Skip to content

Вопрос о победе Украины, работа в Газпромнефти, мои нарративы | Сергей Вакуленко на Breakfast Show

Обсуждение дебатов Сергея Вакуленко и Вячеслава Ширяева о победе Украины, нефтепереработке и нарративах в Газпромнефти.

Key Takeaways

  • Вопрос о победе Украины был использован как манипулятивный ход в дебатах.
  • Вакуленко выступает за мирное решение конфликта и справедливость без унижения России.
  • Дефицит бензина в России не всегда напрямую связан с повреждениями нефтеперерабатывающих заводов.
  • Дебаты сопровождались попытками давления и манипуляций со стороны оппонентов и организаторов.
  • Опыт работы в нефтегазовой отрасли помогает Вакуленко критически оценивать экономические и политические нарративы.

What the video covers

  • Дебаты между Вячеславом Ширяевым и Сергеем Вакуленко вызвали большой интерес из-за скандального начала и содержательной части.
  • Вакуленко объясняет отказ прямо ответить на вопрос о поддержке победы Украины из-за договорённости говорить по теме и личной неприязни к манипуляциям.
  • Он критикует тех, кто связывает победу Украины с расчленением России и унижением российского народа.
  • Поддерживает идею Украины в границах 1991 года и скорейшего прекращения военных действий на основе международного права.
  • Обсуждается проблема дефицита бензина в России и связь с повреждениями нефтеперерабатывающих заводов.
  • Вакуленко приводит примеры манипуляций и демагогии в дебатах, а также рассказывает о давлении на участников.
  • Он делится опытом работы в нефтегазовой отрасли и стратегиями, не связанными с политикой.
  • Затрагивается тема теневого флота и ограничений на использование западной инфраструктуры Россией.
  • Вакуленко критикует журналистов, пытающихся получить сенсационные материалы о Газпроме и Газпромнефти.
  • В целом, видео раскрывает сложные политические и экономические вопросы через призму личного опыта и анализа Вакуленко.

Answers

Questions about this video

Почему Сергей Вакуленко отказался прямо ответить на вопрос о поддержке победы Украины?

Он заранее договорился говорить только по теме дебатов и не хотел участвовать в манипулятивных вопросах, которые воспринимает как попытку доказать лояльность, что вызывает у него аллергию.

Как Вакуленко оценивает понятие победы Украины?

Он поддерживает прекращение войны и справедливость, но не согласен с идеями расчленения России или её унижения, которые связывают с победой Украины.

Как связаны проблемы с бензином в России и повреждения нефтеперерабатывающих заводов?

Хотя 20-30% нефтепереработки выведено из строя, дефицит бензина на заправках не всегда прямо коррелирует с этим, так как очереди и цены зависят от множества факторов.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:01
Speaker A
[Музыка] У нас, как вы знаете, на прошлой неделе прошли дебаты в пятницу между Вячеславом Ширяевым и Сергеем Вакуленко. Они привлекли большой интерес, надо сказать, не только тем, так сказать, скандальным началом, с которого они начались, очень скандальным их инициации. Не только этим. Я видел
00:25
Speaker A
огромный интерес людей, которые разбирают, а буквально то, что все там могли не понять, а и не только эмоциональную составляющую, но и содержательную, что бывает редко. И это прямо было очень мощно. Вот. И я видел очень много откликов после дебатов самых
00:44
Speaker A
разных людей, в том числе их участников. И я подумал, что надо бы участников после дебатов с ними поговорить и о дебатах, и о, значит, содержании, и о них самих тоже, потому что многие говорят: "Я там не знал Вакуленко до вот этих дебатов". Или "А кто такой Ширяев? Я его не знал". Хотя, конечно, Вячеслав представлен явно медийно шире.
01:02
Speaker A
А поэтому сегодня я решил поговорить с Сергеем Вакуленко. Напомню, что он научный сотрудник центра, старший научный сотрудник центра Карнеги. Доброе утро, Сергей.
01:11
Speaker A
Доброе утро. Значит, самым таким ярким, мощным, не знаю, спорным, потом вызвавшим, хейт разнообразный моментом этих дебатов стал довольно, как мне кажется, опосредованно к ним относящийся, мягко скажу, вопрос о том, а выступаете ли вы за победу Украины, который задал Вячеслав в рамках обмена вопросами и ответами. А я хотел спросить, почему вы ответили так, как ответили? Причин было множество, да? Это почему батарея не стреляла, да? Вот известная присказка. А я замялся. А замялся могу сказать, почему. Потому что мы заранее
01:24
Speaker A
договорились говорить по теме, а не уходить куда-то. И у меня глубокое ощущение, что Вячеслав почувствовал, что проигрывает, и решил сменить игру — там не в шахматы начать играть, а в Чипаева.
01:51
Speaker A
Это был, ну, такой откровенный манипулятивный ход опытного спорщика, опытного демагога, направленный совершенно, конечно, не на то, чтобы выяснить, что там собеседник думает, а для того, чтобы вот набрать очки в споре, занять там подчиняющую позицию в споре. Ход, в общем, известный. И реагировать на него там прямым способом в любом руководстве по дебатам написано, ну, нельзя, да.
02:09
Speaker A
Первый пункт. Второй пункт, у меня есть давняя привычка со времён школы, со времён, я ещё в Застой в школе учился, при Брежневе, я вступил в пионеры. А я прекрасно помню пионерское комсомольское собрание, прекрасно помню разборы персональных дел, а прекрасно
02:25
Speaker A
помню ситуацию, когда заставляют доказывать свою благоверность, свою приверженность делу коммунизма и всему остальному. С тех пор у меня на подобные вопросы адская аллергия, что когда мне говорят: "А ну-ка, так сказать, докажи свою правоверность, уважаемый", а я говорю:
02:48
Speaker A
"Нет, не буду. Я могу быть совершенно согласен с тем, что вы хотите сейчас от меня услышать социально приемлемым ответом". Но вот в этой ситуации, когда вы хотите от меня вот именно доказательств лояльности, я этого не буду делать. Это ниже моего достоинства. А это была вторая причина, почему я этого делать не хотел. А принцип с ним не очень легко жить, но вот живу уж там сколько лет, и считаю поны неправильным.
02:59
Speaker A
Ещё одна причина — вот то, как вопрос был задан: хотите ли вы победу Украины?
03:20
Speaker A
А победу Украины каждый для себя определяет сам. И есть формулировки, в которых определяется победа Украины, в которой я там, ну, не очень согласен, мягко говоря, и если сказать, что очень не согласен.
03:42
Speaker A
Например, плангентауров с крокодилами, расчленение страны, оккупационный режим и так далее. Есть люди, которые говорят, что вот именно так и надо и никак иначе, например. Да. А мне кажется, что у многих из этих людей есть ненависть, презрение к никчёмному народишку, населяющему
04:00
Speaker A
Россию. И эти люди не то, чтобы хотят хорошего Украине, они хотят плохого России и россиянам. Плохого России и россиянам я не хочу. И я очень хочу торжества справедливости, но я считаю, что месть — чувство плохое. А есть люди, которые в понятие победа
04:16
Speaker A
Украины вкладывают очень большую долю именно мести, унижения и всего остального. Мне с этими людьми не по пути. То есть они будут говорить, что это наказание, что это обеспечение того, чтобы никогда больше и так далее подобное. Мне кажется, что мотивы там
04:23
Speaker A
другие. Вот, обеспечение надёжного, устойчивого мира послевоенного, да, совершенно согласен. А скорейшее прекращение военных действий, совершенно согласен. А скорейшее восторжествование справедливости, совершенно согласен.
04:37
Speaker A
Унижение, наказание там, расчленение России против воли тех, кто её населяют — нет, это не ко мне, извините.
05:03
Speaker A
Соответственно, с этим я согласиться тоже не могу. И, соответственно, дальше мы говорим, Украина в границах девяносто первого года.
05:24
Speaker A
Совершенно верно, конечно, да. Там Крым, Донбасс, всё остальное. Кстати, ещё одна заминка, которая была, да, меня очень-очень подмывала задать господину Ширяеву известный вопрос Шибалет.
05:44
Speaker A
И я думаю, что вот я в Крыму. Поясните, что это? Ну, это библейский вопрос, да? Там на горе Арарат стоит красный, растёт красный виноград и так далее. Вопрос, которым выявляют своего и чужого.
06:05
Speaker A
Знаете, да, какой тут не надо, наверное, все знают, чей Крым. Так, а что в нём такого? Ну, многие спросят: "А что?" Так я в Крыму с четырнадцатого года не бывал. Меня временами очень сильно пытались туда зазвать, и мне приходилось там идти на
06:14
Speaker A
некоторые специальные действия, чтобы в Крым не поехать. А господин Ширяев в шестнадцатом году открыл в Крыму агентство недвижимости и организовывал там конгресс по привлечению инвестиций российских девелоперов в Крым.
06:21
Speaker A
Ну вот, наверное, тут ему было бы этот вопрос задавать более уместно, да? Мы завтра с ним поговорим об этом. Ну я счёл, что этого делать не надо, да, что это опускаться до его уровня, но я задумался, надо ли это сделать, не
06:37
Speaker A
стал. Соответственно, да, моя точка зрения, что Украина в границах девяносто первого года, да, в частности, это только один из элементов завершения войны на основании международного права.
06:53
Speaker A
А ещё что осталось мне по дебатам непонятным и то, что я видел в соцсетях чаще всего, вот вы говорите, из строя выведено там 20-30% нефтепереработки.
07:14
Speaker A
Это был основной предмет спора, собственно, повод для этих дебатов. Но я вижу, что пишут мне люди. Я вижу, что я спрашиваю на местах, мне присылают видео там всякие и так далее, и я вижу, что много где в России бензин есть только на
07:33
Speaker A
каждой пятой заправке или там на каждой четвёртой или там на каждой седьмой. А есть там с большими очередями и так далее. Но это всё-таки означает, как мне кажется, что с бензином большие трудности. Как связаны? Как как увязываются, точнее, да? А 20-30%
07:49
Speaker A
выведены из строя нефтепереработки и наличие бензина. Люди-то видят, вот они приезжают, бензина нет, а тут им говорят: "Да с нефтепереработкой всё не так страшно, всё хорошо".
08:01
Speaker A
Это же позавчера Евгению Киселёву объяснял. В Советском Союзе товаров не хватало, вот всех тех, за которыми стояли очереди. Классика Советского Союза. В магазинах нет ничего. У людей в домах есть всё. А по многим товарам говорили, что дефицит 35%, а очереди стояли, в
08:15
Speaker A
магазинах не было. Соответственно, а размер очередей является плохим, ненадёжным, плохо связанным, плохо скоррелированным индикатором того, сколько же реально не хватает товара.
08:35
Speaker A
И косвенное свидетельство вот этого — это, в частности, если у вас по соседству с заправкой, на которой за 70 руб. есть бензин, но с очередью, в 2 км будет заправка, на которой 120 руб., но без очереди, наверное, это не та
08:57
Speaker A
ситуация, в которой у вас дефицит против нормального спроса 60-70%. Потому что дефицит против нормального спроса 60-70% — это бензина хватает хлебовозкам, полиции, скорой помощи, автобусам. Всё. Но давайте отступим на секунду. О чём реально был спор? Как вам выкручивали руки, чтобы
09:09
Speaker A
эти дебаты вообще состоялись? Да. Я хочу вывести на чистую воду людей, которые вешают лапшу на уши зрителям, с тем, чтобы потом этих людей словами Евгения Альбаса было "вон из профессии", да, точнее приписаны ей слова. На самом деле было
09:30
Speaker A
"вон из профессии". Вот так вопрос стоял.
09:46
Speaker A
И косвенное свидетельство вот этого, это, в частности, если у вас по соседству с заправкой, на которой за 70 руб. есть бензин, но с очередью, в 2 км будет заправка, на которой 120 руб., но без очереди, наверное, это не та
10:02
Speaker A
ситуация, в которой у вас дефицит против нормального спроса 60-70%. Потому что дефицит против нормального спроса 60-70% это бензина хватает хлебовозкам, полиции скорой помощи автобусов. Всё. Но давайте отступим на секунду. О чём реально был спор? Как вам выкручивали руки, чтобы
10:25
Speaker A
эти дебаты вообще состоялись? Да. Я хочу вывести на чистую воду людей, которые вешают лапшу на уши зрителям, с тем, чтобы потом этих людей словами Евгений Альбас было вон из профессии, да, точнее приписаны ей слова. На самом деле было
10:41
Speaker A
вон из профессии. Вот так вопрос стоял, да? Там не стоял даже вопрос, сколько сейчас конкретно бензина в наличии. Был вопрос, отвечает за базар а тот или иной эксперт или не отвечает. И, соответственно, спорта наш основной был на чём? Даже не в тот момент, не там на
11:00
Speaker A
по состоянию на 27 августа, а на чём в мае, в июле основывались те прогнозы и те диагнозы, которые давал там Вакуленко и Шеряев. На самом-то деле спор был, вообще-то, об этом. А сейчас, ну, тоже кто-то говорит: "Ну да, неважно. Ну,
11:17
Speaker A
какая разница, 35%, 65, 28, 80, сколько там той переработки разбито или осталось? Ну, видно же, что кризис, видно же, что бензина нет. Видно, никто не спорит.
11:31
Speaker A
Суча, правда. Но дальше, если мы хотим пойти несколько глубже и там кватифицировать эту ситуацию, описать цифрено, ну, здесь, да, здесь уже надо какие-то более глубокие исследования проводить и приводить в эфире.
11:49
Speaker A
Ну, я вижу просто по ча, что нужно какое-то, простите, Сергей, не хочу критиковать ваши объяснения там и так далее, но нужно какое-то более простое объяснение людям, потому что когда ты говоришь, что а мы говорим, да, когда кто-то обезличный говорит, что, э,
12:14
Speaker A
ну не так всё страшно, А скажу, скажу даже так, что когда ты видишь, что происходит на заправках, и когда тебе один человек говорит, что стакан наполовину полон, а другой говорит, что стакан наполовину пуст, то ты веришь тому, кто более апокалиптическую картину
12:34
Speaker A
рисует, потому что ты видишь её собственными глазами. Вот в чём дело. Я охотно верю. У меня, знаете, мигрени часто бывают отвратительная вещь, сильно мешающая жизни. Прямо сильно мешающая.
12:48
Speaker A
Сочувствую глубоко. Она абсолютно вообще никак не угрожает жизни, да? И, соответственно, когда у меня адски болит голова, а мне кажется: "Ой, кошмар, у меня там инсульт, опухоль, рак, что только не". Да и, наверное, ну, хорошо, я привык с этим
13:04
Speaker A
жить и, соответственно, понимаю, что это. Но если вдруг у человека первый раз что-нибудь подобное случается или желудочное колика, поверить, что вот это адская совершенно боль, это просто там сигналы по нервам как-то странным образом ходят, да, что это не действительно со мной что-то
13:23
Speaker A
ужасное, я сейчас умру, очень трудно, а это реально так. Соответственно, понятно, да, что жизнь реальная нарушена. И вот, да, действительно, относительно небольшой недостаток бензина способен у моторизованного общества, привыкшего много ездить на машине, сильно нарушить жизнь и заставить много
13:47
Speaker A
в очередях стоять. Экономисты очень любят говорить, что а бензин очень неэластичный товар, может сильно расти на него цена, как в деньгах, так и в часах, проведённых в очереди, а люди всё равно этот товар продолжат брать, потому что ценность перемещений для людей очень
14:07
Speaker A
высока. Отказываться никто не готов. Соответственно, будь бы эта очередь там за бананами на такое время, ну, люди плюнули, стоять бы не стали. за бензином стоят. Бензин для людей крайне ценен. Но опять соотнести это с тем, сколько бензина реально пропало - это плохой
14:25
Speaker A
индикатор. Я не знаю, насколько вот понятно я это объяснил. Путин вчера сказал, что осталось восстановить всего 10% НПЗ. Как бы вы отнеслись к его оценке?
14:39
Speaker A
А, думаю, что врёт. Аа опять же с учётом того, что а пошла уже третья волна, наверное украинской компании на НЗА.
14:52
Speaker A
А сколько бы вы сейчас оценили у вас? Сколько? Он говорит 10. А я думаю, что 30.
15:00
Speaker A
Втрое. Втрое. А перед дебатами я видел, много обсуждали там, кто есть кто, кто есть что. и обсуждали, разумеется, вас и не могли не вспомнить долговременную вашу работу в Газпромнефти. Вы там возглавляли департамент стратегии инноваций. А правда ли, что вы были одним из
15:22
Speaker A
архитекторов обхода санкций и устойчивости к ним? М нет, это полное вообще враньё. Я знаю там отчёт, в котором это написано. А в другом месте это перефразируется, помогал к адаптации компании, к санкциям.
15:42
Speaker A
Я занимался долгосрочной стратегией, да, причём компании, а не нефтяной отрасли, не путинского режима и так далее.
15:48
Speaker A
Стратегию российской нефтяной отрасли я, кстати, тоже писал, но это было в 2010 году. Если в моей предыдущей постасе консультанта стратегия компании - это что такое? это представить, как мир будет выглядеть там через 3 года, 5 10.
16:06
Speaker A
Представить, чем компания полезно будет, выгодно, долгосрочно устойчиво в этом мире заниматься и что начать делать сегодня, чтобы в эту точку прийти. Вот этим я и занимался. А другая часть моей работы - это формулировка там прогнозов ценовых, конъюнктурных и всего остального. то,
16:29
Speaker A
что называется Market Intelligence, занимался этим. А третья часть - это постановка вообще процесса принятия решений. Вот это более-менее всё, чем я был занят. В компании было подразделение, которое занималось импортозамещением, это называлось. Я к нему и близко вообще никакого
16:46
Speaker A
касательства не имел. Дальше можно сказать, что санкции изменили внешнюю среду, в которой компания работает.
16:54
Speaker A
Можно, когда я формулирую стратегию, я, несомненно принимаю это во внимание и говорю, что были у нас, например, до этого планы, а, войти в добычу на глубоководном шельфе мексиканского залива. А после четырнадцатого года эта опция стала совершенно невозможной. Она
17:10
Speaker A
из процесса вылетела. Были планы заняться коллаборацией с какой-нибудь западной компанией в разработке а труднопроницаемых ну типа сланцевых залежей в России.
17:23
Speaker A
такая коллаборация стала невозможной. Я это учитываю в составе стратегии. Вот это более-менее всё. А то, что ставится в доказательство, что я там прямо активно этим занимался, это вообще смешно, потому что был академический доклад, написанный центром Сколково.
17:41
Speaker A
Люди попросили меня его прочитать и сказать, не написано ли в нём лаже. Я прочитал, соответственно, там что-то им посоветовал.
17:50
Speaker A
как принято в академии, в это место появляется там строка выражаются благодарности тем или иным людям.
17:56
Speaker A
Открытый совершенно доклад, процитированный многими западными изданиями, библиотекой конгресса и кем только нет. Вот говорить, что вот это было там противодействие санкциям, ну это демагогия какого-то высшего порядка.
18:14
Speaker A
Вас в тех же вот самых докладах обвиняют в том, что после переезда на на Запад вы систематически подчёркивали ограниченность санкций, риски более жёсткого давления для самого Запада, приуменьшали значение теневого флота. И теперь существенно много скептичнее многих других аналитиков оцениваете дей
18:35
Speaker A
последствия ударов по НПЗ. Ну, короче говоря, как-то проводите, так сказать, путинскую, не знаю, путинские нарративы внедряете.
18:45
Speaker A
Слушайте, все мои, всё, что я писал с тех пор, оно на сайте Кардынги есть, можно почитать. Да, действительно, 30%.
18:53
Speaker A
А вот правильные, понимаешь, а антипутинские аналитики говорят, что 65. Путинский нарратив 30%, а как не путинский нарратив, да? А приуменьшал значение теневого флота. Это откровенно неправда. Наоборот, преувеличивал, если что. А что санкции будут не слишком эффективны? Я писал, что санкции, скорее
19:14
Speaker A
всего, не смогут ограничить экспорт России и снизить объём её добычи, и что Западу, скорее всего, не удастся поставить под контроль российский нефтеэкспорт. А получилось как-то иначе.
19:25
Speaker A
Что-то иначе вышло. Что что я не так сказал? То есть моя задача была работать не кривым зеркалом лестящим людям, а говорить как есть. Если кто-то пытается меня упрекнуть в том, что этот анализ неприятный на слух совершенно, кто же спорит, оказался в чём-то ложен.
19:49
Speaker A
Ну давайте об этом обсудим. А и среди прочего там будто бы вы запугивали Запад, что если они применят санкции, то им же самим будет хуже. Вот что ещё ставит вам вину.
20:04
Speaker A
А там было два утверждения. Первое, что, а, там шёл момент с теневым флотом, был разговор по поводу того, что коммерческие методы заставить Россию не пользоваться теневым флотом, а пользоваться инфраструктурой Запада, но при этом под строгим контролем Запада, они не работают. Соответственно, было
20:24
Speaker A
обсуждение, а не перейти ли нам к кинетическим методам, не стать ли нам останавливать аэ российские суда под какими-то предлогами там экологическими и так далее. Я тогда написал следующее, что, ну, можно пытаться это делать. Тем не менее, конвенция ООН по морскому праву ээ такие
20:45
Speaker A
вещи делать не позволяет, и часто подобные действия трактуются как акт войны. Если кому-то интересно, можно попробовать узнать, с чего началась война шестидневная шестьдесят седьмого года между Египтом и Израилем. Что там было формальным поводом? Соответственно, я говорил, что Россия с большой
21:06
Speaker A
вероятностью может это так трактовать, и это может служить поводом эскалации и, соответственно, военные корабли начать выставлять. То есть этот будет шаг по лекции лестницы эскалации вверх. И это случилось. А танкеры синевого флота теперь эскортируются в Балтике и в Северном
21:25
Speaker A
море российскими военными кораблями. Это было неправда. Когда я говорил, статья написана даже ещё не в Карнинге, а в частом, личном маленьком сапстеке. Я говорил, что начинается энергетическая война, которую Запад, скорее всего, начнёт разыгрывать на нефтяном поле, а Россия на газовом. И это приведёт к
21:49
Speaker A
существенным экономическим потерям для Запада. И ведь и привело. Цены выросли действительно в Германии. В особенности старая экономическая модель, основанная на большом объёме производства материальных энергоёмких товаров. Этим индустриям нынче очень плохо.
22:11
Speaker A
Это был честный, неприятный, но честный хладнокровный анализ. И ведь так и случилось. Я же при этом не утверждал, да, что Европа вообще замёрзнет и будет там Германия в Амгле.
22:27
Speaker A
Этого-то там не написано и близко. А-а, те меры, про которые я говорил, что та мера кризиса, которая может случиться при вынужденном отказе от российского газа, она реализовалась.
22:43
Speaker A
А, Сергей, а почему вы вообще уехали из России? Ну, у вас была хорошая позиция, сейчас вы продолжали карьеру, у вас была возможность остаться и спокойно работать или там что-то было такое в вашем прошлом, может быть? заявления какие-то, что не позволяли, а,
23:04
Speaker A
там, не знаю, заткнуться в тряпочку, как вот все профессионалы в правительстве, они и в компаниях работают. Ничего, может, у них и взгляды не очень совпадают с путинскими, но работают как-то.
23:17
Speaker A
Ну, была возможность полная, конечно, и, в общем, уговаривали остаться, но нет. Я счёл, что вот всё-таки где-то эта граница пролегает, и теперь для меня это более морально невозможно. То есть вы я не делал никаких там громких заявлений на этот счёт, да, но просто встал и
23:32
Speaker A
вышел в первую же неделю. Просто были не согласны с войной. Совершенно так. А а почему не не сделали какое-нибудь заявление?
23:44
Speaker A
Ну ко мне приходили журналисты с разговорами по поводу того: "Ну давай, давай вывали нам всю грязь. Сейчас мы напишем мощный забойный репортаж про то, как оно там на самом деле в Газпроме, Газпромнефти и так далее".
23:58
Speaker A
А в качестве примера был человек, который работал пресс-секретарём Сорокина и, по-моему, Уолстери замнистра нефти, замминистра энергетики, отвечающий за нефть. Вот, по его словам, была написана большая статья Wall Street Journal. У меня есть свои представления о профессиональной этике.
24:17
Speaker A
А, и на мой взгляд, ну, то есть даже я, если я категорически не согласен со своим уже бывшим работодателем, моя профессиональная этика там запрещает мне вытаскивать его грязное бельё.
24:31
Speaker A
А по по профессиональной этике я не знаю, относится ли к этому или нет, но я давно очень читаю ваш Facebook, ещё до того, как мы с вами познакомились очно и даже до того, как вы, кажется, пришли к нам на канал в эфир. А, и я был удивлён
24:47
Speaker A
весьма. Вы прямо очень резко высказываетесь по поводу других людей, а, которые выступают по нефтегазовой тематике. Иногда с названием фамилий, иногда нет. с употреблением таких слов сказочник или клоун и ещё что-то вот было в последнее время.
25:05
Speaker A
Клоун ещё кто-то был. А значит, зачем вы это делаете? Ну просто мне кажется, что это тоже где-то на границе профессиональной этики.
25:15
Speaker A
Ну есть такое, да. У меня, наверное, я могу, наверное, книжку написать, как приобретать врагов и терять влияние на людей. Да, может быть, так сказать, есть грех. Хотя с этим там есть два или три человека, поводу чьих взглядов и разговоров о нефтегазовой
25:38
Speaker A
отрасли у меня есть глубоко скептичное представление. А всем этим сварам, ну, уже, если честно, лет примерно 10, и там некоторая эскалация происходила, начиналось всё гораздо более бантонно. И, в общем, эти люди тоже обо мне высказываются. в максимально непристойных терминах, а в
25:59
Speaker A
том числе, кстати говоря, откровенную клевету, которую они не могут подтвердить вообще никак, да? То есть я их могу называть, может быть, не самыми добрыми словами, но вот там в клевете, э, уж точно меня никто не обвинит. А вот
26:15
Speaker A
эти люди клевещт откровенно. И вторая вещь, которая есть там у меня, да, если я вижу, что люди пишут и говорят откровенно неправильные вещи, ну вот совсем неправильные, да, вот просто, ну, ерунду, легко три действия проверяемые, что неправильно, а иногда
26:39
Speaker A
точно знают, что неправильно, если судить по их там другим продуктам жизнедеятельности в том же Фейсбуке. А потом в эфире они говорят там что-то, что строго противоречит тому, что они написали. А в этот момент меня там тригерит, и я начинаю очень
26:58
Speaker A
недобро писать о таких людях, которые, на мой взгляд, либо по незнанию, либо намеренно начинают людям мозги. Не сдержан, наверное, над собой работать.
27:08
Speaker A
Сущая правда. Спасибо большое. Благодарю Сергея Вакуленко за этот разговор. Вот надо сказать спасибо дебатам. Я давно хотел задать много вопросов Сергей, но когда вот спрашиваешь по повестке, вроде как-то не к это к селу, ни к городу. А сейчас как раз, я надеюсь, вы лучше
27:25
Speaker A
узнали эксперта Сергея Вакулинко, старшего научного сотрудника центра Карнаги. Спасибо большое, Сергей. Спасибо. До встречи.
27:36
Speaker A
У
Topics:Сергей ВакуленкоВячеслав Ширяевдебатыпобеда УкраинынефтепереработкаГазпромнефтьполитика Россииэкономикатеневой флотдефицит бензина

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

Or transcribe another YouTube video here →