacji jak ona porównała sobie to co bo poprosiłem o to żeby przypomniała sobie i mnie podzieliła się m ze mną Jak żyli gdy nie było takiej dużej ilości pieniędzy to nagle jej się łzy pojawiły bo ona sobie uświadomiła że są dużo

bardziej bogaci materialnie a emocjonalnie są biedakami i to jest katastrofa emocjonalnie są biedakami to strasznie brzmi wspomniałeś na początku naszej rozmowy o takim zjawisku obniżonego nastroju pourlopowe depresji p urlopowej tak to nazwałeś Co to jest za zjawisko to jest właśnie zmiana powtarzalności

naszych tych codziennych rytuałów że nagle przestawiamy się jadąc na urlop też się przez dwa co najmniej TR dni i te inne historie Chodzi mi o ten moment takiego przełamania takiego wdrożenia się w nowy rytm i również jest też coś takiego że

na początku też w czasie rozpoczynania urlopu mamy nagły spadek bodźców oczywiście Pojawiają się nowe bodźce w postaci nowych okoliczności inne miejsce uczenie się tego miejsca rozkładu nie wiem apartamentu tego domostwa które wynajmujemy jakieś tam językowe ewentualne perturbacje kiedy Przypominamy sobie

pewne słowa zwroty i to jest też takie bodźcowanie ale pozytywne prawda ale po dwóch trzech dniach nagle to już nam powszednieje i się wdrażamy czasami niektórym się uda taki bezwład osiągnąć taki stan takiego Flow takiego dostrojenia się do tego

kontekstu który nas otacza no i znowuż mamy tam nie wiem załóżmy przy dobrych wariantach tydzień takiego beztroskiego funkcjonowania żeśmy się tutaj zdążyli przestawić już trzeba wracać No i rodzi się to napięcie że znowu trzeba z powrotem przypominać sobie te stare nawyki ale nasz mózg jest

fenomenalny No odstawiając samochód na przed lotniskiem po który Przyjedziemy za dwa tygodnie no nie musimy się na szczęście uczyć z powrotem jeździć samochodem bo mamy te nawyki cały czas w głowie prawidłowo funkcjonujące więc jest taka zasada która brzmi jeżeli wykonujemy jakieś

czynności co do których mamy jakieś delikatne podejrzenie że one mogą nie być do końca dobre dla mnie czy dla mojej rodziny to warto ich zaniechać cokolwiek robimy cokolwiek powtarzamy kolejny raz zastanawiaj się róbmy sobie taki mikro outd wewnętrzny czy to służy komukolwiek

w czymkolwiek pomaga bo jeżeli jest to hedonizm jeżeli jest to fanaberia fantasmagoria jakaś halucynacja dopaminowa i mamy podejrzenie czy to jest bezpieczne zaniechaj tego zaniechaj bo to ci wejdzie w nawyk powstaną mosty neuronalne w twoim mózgu i będzie bardzo

ciężko później z tego zrezygnować W teorii bardzo prosta zasada tylko to wymaga od nas też takiej uważności i trzeźwości w ocenie tej sytuacji bardzo często słyszę w gabinecie ja nie umiem ja nie potrafię to jest ponad moje siły Panie Robercie

ja mówię dlatego jak idziesz na siłownię jeżeli pójdziesz to nie od razu Łapiesz się za sztangę Gdzie jest Nie wiem 200 kg tylko próbujesz hantelkami delikatnie te swoje zwiotczałe mięśnie uruchomić tak samo w naszym egzystencjalnym takim funkcjonowaniu nie

chwytamy się od razu za jakieś niebywałe ciężary egzystencjalne tylko sobie tak delikatnie się szturch stawiamy takie małe cele nie musisz chcąc zrezygnować na przykład z alkoholu o którym żeśmy często rozmawiali to nie Stawiaj sobie celu że ty już nigdy więcej się tego

alkoholu nie napijesz co Oczywiście byłoby zasadne No bo to jest czy to jest substancja w ogóle nam niepotrzebna z biologicznego punktu widzenia jest to absolutna halucynacja nic nie wnosząca dobrego jakby w nasze życie ale nie mów sobie że ty się już

nigdy więcej nie napijesz Ty nie pij dzisiaj dzisiaj sobie postaw cel po co po to żeby następnego dnia cieszyć się z faktu że zrealizował jakiś malutki cel który trwał 24 godziny No ale Panie Robercie czasami już w południe nie daj

rady już mnie korci żeby sięgnąć po browarek to Podziel sobie 24 godziny na krótsze odcinki czasu na przykład na 12 Godin A może na mój rekordzista W moim gabinecie podzielił sobie program 24 godz na 3 minuty 3 minuty obiecał sobie

że nie zrobi tego złego co miał zrobić wytrzymał oddychając Przypominając sobie pewne rzeczy co ma robić w tym momencie bo on zesztywniał dopadło go to nagle w pewnym miejscu w Warszawie że trafiło go po co tam się w

ogóle pojawił tak naprawdę sprawy z tego nie zdawał No i dzielił sobie tak to na minuty kolejne 3 minuty kolejne 3 minuty 3 r 3 9 minut więc to już jest naprawdę kawał czasu kiedy można unormować biochemię oddychanie spokojne skupienie się na

bodźcach zewnętrznych i natychmiast uruchomienie czegoś co ja nazywam teorią pełnego brzuszka jeżeli naprawdę tracisz grunt pod nogami i się czymś smacznym czymś smacznym czymś co lubisz czy to jest czekolada czy to jest Nie wiem jakiekolwiek inne jedzenie to

nie chodzi o kompulsji objadania się to chodzi o to żeby na chwilę przekierować strumień świadomości strumień świadomości można przekierowywać choćby na przykład w taki sposób że jeżeli na tym urlopie bo o nim rozmawiamy jesteś i martwisz się o to

czy twoja firma funkcjonuje czy jest wszystko w porządku A czujesz że to jest nadmiarowe bo przecież wczoraj sprawdziłeś maile i się nic nie stało i masz cały czas to już jest obsesja to to może być symptom pracoholizmu to może być

symptom czegoś niedobrego i wtedy dobrze jest naprawdę skupiać się na bodźcach zewnętrznych wywołałeś wilka z lasu właściwie ten temat pracoholizmu o którym też chciałem porozmawiać bo do tej pory mówiliśmy sobie o sytuacji kiedy możemy zawładnąć tym tymi obowiązkami zawodowymi albo porozumieć

się z rodziną że w pewnych określonych wracam do pracy na chwilę Ale co jeśli ta osoba nieustannie w tej pracy siedzi Jak zdiagnozować takiego pracoholika którego mamy obok siebie na przykład w rodzinie albo siebie za autod diagnozować widzisz no nie Nazwijmy No nie nazwiemy

bo to jest też termin bardzo taki świadczący o pewnym dobrostanie w jakim my się znajdujemy dlatego że no nie nazwiemy kogoś kto mieszka w Bangladeszu i pracuje za jakieś nieprawdopodobnie śmieszne honorarium po to żeby przetrwać wtedy to jest przymus ekonomiczny to nie

jest pracoholizm ten człowiek a jest ich naprawdę bardzo wiele My jesteśmy naprawdę europocentryzm zapomnieli że istnieje bieda i ten temat W ogóle przestaje funkcjonować Natomiast ja tutaj daję przykład Bangladeszu czy jakichś rejonów Indii ale my też będąc tutaj mieszkańcami Warszawy żeśmy też

Zap że są w Polsce miejsca gdzie naprawdę jest bieda i to taka bieda że aż piszczy są takie miejsca i to nie tylko w Polsce ale również w tej dostatniej obfitującej w różne dobra Europie my mamy również biedę na wyciągnięcie ręki Mamy mnóstwo

ludzi których nie stać na połączenie końca z końcem jeśli chodzi o rachunki Jeżeli oni ci Ludzie dużo pracują to oni nie są proc holiki Oni są niewolnikami i my naprawdę żyjemy w czasach gdzie mamy niewolnictwo SP bo ludzi naprawdę na to

nie stać my tych ludzi również mijamy czasami gdzieś na ulicy Oni nawet nie sprawiają wrażenia bo to są ludzie bardzo zadbani dbający o siebie ale na przykład ukradkiem przymykając się do opsu do środka Pomocy Społecznej więc tam nie będzie pracoholizmu tam będzie

zwykłe normalne niewolnictwo bo z jakichś powodów ci ludzie niekoniecznie swoich swojej indolencji niekoniecznie tylko i wyłącznie dlatego że są nieudacznikami ale na przykład doświadczyli jakieś sytuacji nieuczciwości ze strony wspólników ze strony partnerów życiowych i tak dalej takich ludzi też sporo jest więc tam nie

ma mowy o pracoholizmie ja my mówimy o pracoholizmie w takim kontekście kiedy naprawdę nadal pracujemy dlatego że mamy tak rozdęte ego że nam się wydaje że mając więcej Będzie nam lepiej no psychologia mówi coś bardzo konkretnego że masz do wyboru decydować się nad

wybraniem koncepcji życia mieć albo być oczywiście można również iść w takim kierunku żeby I mieć I być i to jest ta sztuka tego właśnie balansu próbowania szukania tego balansu i tak naprawdę nie skupiania się na tym żeby go znaleźć dlatego że droga

jest ważniejsza niż sam cel i ten balans on gdzieś tam przyświeca Dobrze jest go szukać ale Pytasz się co jest symptomem prawda symptomem jest przeważnie coś takiego że twoje ciało da informac zwrotną to jest zwykłe zmęczenie to jest stan w którym ciało

daje komunikaty Stop przestań przerwij nie ja muszę skończyć tam jeszcze ten jeden projekt i tak dalej i tak dalej jak te komunikaty mogą wyglądać od ciała bezsenność na przykład problemy z zaśnięciem myślenie o tym co w firmie kojarzysz taki termin karosi Nie nie

wiem co to jest to jest to jest jedno z niczych słów które znam po japońsku więc ten termin poznałem w 1986 roku bo już wtedy byłem dojrzałem prawie że dojrzałem metrykalnie ale chyba mentalnie jeszcze nie za bardzo 1986 roku przez Japonię przewalił

się fala śmierci mężczyzn głównie mężczyzn kadry menadżerskiej między 35 a 55 rokiem życia i ja na to zci wtedy się zacząłem interesować już psychologią i też byłem na takim zakręcie swoim życiowym więc byłem trochę tak uaktywniony w tym

poznawaniu tych meandrów różnych psychologicznych I to było głośno w ogóle na świecie o tym o tym karosi to jest śmierć z przepracowania zaczęto badać to zjawisko Dlaczego Japonia dlaczego ten przedział wiekowy co się w ogóle stało co się

dzieje że tak dużo śmierci zanotowano w tym SK kraju gdzie pamiętajmy etos pracy jest no niebywały znaczy tam ludzie na przykład boją się iść na urlop dlatego że boją się że jak pójdą na urlop to co się wydarzy świat się skończy w firmie

się dowiedzą że tak naprawdę firma dalej się kręci a bez ciebie i to i to w Japonii jest problemem to w ogóle w krajach azjatyckich jest problemem No bo tam państwo na te wszystko tam jest kult państwa tam na

przykład bardzo mi się podobają programy japońskie które polegają na tym że się emerytów staruszków wiesz do czego aktywizuje żeby czuli się jakby społecznie przydatni do kierowania ruchem na przykład kiedy nie wiem ciężarówki wyjeżdżają z budowy to nie bierze się rozumiesz młodych jurny tylko

się bierze emeryta staruszka któremu żona już umarła ale wie dana gmina że tam jest taki starszy pan który bardzo chętnie stanie nie wykonuje fizycznej i będzie Machał tym znakiem wjazdu wyjazdu i słuchaj tym ludziom to nadaje sens życia i to są kraje gdzie

naprawdę bardzo często te azjatyckie głównie Japonia ten Kult pracy osiągną granicę absurdu wręcz strachu przed urlopem bo właśnie dowiedzą się że jestem niepotrzebny nagle zaczęto to badać tym się zainteresowały amerykańskie uczelnie ogó dlaczego w Japonii a nie w Stanach

taka seria tych gwałtownych śmierci zwycię przeważnie choroby kardiologiczne i teraz zaczęto przyglądać się jakby kontekst towi tego tego rejonu świata okazuje się że Japończycy mimo że mają tak bardzo rozbudowaną tą całą sferę duchową Azjaci mają różnego rodzaju techniki związane na przykład z

buddyzmem z konfucjanizm joga medytacja to nawet co jest ciekawostka że część z tych osób która zaliczyła śmierć która niestety umarła z wycieńczenia To byli ludzie którzy medytowal którzy uprawiali jogę którzy naprawdę wydawać by się mogło bo to jest takie modne Również tutaj w tej

naszej cę świata Ja chodzę na jogę Ja chodzę na Medytacje nie wiem uspokajam się wyciszam wchodzę do pracy po pracy do wanny zapalam sobie tam nie wiem kadzidełko świeczki się ludziom wydaje że jest wszystko w porządku No i mamy

problem dlatego że przyglądając się temu zjawisku najtęższe głowy dlaczego tak się na przykład nie działo w innych częściach świata bo okazuje się a to przypomnę były lata 80 przełom lat 80 90 że wtedy bardzo mocny Akcent zaczęto kłaść w tych sferach psychologiczno

biznesowych na coś co się nazywa pokrótce spalaniem spalaniem spalenie kortyzolu dlatego że jeżeli ty po bardzo aktywnym intensywnym dniu pracy Kiedy wybijają ci kilkudziesięcio kilkadziesiąt razy w ciągu dnia albo nawet kilkaset piki te takie kortyzolowy kortyzolowa dopaminowe bo to jest skorelowane

przyjemność stres napięcie to po jakimś czasie nie tylko następuje zmęczenie fizyczne które co jest Czym jest zmęczenie fizyczne właśnie sygnałem ostrzegawczym z którym co robimy często ignorujemy Mało tego próbujemy przeciwdziałać pijemy dużo kawy brawo pijemy bardzo dużo kawy termin Power pewnie ZN

coś co dla wielu jest zaskoczeniem ponieważ power to jest drzemka w ciągu dnia Nie tam jaka drzemka ja mam tyle tematów do załatwienia jeszcze Panie Robercie jak ja mogę teraz pójść sobie na kozetkę No mam możliwość mam co

prawda W moim gabinecie eleganckim sowę Gdzie mogę się kimnąć ale nie ja muszę tematy pozałatwiać ja wolę się kawy napić No i niestety po iluś tam latach takiego funkcjonowania następuje kumulacja tego napięcia w organizmie tkwiącego i to się niestety

Bardzo źle odbija Ja od razu przyznam się że ja nie potrafię korzystać z Power naapa nie mam go po prostu nie umiem się w ciągu dnia zdrzemnąć To jest moja przypadłość Ja patrzę z zazdrością na przykład pociągiem jadę gdzieś tam

patrzę z zazdrością na ludzi którzy potrafią się zdrzemnąć ja ograniczam się do wyciszenia do słuchania muzyki lekka taka powierzchowna medytacja ale nie potrafię spać natomiast to są obdarzeni niesamowitą zdolnością regeneracyjnego ona wygląda ta umiejętność w następujący sposób jeżeli twój organizm wysyła ci

komunikat senność się pojawiła A masz możliwość żeby się zdrzemnąć To wypij espreso i połóż się na 20 minut na dramę po co to Espresso No bo jak wiemy Espresso zacznie działać za mniej więcej pół godziny 20 minut ty się zdrzemniesz

Espresso jeszcze nie działa ono cię uruchomi za 20 minut Nie więcej bo jak prześpisz ten moment konieczności obudzenia się to zrujnujesz sobie rytm biologiczny dobowy ponieważ będziesz miał problemy z zaśnięciem power naap to jest naprawdę Diament to jest brylant dla

wielu ludzi Jeżeli potrafią się zdrzemnąć w ciągu dnia niech z tego korzystają unikną wypalenia zawodowego które zawsze zaczyna się od zmęczenia a Wróćmy proszę do tej korelacji bo to jest bardzo interesujące tej charakterystycznej dla Japonii połączonej z jogą i

medytacją dziękuję że wróciliśmy do tego wątku czujni Jesteśmy w tej rozmowie więc bardzo żeś mnie umiejętnie do tego wątku z powrotem przyprowadził bo rzeczywiście Nie spenta tego tego kawałka tu szuka jakiejś wskazówki zabrakło Zabrakło spalenia ponieważ Japończycy nie robili tego co robili

Amerykanie i Europejczycy nie było u nich rozpowszechnione tak jak w tych częściach pozostałych świata bieganie jogging spalenie wysiłek fizyczny jak najbardziej medytacja jak najbardziej joga jak najbardziej Tai ale zabrakło tego jednego elementu między pracą a wyciszeniem czyli wykrzyczenie

spalenia żeby nie Nastąpiła kumulacja zawsze jak wykonujemy wysiłek fizyczny co jest ciekawe Ja też Pytam się czy twój gabinet ma wykładzinę czy podłogę wykładzinę No to fajnie mówi ale jakie to ma znaczenie dlatego że Spróbuj w ciągu dnia No żeby też nie wzbudzać Niepokoju

pozostałym twoim Pracownikom którzy gdzieś tam za ścianą usłyszą takie odgłosy Spróbuj w czasie dnia pracy Kiedy masz problemy z tym Power naem zrobić coś takiego kilka minut tupania wykładzinę to naprawdę pozwala spalić nadmiar kortyzolu chodzi o aktywność fizyczną

jakiś intensywny wysiłek przekierowanie Słuchaj to działa Naprawdę w taki sposób że w ciągu tych kilku minut kiedy sobie potupać później po pracy na siłowni ale nie każdy ma czas i ochotę chodzić na siłownię po pracy więc takie potupanka że on znajdzie w tygodniu czas

żeby iść na si iść na basen ma w pobliżu basen i No ile się na tym basenie spędza czasu no pół godziny 40 minut to już jest w ogóle naprawdę wielkie wielkie atrakcje przeważnie ludzie tyle bo więcej już nie dają rady Po co pływać

też tak to wystarczy naprawdę te 20 30 40 minut to już jest super okoliczność jeżeli pływasz to dobrze jest pływać i wiedzieć o tym mając świadomość Bo mając świadomość bardziej z tego z czegoś potrafimy korzystać jeżeli jeżeli jemy posiłek to Staramy się na nim

skupić Oczywiście możemy to przeplatać rozmową ale dobrze jest smakować potrawę dlatego żeby ją wolnie jeść po co Żeby nie tylko żebyś nie tylko widział żeby twoje ciało widziało ale też wiedziało że w tym momencie jest w tym procesie zdobywania nie ale trawienia

pokarmu więcej z niego czerpiesz jest większa przyjemność ponieważ nie tylko zapych sobie żołądek ale również czerpiesz przyjemność czyli smak jest taką kotwicą przyjemną uwaga również regenerując wycis więc koncentrowanie się na czynności którą wykonujemy ma niesamowitą wartość pogłębiania stanu wyciszenia i

uspokojenia a jedzenie taką de facto powinno być nie nerwowo nie fastfood Slow Slow jest naprawdę czymś bardzo sympatycznym I to takie wolniejsze jedzenie Polecam każdemu spokojniejsze smakowanie przegryzanie pod każdym względem ma jakąś tam jakość o tym mówię Dlatego że

jak pływasz które Ja preferuję jak już płynę to przeważnie pływam krytą żabką w czasie której staram się medytować skupiać się na odgłosach które mnie otaczają szum wody a pod wodą jak jest jeżeli mam głowę pod wodą to ten odgłos

jest taki naprawdę ciekawy bardziej stłumiony daje szac tak w ogóle Każdy rodzic z pewnością dowiedział się o tym że szum tak zwany Biały szum bardzo uspokaja dziecko i to też działa na starszych u mnie w gabinecie jest Miś

Szumiś Rafał się pojawił Przypomnę mój siedmiolatek w czasach kiedy już był Wish się pojawił bo wcześniej były suszarki albo telewizor który nie odbierał żadnego kanału biały szum Ja polecam moim prezesom którzy do mnie przychodzą Kup sobie Misia szumisia

albo weź Pożycz od swojego synka Jeżeli masz dziecko i połóż sobie go u siebie w gabinecie i czasami go włącz bo ten biały szum powoduje coś co my se nawet sprawy nie zdajemy on nas cofa do najcudowniejszego okresu naszego życia

brawo widać że jesteś ojcem Ja często polecam Jeżeli masz wannę Jeżeli jesteś tym bogaczem Jeżeli jesteś tym farciarz tym by wale obdarzonym przez życie darem że masz wannę bo wiesz że wanna To jest rozpasanie No to wystarczy sprawdzić po

cenach hoteli jak masz apartament z wanną No to ona od razu cena jest dużo większa Dlaczego wanna jest taka ważna dlatego że w wannie się możesz położyć jeżeli już ją masz i się możesz relaksować w tej wodzie to zanurz się

zanurz się i spróbuj się wsłuchać bo ten szum jest dokładnie identyczny jak w łonie matki dziecko w łonie matki czuło się Najbezpieczniej to jest najbezpieczniejsze miejsce na ziemi nie ma bezpieczniejszego miejsca niż łono matki to jest atawizm to jest pierwotny

to jest na poziomie mózgu instynktu neurobiologii coś co koi coś co wycisza człowieka w sposób nieprawdopodobny I ten biały szum jak go nazwałeś on ma właściwości nieprawdopodobnie kojące regenerujące ja TOI to jest jna rzecz medytacja wyciszenie cofnięcie się trochę taki mały jakby

flashback do tego okresu płodowego I kolejna rzecz wysiłek fizyczny jakąś pracę wykonujesz prawda fizyczną Czyli mamy ruch Kolejna rzecz którą na którą ja zwracam uwagę to jest mas to jest takie delikatne to jest takie subtelne to jest takie naprawdę

bardzo przyjemne i niezwykle skuteczne dla całego ciała dla całego ciała Zobacz medytacja ruch fizyczny i dodatkowo jeszcze masaż cóż lepszego ale jeszcze nie skończyłem jeszcze coś I tu jest deser to jest ta Wisienka na torcie praktykował biegając krzyk ponieważ przeważnie wieczorami

kiedy już było mniej ludzi więc mogłem se pozwolić na to żeby drzeć się między drzewami sprawdzając wcześniej dobrze że m w tym lesie nie było wtedy sprawdzając sprawdzając zawczasu czy gdzieś w pobliżu nie ma ludzi a ponieważ wieczorami raczej kiedy jest ciemno ja

zawsze z czołówką biegałem sobie po lesie Kabackim i ta czołówka mnie oświetlała Ja wiesz już wiedziałem że wtedy nie ma spacerowiczów za dużo a jak już ktoś jest to to to to już jest taki taki wariat jak ja który który tam sobie

biega i ja naprawdę polecam krzyk polecam krzyk bo to jest nieprawdopodobne spalenie ponieważ nie każdy ma ochotę biegać po ciemku ja miałem ochotę z czołówką do tej pory pamiętam jak to śmiesznie wyglą Lubiłem to po prostu naprawę była to

frajda to polecam płynąć pod wodą wypuszczać dźwięki niesłyszalne dla otoczenia a niesamowicie pozytywnie działające pozwalające spalić ten Nadmiar tego kortyzolu który zebraliśmy przez cały dzień w miejscu pracy Po co to zrobić żeby oddalić perspektywę zmęczenia a w konsekwencji mogącego

nastąpić uwaga wypalenia zawodowego No to bardzo dużo Radów Wow rzeczywiście sporo i wszystkie je przys swoje i z pewnością teraz dużo basenów w Polsce będzie miało obłożenie za twoją sprawą i tak mają bo ludzie doskonale wiedzą że to jest miejsce magiczne basen jest

magiczny a też niesamowicie relaksujące jest w kontekście tego szumu i akurat też wody na przykład Przebywanie na plaży pochodzę zdańska doskonale Znam to autopsji taka wycieczka rowerem na plażę i po prostu posiedzenie w piasku przez pół godziny 40 minut potrafi bardzo z

uspokoić i wyregulować skalibrować dobrze całe ciało Ale wróćmy do pracoholizmu bo to słowo zestawione z innymi popularnymi czy dobrze znanymi już uzależnieniami jak alkoholizm czy narkomanizm nie brzmi tak tragicznie kiedy to mówimy to prawda więc można powiedzieć że jest troszkę oswojone a

jest pracoholikiem ktoś czasem mówi w żarcie to znaczy że po prostu dużo pracuje ale jakie są historie czy Jaka jest praktyka twojego gabinetu czy ten pracoholizm to jest po prostu coś z czym trzeba nauczyć się żyć czy może mieć

tragiczne konsekwencje w dłuższej perspektywie No jest takiej luźnej swobodnej rozmowy przychodzimy do otchłani do mroku ponieważ pracoholizm morduje dzieciństwo naszych dzieci tyle to jest zbrodnia dlatego że stajesz się nieobecny pracoholikiem to dla ciebie najważniejsze staje się praca staje się

twoją kochanką bardzo często żony pracoholików mówiły mi w gabinecie że zanim się dowiedziały że ich mąż naprawdę w tym biurze zostaje cały czas one były przekonane że on ma kochanka ponieważ No nikt o zdrowych zmysłach no nie nie

chciałby pracować w ich mniemaniu oczywiście bo to jest mierzenie innych swoją miarą kosztem kontaktu z dziećmi kosztem z rodziną siedzieć w pracy i pracować ponad jakąkolwiek normę pół biedy Jeżeli to jest jeszcze twoja własna firma No bo wtedy możesz sobie to jakoś tak

interpretować że robisz to dla swojej rodziny co oczywiście jest jest wybiegiem to jest To jest to jest taka automanipulacja To jest mechanizm wyparcia mający ciebie samego usprawiedliwić że robisz to dla dobra rodziny dlaczego tyle czu świadomy chyba czy świadomy wiesz co niektórzy to robią

świadomie to jest taki wybieg jednak świadomy dlatego że to jest taka takie trochę Alibi No przecież ja Panie Robercie No ja wiem że ja wychodzę rano kiedy Dzieci jeszcze śpią a wracam kiedy już śpią No ale wie pan no ja chcę im

zapewnić lepszą przyszłość ładnie brzmi nie lepszą przyszłość swoich dzieci bez dzieciństwa zabrać im dzieciństwo ale później dać im dwa trzy mieszkania na pewno ich to uszczęśliwi na pewno będą zachwycone nie pamiętając Jak spytałem na którejś sesji w tym tygodniu

bardzo poważnego przedsiębiorcę aktualnie pracującego na wielką w Stanach który jak mi opowiadał swoje dzieciństwo nie wytrzymał momencie zaczął płakać na moje pytanie które uruchomiło lawinę prosem robił ze swoim ojcem długie milczenie zaczęła drgać powieka drgać policzek i nagle nie wytrzymał próbował

dłuższą chwilę powstrzymać emocje ten człowiek nie znalazł ani jednej chwili w swoim dzieciństwie spędzonej na czymkolwiek bez trosko ze swoim ojcem Dlaczego boś był cały cz w pracy cały czas pracował natomiast kiedy wróci z tej pracy Czym się

zajmował też pracą piem alkoholu bo zasłużył To nie był alkoholizm Panie Robercie To nie była Patologia to naprawdę było takie picie Normalne tylko że tatuś wolał pić TR cter piwa niż wziąć synka na ręce na spacer taki anturaż że syn dostał kapitał

rzeczywiście niebagatelny który w tej chwili On mnoży i jest ilustracją Ten mężczyzna Tam jeszcze była Potworna przemoc którą nie chcę już jakby się zanurzać bo tutaj mama była czarną postacią czarną figurą osoby ni radzące sobie z emocjami ojciec był tak

zaangażowany w pracę że nawet próbował nie widzieć tego jak patologiczna jest relacja między matką a dzieckiem to jest też taka ilustracja że z takich domów gdzie nie ma wspólnego robienia czegokolwiek tylko jest logistyka przypilnowanie lekcji przypilnowanie żeby zjadł żeby odrobił lekcje żeby nie

wiem cokolwiek jakieś obowiązki Posprzątał po sobie A gdzie jest przytulenie Gdzie jest czułość Gdzie jest bliskość Gdzie jest wspólne spędzanie czasu nie ma na to już naprawdę miejsca nie ma na to przestrzeni i takie dzieci z takich domów gdzie dodatkowo jeszcze jest bicie

Opowiedział mi ten pacjent historię w której dostał niesamowite razy po tej sesji przypomniałem sobie że były czasy Kiedy istniały prodziż których już nie ma w tej chwili mamy jakieś inne urządzenia termomiksy bodajże nie był wtedy były prodziż a do

pra był potrzebny co kabel kabel i ten pacjent mówi że po prostu jak widzi prodziż gdzieś gdziekolwiek się na jakimś memie pojawi w internecie on nie wytrzymuje znaczy w nim a ma facet jest po 50 i on dostawał od matki

łomot tym kablem od prodziż i pamiętam że on mówi Panie Robercie ja nadal kochałem swoją mamę Bardzo ją kochałem bo ja wiedziałem że ja zasłużyłem on był bity regularnie Ale zapamiętał jeden incydent w którym był bity dlatego że niesłusznie on i jego

rodzeństwo zostało oskarżone o kradzież banknotu z szuflady i matka powiedziała tym dzieciom że jeżeli któreś się nie przyzna bo któreś z nich wzięło ten Pieniądz to będą bici do momentu aż się któreś przezna ciekawe metody wychowawcze prawda i oni przerażeni zaczęli szukać tego

banknotu i on znalazł go on rzeczywiście ten banknot się gdzieś tam Wsunął pod tą szufladę tam gdzieś pod cokolwiek tam były różne przedmioty w tej szufladzie i on mówi mama Znalazłem i wszyscy uradowani że się skończyła gehenna dopiero się

zaczęła bo został zbity w sposób wyjątkowy dlatego że matka uznała że on go podrzucił ten banknot i Powiedział mi ten człowiek o tym że te wszystkie dziesiątki razów Kiedy był bity on był w stanie zrozumieć ale po tym jednym razie

kiedy był bity niesłusznie bo był niewinny coś w nim pękło On poczuł taką krzywdę niesprawiedliwego bicia zobacz co się dzieje w głowie dziecka on miał wtedy S albo em lat on akceptował te wszystkie bicia bo zasłużył Natomiast tego jednego razu nie

był w stanie bardzo wcześnie uciekł z domu wyjechał i rozpoczął karierę i teraz co się dzieje Dlaczego o tym ci mówię dlatego że z takiego domu wychodzą albo zbrodniarze albo geniusze mój klient został geniuszem on został geniuszem bo jest

geniuszem pracy nieprawdopodobny ponieważ on całe życie po co pracuje dla swoich dzieci mimo że matka nie żyje już kilka lat On pracuje po to żeby zasłużyć żeby zasłużyć to jest coś takiego że matka już nie żyje a on nadal tańczy

do muzyki którą Ona gra bo nie ma już orkiestry a muzyka brzmi cały czas w jego emocjach i to jest Klątwa pracoholików bardzo często którzy pracują dob d to jest wymyk to jest oszustwo Oni pracują d swoich często nieżyjących

rodziców żeby zasłużyć na przytulenie tragiczna historia i naprawdę mrożące kW w żyłach chcę żebyś wiedział że mnie też chcę żebyś widział że mnie też i ja nie potrafię stwardnieć to jest mój problem To jest mój problem terapeutyczny który ja przyg z moim

superwizorem dlatego że roz bardz tam gdzie jest krzywda Dziecka w historiach które się działy 20 30 lat temu ja mam zbyt mocną empatię nad którą Pracuję żeby nie była aż tak wyrazista Dlatego ja też dbam o siebie dlatego też

pływam krzyczę biegam żeby spalić to co się dzieje w moim gabinecie No i widać ewidentnie z naszej rozmowy że Pracoholizm jest niebezpieczny nie tyle co dla samej osoby która tym pracoholikiem się stała ale też całego otoczenia tej osoby ale

teraz pomówmy o innym temacie który też wcześniej wywołałeś czyli wypalenie zawodowe bo to wypalenie może zdarzyć się osobie która może pracoholikiem nie jest ale dużo pracuje jest zmuszona do do tego a przy okazji to jedno pytanie które wcześniej miałem ale uciekło czy

pracoholik to jest zawsze osoba która odnosi duży sukces finansowy czy to może być też osoba z klasy średniej Czy jest taki mit że te osoby które mają dużo pieniędzy one są PRC holiki coraz częściej się zwraca uwagę na ten fakt i

cieszę się bardzo z tego wątku który teraz przywołał że nie ma korelacji między długością pracy a sukcesem zawodowym możemy płynnie bardzo przejść do czegoś co naprawdę ja się przyglądam temu od kilku lat w Europie No bo to Europa w tym jakby jest w tej chwili

liderem że jest coraz więcej krajów które rozważają czterodniowy tydzień pracy nawet w Polsce w pewnych firmach jest test ja powiem wprost Idźmy t tą drogą Idźmy podążaj tą drogą analizują dlatego że to naprawdę jest coś co by mogło zmienić jakość naszej egzystencji

bo mnóstwo ludzi pracuje uwaga powiem to otwartym tekstem zupełnie niepotrzebnie dlatego że oni nawet nie odczują zmiany jakości swojego życia ponieważ pewien pułap ekonomiczny zaspokojony on tak naprawdę wspinając się wyżej nie ma już żadnych racjonalnych argumentów to jest tylko i wyłącznie ego czyli ta

fałszywa tożsamość po to żeby komuś coś udowodnić nieżyjące rodzicowi pracodawcy który jest w naszej nieświadomości traktowany jaki nasz nieżyjący ojciec silna figura męska mająca gdzieś tam dać to czego nie dawał nam nasz ojciec więc nie ma sukcesu biznesowego często przy

nadmiarowej pracy to nie i to często widać w historiach któ ja słyszę w gabinecie A wracając do do wypalenia zawodowego bo trochę mówiliśmy sobie o potencjalnych symptomach wcześniej tego co może się wydarzyć że ciało daje nam sygnały że jest już za dużo tej

pracy No jak sobie poradzić w tej sytuacji kiedy nagle orientujemy się że to miejsce w którym jesteśmy zawodowo cała kariera jednak nie daje w ogóle nam żadnej przyjemności a nawet więcej daje nam bardzo są sygnały ostrzegawcze i też

kwestia kontekstu W jakim żyjemy i pewnej bazy Jaką mamy w sobie to co żeśmy wzięli jako wartości jako jakąś taką taki Konstrukt moralny który w sobie gdzieś tam nosimy i jeżeli zakładamy wariant idealny w którym mamy jasny umys

nie mamy podwójnego życia nie robimy lewych interesów gdzieś tam na boku nie mamy kochanki nie mamy jakichś substancji psychoaktywnych które po prostu mą jasność umysłu znaczy człowiek który no czymś się otumania on nie będzie miał wglądu w siebie to jest to coś co ja

bardzo mocno podkreślam i apeluję do też większości terapeutów pacjentom oczekiwanie w postaci odstawienia alkoholu chociażby dlatego że nauka już wyraźnie powiedziała po wypiciu jednorazowym alkoholu następuje uszkadzanie mieliny i substancji Białej w naszym mózgu czyli jakby upośledzenie funkcji poznawczych przez 6 tygodni na

to się dokłada jeszcze do tego się dokłada okres regeneracji Mamy mnóstwo pacjentów w procesach terapeutycznych którzy przychodzą na sesję próbują złapać wgląd w siebie jesi oczywiście nie są alkoholikami sensu stricto Oni nie są osobami w obsesjach alkoholowych ale są nie do

końca sprawnymi obserwatorami swoich emocji A dlaczego tak ważny jest wgląd swoje emocje choćby po to żeby wychwycić otoczenie w którym funkcjonujesz zawodowo bo jeżeli funkcjonujesz w systemie który oczywiście najprościej za dużo pracujemy No nie do końca to jest tak że

moż wpalenie tylko wtedy kiedy za dużo pracujesz to jest nieprawda możesz zaliczyć wypalenie kiedy pracujesz normalnie ale na przykład kompletnie nie masz wpływu na procesy którymi zarządzasz czyli czuję że twoje działanie nie ma na sensu Mało tego koncentrujemy się na wysokości

poborów nieprawda dlatego że tutaj w grę wchodzą również kwestie gratyfikacji emocjonalnej czyli nagrody Jeżeli jesteś nagradzany w jakikolwiek sposób masz świadomość że jesteś potrzebny minimalizuje się wypalenie zawodowe Kolejna rzecz kwestia wartości w jakich funkcjonujesz jeżeli funkcjonujesz w strukturze która nie

wiem robi wałki Jeżeli są jakieś lewe wiesz faktury jakieś lewe dziwne operacje których ty nie rozumiesz które cię niepokoją to ty będziesz cały czas zjeżdżał po równi pochyłej więc to są naprawdę ciekawe wątki A możesz je zauważyć wychwycić tylko i wyłącznie

wtedy kiedy masz jasne wic ja nie mam obsesji jak mi się próbuje zarzucić tej alkoholowej że ja jestem tutaj misjonarzem który wszystkich namawia do tego żeby byli abstynent ami pijąc licz się z tym że będziesz tracił również na polach swojej

wrażliwości w innych sferach swojej egzystencji na przykład zintensyfikowanie wypalanie zawodowe poruszyć teraz temat innego uzależnienia które nie jest związane z przyjmowaniem jakieś substancji tutaj przeczytam zdanie które przeczytałem przed naszą rozmową i proszę się do tego odnieść stres uwalnia w mózgu substancje

chemiczne takie jak kortyzol i dopamina dopamina dodaje energii i motywacji skok dopaminy może także przyczynić się do chwilowego uczucia szczęścia i spełnienia a w dłuższej perspektywie to uczucie Czy możemy uzależnić się od stresu Jas i właśnie mamy tutaj pewnego rodzaju

mit ponieważ my żeśmy się skupili na tym stresie takim chłopcu do bicia stres jest b należy go wyeliminować czyli Wylać dziecko z kąpielą bardzo trafna metafora Dlaczego stresy jest wręcz niezbędny bo ta jego część nazywana e stresem czyli stresem

pozytywnym jest potrzebna człowiekowi żeby rano wstać i wyruszyć działać pokonywać różnego rodzaju problemy natomiast kiedy przekraczamy pewną granicę którą się nazywa już po tej granicy ten stres dy stresem to wtedy już jest źle i teraz to są te widełki

ten właśnie Jakby ci to pewnie pasowało nazwać to balansem te widełki Między e stresem a dystres które warto obserwować oprócz tej dopaminy o której mówisz jeszcze tutaj bym wrzucił jeden inny neurohormon który się nazywa oksytocyną polecam bardzo fajny krótki

wykład takie Angielki psycholog angielskiej k mcgonigal która ma bardzo fajny wykład pod tytułem jak zaprzyjaźnić się ze stresem ona odnalazła korelację między stresem a oksytocyną a Oksytocyna to jest hormon społeczne jako ciekawostkę dodam że Oksytocyna i fenetylamina to są też te

neurohormony które wydzielają się w naszym mózgu kiedy się zakochujemy i w momencie kiedy jest stres pojawia się Oksytocyna która nas zachęca do tego stres nas zachęca do czego żeby się integrować żeby doszło do relacji interpersonalnej czyli w stresie szukamy

innych ludzi a kontakt z innymi ludźmi jest związany ze produkcji oksytocyny ciekawe prawda Ciekawe bardzo stres kojarzy mi się tylko z takim doznaniem granicznym Kiedy kiedy nie chc w niego wchodzi kiedy chce się go pozbyć chce osiągnąć Nirwany

Święty spokój zaprzyjaźnij się ze stresem bo on jest nam po prostu potrzebny i bez stresu naprawdę my byśmy byli w bardzo dużym kłopocie więc trochę polecam postępowanie sytuacjami stresowymi na zasadzie uświadomienia sobie że kortyzol aktywuje w naszym mózgu

nieprawdopodobnie bezcenne procesy neurobiologiczne ponieważ powstają nowe Neuro obwody nowe białka się tworzą a na bazie tych białek powstają nowe połączenia między neuronowe więc tak naprawdę tworzymy się nowi my więc stres jest stymulującym czynnikiem do naszej lepszej wersji w

tym lepszym rozdaniu a życie bezstresowe to jest nie można powiedzieć że to jest złe ż znaczy nie istnieje przede wszystkim nie istnieje życie bezstresowe i niekoniecznie jest pożądane bo całkowity brak bodźców u wielu ludzi rodzi ból i wcale nie jest to związane z

tym że ta jakość życia będzie lepsza tylko że ten stres powinien być na odpowiednim poziomie Ja dodam jeszcze jedną taką malutką wrzutkę tutaj do tego wątku dlatego że mówimy o różnych technikach medytacja joga i tak dalej i tak dalej które są oczywiście bardzo

ważne ale warto pamiętać że ten poziom stresu warto również pamiętać że kortyzol zagęszcza krew kortyzol zagęszcza krew w naszym organizmie bo jest trochę takim neurohormon komunikat idzie z mózgu do nadnerczy i nadnercza produkują ten kortyzol w Formule walcz albo uciekaj i

to jest atawizm to jest pierwotny instynkt dlaczego to tak funkcjonuje dlaczego ten kortyzol zagęszcza krew ponieważ my mamy mimo otoczenia współczesnego pewne mechanizmy identyczne jak przed milionami lat i kiedy byliśmy w jaskini i wyruszali do lasu i napotkaliśmy

dzikiego zwierzaka nasz mózg wysyłał komunikat żeby wyprodukować więcej kortyzolu w nadnerczach po to żeby podjąć decyzję albo Walczę z tym zwierzakiem albo uciekam i dlaczego kortyzol zagęszcza krew co się może wydarzyć w momencie walki zranienie a w momencie zranienia co się

dzieje wypływa krew gęsta krew wypływa trudniej Miałeś kiedyś pobieraną krew rano kiedy szukałeś miejsca do zaparkowania i nie mogłeś go znaleźć a jeszcze chwilę byś się spół na pobranie krwi ja miałem to wielokrotnie Panie Robercie nic nie leci kortyzol po prostu

kortyzol co pan wody nie wypił pan wody nie wypił No nie faktycznie dzisiaj zapomniałem pijmy wodę pijmy wodę dlatego że dochodzi jeszcze jedna negatywna rzecz bo z tego punktu widzenia to jest w ogóle naprawdę przetrwanie to jest w ogóle fenomen

przetrwania i dobrze że ta krew gęstnieje bo wtedy łatwiej jest nam przeżyć te różne chwile no ale no też no nie chodzą niedźwiedzie po ulicach w tej chwili nie mamy tutaj dzikich zwierząt dzikich ludzi z dzidami którzy by nas atakowali więc ten

mechanizm już nie jest aż taki nam potrzebny prawda ale pozostał i teraz tym niedźwiedziem staje się mail tym niedźwiedziem staje się telefon sms czy krzywe spojrzenie szefa w naszej pracy od razu się wytwarza podwyższony poziom kortyzolu i dochodzi

jeszcze jedna rzecz o której warto pamiętać Jeżeli jesteś zawodnikiem walk bokserem dudok karateków rzeczywiście fajnie że on tak działa tak odcinająco od rozumu No bo jak jest gęsta krew mniej tlenu we krwi wolniej płynie to mniej tego tlenu

dojdzie do mózgu prawda Czyli stajemy się tępi Bo w momencie walki masz nie myśleć masz przetrwać mam przed oczami takie sceny jak czasami Uwielbiam olimpiadę oglą ja jestem miłośnikiem lekkiej atletyki w ogóle tych sportów olimpijskich kocham olimpiadę powiem to

otwartym tekstem i kocham w ogóle Sport o czym już też ci ni raz mówiłem i dla mnie leko atletyka w ogóle olimpiada jest czymś fenomenalnym ale czasami jak Oglądam walki na przykład nie wiem tych właśnie bokserów judoków tudzież ciężar

pod niebotyczny Ciężar jest scena k kiedy trener wali tego zawodnika w twarz zlewa i sprawa i on tak zaciska zęby i z takim wrzaskiem idzie na tę właśnie matę podnieść ten ciężar to jest właśnie to on wtedy nie myśli i ten negatywny

Słuchaj aspekt tego zagęszczenia jest taki że my w stresie przestajemy myśleć Dlatego tak ważne są procedury Jest takie powiedzenie chyba że krew tężeje strachu i to jest chyba właśnie niesamowita prawda w tym że że ta krew rzeczywiście tężeje kiedy jest

podniesiony poziom sztywnie jemy jeżeli naprawdę mamy sytuację stresowe których nam nie brakuje to tupanie też uruchamia spalenie woda którą pijemy No nie tylko po to że woda jest nam potrzebne ale również usprawnia nam to funkcjonowanie oddychanie ale też jest powiedzenie że

coś mrozi krew w żyłach mrożenie też polega na jest dokładnie to no dobrze powiedzieliśmy sobie o tym że ten stres jest przydatny ale ja ch tutaj też wspomnieć o sytuacji kiedy znaczy Musimy nauczyć się żyć ze stresem I sobie z nim radzić

ale niektórzy jednak w swoim życiu doprowadzają do sytuacji stresowych i robią to nagminnie Czy jest takie zjawisko które wykracza poza normy zdrowego funkcjonowania gdzie trochę dysponujemy tym stresem tak jak hamulcem w samochodzie prujemy go tak tak tak tak

no to jest też uzależnienie od tych bodźców znaczy to może być uzależnienie bo to generalnie jest przyjemne prawda wszelkie skoki na bandzi jakby różnego razu takie sporty ekstremalne to jest związane z tym że w momencie kiedy się pojawia ten pik

kortyzolowy ten stres to napięcie pojawia się również adrenalina i dlaczego to jest uzależniające dlatego że przywołam Jon esbo Oj znam czytałem ser Harry Hole tak Harry Hole Harry to jest seria dla widzów seria kryminałów Zacytuję Harry nienawidzę biegać ale uwielbiam

się zatrzymywać dlaczego Dlaczego tak Harry powiedział że on nienawidzi biegać ale uwielbia się zatrzymywać dlatego że s Bieganie jest czynnością dla niektórych absurdalnego bo jak Harry lubię się zatrzymywać dlatego że jak się zatrzymuj kończę bieganie dostaje po pewnym czasie

to o co chodzi w tych właśnie kortyzolowa adrenalinowy harcach dostaje endorfiny A co to są endorfinki hormony szczęścia które wydzielamy Kiedy kiedy jesteśmy zmęczeni nie wtedy kiedy jesteśmy w euforii a w Euforii to jest wiadro heroiny które produkuje nasz mózg endorfiny zalewają

nasz mózg w czasie orgazmu endorfiny zalewają nasz mózg w czasie naprawdę rozkoszy przyjemności która następuje po dużym wysiłku fizycznym na tym polega całe uzależnienie obsesja od wysiłku fizycznego od sytuacji stresowych które często bardzo sami generujemy po to żeby

później przyszedł Przyszła ta egzotyczna dziewczyna o imieniu heroina tylko że pod nazwą endorfiny to tak na podsumowanie to jakie to proste wszystko prawda proste a jednocześnie skomplikowane niesamowicie Proście Piękny cwiek jest piękny w swoim skomplikowani bardzo skomplikowany rzeczywiście ale tak zaawansowana

Maszyna jest to troszkę prostsze kiedy ty o tym opowiadasz potrafisz to powiedzieć językiem dla mnie zrozumiałym dla mnie zwykłego zjadacza chleba Robercie trochę na podsumowanie naszej rozmowy jako że to najczęściej ty przytaczania które otwierają mi i nie tylko mi oczy to ja przygotowałem takie

jedno badanie I ciebie poproszę o krótki komentarz bowiem jedno z najdłuższych badań które przeprowadzono na Uniwersytecie w har przez około 80 lat dotyczyło poziomu zadowolenia z życia studentów i nie tylko studentów tej uczelni ale także osób które mieszkały w okolicy na przedmieściach i

była to tak zwana trudna młodzież Czy dzieci z Trudnych domów i okazało się że ponad po ponad 80 latach trwania tego tych badań Po wielu ankietach i wywiadach z osobami badanymi wcale dla nich nie był czynnikiem dającym sukces finansowy kariera a była to

uczelnia która wykształciła na przykład przyszłego prezydenta Stanów Zjednoczonych właścicieli wielkich firm dla tych wszystkich ludzi najważniejszą najważniejszą rzeczą w życiu które dawało im poczucie szczęścia były relacje z bliskimi a nie status materialny przedwczoraj Czytałem o tych badaniach u Wiktora frankla człowiek

poszukiwaniu sensu to jest piękne d że no nie bez Kozery sięgnął po te badania Rzeczywiście tak wiele lat trwające bo już je Frank przywoływał sięgnąłem dlatego że Ci wszyscy pracoholicy osoby które na urlopach pracują myślą o tym że to

właśnie te pieniądze to wykształcenie dadzą mi szczęście w życiu a na urlopie Nie jesteśmy z pracą tylko z relacjami czyli z rodziną i tak naprawdę dokładnie w tym samym duchu przedstawiał Wiktor Frank w swoich książkach właśnie to zagadnienie

że tam gdzie nie ma bliskości nie ma relacji pojawia się nerwica pojawia się nerwica społeczna Tak on to nazwał stan w którym tracimy de facto sens ponieważ sensem naszej egzystencji mogą być oczywiście wspaniałe ideały różne wzniosłe cele które sobie Stawiamy i to nadaje każdego

dnia możemy zmieniać te cele i zmieniać ten swój sens naszego życia ale tak naprawdę jeżeli nie ma koło nas kogoś Jeżeli jesteśmy pozbawieni tej tkanki społecznej tego kleju społecznego tak naprawdę człowiek pozbawiony tego społecznego ubranka jest nagi jest goły my jesteśmy wtedy

bezbronni A jak najbardziej się upokarza człowieka przysłuchując go na przykład w bardzo opresyjny systemach Właśnie się go rozbiera do naga i człowiek pozbawiony innych ludzi staje się nagi staje się samotny całkowicie bezbronny i wpada bardzo złe różnego rodzaju zaburzenia

emocjonalne psychiczne i to co przywołał jest pięknym zwiększeniem tego o czym dzisiaj żeśmy rozmawiali że żadne pieniądze żadne wartości materialne nie są w stanie zastąpić dobrych bliskich relacji społecznych używając twojego sformułowania czyli wszystkie osoby będące na urlopie Dbajcie o klej społeczny o relacje w

waszym najbliższym gronie bo to jest największa inwestycja która da wam największe poczucie szczęścia w życiu i To nie my mówimy Ale ludzie z ogromnym doświadczeniem Podczas tego badania przeprowadzonego w harvardzie Robercie Dziękuję za to spotkanie bardzo dziękuję he