Speaker A
4月26号，教皇方济各的葬礼在梵蒂冈的大教堂举行。全世界有25万名天主教的教徒云集梵蒂冈，为教皇送去最后一程。世界各国有几十个国家的元首参加了方济各的葬礼，包括美国总统川普，也包括乌克兰的总统泽连斯基。这哥俩在葬礼的间隙，还在旁边的一角搞了15分钟的秘密会谈。
解析中国与梵蒂冈70年主教任命权之争及宗教与政治的复杂关系。
Key Takeaways
- 中国与梵蒂冈的主教任命权争议是两国关系的核心障碍。
- 宗教在中国被要求独立自治，脱离境外政治经济影响。
- 中共对宗教持警惕态度，尤其担忧宗教价值观对政治权威的挑战。
- 中梵通过秘密谈判尝试缓解矛盾，但协议未公开且双方均不完全满意。
- 未来中梵关系改善仍面临重大挑战，权力与权威的斗争持续存在。
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- 教皇方济各葬礼吸引全球25万天主教徒及多国元首参加，体现其全球影响力。
- 中国与梵蒂冈未建交，主要障碍为台湾问题及主教任命权争议。
- 中国坚持宗教独立自主原则，要求境内宗教脱离境外政治经济控制。
- 中共建国初期对宗教持怀疑态度，曾计划消灭宗教，认为宗教与共产主义理论相冲突。
- 天主教在中国分为地下教会与官方爱国教会，双方互不承认且存在冲突。
- 中共对地下教会严厉打击，多名神职人员遭迫害、软禁甚至监禁。
- 2007年起中梵开始秘密谈判，尝试通过‘越南模式’解决主教任命权问题。
- 双方达成临时协议，中共提出候选人名单，教皇从中选择，但协议内容未公开。
- 宗教权威与政治权力的斗争持续，宗教对中共政权构成潜在威胁。
- 未来中梵关系难有实质突破，双方权力与影响力的博弈仍将继续。
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Speaker A
比如说他要想打台湾那谁能拦得住 中国肯定是没人拦得住 除了特朗普有可能能拦得住他 其他人都拦不住 比如说他要把所有的反对党反对派都抓起来 那谁也管不住 这就叫支配的力量 那什么叫权威呢 权威不是直接支配的力量 它是一种软性的 通过影响你的价值观 通过影响你的生活方式 对你构成了影响力 你就比如说这个宗教 那么宗教对人的影响它其实不是直接的 但是通过对你的价值观的塑造 对你的整个人生的各种选择构成了影响 这就叫权威 所以虽然罗马教廷也包括这个英联邦的国家元首 他们没有现实社会中间的实际的支配的力量 但它仍然对整个世界构成了非常大的影响力 中国对方济各的这个葬礼好像没有派代表去参加 台湾派了他的前副总统陈建仁去参加了 陈建仁当时在副总统的时候访问过梵蒂冈 大家都知道中国和梵蒂冈现在没有正式的外交关系 中国和梵蒂冈建交有两大障碍 第一大障碍就是关于台湾问题 梵蒂冈现在仍然承认台湾是整个中国唯一的合法代表 第二就是关于主教任命权 罗马教廷认为全世界所有的枢机主教全都是由他来证明 中国就不接受了 中国认为所有的宗教中国境内的都必须独立 自治自养自传 这是中国的宗教的一个原则嘛 所以跟罗马教廷之间就构成了一个非常大的冲突 今天我想就着方济各去世的时机 讲一讲中国跟罗马教廷自从1949年之后 所发生的这种折重反复的双方的这种斗争的故事 咱们把话说回到1949年 1949年解放军要打南京的时候
Speaker A
就我的观察，这世界上的大人物的葬礼，能够跟教皇葬礼相比的，也就是前些年英国女王的葬礼。当时有100多个国家的元首派人去参加了英国女王的葬礼。中国还派了国家副主席王岐山，作为特使参加了英国女王的葬礼。
Speaker A
老毛请他吃饭 吃完饭就给他拉到一边 就跟他说宗教是毒药 都是鸦片 你要小心 他就跟达赖喇嘛讲了 后来达赖喇嘛在写回忆录的时候 披露了这个细节 也就是中共对所有的宗教都不相信 而且中共在建国时期的时候有一个文件 他们自己就写了 就是时机合适的时候要把所有的宗教都消灭 因为宗教本身的理论跟共产主义的理论是相冲突的 共产主义的理论中间是排斥其他偶像的 因为你其他的偶像的传播的那种价值观 跟共产主义本质上来讲也存在着一种天然的矛盾 现在就是认为为什么会有宗教 都是因为人们愚昧 愚昧的时候人们才会需要宗教 现在共产主义来了 你就不应该再信仰宗教了 只不过现在你们这些已经信仰宗教的人 我们拿你没办法 暂时还不能消灭你 只要时机合适就要把你消灭了 这是共产党的宗教理论 所以中国共产党在建国之后 很快对这些宗教进行改造 当时在中国境内大概有五大宗教 佛教、道教、伊斯兰教、天主教和基督教这五大宗教 大家可以留心一下 这五大宗教中间 在现在中国共产党的体系里头 基督教和天主教都有一个爱国会 中国基督教什么爱国会 中国天主教爱国会 但是佛教、伊斯兰教也包括这个道教就没有 为什么这两个宗教唯独冠了爱国会的这个名字呢 这其实挺有意思的 因为佛教、道教、伊斯兰教
Speaker A
有一个现象特别有趣，就是无论是英国女王还是教皇，他们都不拥有世俗权利，但是在世界上却拥有这么大的影响力。你就比如说英国女王，她名义上是大不列颠及北爱尔兰联合王国的国家元首，但她其实只是一个虚军元首。她虽然也是英联邦的国家元首，其实也是一个虚军元首。那议会通过的法案她是没有权利否决的，她只是一个傀儡，只是一个logo。
Speaker A
这是基督教的 它讲的是什么呢 它说基督教在中国 要自传自治自养 所谓自传自治自养 那言下之意就是跟境外的所有的基督教的团体要脱钩 经济上脱钩 政治上脱钩 那天主教讲的就是要“一会一团” “一会”就是中国天主教爱国会 当时还没成立 后来还有“一团”中国天主教主教团 这个是领导中国天主教向前发展的 总而言之 就是要跟你罗马教廷脱离政治和经济关系 那你想想那对于罗马教廷来说 那这是非常大的矛盾 所以当时黎培里 在南京跟中共接触的时候就碰了个软钉子 1951年1月份的时候 他跟周恩来还短暂的见过面 谈了两个小时但是也没有什么结果 那么1951年的3月31号 南京教区 因为他不是一直住在南京吗 就发表了一个声明 这个声明就说黎培里是帝国主义的走狗 利用宗教在中国搞间谍活动 当时中共就指责 说黎培里在北京的代表 他干了一件什么事呢 就当时开过大典的时候 那不有国民党的特务 对天安门好像要搞炮击 结果被我人民解放军给破获了 说是这个黎培里的北京代表就参与了这件事情 所以就在1951年的9月份 当时就把黎培里驱逐出去了 “别了，黎培里” 那么当时中国天主教是一个什么格局呢？
Speaker A
罗马教皇也是如此。梵蒂冈非常小，全世界的天主教的教众非常多，但是他的影响力仅限于精神层面，限于价值观层面。我们在政治学上把这两种分为一种叫权力，一种叫影响力或者叫权威。
Speaker A
上海当时还有一个组织 这个组织叫做圣母军 圣母军最早好像是起源于爱尔兰 上个世纪30年代搞起来的 它是一个天主教的外围组织 教友团嘛 但是它都是一些年轻人 一开始是女性后来也有男性 教友团后来就发展到全世界 在上个世纪40年代的时候传到中国 龚品梅对教友团非常上心 在上海教友团的力量也比较强 建国之后共产党要对付天主教 它先拿教友团下手 教友团有点相当于共产党的共青团 都是年轻人 心向往之 对天主教 它要求这些教友团必须自己登记 登记完了你宣布脱离 当时龚品梅就跟天主教的教徒讲 说不妥协、不投降、不登记 就跟共产党对着干了 所以当时有很多圣母团的天主教的教友 就被共产党迫害 有的就离开了上海 跑到乡下躲起来等等 那么据说1951年10月1号的时候 陈毅不是上海市的市长吗 还要求龚品梅去参加国庆观礼 这龚品梅就拒绝了 不去 那么当时上海教区还有一个神父比较有名 叫金鲁贤 金鲁贤是1947年6月到欧洲留学了好几年 50年的时候返回到上海 他返回到上海之后 他先去见了龚品梅这些大佬 当时龚品梅就问他 蒋介石、美国什么时候打回来
Speaker A
所谓权力指的是一种支配的力量，比如习近平，习近平拥有的那就是权力嘛，支配的力量。比如说他要想打台湾，那谁能拦得住？中国肯定是没人拦得住，除了特朗普有可能能拦得住他，其他人都拦不住。比如说他要把所有的反对党反对派都抓起来，那谁也管不住，这就叫支配的力量。
Speaker A
就强迫他写忏悔信 天天对他进行洗脑 据说是到了第二年的年初 这龚品梅也写了几百页的交代材料 当时政府就组织到上海的一个体育馆里头去开会 说他自己忏悔了嘛 底下都是天主教的教徒 结果到了会场之后 这龚品梅对着大喇叭喊 “基督万岁！教皇万岁！” 一下子底下那些天主教的教徒就受到了感染鼓舞 也跟着喊基督万岁教皇万岁 就吓着这些共产党的官员 赶紧把这个龚品梅就给拉走了 后来在1960年的3月17号 这上海市就组织了对龚品梅反革命集团的审判 这审判之前据龚品梅自己回忆 上海市的总检察长还把他叫去了 就问你能不能脱离跟罗马教皇之间的关系 如果能脱离的话教区还会还给你 龚品梅当时就说 他说他可以失去自由也可以失去生命 但是不能失去自己的职责 掷地有声 为了信仰 那么共产党对这个反革命集团 说是这个他们主要是判国罪 很重 说把他们抓起来之后就搜查嘛 说一共搜查了有2000多两黄金 然后有436美金、2万多块钱人民币 然后又搜到了两部电台 还有几把步枪还有1000多发子弹 对龚品梅的定罪 就是利用宗教外衣勾结境外帝国主义势力 对人民政府进行颠覆 这就是叛国 最后判决结果 龚品梅判处无期徒刑 剥夺政治权利终身
Speaker A
那什么叫权威呢？权威不是直接支配的力量，它是一种软性的，通过影响你的价值观，通过影响你的生活方式，对你构成了影响力。你就比如说这个宗教，那么宗教对人的影响它其实不是直接的，但是通过对你的价值观的塑造，对你整个人生的各种选择构成了影响，这就叫权威。
Speaker A
就组织了一个秦城监狱的翻译组 就把他调到北京去了 在秦城监狱里头专门负责翻译 他比那些犯人们的待遇好一些 可以在监狱里头溜达 后来又去过旅顺 又出狱之后 又在保定这个地方也从事翻译工作 他是最早回到上海的 等一会儿我们会讲 范忠良当时就被关弄到了青海 在青海的一家劳改农场里搬尸体 就是在坟场里搬尸体 后来呢在1985年 这个刑满释放之后呢 还继续留在当地 据说在一所学校里头当英语老师 那么很快就改革开放 78年79年邓小平上台 共产党的政教政策也发生了一些改变 早期的这政策消灭宗教嘛 后来发现这宗教一时半会儿也消灭不了 那你还是要对待它嘛 所以就把文革时期关的这些宗教人士 陆续都放出来了 对天主教这一批最早放出来的就是金鲁贤 这金鲁贤回到上海呢 就加入到了共产党的教会组织里面去 但是他自己不承认 他说没有加入 但是他总而言之跟共产党关系比较好 后来龚品梅放出来之后呢 共产党一直是软禁他 在家里头还是有人看着他 1988年的时候 龚品梅就被共产党允许到了美国 说是得了胃癌到美国去治病 他到了美国之后才知道 罗马教皇在1978年的时候 他还在监狱里头的时候
Speaker A
所以虽然罗马教廷也包括这个英联邦的国家元首，他们没有现实社会中间的实际的支配的力量，但它仍然对整个世界构成了非常大的影响力。
Speaker A
共产党下台的时候 他还是移葬回中国 那么他去世之后呢 按照罗马教廷的任命程序呢 范仲良就是上海教区的政权主教 所以在上海教区呢就形成了两个政权主教 这在中国就被称为两个教会 一个是地下教会 一个是共产党控制的所谓的爱国教会 这两个 其实金鲁贤呢跟范仲良两个人关系还不错 但是这两个教会之间的冲突那可就大了 所以进入到新世纪之后 全国范围内在天主教的层面 就分成了这种所谓的 这个地下教会和共产党控制的 一个三自爱国会 这三自爱国会罗马教廷不承认 那地下教会中国共产党不承认 而且对这些地下教会的教众、神父呢 那也经常进行各种各样的打击 你像这范仲良他们家平时门口装着摄像头 共产党对他进行各种各样的限制 那当时在中国境内还有一个非常有名的 这个地下教会的神父叫范学淹 这范学淹他是这个保定教区的神父 后来他被这个中国大陆的地下教会的人 推举为中国大陆的主教团团长 那就相当于整个中国教区的 总的这个主教 后来共产党就把他抓起来 本来他1958年就抓起来了 后来假释之后天天又限制他 后来就把他关到一个水库中间的小岛 最后就在软禁过程中去世了 据说死了以后墓都给推平了 所以共产党对地下教会的控制 那是非常非常严的 事情的转机在2007年 2007年的时候
Speaker A
中国对方济各的这个葬礼好像没有派代表去参加，台湾派了他的前副总统陈建仁去参加了。陈建仁当时在副总统的时候访问过梵蒂冈。大家都知道中国和梵蒂冈现在没有正式的外交关系。
Speaker A
也不是消灭天主教 要变成有控制的 对这些教会进行施加自己的管理和影响力 所以这个时候呢 罗马教廷跟中国政府之间 就进行了很多秘密谈判 所以当时在上海就有一个神父 叫邢文之 这邢文之的任命据说就得到了罗马教廷 跟中共双方的共同认可 也是自1949年以后 第一个被中共和罗马教廷共同认可的主教 但是这个邢文之被任命完之后 好像慢慢慢慢的就失踪了 这个也不高调了 这个具体什么原因有很多猜测 我们就不知道 到了2012年的时候又出了一个人 这个人叫马达钦 马达钦当时他也是被罗马教廷 跟中共双方共同认可的一个人 他本来是上海这个教区金鲁贤任命的 他作为一个副主教 非常年轻 40多岁 那么他此前也是上海市的政协委员 也是上海的天主教爱国委员会的成员 也是全国天主教爱国委员会的常务委员 也算是一个官儿呢 所以他当时就得到了罗马教廷 跟中共的双方认可 但是在2012年7月7号 他这任命仪式的过程中就封圣的过程中 他就是发表了一段讲话 讲到最后的时候他突然说 这个时刻 我记起慈母圣教会 最近提醒我的 当你担任了牧职之后 担任了上海教区
Speaker A
中国和梵蒂冈建交有两大障碍。第一大障碍就是关于台湾问题，梵蒂冈现在仍然承认台湾是整个中国唯一的合法代表。第二就是关于主教任命权，罗马教廷认为全世界所有的枢机主教全都是由他来任命，中国就不接受了。
Speaker A
所以他较早跟罗马教廷 达成了一个协议被称之为越南模式 什么是越南模式呢 越南模式就是罗马教廷 如果任命神父的时候 他会自己提几个候选人 三个 然后这三个候选人由越共来指定是谁 就是在罗马教皇 选定的这三个候选人中间你挑一个 这称之为越南模式 那么据说中共跟这个罗马教廷达成的模式呢 那比这个模式还要更激进一些 怎么激进呢 就是由中共来挑选自己认定的候选人 可能也是三个 然后由罗马教皇来在三个候选人中间来挑 如果罗马教廷把这三个人都否了 中共就再提一个候选人 总而言之就是罗马教皇 自己没有权利提交候选人 但是这个协议从签署之后就没有公布 所以大家也不知道 实际的这个协议的内容是什么 但大家的猜测内容就是如此 这个协议一开始就两年有效期 后来又签署延期了两次 现在这个期限也延期到了四年 但不管怎么说 罗马教廷跟中共之间的权力斗争 那你看经过了这漫长的将近20年 关于主要任命权的斗争 虽然有一个临时的协议 但双方都不满意 从罗马教廷的角度来讲 它实际上只能在中共挑选的范围内来任命 从中共的角度来讲呢 它不能承认罗马教廷对主教任命权的最终决定权 所以这个协定实际上双方都没有公布 原因就在于此
Speaker A
中国认为所有的宗教中国境内的都必须独立、自治、自养、自传，这是中国的宗教的一个原则嘛，所以跟罗马教廷之间就构成了一个非常大的冲突。
Speaker A
这是一个层面 第二个就是共产主义本身它作为一种权威 它跟宗教之间也存在着一种争夺 你信仰了天主教 你同时信仰共产主义 你听谁的呀 那你搞不好就听教皇的了 就不听共产党的了 所以这个也是非常危险的 所以他面临着两个方面的争夺 但是现在大家都知道 共产党这个政权它也逐渐世俗化了 也没人信共产主义了 你说现在习近平信共产主义吗 显然不信了 所以在世俗化这个层面上 它认为宗教对他的威胁已经降低了 但是在另外一个层面 由于它这个政权本身 它来自于一种论述 我过去讲过很多次 它不是民选的 所以它对来自于价值观层面的政治权威 它仍然保持一个极大的警惕 因为人信了天主教 它有可能对整个共产党的这个独裁体系 他也有微词 尤其是在整个政治统治的过程中 所以在这个层面上 它对宗教仍然要保持着一个非常强大的控制力 这是共产党统治的需要 从这个角度来讲 你说中国和梵蒂冈的关系会不会改善 在我看来在未来相当长的时间内 恐怕还是难以有非常实质的突破 好了 我今天就讲到这里 谢谢大家
Topics:中国梵蒂冈主教任命权宗教政策天主教方济各中梵关系台湾问题地下教会爱国教会
