ÉPIGÉNÉTIQUE DU FUTUR : Comment votre intention pourrai… — Transcript

[Musique] C'est une réelle joie de vous retrouver ce soir pour un rendez-vous très spécial, consacré notamment à la sortie toute récente d'un livre qui fait déjà beaucoup parler de lui, Le secret de la vie, signé par nos amis Romuald Leterrier et Jocelin Morisson que vous connaissez bien.

Donc un livre publié aux éditions Guy Trédaniel. Alors, après le succès de Ce souvenir du futur et de Ce souvenir de l'au-delà, Romuald et Jocelin nous proposent aujourd'hui un nouvel ouvrage majeur qui explore les mystères du temps, du vieillissement, de la longévité, mais aussi des synchronicités et de la rétrocausalité.

Ce livre bouscule nos représentations et nous invite à voir la vie autrement, non pas comme une simple ligne qui se déroule, mais comme un tissu vivant fait de possibles, de sens et d'émerveillement.

Durant cette soirée, nous allons voyager entre science, conscience, entre sagesse ancienne et découverte de pointe.

Et surtout, nous allons donner la parole à deux chercheurs passionnés qui ont à cœur de partager leurs expériences, leurs intuitions et leurs explorations.

Je rappelle que Romuald est ethnobotaniste et Jocelin journaliste scientifique.

Alors, ma première question est la suivante : "Vous aviez marqué les esprits avec notamment, comme je le disais, Ce souvenir du futur qui fut un best-seller. Alors, jusqu'à quel point allez-vous aujourd'hui plus loin dans ce nouveau livre ? Qu'est-ce que Le secret de la vie apporte vraiment de nouveau ?"

Merci Nagib, merci et bonjour à toutes et tous ce soir. Je suis très heureux d'être avec vous déjà, première chose. Merci beaucoup pour l'invitation Nagib.

Euh alors Le secret de la vie, bah c'est la suite logique de tout ce qu'on a déjà tissé avec Jocelin bien évidemment, et pour moi en tout cas c'est aussi la, je dirais pas forcément l'aboutissement de mes travaux et de mes recherches, mais en tout cas on change de niveau, hein, dans le sens où là on a vraiment quelque chose qui pour moi a un lien clairement pratique avec des passerelles vers la santé, avec des passerelles vers le bien-être, avec des passerelles vers le bien vieillir aussi, même la possibilité d'avoir une action sur ce vieillissement.

Et tout ça part au final de toutes mes recherches sur la rétrocausalité.

Peut-être rappeler une anecdote qui va peut-être vous faire un petit peu percuter déjà sur quoi on va travailler ce soir, dont on va parler ce soir.

Je me rappelle en 2012 quand j'ai rencontré Philippe Guillemant après avoir travaillé avec Ernesto en Amazonie, je rencontre Philippe en 2012 par le biais de Jocelin d'ailleurs, son article dans Nexus, et on a eu des discussions, on est devenu amis, on a quand même pas mal collaboré aussi avec Philippe.

Et je me rappelle une discussion qui m'avait marqué quand Philippe parlait des synchronicités, il parlait de traces du futur.

Et ça, ça m'avait vraiment interpellé.

J'avais eu comme une sorte d'illumination en me disant tout simplement : mais si les synchronicités, les signes comme disait Ernesto, sont des traces du futur, des traces de nous-mêmes dans le futur, ça veut dire qu'on y est dans ce futur.

Et la plupart d'entre nous, la plupart des humains, l'une des plus grandes préoccupations de l'être humain, c'est de se dire : "Est-ce que je serai encore là demain ?"

Celui qui n'a jamais pensé ça dans sa vie, bah soit c'est un bienheureux, donc un grand mystique, mais la plupart d'entre nous se posent la question de savoir : est-ce que je serai encore là dans 15 jours, est-ce que je serai encore là dans un an ? Ce sont des choses qu'on se pose tous de façon récurrente.

Et ces traces du futur, elles nous montraient clairement à mon sens qu'effectivement on était dans le futur en train de faire quelque chose.

Donc à partir de là, très vite, je me suis dit que j'avais envie de travailler sur la rétrocausalité en termes d'interaction entre un futur dans lequel on est possiblement en bonne santé, avec des projets, avec une conscience peut-être qu'on a travaillée, tu vois.

Donc je me suis dit : moi, j'ai envie de travailler sur ça. Je viens des sciences sociales, je viens des sciences du vivant par ma formation d'ethnobotaniste, et je me suis dit c'est sur ça que j'ai envie de travailler.

Alors, le premier ouvrage Ce souvenir du futur, c'était d'essayer de montrer comment créer ses synchronicités, comment avoir une action sur ça, hein.

Tout le bouquin a été dédié à ça, de voir la création volontaire des synchronicités, le jeu Synchronicity aussi qui participe de cette démarche-là.

Et puis un nouveau coffret d'ailleurs qui va bientôt arriver aussi le mois prochain dans la suite de Synchronicity.

Et donc dans Le secret de la vie, moi j'ai voulu tisser tout ça avec les traditions, avec l'alchimie, avec les savoirs natifs, et puis aussi des choses qui viennent des sciences de pointe comme la biologie quantique qui est aujourd'hui émergente.

Et puis bien sûr, ben Jocelin, quand je lui ai proposé de me suivre dans cette aventure, il avait plein de choses à dire, plein de choses sur lesquelles il pouvait aussi bien sûr développer des thématiques, des recherches, des axes de perspective pour pouvoir comprendre en fait quel est ce secret de la vie dont on va parler ce soir.

Voilà.

Exactement. Merci Romuald pour ce partage. Jocelin, tu souhaites rebondir ?

Euh juste pour préciser que tu nous as présenté, alors bonsoir à tous d'abord, tu nous as présentés comme deux chercheurs dans notre duo.

Le chercheur, c'est vraiment Romuald, hein, parce que dans ce livre, comme tu l'as vu, il y a une présentation de réflexions auxquelles je participe.

Mais c'est Romuald qui propose vraiment des hypothèses, donc sur un terrain vraiment scientifique et des hypothèses qui sont testables, et il propose aussi des expériences pour les tester, hein.

Donc là, il y a une vraie démarche de chercheur. Moi, je ne me considère pas comme un chercheur.

Je suis d'abord un journaliste scientifique effectivement, et j'ai plus travaillé sur le terrain de la documentation et amener une synthèse un peu des connaissances dans les différents domaines qu'on aborde comme les mythes, la science de l'immortalité, etc., la philosophie aussi bien sûr.

Et puis voilà, on a eu ce dialogue aussi pour enrichir nos réflexions mutuelles respectives, pardon, mais je ne suis pas moi chercheur à proprement parler.

Je ne me présenterai pas comme ça.

Alors, on va rentrer dans le vif du sujet si tu es d'accord.

Alors, toi Jocelin qui suis de près l'actualité scientifique, où en est-on aujourd'hui sur le rallongement de la durée de vie ?

Dans votre livre, vous donnez beaucoup d'exemples fascinants. Par exemple, je ne savais pas qu'un requin du Groenland pouvait vivre jusqu'à 400 ans, ou encore une palourde d'Islande qui avait été pêchée et datée à 507 ans.

Moi, j'ai appris des choses dans votre livre que j'avais totalement ignorées.

Euh voilà. Est-ce que tu peux nous en dire plus ? Comment nous, on peut s'en inspirer peut-être pour prolonger notre vie, même si ça ne m'intéresse personnellement pas forcément, mais peut-être qu'il y a des gens qui nous écoutent et qui pourraient être intéressés.

Alors, raconte-nous un petit peu sur cela.

Ben, et d'abord, ouais, on parle de prolonger sa vie, mais on parle aussi surtout d'enrichir sa vie, de lui donner plus de sens, hein.

Donc on parle d'augmenter sa vie sur un terrain quantitatif.

Oui, peut-être c'est possible, mais aussi surtout sur un terrain qualitatif, hein.

Donc oui, la nature, c'est effectivement prolonger la vie au-delà de la vie d'organismes simples.

On a ça chez des méduses, on a ça chez effectivement des mammifères marins ou des requins, mais même dans le monde végétal, hein, et ça Romuald pour en parler peut-être, mais on ne s'attend pas effectivement à ce que les organismes...

Pékin. Et c'était fascinant de voir à quel point c'était pour eux le voilà le le graal absolu de pouvoir vivre longtemps et de pouvoir soumettre la planète. Effectivement, c'est ça. Malheureusement, c'est des gens qui eux veulent rester au pouvoir éternellement, donc déjà ils changent les lois

pour pouvoir le faire. et si possiblement ils peuvent augmenter leur leur vie et ben ça sera pour pour ces pour ces mêmes buts, hein. Donc euh il faut pas que ça soit les seuls à pouvoir s'emparer de ce genre de de progrès, bien sûr. alors on va rentrer dans dans le vivant,

dans le ce dialogue avec euh avec le vivant. Euh et je vais m'adresser à toi Romuald puisque page 52 de votre ouvrage, tu racontes ton dialogue avec le grand esprit de la Selva en Amazonie. Et ce qui est frappant, c'est que tu racontes avoir vécu cette expérience chamanique sans aucune substance,

sans aucun rituel particulier. Est-ce que tu peux nous replonger dans ce vécu ? Oui, c'était une expédition en fait qu'on faisait. C'était en c'était au tout, je crois que c'était en 2006.

Euh on était parti sur une mission pour référencier en fait des grands arbres, des grands arbres maîtres euh et donc on était parti quand même assez loin sur le Rio Caléria, même plus haut même que le Rio Caléria et et on était épuisé parce qu'on naviguait sur des des

des pirogues et des bateaux et le réchauffement climatique à l'époque déjà avait baissé le niveau des rios et donc on passait plutôt 80 % de notre temps à pousser les pirogues qu'à être dessus la pirogue. Donc le soir, on était complètement rincé et je me souviens qu'on était arrivé dans une dans

une tribu assez éloignée, assez reculé avec une forêt primaire vraiment vierge qui avait pas été déforesté, une forêt vraiment primaire. Et on avait dormi nous dans une maison à côté de cette forêt primaire et bon, on était quand même bien fatigué. On s'est installé dans cette dans cette

Maloka, dans cette maison, cette vieille vieille maison en toit de palme qui était désaffectée. La personne qui qui vivait là était morte il y avait à peu près un an ou deux. Donc elle grouillait de grosses araignées. Enfin, c'était un peu Indiana Jones, c'était un peu flippant, mais enfin bref,

ça c'est autre chose. Et puis euh donc on installe nos moustiquaire, tout ça, on se met sous nos matelas et puis bon, on était tous un petit peu fatigués quand même, on discute un peu puis moi je ferme les yeux et en fermant les yeux, je m'aperçois que j'ai des visions les visions qui

sont très particulières. C'est une sorte de magma permanent de transformation de forme animale, de forme végétale euh comme si en fait tu avais de tout ce qui constitue les êtres vivants mais sans les espèces mais dans une espèce de mouvement perpétuel de transformation. Et je me dis déjà

c'est très très beau, c'est très étonnant. Euh mais un moment je suis a un grand silence dans dans on était 11 quand même dans cette dans cette maison à dormir. Et donc je me dis quand même à voix haute, j'ai dit mais ça va, vous allez bien ? Et il y en a un premier qui commence à me dire

non moi je vois dans ma tête des formes animales végétales. Ma compagne de l'époque Nassera me dit pareil. Je vois des des des animaux, des des créatures, enfin des formes organiques et en fait tout le monde, les 11 personnes voyaient la même chose sous les sous les paupières closes, donc

sous euh dans dans leur dans leur subjectivité si tu veux. Euh on était tellement fatigué qu'on a fini par s'endormir sous c espèce de de de de vortex de de vision biologique. Le lendemain, j'ai voulu en savoir un peu plus. Je suis allé voir le chaman de la tribu, je lui dis voilà,

on a vécu ça hier soir. Et lui de façon toute simple me dit oui oui ben c'est parce que l'esprit de la forêt il est très fort ici. Et donc vous l'avez perçu simplement en relâchant votre conscience en étant soit dans un état un peu méditatif ou être au bord de l'endormissement.

Bah à ce moment-là hop il envahit votre propre subjectivité. Vous pouvez le percevoir. Il dit nous c'est comme ça qu'on le perçoit. Il suffit de se détendre, d'être calme à côté de la forêt, on ferme les yeux et on perçoit effectivement c cette espèce de champ informationnel fait

de de forme biologique au final. Alors moi à l'époque, ça m'avait déjà fait penser un peu au champ morphique de Rupert Sheldrake, tu sais, ces idées de champ morphogénétique. Mais là, ben j'en avais une vision claire, tu vois. Et ce qui est très étonnant, c'est que j'ai découvert plus tard

dans un livre les lances du crépuscule de Philippe Descola qui est son livre de thèse en fait qu'il avait fait chez les Achuars et les Shuars en en en Amazonie équatorienne. Il relate en fait euh lui une vision des visions avec le natem. Alors le natem c'est l'équivalent de l' ayahuasca mais

chez Shuars et il décrit des visions similaires. Il dit je décr décrira des un magma de vision de forme organique une animalité sans sans espèce. Donc c'est très étonnant parce que ça colle parfaitement avec ce que moi j'avais vécu avec mes mes collègues en fait dans dans la forêt quoi.

Voilà, une expérience étonnante comme si en fait la forêt d'ailleurs c'est pour eux c'est ce qu'ils disent les Indiens, la forêt a une forme de psyché, une forme de mémoire et et cette cette mémoire, elle est accessible rien quand elle est forte à certains endroits la nature est

bien préservée, il suffit juste de se détendre et on accède à ce champ informationnel. Est-ce qu'on peut justement développer ce concept de Rupert Sheldrake des des champs morphiques ? Est-ce que Jocelin tu ou Romuald comme tu continue continue vas-y vas-y continue Romuald en fait

les champs morphiques c'est une hypothèse qui qui a déjà un peu de bouteille he ça remonte aux années 80 c'est le le livre de Sheldrake le premier la une nouvelle science de la vie ça date des années je crois que c'est 82 où il publie en fait un ouvrage magistral où il montre en

fait une autre vision du vivant en montrant qu'en fait il essaie d'expliquer tout ce qui n'est pas explicable d'un point de vue biologique classique on va dire parce qu'il y a plein de choses en biologie que le darwiniste n'arrive pas forcé expliqué lui il essayer l'expliquer par une idée

de cause formative. Alors, une cause formative, c'est aussi en lien avec la notion d'entéléchie, de cause finale. Donc nous d'attracteurs de rétrocausalité dont on va parler tout à l'heure, qui se trouve dans le futur et qui guide en fait euh les espèces qui qui les aident même

à s'adapter euh à certains environnements. Alors, Sheldrake qui dit qu'en fait, il y a des champs comme ça d'information et à un moment il y a une espèce qui va acquérir une information et et c'est et ça va devenir une habitude qui va se transmettre par le biais du champ morphogénétique

à l'ensemble de la communauté et de l'espèce. Il y a eu le cas par exemple des mésanges en Angleterre. Les mésanges dans certaines régions d'Angleterre, elles ont appris dans certaines villes à décapsuler les bouteilles de lait qu'on livrait devant la porte. peux nous rappeler ce

que c'est les mésanges pour ceux qui les mésanges c'est les petits oiseaux que vous avez normalement dans vos haies ou dans vos jardins. Si vous avez garder un petit peu des espaces broussailleux ou encore un petit peu de de nature un peu vierge dans votre jardin, il faut en garder. Je fais un

petit peu là, je prêche pour ma paroisse des euh et et donc tout ça pour dire clairement que les mésanges cette habitude si tu veux, elle s'est répandue très très vite dans toute l'Angleterre à une vitesse qui dépasse le fait que ces mésanges elles aient pu euh se transmettre si tu veux de

façon normale d'apprenti par l'apprentissage cette pratique. Donc Sheldrake dit que pour lui c'est un effet du champ morphogénétique. C'est-à-dire que l'information s'est développée che si chez certains individus mais certains individus comme si c'est par l'intuition ont reçu en fait cet

apprentissage de façon quasiment automatique par le biais de l'instinct. L'instinct qui n'est pas à concevoir comme comme une comme une réaction on va dire instinctive comme une action mais comme une mémoire hein comme une mémoire qui est diffuse à l'extérieur en fait des organismes si

tu veux. Hm. Il y a d'ailleurs un super livre qui avait été traduit par Patrice Van Eersel, notre ami. C'est la mémoire de l'univers Jocelin. C'est ça de Rupert Sheldrake. Oui oui oui. Il a été présenté par Patrice. Je crois pas qu'il l' traduit mais il a été effectivement un super

livre que je recommande vraiment excellent. OK. Jocelin tu as des choses à rajouter par rapport à ça ? Non. On peut donner aussi l'exemple si tu veux rapidement des vols d'oiseaux ou des bandes poissons, tu sais, pour pour évoquer ces champs ces fameux champs morphiques. Maintenant,

il utilise plus la formule de champ morphique et qui donne la forme. Tu on a fait des tests informatiques qui montrent que la transmission d'information de proche en proche ne permet pas d'expliquer comment un ban de poisson ou une volée d'oiseaux, il y a un autre terme, tu sais,

pour les murmurations, je crois ça s'appelle, où c'est ces vols d'oiseaux qui se déplacent, tu sais, comme une onde qui sont des milliers des milliers d'oiseaux qui se déplacent d'une manière synchrone. Les modèles informatiques ne permettent pas comprendre comment l'information

passerait d'un animal à l'autre pour exp pour pour comprendre comment ce ce ce déplacement se ferait.

Et la meilleure hypothèse, c'est de considérer que tous les les toutes tous les les individus de de du groupe ont l'information en fait en même temps effectivement par l'instinct. Mais de toute façon, l'instinct, ça reste quelque chose de très mystérieux, hein. Comment est-ce

qu'un oiseau sait comment faire un nid ? C'est c'est pas son père, sa mère qui lui ont appris.

C'est c'est une information dont les biologistes supposent qu'elle est engrammée dans le cerveau. Sauf que c'est probablement pas comme ça que ça se passe. Comme pour certaines découvertes qui se font souvent en même temps à différents endroits du monde, ils réalisent les mêmes

les mêmes découvertes. Absolument. Sans s'être parlé, sans avoir il y a même des écrivains qui le racontent. Laurent Gounelle qui nous le racontait avec Bernard Werber d'ailleurs. Ils avaient écrit quasiment le même scénario sans avoir communiqué entre eux. Euh et ouais, c'est juste incroyable.

Alors Jocelin, tant que je t'ai, j'aimerais qu'on revienne sur euh euh le sens la longévité et vous parlez justement de Niklas euh Brandborb, je sais pas si je le prononce bien, donc page 73 de votre livre et vous parlez des personnes qui vivent longtemps euh sont souvent des personnes

qui ont des projets parfois même simples et ça expliquerait pourquoi certains animaux marins ou terrestres vivraient plus longtemps que d'autres puisqu'ils sont vraiment en mode en mode séquentiel. tous les jours où il faut à peu près la même chose. Est-ce qu'on peut dire dans ce

cas que l'intention et le sens de la vie sont les vraies entre guillemets vitamines de la longévité et que voilà, ça nous garantit une longévité plus que si on était tout le temps là à se poser la question alors qu'est-ce que qu'est-ce que je dois faire de ma vie ? Qu'est-ce que je vais faire et

cetera ? Est-ce que vous pouvez vous exprimer à ce sujet ? Ça c'est plus c'est plus Romuald qui qui a évoqué cet exemple là. OK. Ouais, en fait c'est Nicklas Brendborg qui est un un biologiste moléculaire et qui a fait un livre d'ailleurs sur la longévité qui est très intéressant. Il

relate en fait une étude de gériatrie où en fait il montre qu'il y a eu un un pic de longévité sur une population de senior mais c'était mondial en fait he sur une population de seniors parce qu'il s'était fixé l'objectif de vouloir voir l'an 2000. Donc ça c'était à la fin du 20e siècle.

Il y a des gens qui ont vécu euh au-delà de ce qu'ils auraient dû vivre en en prolongeant leur leur état de santé euh de façon à un état de santé qui soit viable, si tu veux, euh en bonne santé. Donc euh et ce qui est complètement dingue, c'est que ces gens ont passé

l'an 2000. Mais il y a eu ensuite un effondrement de cette population après qu'ils aient passé l'an 2000. Parce que qu'est-ce qui s'est passé ? Bah c'est très simple en terme de rétrocausalité, ça c'est ce qu'on développe dans le livre, c'est qu'en fait bah ces gens se sont projetés.

Donc ils ont créé un attracteur rétrocusal dans le futur. Ils ont donc cheminé, ils ont été guidés par cet attracteur dans le futur qui était de voir l'an 2000. Ça a eu un impact vraisemblablement d'allumer des marqueurs des des marqueurs génétiques. Ça a eu une influence épigénétique.

Ça leur a permis certainement de moduler certaines choses qui nous restent très mystérieuses d'un point de vue biologique. Mais en tout cas, ça les amené jusqu'à voir l'an 2000. Mais une fois qu'ils ont constaté qu'ils avaient vu l'an 2000, bah ils avaient atteint leur objectif. Ils ont rejoint

leur attracteur de rétrocausalité et comme ils en ont pas mis d'autres et ben effectivement là à ce moment-là la nature le cheval est revenu au galop et boum ils ont la plus beaucoup en tout cas hein c'était statistiquement montré sont décédés après quelques mois après avoir passé l'an

2000. Euh ben voilà, on en a un exemple. J'ai vu une question passer de Céline disant quel est le lien entre les champs morphiques, plus ou moins l'esprit d'une forêt et puis ces attracteurs de rétrocausalité. Bah c'est ça, c'est qu'en fait le champ morphique, il peut être intentionné par la

conscience humaine. Et là, à ce moment-là, il y a vraiment une mise en résonance avec le vivant et et on se met en accord avec quelque chose qui peut justement avoir une incidence sur notre santé. Hm hm. Et donc ça voudrait dire que le l'an 2000 serait l'attracteur rétrocausal de

toutes ces personnes. En fait, c'est ça. Ils ont l'attracteur rétrocausal, c'est leur intention, leur volonté de vouloir voir l'an 2000. Tu vois, c'est ça le qui se passe en fait. Et et c'est c'est une intention en fait he c'est ce que je parle à un moment dans le livre. Il y a des choses

qui il y a pas mal de choses dans le bouquin qui sont issues de mes ateliers parce que la la pratique des ateliers qu'on a mis en place depuis 2017 a donné quand même pas mal d'information sur justement comment poser une intention, voir cette intention se réaliser dans le futur,

la constater et voir en fait toutes les cascades de synchronicité, toutes les traces du futur qui redescendent justement de ce futur souhaitable et ce futur qui a été sélectionné, c'est-à-dire dans le passé par la conscience si tu veux. Donc il y a il y a vraiment cette idée de circulation,

de cycle si tu veux. Et donc si on laisse de côté euh l'inconscient, est-ce qu'on peut dire que la conscience euh est-ce qu'en conscience on peut poser des attracteurs pour que ça influe sur notre santé et notre durée de vie ? Bien sûr, l'idée en fait du du secret de la vie,

c'est de c'est d'arriver justement à à à moi ce que j'appelle l'épigénétique des futurs désirable, c'est-à-dire de d'arriver à intentionner des désirs de santé pour dans 5, pour dans 10 ans, pour dans 20 ans et de et et de se connecter à ça, si tu veux, par le biais de synchronicité,

par le biais de signe, par le biais aussi de rêve si tu veux, hein, ça fonctionne aussi. Euh c'est c'est tout l'enjeu du livre, c'est de montrer en fait cette dynamique là qui est à l'œuvre.

Mais nous sommes au final des êtres qui euh mais c'est nous en tant qu'humain, mais c'est aussi pour moi tout le vivant, il y a besoin de se projeter. On a besoin de se projeter. Les projets sont intéressants parce qu'ils nous permettent de nous projeter. Et on voit bien sur des populations

de personnes d'un certain âge, sur des populations de seniors, euh ceux ceux qui ont des projets qui sont encore très actifs disent "Moi, je veux faire si, je veux faire ça, je veux écrire un bouquin, euh je veux faire un grand jardin de permaculture ou je veux aider la collectivité ou des choses."

On voit bien que ces personnes sont en meilleure santé que ceux qui sont dans l'apathie après la retraite de se dire par exemple bah je sers plus à rien. Euh ma vie est finie à ce moment-là. Oui.

Là là c'est un autre attracteur qui se met en route qui a un effet nocébo et pas un effet placebo. Tu vois ? Donc c'est très important. La conseille que je peux déjà donner maintenant dans l'émission c'est que c'est très important de vous projeter sur le long terme avec des intentions et

des rêves qui peuvent être des rêves fous. Mais il faut les avoir ces rêves. Il faut vraiment avoir l'objectif de les vivre. Hm. Je j'ajouterai un mot Nagib, c'est que justement si on ne fait pas ce travail consciemment et ben il se fait malgré nous inconsciemment hein. Donc bien sûr sur l'espérance

de vie, il y a des facteurs génétiques, hein, des susceptibilités à des à des maladies, ce genre de choses qui sont des héritages éventuellement familiaux, voir saut une génération et cetera.

Mais euh si on ne fait pas ce travail d'intentionnalité de manière consciente, on va le faire de toute façon de manière inconsciente. Et qu'est-ce qui va dominer dans notre inconscient ? Ça va être nos peurs, ça va être les fruits de nos traumas et cetera. ça va

être toutes sortes de choses négatives et qui vont effectivement avoir un effet noébo et qui et qui du coup vont créer des attracteurs mais vers des choses qu'on ne désire pas nécessairement comme la maladie bien entendu. Donc tu vois c'est c'est pour ça qu'il faut faire ce travail de manière

consciente. Hm. Et donc en parlant de maladie de pas il y a un chapitre que tu écris Joselin où tu écris ça je l'ai découvert qu'un être mythique aurait introduit la mort dans notre dans notre espace-temps en tout cas. Euh et ça marque justement le passage d'un monde immortel

à un temps linéaire. Comment tu expliques ce basculement ? Est-ce que tu peux nous tu peux développer cette partie que tu as que tu as écrit dans le livre en fait ? Oui, j'ai fait un chapitre introductif dans lequel je parle des différents mythes autour de l'immortalité,

de l'éternelle jeunesse, des élixirs de de jouvence et cetera, fontaines de jouvence. Mais on y revient à plusieurs reprises dans le livre. Il y a aussi beaucoup de passages qui sont écrits par Romuald là-dessus parce que euh c'est c'est bah c'est lui qui m'a conseillé justement d'aller

chercher dans tous ces mythes. Euh il y a en tout cas un mythe qui effectivement est récurrent dans plusieurs dans plusieurs traditions qui est que à l'origine l'être humain est immortel. Il est il est semblable à des dieux en faites et c'est suite à une faute et et Romuald va compléter là-dessus

parce qu'il il a des choses intéressantes à dire. c'est suite à une faute. Et dans le dans la Bible, on sait que il y a ce mythe de la de la chute dans la Genèse, la chute, le péché originel et

cetera. et et on retrouve ça en fait dans plein d'autres traditions et effectivement c'est une faute commise par l'humain qui a défié les dieux, le dieu unique et cetera et cetera et et qui du coup est à l'origine de de la mortalité de l'humain et l'humain donc cherche par tous

les moyens ensuite à retrouver son immortalité qui est sa qui est sa véritable nature finalement. Et donc dans toutes les traditions spirituelles, on retrouve cette idée que que il y a une possibilité d'accéder à l'immortalité. Donc dans certains cas, ça va être l'immortalité physique, l'immortalité

du corps. On a ça dans le dans le dans le taoïme en particulier. Dans d'autres cas, dans beaucoup de cas, c'est l'immortalité de l'âme, hein. Et euh et là, on a quand même beaucoup de traditions qui qui nous parlent de ça. Et et mais l'âme n'est pas immortelle justement par nature, elle hein.

Aujourd'hui, dans la religion catholique, c'est le cas. On nous dit l'âme est immortelle mais c'est pas le cas. À l'origine en fait chez les pères de l'église dans les premiers temps du christianisme, l'immortalité de l'âme, elle n'est pas un donnée, elle est quelque chose qui se gagne. Elle est

quelque chose qui se gagne par nos vertus, par nos nos nos comportements et cetera et par une grâce aussi qui qui est accordée éventuellement. En tout cas, c'est pas quelque chose qui est de qui est un acquis. Donc euh l'âme peut très bien disparaître à l'issue d'une vie euh qui aurait été menée en

dans dans en en parfaite ignorance de justement de de sa de sa de sa présence en en nous en quelque sorte. Donc ça c'est ça c'est intéressant. Mais après, il y a un aspect sur la la faute originelle sur lequel je pense Romuald peut compléter de manière intéressante. Oui. En fait,

le quand on retourne vraiment à la source des mythes de mortalité au final, pourquoi l'être humain est devenu mortel, euh c'est des mythes très anciens. Il y a toute une philo, une philo génie de de ces mythes là. Et en fait le le plus ancien qu'on a retrouvé, enfin les plus anciens

qui sont communs, ils ont tous la même racine, c'est la même histoire. C'est au départ que les êtres humains étaient immortels, mais pour rester immortel devait se transformer. C'est-à-dire qu'il changeait de peau comme les reptiles ou alors il rentraient comme dans une espèce de cocon,

comme dans une espèce de chrysalide pour se renouveler. En fait, la faute, la mortalité c'est quoi ? C'est-à-dire que l' ancêtres originaux ont été surpris dans leur transformation. quelqu'un a regardé cette transformation et le fait qu'un tiers regarde cette transformation a fait en fait

qu'ils sont devenus mortels. Et ça c'est très intéressant pour le propos du bouquin parce que c'est le point de départ, c'est de se dire qu'il y a quelque chose d'assez quantique là-dedans, de d'observer en fait quelque chose qui ne doit pas être observé et qui permet en fait à ces

êtres qui permettait à ces êtres de se transformer vivant dans la durée en évoluant avec une sorte de temporalité cyclique si tu veux mais qui en même temps leur permettait d'avoir une certaine forme de d'allongement de la vie en étant d'ailleurs complètement immortel s'il ne était pas observés.

et ça nous montre aussi le rôle de l'observateur qui est développé aussi dans votre livre avec Kasstrup et cetera. Jocelin, tu voulais ajouter quelque chose ? Ouais. Ouais. Je réponds à à une remarque d'Emmanuel qui est intéressante parce qu'il dit ça paraît illusoire d'imaginer qu'on

peut poser des intentions conscientes efficientes quand on admet que l'inconscient tient 8 95 % des commandes. Et je voudrais bien savoir d'où sort ce chiffre là parce que là on est dans des dans des choses qui qu'on peut trouver effectivement peut-être à droite à gauche dans les neurosciences

ou en psychologie. Je sais pas. Pour moi ça c'est c'est ben je voudrais bien savoir si c'est si c'est fondé mais je suis pas d'accord avec ça parce que ça dépend complètement des individus. À mon avis, la plupart des individus peut-être sont dominés par leur par leur inconscient,

mais nous, on se réfère beaucoup encore une fois avec Romuald à Jung et Jung et Jung Jung disait que le but de de la vie c'était de réaliser le soi. Et le soit c'est la totalité de la psychée,

c'est-à-dire c'est le conscient et l'inconscient. Et il s'agissait dans une dans une démarche de vie pleine et aboutie d'intégrer justement toute la part inconsciente pour la conscientiser et et réaliser ce qu'il appelait le soi et qui est l'équivalent de de ce que certains

appelleront l'âme ou d'autres appelleront atman dans la tradition par exemple hindou et cetera. Donc je je moi je me m'inscris en faux sur le fait que par exemple en ce qui me concerne euh mes comportements, mes attitudes, mes idées, mes pensées sont dominées à 95 % par mon inconscient.

Je suis absolument pas d'accord. Je pense que ça c'est ça dépend des individus, c'est sûr. Mais en tout cas, pour quiconque est engagé sur une voie de développement que j'appelle transpersonnel, euh on peut on peut conscientiser bien davantage que ça et bien sûr, il reste des influences

inconscientes. Moi, je continue à faire des rêves dans lesquels je maîtrise pas ce qui se passe.

Parfois, ça m'arrive de faire des rêves lucides dans lesquels je maîtrise un petit peu, mais voilà, c'est juste pour pour préciser par rapport à cette à cette à cette remarque. Ben moi, je peux même rajouter queen fait dans les pratiques d'atelier que dans lesquelles je avec lesquelles

je travaille, c'est qu'on on pose cette intention de façon consciente, mais je dis toujours maintenant, on va aller explorer cette intention, comment elle est reçue par l'inconscient. Parce que des fois, c'est vrai que l'inconscient peut avoir un positionnement contradictoire

par rapport à ce que l'intention la personne a posé dans d'intention de façon consciente. Donc, c'est bien de voir un petit peu comment on peut voir l'équilibre qu'il y a dans dans cette demande en fait. Donc, c'est c'est c'est pas tout à fait faux. Euh en tout cas, c'est bien d'y avoir pensé

mais mais mais j'y avais pensé aussi. Voilà. Alors Romuald, j'adore ce concept que tu euh remets un peu en en lumière qui est cette fameuse conscience bicamérale que tu évoques dans les chroniques du futur hein euh qu'on a coproduit et qui sont à présent disponibles sur YouTube depuis cet été.

Donc les chroniques du futur de Romuald Leterrier saison 1 et 2 et qui était bien évidemment sur Vertical Project pendant pendant 3 ou 4 ans, je sais plus, c'était pendant le Covid qu'on avait commencé à enregistrer. Est-ce que tu peux revenir sur ce concept et euh pour l'expliquer

un peu à à nos auditeurs ? Ouais. La théorie de l'esprit bicaméral, elle est pas de moi, elle est de Jaynes qui était, c'est ça un un en fait un professeur de psychologie de Princeton et qui avait une qui s'intéressait à différents domaines, autant de la neurologie, l'archéologie,

l'étude des des textes de l'antiquité. Enfin, c'était vraiment quelqu'un qui avait une grande érudition et une grande vision pluridisciplinaire. S'intéressa aussi à l'ethnologie, hein, qui est mon domaine de prédilection. Et en fait, lui émettait l'hypothèse que le cerveau n'était pas

câblé comme aujourd'hui. N'était pas câblé comme aujourd'hui. Il était, on va dire, coupé en deux, bicaméral. Et ce qui générait en fait, alors je vais pas rentrer dans le détail neurologique de tout ça parce que c'est mieux, c'est de lire son bouquin. Le livre s'appelle La naissance

de la conscience dans l'effondrement de l'esprit. Voilà, c'est au presse universitaire de France. Euh en tout cas ce que ça générait c'est ce ce câblage du cerveau différent, c'est que l'homme de l'Antiquité mais même de la Grèce antique et bien sûr d'autres peuples natifs euh entendait

en fait comme si c'était de l'extérieur des voix, les voix des ancêtres, les voix des morts, les voix des dieux et même avait des visions, des apparitions de de de ces êtres. Alors en fait euh décrit en fait des tombes, les premières tombes dans certaines villes ou certains temples où en

fait les gens euh à proximité des statues par exemple des des divinités entendaient euh la divinité défunte par exemple ou le roi défunts s'exprimer hein de avoir des injonctions donner des des informations. Il y a des liens aussiement certainement avec la schizophrénie qui serait un

atavisme de de de ça. Mais en tout cas, ce qui est très intéressant, c'est que la théorie de Jaynes, elle explique plein de choses d'un point de vue de l'anthropologie. L'idée que certaines statues contiennent des voix, ces fameuses statues qui contiennent l'esprit des défunts comme

les corvards dont j'ai déjà parlé quand j'avais parlé d'Assomption. Il y a il y a ce culte des crânes aussi qu'on retrouve en Mélanésie euh chez les Asmat par exemple de Nouvelle- Guinée où où où on dormait sur les les crânes des ancêtres pour entendre leur voix et même pour que ces crânes

la nuit projettent des sortes de rêves lucides en 3D dans lequel on retrouvait en fait les ancêtres si tu veux. Donc la théorie de Jaynes, elle est intéressante mais elle est aussi intéressante de la mettre en lien avec les travaux de de David Abram qui est un éco philosophe américain parce

que Abram dit un petit peu la même chose dans un livre magistral qui s'appelle comment la terre s'est tue, s'est tue au au sens de parler si tu veux. Il expliquait qu'avant les civilisations de l'écriture l'environnement s'exprimait. Les esprits de la nature parlaient. On le vent le vent

avait des une voix. C'est-à-dire que tout tout ce qui est domaine aujourd'hui enfermé, on pense être enfermé dans notre boîte crânienne était diffus en fait dans l'écosystème. Voilà, la pensée, les idées, tout ça va un statut flottant. Euh et on retrouve ça aussi dans l'étymologie quand on

parle d'imaginaire. L'imaginaire c'est des images dans l'air. Donc ça ça c'est c'est des choses qui restent. On parlait tout à l'heure de ce fameux champ informationnel euh et c'est ça un champ qui euh contient des images, qui contient des idées et sur lequel bah l'homme entend et peut s'approprier

certains certains motifs. Et en fait, c'est l'idée qu'en fait nous serions engloppés enveloppés dans l'esprit de la biosphère et que cette biosphère nous donnerait en fait notre subjectivité, notre conscience, mais aussi nos idées, nos pensées, qu'elles ne seraient pas forcément

cérébrée comme on l'imagine. Le cerveau étant plutôt un un instrument, on va dire, ou un ou un processus ou un organe, je préfère quand même le mot organe de de captation. Voilà.

Merci. Merci Romuald. Jocelin a quelque chose à ajouter par rapport à ça ? Non, moi je t'avoue que c'est un auteur que je connaissais pas he que j'ai découvert en lisant en lisant ce chapitre.

Il y a aussi l'expérience de l'igname l'igname dont tu parles dans le livre mais c'est autre chose et tu en parles déjà dans les chroniques du futur donc on va pas revenir là-dessus. Alors là, on va rentrer dans le chapitre de l'alchimie qui intéresse aussi beaucoup nos nos auditeurs euh qui

est euh largement évoqué dans votre livre, donc dans le secret de la vie pour ceux qui viennent de nous rejoindre, je vois qu'il y a pas mal de gens qui nous ont rejoint. Donc il y a un large

chapitre consacré à l'alchimie. Donc pour les ceux qui s'intéressent à ce sujet, ils vont se régaler, disons-le. Et moi, j'ai une question puisque vous dites que les alchimistes à travers des symboles comme l'ouroboros ou le saut de Salomon présent peut-être déjà la rétrocausalité. Est-ce qu'on

peut dire qu'ils avaient découvert une science du temps avant l'heure ? Oui, je pense parce qu'en fait si tu veux le lien avec l'alchimie, il est venu aussi par le chamane Ernesto, chamane auquel je avec lequel je me suis formé euh au tout début des années 2000, avec qui j'ai

en fait euh découvert la rétrocausalité. Je sais pas que c'était de la rétrocusalité à l'époque, mais lui si tu veux déjà pour l'anecdote et c'est peut-être il y a un chapitre qui s'appelle dans le livre un paragraphe qui s'appelle le plus grand secret d'Ernesto, c'est qu'Ernesto

était était était vieux et faisait très jeune. Il faisait 20 ans de moins quoi. Voilà. Voilà. Après les histoires d'état civils en Amazonie, c'est toujours compliqué. Mais mais Ernesto arrêtait pas de me dire en fait que euh l'ouroboros, moi il me dessinait en fait des serpents qui se mordaient

la queue comme ça dans le sable ou même des fois sur des toiles ou des feuilles de bananier. Il me dessinent ça. Et en fait, je comprenais pas ce que ce qu'il voulait dire par là, mais disit ça c'est le secret de la vie. C'est ce qui permet de prolonger sa vie. Et ça ça raisonne

avec le mythe initial hein que que que qu'on y avait un mode de reproduction comme les reptiles de changer de peau, quelque chose de cyclique si tu veux. Et il disait un truc qui rejoint aussi le mythe, il disait "Mais il faut le faire sans se faire voir." Donc moi à l'époque je comprenais

rien du tout à tout ça. Ça m'était complètement réméticque. Je comprenais absolument pas ce que voulait dire Ernesto. Je savais qu'il allait dans des endroits un peu isolés parce que semble-t-il, il fallait qu'il se cache pour pas être vu des autres membres de sa communauté, donc des grandes

périodes d'isolation. Mais il allait même des fois se cacher dans des endroits pour pas être vu par les animaux parce qu'il disait aussi que les animaux avaient une influence sur ça et qu'il fallait donc essayer au maximum d'être dans dans une opacité par rapport à ces processus.

Je savais pas ce qu'il faisait en fait hein. J'ai jamais rien compris. J'ai appris plus tard, j'ai compris qu'il créait des synchronicités en fait si tu veux. Et l'idée c'est que chaque synchronicité créée, quand je vous parlais tout à l'heure de traces du futur, si vous avez des traces du futur,

c'est que vous êtes dans le futur. On y reviendra peut-être tout à l'heure quand on parlera des des systèmes d'observation différés, mais mais si vous êtes dans le futur et si vous avez les traces de ça, c'est que vous êtes vivant. Donc à chaque fois que vous avez des redescentes d'information,

vous créez des synchronicités, vous les produisez, bah vous avancez dans le temps. Et donc je me suis dit mais il y aurait pas un lien avec l'alchimie ? J'avais eu cette idée là, puis je l'avais laissé tomber mais peu le Covid puisque j'étais à la maison et que j'avais j'étais

un petit peu confiné et je voulais certainement passer mon temps à regarder Netflix. J'ai dit je vais quand même essayer de trouver les trucs. Et j'ai repris dans j'avais plein de bouquins de d'alchimie à la maison, mais ce qui m'intéressait surtout c'était les images parce que l'alchimie

c'est deux choses. Il y a des textes mais il y a un corpus d'image phénoménal. Il y a beaucoup beaucoup d'iconographies sur lequel l'adepte devait méditer et sur lequel même il y avait la base de travail. Alors que les choses soient claires, euh je n'entends pas moi dans cet ouvrage

révolutionner l'alchimie. Je respecte complètement l'interprétation des alchimistes opératifs, des alchimistes spirituels symboliques. Je dis juste que peut-être il y a un truc en plus, c'est que je pense qu'il faut penser l'alchimiste et et et sa et sa technique euh sous différentes

temporalités et justement en lien avec l'ouroboros. C'est-à-dire que pour moi l'alchimiste communique de lui-même à lui-même à travers deux temporalités différentes en créant des signes. Et ces signes, c'est plus que des signes, c'est des coïncidences d'opposé. C'est comme ça que c'était conçu dans l'alchimie, c'est faire une synchronicité, un signe, c'était faire

coïncider l'esprit, la matière, le ciel, la terre. Enfin, des coupes comme ça d'opposé symbolique.

Et ça fonctionne. On a quelque chose qui est dans Solve coagula par exemple dans l'alchimie quand on crée des synchronicités et on a montré d'ailleurs des exemples très intéressants dans le livre qui sont très parlants, on voit comment vous allez sélectionner deux éléments au hasard.

un symbole, un animal et puis quelques temps après, boum, vous le voyez se manifester dans la réalité par rapport à un timing que vous avez mis et les deux motifs souvent ont fusionné. Donc, ils ont coagulé. C'est-à-dire que les éléments qui ont été pris au hasard, ils se sont mis à coaguler

dans leur manifestation synchronistique dans la réalité. On a donné des on a montré des exemples dans le bouquin qui sont absolument édifiants. C'est c'est certainement les plus forts qu'on ait eu à la sortie d'atelier. Enfin, c'est vous verrez dans le bouquin, je peux pas vous les montrer là,

mais il y a c'est c'est c'est très fort, c'est très puissant. L'idée que je suggère dans le livre, c'est que les alchimistes, simplement en régulièrement créant des synchronicités, tout en intentionnant le le désir de longue vie, à mon sens ont à chaque fois bouclé le temps pour

justement allonger leur destinée. Voilà, voilà un peu l'idée que que je propose dans le livre. Ben, il y a aussi des iconographies issues de l'alchimique que j'ai remis dans le bouquin où on voit justement la la la bitemporalité, on va dire, de de ça. On voit vraiment des ourubos. Il y a il

y a il y a une très très belle image qui s'appelle avec patience comme Paciencia où on voit justement deux mains qui se serrent comme ça à travers un ouroboros de fumée. Bah ces deux mains ce sont celles de de du même de la même personne, une dans le passé et une dans le futur qui viennent

se joindre comme ça avec patience. Bah, il faut le temps de faire la boucle. Voilà. Et tu écris aussi que l'art et l'alchimie reposent sur une imitation de la nature. C'est ça. Oui. Bah, de toute façon, c'est ce que Paracelse s'appelle ça la lumière de la nature. Alors, la lumière de la nature, euh

Jung disait que c'était l'inconscient collectif. Dans la forêt, tu as ces champs morphogénétiques, tu as cet esprit de de la selva, de la forêt. Bah, tout ça, c'est la même chose avec des mots complètement différents si tu veux. Mais mais ce champ informationnel, il existe et la physique de

l'information tend aussi aujourd'hui à à aller vers ce vers la description de ce type de de de phénomène. Bien sûr. Hm. Alors là, on va rentrer dans le sujet qui intéresse aussi beaucoup de monde, c'est l'épigénétique du futur. Donc c'est un mot que j'ai découvert dans votre livre. Et

Romuald, tu dis qu'en posant une intention claire, on crée dans le futur un attracteur qui agit comme une force de protection. On en a parlé un petit peu tout à l'heure, on a commencé à en parler tout à l'heure. Comment toi tu expliques ce mécanisme puisque tu compares aussi cette influence à une

épigénétique du futur comme si nos intentions pouvaient moduler notre santé physique et psychologique. Est-ce que tu peux nous donner un exemple concret ? Oui. Ben en fait l'épigénétique du futur, tu tu as c'est une influence. L'épigénétique c'est une influence hein qui c'est

une influence environnementale sur l'organisme sur sur le vivant. On on là, si tu veux euh quand on pose une intention de créer un attracteur dans le futur, on va créer ce qu'on appelle une moi, on peut appeler ça même une cause finale si tu veux. C'est-à-dire tu vas poser dans le futur

un attracteur et puis ensuite tu vas guetter les signes si tu veux, les redescentes, les traces du futur de cette de de de cet attracteur si tu veux. Il y a des exemples qui sont intéressants comme quoi le le vivant fonctionne comme ça et comment aussi on peut avoir une influence sur le vivant.

Alors, je vais quand même revenir sur les Ignames parce que justement si on a un exemple concret euh il y a une population en Papouasie Nouvelle- Guinée, donc l'autre côté de la planète hein qui qui s'appelle les Abelam et dont la culture euh est basée sur pousser les ignames. Le le sommum

de la société, c'est de devenir un maître de l'igname, c'est-à-dire celui qui va faire pousser la plus grosse des ignames. Alors, l'igname, c'est à peu près une taille normale, c'est 90 cm, ça pèse une dizaine de kilos. Euh sauf que les les maîtres de l'igname en des avelames,

ils font pousser des ignames qui peuvent faire 4 m de long pour un poids de 80 kg. Et là, il y a rien en horticulture qui explique ça. Même s'ils ont sélectionné au départ par sélection artificielle des variétés d'igname qui sont un peu plus grandes que les autres, on parle d'Igname de

4 m. He, il y a d'ailleurs une photo dans dans le bouquin et il continue he ça c'est une tradition qui continue à exister. Comment ça se passe quand il va planter sonam quelques jours après, ils sont préparés he psychologiquement à ça ces gens. Ils ont cette culture. Ils reçoivent un

rêve et ce rêve c'est le moment où ils vont déterrer leur neuf mois après. Donc il y a déjà ils ont déjà fait le lien entre le cycle de la reproduction humaine et puis la la croissance d'une igname au moment où on la sort de terre. C'est pour ça que dans leur culture on dit que

ce sont les les ancêtres se réincarnent de façon végétale dans les ignames qu'on les part avec des masques et tout. J'en ai ici mais je peux pas vous les montrer parce que sinon faudra que je me lève, j'aille les chercher. Mais ce qui se passe c'est que 9 mois après le maître de l'Igname quand il va

déterrer son igname, elle correspond à celle de elle correspond à celle de son rêve en taille, en forme et il reconnaît même le moment comme identique entre le moment du rêve qu'il a eu 6 mois avant et le moment 6 mois après dans le futur où il sort cette igname. Qu'est-ce qu'il

fait à ce moment-là ? Il constate que son igname, elle correspond à son rêve. qui rétroprojette l'information dans son inconscient qui va par le biais du rêve créer le le la la modélisation, le scénario, le narratif en fait sous forme d'image de justement cette cet igname qui qui

qui est là qui est réellement là cette fois-ci. Et donc la boucle est bouclée. Mais là où c'est intéressant, c'est que cette influence épigénétique qui est liée à une intention de départ qui est celle d'avoir la plus grosse par le biais du rêve et de la rétrocausalité,

l'igname devient géante et devient aussi grosse que le souhaitait au fait en fait au départ le celui qui va devenir le maître de la Waapi. La Waapi étant le nom vernaculaire de de l'igname en Nouvelle- Guinée et et c'est le statut social le plus haut de cette société en fait.

merci Romuald pour ce partage et puisqu'on est dans les dans les exemples, dans les cas, moi j'aimerais que vous me parliez de du cas Élisabeth. Moi il m'a complètement fasciné. Je pense que le public qui nous écoute va aussi être complètement fasciné par ce cas. Est-ce que l'un

de vous peut nous peut nous en parler ? Ouais, c'est moi qui ai trouvé ce cas. Euh j'ai juste un mot quand même sur la remarque de très juste d'Emmanuel hein euh qui nous dit "Si le désir de

longue vie est inconsciemment motivé par la peur de la mort, qu'est-ce qui se manifeste ?" Ça c'est une bonne question parce que ça nous confronte à un paradoxe. Effectivement, il suffit pas juste de désirer la longue vie euh pour que pour créer un attracteur rétro causal positif. En tout cas,

je pense pas que ça soit si simple que ça parce que si effectivement la la le le moteur de ce désir de longue vie, c'est la peur, c'est la peur de la mort, c'est la peur de la disparition,

il se peut que ça soit que que ça annule en fait les les faits de l'intention, hein. Tu vois, je je trouve que la question est vraiment est vraiment intéressante. de confront à un paradoxe.

J'ai pas la réponse bien sûr évidente et facile à cette question là, mais ça pose la question de la nature de nos intentions. Effectivement, si nous posons des intentions qui sont nourries par la peur a priori ou par la haine ou par des choses très négatives, il est probable que le mécanisme

ne fonctionne pas finalement. Et ça ça avait déjà été on en avait déjà beaucoup parlé je pense au moment de se souvenir du futur même de la physique de la conscience avec Philippe Guillemant hein sur la nature des intention lié aux émotions, lié à des émotions de joie lié à des à des à des

émotions positives. Ressentir la ressentir la joie notamment euh je pense que ça fait partie du du processus he si on est dominé par ces peurs. Ben globalement c'est le c'est le c'est l'objet de la peur qui qui est qui est appelé à se manifester. Mais c'est justement le cas le cas

le cas Elisabeth Elisabeth Cron est intéressant parce qu'Élisabeth Cron c'était une jeune jeune une jeune femme donc jeune marié euh mère de deux petits enfants à l'époque une femme au foyer mais qui avait fait des études de droit et elle se rend un jour à une cérémonie donc en mémoire de les le

premier anniversaire je crois des funérailles de son père son père ou son grand-père je crois c'est son père elle est donc de culture juive mais elle est non croyant Elle est agnostique hein et quand elle se rend à cette cérémonie donc il y a un orage sur le parking et elle est foudroyée à

cause de son parapluie. Au moment de sortir ses deux enfants de la voiture, elle prend la foudre parce qu'elle tient son parapluie avec il y a son alliance aussi. Enfin tout ça ça crée un courant qui fait qu'elle est foudroyée et donc de son grand-père. Voilà c'est son grand-père. Voilà.

Et donc elle se retrouve elle se retrouve allongée dans une flaque d'eau sur le parking. Une flaque d'eau, une flaque d'huile et elle va faire une expérience de mort imminente très très belle dans laquelle justement elle retrouve son grand-père qui lui dit tout un tas de choses sur la non

sur la non linéarité du temps. Euh elle reçoit des enseignements avec des marqueurs temporels, notamment le fait que George Bush à l'époque va être élu président de la République. On est à quelques semaines de l'élection, ce qui était pas forcément un résultat attendu. Et puis un autre

marqueur temporel qui peut paraître complètement trivial, c'est que son son équipe de de football américain va être en finale du Super B. Et donc elle rétrospectivement, elle se rend compte que ces marqueurs-là lui ont permis de réactiver le souvenir de de de l'expérience de mort

imminente. Notamment quand ces événements se sont produit. Elle s'est souvenue qu'elle avait eu ces ces prémonitions là. Mais mais par la suite, elle va avoir plein de rêves prémonitoires et en fait elle va se mettre à les noter de manière datée justement en en s'envoyant à elle-même des emails

pour pouvoir dater ces ces ces prémonitions. Et je commence le chapitre qui parle d'elle avec cette prémonition donc qu'elle a où elle se trouve en fait en Israël avec son deuxème mari parce que elle avait elle s'était séparée du premier mari suite à à en son comme souvent malheureusement.

Et donc en Israël, elle se rend compte qu'elle elle sent qu'une prémonition va arriver. Donc elle elle dit à son mari, "Je vais aller faire la sieste à l'hôtel et parce qu'elle veut se trouver près de son ordinateur." Et là, elle fait un rêve effectivement dans lequel elle voit un avion qui a

un problème qui se pose en catastrophe sur l'eau et qui se retrouve à flotter sur l'eau avec des passagers qui sont sur les ailes de l'avion. Donc vous voyez à quel événement je je fais référence.

Et quand elle raconte ça à son mari, il lui dit "Écoute, c'est impossible parce qu'un avion ça ne flotte pas, hein." Tout simplement. Et donc le lendemain matin, en fait, ils sont en train de prendre le petit- déjeuner dans l'hôtel et là son mari lui dit "Regarde". Et donc il voit

l'image de ce fameux vol donc de c'était je sais plus quelle quelle compagnie euh qui au-dessus de New York a fait un donc un amerrissage ou je sais pas quoi. Il s'est posé sur la rivière Hudson.

C'est le film Sully donc qui raconte ça, le film de Clin Eastwood qui qui est génial qui raconte très très bien l'histoire. Et donc cet avion, il s'est posé en catastrophe sur cette rivière et effectivement il est resté à flotter le temps en tout cas qu'on qu'on vienne secourir les passager

qui était qui était donc debout sur les ailes et qui il y a pas eu de blessé finalement et ça a été un véritable miracle. On a appelé ça le miracle de L'Hudson. Et en fait ce qui frappe Elisabeth Cron,

c'est qu'elle dit que l'image qu'elle voit à la télévision c'est l'image de son rêve. C'est exactement sa vision qu'elle voit à la télé. Et ça ça fait écho à d'autres recherches hein notamment que j'avais déjà évoqué dans dans dans un autre livre mais que que je rappelle

à nouveau dans ce chapitre-là où en fait on ne rêve pas de son futur, on ne rêve pas du futur, on ne rêve pas d'un événement futur, mais on rêve de son propre futur sur sa propre ligne de temps. C'est-à-dire qu'on rêve de l'expérience que l'on va faire d'un événement donné et non pas

de l'événement lui-même. Alors, ça paraît subtile comme différence, mais il y a des chercheurs qui on qui ont pu établir la différence parce que ils se sont aperçus que dans leur rêve, il y avait une erreur, il y avait une erreur d'interprétation ou une erreur de chiffre ou une erreur de données qui

correspondait en fait au rêve qui qu'ils allaient faire et à et à l'interprétation qu'ils allaient faire de l'événement lui-même. Donc enfin, en tout cas, en se trompant dans la lecture de l'événement, ça ça reproduisait l'erreur, ça ramenait l'erreur dans le rêve aussi.

Donc l'hypothèse la plus probable et qui est taillée par plein de par plein de recherches, c'est qu'on est sur sa propre ligne de temps et que l'on a une expérience de son passé et de son futur qui nous est unique, qui nous est singulière en fait et que on partage des choses bien sûr avec

les autres. On a des des futurs qui sont communs. Mais ce qui est intéressant aussi c'est que dans certaines interprétations de la physique quantique aujourd'hui, il y a des chercheurs qui nous disent "On est dans sa propre bulle spatiotemporelle." En fait, chacun est dans sa propre bulle que

l'on partage avec d'autres lors de moment d'interaction, hein, dans certaines interactions, on a la bulle qui fusionne avec celle de de l'interlocuteur et dans des événements collectifs, peut-être qu'il y a une seule grande bulle qui se forme he comme une grande bulle de savon. Mais

ensuite, on repart dans on revient dans sa bulle et on est sur sa propre ligne de temps. Et là, c'est intéressant parce que ça rejoint aussi les hypothèses qui nous disent qu'on peut bifurquer, qu'on peut changer de de ligne de temps et qu'on et que donc on peut changer de futur et et faire

venir à nous notre meilleur futur. Et Elisabeth Cron, elle elle est un exemple de ça euh parmi d'autres et en tout cas dans les mots qu'elle utilise, elle dit bien que la vision de son rêve correspondait exactement à la vision qu'elle a eu de la connaissance de de l'événement en question,

quoi. Voilà. C'est intéressant cette histoire de bulle puisque je sais pas si vous l'avez déjà expérimenté pour ceux qui nous qui nous écoutent. Souvent quand on est en lien avec une personne, on vit les mêmes synchronicités. On a l'impression d'être d'avoir des lignes temporelles qui se qui

se croisent à un moment donné. Je sais pas si on peut dire ça Romuald. Et il y a des cas de télépathie aussi hein. Tout ce qui est tout ce qui est télépathie dans le group de science fiction

parfois tu vois. Et euh et c'est vrai que cette histoire de bulle, elle est très intéressante. On le voit même dans le cadre des phénomènes un peu paranormaux que qu'on va pas développer ce soir où les gens ont l'impression phénomène de pas de contamination mais d'intrication entre les

espèces. Il faut il faut il faut dire aujourd'hui que ce qui nous sert aussi nous à nous à nous de points de départ très solide, très rationnel dans notre réflexion à Romuald et moi, c'est que la science aujourd'hui remet complètement en question l'existence du temps comme une donnée

fondamentale de la réalité. En fait aujourd'hui espace, temps, matière, énergie ne sont plus considérés comme des données fondamentales de du du monde, du réel, mais comme des comme des caractéristiques émergentes à partir d'une réalité plus fondamentale, plus unifiée et qui peut être

bien sûr ensuite si on veut identifier à une source spirituelle et cetera. En tout cas, le temps lui-même est remis en question et on a plein de travaux aujourd'hui et j'en cite quelques-uns.

On n'est pas rentré dans des détails techniques dans le livre. On a voulu rester simple bien sûr, mais vous le savez qu'il y a des travaux qui nous disent que le temps aurait trois dimensions, que le temps peut s'écouler dans le sens inverse de la flèche ordinaire du temps et que le temps

peut être réfléchi comme dans un miroir et cetera. Donc ça c'est des publications récentes dans des dans des revues de physique aujourd'hui. Donc ça nous sert à nous de voilà de dire que c'est complètement possible qu'on ait ces expériences où effectivement des informations remontent le temps

tout simplement. même si ça paraît extrêmement contre-intuitif hein parce que notre expérience ordinaire, elle est complètement liée à la flèche du temps. Évidemment, je n'oublierai jamais l'histoire qui vous a aussi lié avec Romuald par rapport au fameux scarabée que vous avez

observé à distance, chacun de votre côté. Je sais plus si c'était vraiment ça, mais euh souvenir du futur. Ouais, c'était la la synchronicité inaugurale de ce souvenir. Incroyable. Incroyable.

Romuald, tu souhaites compléter justement sur ce rôle des des émotions ? qui font remonter l'information depuis le futur. Oui, bien sûr. Là, si on reprend le cas d'Élisabeth, qu'est-ce qui s'est passé ? Quand elle constate en fait à la télévision qu' a exactement les

mêmes images que son rêve, qu'est-ce qui se passe ? Elle renvoie cette image dans le rêve précédent. C'est la même histoire avec mon premier rêve prémonitoire avec Ernesto. Ernesto, il crée des rêves prémonitoires. Il me dit "Tu veux que je t'apprenne à créer ?" Je dis "Ouais,

je l'ai déjà dit plein de fois mais je vais quand même la rappeler, c'est important." Il me dit "Ben prends un motif de rêve et puis tu demandes ensuite à le voir dans la réalité.

sous sous sous un temps précis. Bah moi je me rappelle une fois j'avais rêvé d'un Jaguar, j'étais en Amazonie, un Jaguar avec des yeux rouges qui mettait sa pâte sur un tas de pièces d'or. Je marque ça, je dis tiens, je veux voir ça. J'avais mis, je crois que j'avais mis 3 semaines

mais j'ai pas vu de Jaguar dans la forêt mais le hasard faisant bien les choses, j'ai dû sortir de la forêt pour retourner à Poucalpa qui était une zone urbaine. Et là, j'étais dans un motocaros, donc une sorte de rico. Là, j'étais à l'arrière et je passe au coin d'une rue et je vois une énorme

pancarte pour une banque péruvienne amazonienne avec mon Jaguar, le même que dans mon rêve, le Jaguar avec les yeux rouges et la pâte sur un tas de pièces d'or. Bah oui, c'était une pub pour une banque. Donc forcément, j'ai repensé à mon rêve. J'ai même eu j'ai même eu un sentiment de joie,

tu vois, de j'ai j'ai rigolé dans le motocaros. Il a dû se dire "Il est dingue ce gars-là." Et j'ai repensé immédiatement à mon rêve. Quand j'ai raconté ça, a Ernesto, il me dit "Ben quand tu asé quand tu as repensé ça à ton rêve, tu as renvoyé l'image du Jaguar de l'affiche 15 jours

en arrière dans ton rêve." Voilà. Et et l'émotion est très importante. Et pourquoi souvent les rêves prémonitoires sont des rêves prémonitoires négatifs ? Ils annoncent une catastrophe, un malheur, un décès, un machin. Mais parce que vous êtes au niveau émotionnel très impacté.

Donc forcément, vous êtes choqué. Il y a même une notion de choc et vous renvoyez cette information.

Le plus dur étant d'arriver à faire des rêves prémonitoires joyeux. Voilà, c'est c'est il y a tout un travail à faire sur l'émotionnel he quand on pratique aussi la la rétrocausalité ou ou ou la rétrocausalité dans dans le cadre de créer des rêves prémonitoires. Voilà, c'est c'est quelque

chose qui mais en tout cas ma façon de voir les choses euh ce que j'expérimente depuis maintenant plus de 10 ans, l'expérience de de de d'Élisabeth pour moi, elle est euh elle est limpide.

Je l'explique de façon très claire quoi. Ben, tu réponds aussi en partie à ma question suivante euh que je posais euh à propos de certains qui disent justement que les rêves prémonitoires ne sont que des coïncidences. Et donc, je vais te poser la question de savoir qu'est-ce qui distinguait un

vrai cas d'un simple hasard. Et dans ce livre, je vois à un moment donné que vous réhabilitez aussi cette notion de hasard, de coïncidence, que c'est OK en fait de parler de ça. Je sais plus l'un de vous qui en parle, cette notion de hasard parce que souvent on dit "Ouais, mais il

y a pas de hasard." Euh non, c'est moi. Ouais, c'est moi qui dit ça. Je dis en fait il y a plein d'idées reçues comme ça he dans le bouquin qu'on qu'on essaie de montrer sous un autre angle. On

dit il y a pas de hasard mais bon dieu si qu'il y a du hasard heureusement parce que de l'aléatoire c'est de l'aléatoire qu' de l'aléatoire parce que ce hasard cette aléatoire il est le support justement de la conscience qui qui qui passe par le futur. Donc on a besoin de cet aléatoire. On

a besoin d'avoir quelque chose qui est aléatoire et qui est agi depuis le futur si tu veux. Mais ça vient aussi d'un problème d'un bug dans la matrice chez nous. euh culturel. Le hasard, c'est un phénomène nouveau dans la postphère occidentale parce que avant le Moyen-Âge, euh le hasard ne

pouvait pas exister. Tout avait été conçu et et prédéterminé dans l'esprit de Dieu et donc il y a pas de place au hasard. C'est les chevaliers croisés qui vont découvrir des des des musulmans en fait en train de jouer au jeu de Dés. Oui. V quoi ce délire ? Et eux ils expliquent que voilà,

ils utilisent le hasard. Alors c'est pas le hasard parce que ça s'est appelé hasard parce que ça a été découvert dans le château d'Hazard. Voilà mais mais le jeu de d pour les chanoines qui étaient là et qui ont vu ça, ça a été un choc dans le un traumatisme psychologique parce que ça voulait

dire que ces ces ces joueurs de D ne pouvaient pas exister puisque le hasard ne pouvait pas exister dans la pensée d'un d'un dieu omniscient si tu veux qui avait créé et prédéterminé tout l'univers. Donc on a toujours eu une connotation un peu négative du hasard dans notre société. Et

par contre en Chine par exemple où il est vraiment une qualité du réel avec laquelle il faut jouer, on sait par exemple que les Chinois ont élaboré très tôt un oracle extraordinaire qu'on appelle le yikiing. Euh mais là le symbole du hasard chez eux c'est un petit oiseau, le loriot jaune qui semble

se poser n'importe où. Mais il se pose n'importe où mais avec beaucoup de justesse au bon moment, au bon endroit. Et là on rejoint justement les notions de Kairos, le moment du bon agir au bon moment. Et donc il y a toute une notion du hasard qui fait qu'on a toute une une notion

de l'action qui est complètement différente que celle qu'on a en Occident. Hmm. Oui. Et et le hasard le hasard que juste pour compléter, c'est très culturel hein. Et et Einstein disait que le hasard c'était Dieu qui passait incognito. Euh dans certaines cultures, effectivement,

c'est c'est considère que tout est organisé, voulu par Dieu. Mais le hasard aujourd'hui, c'est une notion aussi fondamentale au cœur de la de la physique quantique. On parle de d'un hasard vrai parce que c'est ce qui permet la création de nouveau. En fait, le le fait qu'il y ait du hasard

permet nous permet à nous aussi d'être des d'être co-créateur de notre réalité, hein, à partir de ce de ce magma de de possibilités, quoi. Donc c'est c'est une notion qui est qui est complètement importante. Après, on va lui attribuer du sens ou pas dans le yiking, effectivement toutes les les

combinaisons vont avoir du sens, vont avoir une lecture mais c'est par hasard que c'est que ces formes là sortent. Donc c'est c'est une c'est une lecture à chaque fois avec une grille différente mais voilà c'est une notion qui permet en tout cas de ouais de valider la notion d'un d'un libre

arbitre et de notre créativité en fait en tant qu'individu. J'aime beaucoup cette image que tu utilises Romuald où tu dis que euh tu donnes l'image du train qui roule au hasard vers une destination inconnue et des synchronicités qui servent d'aiguillage pour choisir la bonne voie.

Donc c'est comme ça que tu ou hm parce que en fait quand on vit nos vies euh avec un hasard qui est pas conscientisé, bah c'est un hasard. Voilà, le c'est-à-dire que là ton train il va un peu il suit des routes qui sont pas forcément des routes qui peuvent être positives pour toi. Ça

peuvent être des routes qui mènent à un bouchon, un embouteillage ou une route qui va pire sur un accident ou ou sur une voie sans issue. Donc si tu veux, on vit la plupart de nous vit un hasard

qui est un hasard subi en fait qui est le souvent le hasard des autres. Alors que quand on commence à tisser avec les synchronicités, les intentions posées dans le futur, on commence à tricoter avec l'espace-temps, on boucle et à partir du moment où on tricote cet espace-temps, on n'est plus dans un

hasard subi. On est dans un hasard conscientisé qui est en accord en fait, en résonance parce que j'aime pas du tout la notion de contrôle mais qui est en résonance avec les processus même qui sont redondants à l'intérieur de notre organisme vivant et qui sont pour moi le processus de la vie.

Dans le secret de la vie, on parle aussi pas mal de biologie et on essaie de montrer qu'au final, on pense que la vie euh on cherche toujours une origine dans le passé. Pour moi, la vie s'articule entre le futur dans son mode d'existence émergent, entre le futur et le passé.

Il y a toujours eu un phénomène de bouclage, hein, un phénomène de catalyse comme ça, de rétroaction, rétroaction positive. Mais il est pas que dans le présent, il est distribué sur un temps déployé entre un moment passé et un moment futur. Voilà, pour moi, le secret de la vie, c'est ça, c'est

cette boucle en fait de rétroaction qui est le symbole de l'ouroboros et qu'on a qu'on a qu'on a pas arrêté de montrer dans le livre justement sous forme d'exemple, que ça soit par les rêves, que ça soit par les synchronicités, que ça soit par même des des des mécanismes de l'évolution dont on

parle à un moment dans le livre même. Et tu vois, c'est un grand c'est un grand sujet aussi. Moi, je vois je vois ça avec beaucoup de de gens que j'ai en séance, c'est euh comment reconnaître une vraie synchronicité euh ben de d'un tournant de vie quoi. Une une un clin d'œil, une petite une

petite synchronicité, on va dire, où parfois ce ne sont pas des synchronicités, disons les choses, hein. Les gens parfois voient des synchronicités un peu partout. Euh et euh et vraiment le grand tournant de vie, tu vois. Et moi, je dis souvent qu'on le ressent dans le corps. Mais bien sûr.

Et le corps aussi est important. Bien sûr, c'est par le corps qu'on reçoit d'abord l'information, hein. Euh ça ça me ça me paraît évident. On me demande des fois est-ce que est-ce que est-ce que c'était une vraie synchronicité ? Je dis toujours une synchronicité, cela vous surprendre. Si vous

êtes dans un état un petit peu attentif, que vous avez tiré au hasard par exemple, je sais pas moi, l'image d'une baleine et puis que de façon vous vous dites "Bon, j'ai une baleine à voir", mais vous êtes un petit peu dans la dans la focalisation, vous êtes dans la dans

la sur attention, vous cherchez même de façon inconsciente à avoir une baleine, vous allez avoir une baleine. Ça doit vous surprendre. Ça doit se produire quand vous vous y attendez plus du tout quand le lâcher- prise est total. Et souvent il y a un surcroit d'information par rapport à la

demande ou par rapport à à la à l'intention qui a été posée. Mais c'est dans le corps que ça passe.

Bien évidemment, on a fait des expériences parce que moi j'ai travaillé aussi avec une équipe de remote viewing, c'est-à-dire sur la vision à distance et on s'est rendu compte qu'on c'est plus facile pour nous de nous transmettre de l'information du futur par exemple en passant

par un stimuli cutané avec des sensations thermiques, soit du chaud, soit du froid. pour oui ou pour non du chaud et du froid. Mais je peux te dire qu'on arrive à se à ressentir dans le passé l'expérienceur, il ressent des sensations de froid et quand on lui montre ensuite la cible

et qu'on l'associe en lui faisant plonger dans le futur une main dans dans l'eau glacée, le signal il boucle sans aucun problème. Donc le corps le corps est déjà câblé pour recevoir dans la formation du futur. Et d'ailleurs avant de monter à la conscience, je pense que ça passe d'abord

par le corps une synchronicité, le corps, la vie avant qu'elle monte au mental et à la conscience.

Sachant qu'il y a synchronicité, si je peux me permettre et aussi les résistances du futur qui sont les projections de nos peurs. Si on n'ose pas prendre une voix parce qu'on a peur par exemple d'être à la rue, il y a de grandes chances, j'ai déjà vu ce cas et ça m'a complètement

ébahi. Bah la personne pour la première fois tombe sur un SDF qui lui dit "Bah, gardez bien votre travail." La personne m'appelle, elle me dit "Mais ça veut dire quoi ?" Ben pour moi, c'est une résistance de l'ancien futur. Voilà, qui joue avec part d'ombre, avec tes peurs et

cetera. Tu vois ? Donc je sais pas si voilà c'est oui parce qu'il faut comprendre que les futurs, ils sont sous forme de superposition d'état quantique si tu veux. C'est-à-dire qu'ils sont euh ils sont ils ne sont que potentiels et seuls certains futurs vont devenir une réalité, tu vois.

Donc du potentiel, il faut arriver à les densifier et à les faire descendre dans une réalité qui va devenir un un futur présent, objectif, vivant si tu veux. Mais tout le travail de densifier, de faire descendre de de de de de densification, c'est un travail de conscience bien évidemment. Et

donc il peut y avoir à un moment des trucs qui des des des informations qui sont liées à des à les à des lignes de bifurcation qu'on a du mal justement à apprendre. Bien sûr, la synchronicité qui est une véritable guidance, elle va avoir aussi des répliques en quelque sorte. Elle va

se reproduire sous une autre forme. En tout cas, il faut que le message passe. Si le message est pas reçu une première fois, il va revenir sous une autre forme. Ça c'est aussi c'est aussi un signe he les cascades de synchronicité. Ouais. Et euh bon, pour rappeler hein, ça ça paraît évident

pour certains qui nous écoutent puisque vous en avez largement parlé dans ce souvenir du futur.

On a plusieurs futur potentiel mais un futur déjà réalisé et si on souhaite changer de futur, on peut densifier un nouveau futur. Et au moment où on bascule, on a des cascades de synchronicité qui nous disent bah voilà, tu es sur la bonne voie et il faut derrière un acte de foi pour prendre les

bonnes décisions pour basculer vers autre futur. Et c'est valable aussi pour la maladie. Parfois, on n'est pas là pour vendre du rêve aux gens, voilà, qui souffrent de certaines maladies, mais il y a eu des cas aussi de rémission. Vous en parlez dans votre livre Ce souvenir du futur

avec Anita Morgani et cetera. Donc je le rappelle pour ceux qui voilà qui ont pas lu en tout cas votre premier ouvrage. Oui, bien sûr. Mais non, mais de toute façon euh moi j'ai mes convictions par rapport à la rétrocausalité, son action sur le vivant, donc sur le soin, sur le bien-être. Mais

on a besoin aussi de prouver avec des expériences de de de grande échelle cette influence là. Parce que moi je je j'ai une certaine éthique et et je veux pas non plus être un marchand de rêve hein.

Je l'ai jamais été. Moi mon but c'est de c'est d'avoir quand même une démarche scientifique, d'essayer de prouver les choses ou à contrario de les infirmer. Mais mais voilà. Bon moi j'ai quand même mes expériences depuis plus de 20 ans qui me donnent à et qui qui m'ont d'ailleurs poussé

à écrire ce livre aussi si tu veux. Sinon, je l'aurais pas écrit si j'avais pas déjà un certain nombre d'éléments. Mais je pense qu'il faut qu'on aille dans des protocoles beaucoup plus aboutis aussi pour être pour pour ne pas être des marchands d'illusion ou des marchands un vrai

scientifique, il doit avoir une éthique. S'il a pas l'éthique après ben on est des charlatans.

C'est J'ai pas envie. Bien sûr, bien sûr. Et n'oublions pas également euh puisque je me mets un peu à la place de ceux qui nous écoutent, certains nous disent "Ben pourquoi pas aller le faire en direct euh en laboratoire et on se rend compte à quel point et sylvie dethiollaz et en parle aussi

dans son dans son ouvrage connexion de mémoire où parfois l'observateur peut faire capoter l'expérience. Carrément, faut pas d'observateur." Exactement. Et c'est super important, super important à prendre en compte. souvent, on se rend pas compte que voilà, on a des mythes d'ailleurs

qui rejoignent tout ça dans il y a l'avant-dernier chapitre qui s'appelle l'ultime secret et il fait référence aussi à un mythe qui s'appelle les sept dormeurs d'Éphèse. C'est c'est il est très intéressant parce que c'est une métaphore mais il nous montre bien quand même qu'il y a quelque

chose à creuser par rapport à au fait d'encapsuler quelque chose hors et qui devient du coup hors du temps parce que non observé. C'est l'histoire de de de sept premiers euh des préchrétiens, des premiers chrétiens qui sont euh poursuivis euh par euh par par un empereur romain qui veut

les faire massacrer et et donc ils se cachent dans une grotte, ils s'enferment dans une grotte. Ils vont y rester pendant 300 ans. Mais pour eux, il s'est passé que une nuit ou deux, tu vois, ils s'endorment, il s'est même passé qu'une nuit en fait pour eux. Et puis la pierre s'ouvre,

il sort de la grotte, il s'est passé 300 ans. Eux, ils sont en pleine forme et il y en a un qui sort et qui va par contre en ville. Et il se rend compte que là maintenant les chrétiens sont

acceptés. C'est même devenu une religion et et ils meurent et ils meurent tous en fait parce que ils ont été observés par les autres d'une autre époque différente. Et ça nous fait penser vraiment aussi à l'observation quantique, à la décohérence. Et il y a une métaphore, il y a une parabole, mais nous

on l'a creusé dans le bouquin. Et moi j'ai dit, je je me suis dit mais si à un moment on met à l'abri des regards un dispositif aléatoire sensible à la rétrocausalité et que on attribue ce dispositif à

quelqu'un qui le regarde dans le futur, pour moi, il se crée une interaction in destructive entre ce dispositif qui est dans le passé et cette personne dans le futur. Voilà. Et ben cette expérience, elle existe figure toi. Elle a été réalisée. Elle a été réalisée par René Peoc'h au début des années

2000. Il a créé à l'abri des regards un petit robot qui se déplaçait euh par un générateur de nombre aléatoire. Ces déplacements là, ils étaient vu de personne. Ils étaient filmés et ils étaient vu de personne. 6 mois plus tard, on a attribué ce fichier à une personne. On lui a dit "Voilà,

vous allez voir les déplacements d'un petit robot. Maintenant, vous allez faire des choix, vous allez essayer d'influencer les déplacements de ce petit robot." Et bien avant de regarder avant de regarder le résultat avant de regarder le résultat. Donc ils ont fait un choix dans le

futur et ensuite ils ont regardé ce fichier qui a été enregistré 6 mois avant. Et bien quasiment tout le temps euh et statistiquement clairement vérifié, cette influence de cette du choix et de l'observation de l'observateur dans le futur a agi clairement sur le dispositif dans le passé.

Donc cette expérience, elle existe mais c'est comme les traces du futur dont je parlais au début de cette émission, là où c'est vertigineux, c'est que pour moi si le dispositif il est agi dans le passé et qu'il est attribué à quelqu'un dans le passé et que par exemple il va le regarder dans 2

ans, s'il agi dans le passé, c'est que dans 2 ans la personne est au rendez-vous et qu'elle est dans le futur. Et donc entre les deux moments où le le mécanisme est actionné par la rétrocausalité, par l'observation du futur et les choix de l'expérienceur dans le futur dans 2 ans,

pour moi entre là et là forcément la personne est obligée des trois rendez-vous. Et là pour moi, il y a une influence épigénétique qui peut agir sur le soin, la santé, les accidents et créer possiblement une assurance vie. C'est une expérience que j'essaie de prouver et pour

ça je bosse depuis plus d'un an et demi. J'ai créé ce qu'on appelle des capsules temporelles à observation différée. Métaphoriquement, j'ai appelé ça l'ange gardien parce que c'est censé pouvoir protéger les gens. Mais il faut le prouver. Je je ne dis pas que ça fonctionne.

Je dis il faut qu'on essaie de le prouver. Donc j'ai créé ça. J'ai créé une plateforme, il y a un lien à la fin du bouquin. Mais je pense que voilà, il faut absolument qu'on arrive à prouver ça et pour ça faut un peu de data. Donc l'idée c'est de une personne a une capsule, tous

les 6 mois elle va nous renvoyer un questionnaire sur qu'est-ce qui a changé dans sa vie, est-ce que ses projets aboutissent ? Est-ce que c'est plus fluide ? Est-ce qu'elles sont des changements de ligne temporelle ? Est-ce qu'elle va mieux au niveau santé ? Est-ce qu'elle va bien ? Est-ce

qu'elle voilà ? Est-ce qu'elle a moins d'accident ? Est-ce qu'elle a moins de truc ? Voilà, ça c'est super intéressant parce que sur sur un certain panel de personnes, ça peut donner du data significatif. Voilà, donc j'essaie de créer ça. Après, je pense vraiment que on est dans une

are en fait où on a besoin de d'ambition morale et ça c'est un outil si ça verrait fonctionner, ça peut vraiment changer le monde hein à multiples niveaux. Et je pense qu'on a besoin collectivement de s'engager dans ces démarches-là avec des projets qui sont qui peuvent paraître fous. Mais

on a besoin de ça aujourd'hui parce que si on on est que quelques-uns à avoir des idées comme ça, des trucs, des protocoles, des machins, il faut vraiment qu'à un moment on s'y mette tous. J'ai Je suis en train de lire un bouquin fascinant. Voilà, ça s'appelle je même de la pub pour les autres. Ça

s'appelle l'ambition morale de de Rutger Bregman. C'est un super bouquin parce que ça montre en fait que c'est à la société civile, c'est à monsieur tout le monde de se bouger à un moment et de s'investir dans des truc complètement fou pour changer ce monde et pas le laisser à la merci

euh de toujours les mêmes avec les grandes dents. Tu réponds tu réponds tu réponds à la question de Stéphanie he et j'allais dire ça fait référence aussi à ce dont on va parler la semaine prochaine si je ne m'abuse avec notre ami Jean-Pierre Goux la révolution sa révolution bleue c'est ça c'est

de se faire passer l'intention du du niveau individuel au niveau collectif après il y a certainement un effet de masse critique on va dire mais mais bien sûr il faut essayer d'avoir cette vision collective nous sortir de ce de ce marasme de pas laisser de pas laisser le terrain libre à

ceux qui se nourrissent de de haine avant tout et qui et qui et qui répandent avant tout la haine.

Et donc j'ai mis le lien sur le lien du site de Romuald guardian-angel-experience.com que vous pouvez aller voir, il est sur le chat. Euh Romuald, je voulais revenir moi sur un quelque chose que tu as dit dans le livre et tu parles de tu conseilles de créer une synchronicité par

mois. Ouais. Pourquoi ? Ben parce que c'est une c'est une synchronicité d'entretien. C'est une synchronicité hygiénique, on va dire, par rapport à une influence épigénétique.

C'est-à-dire que à chaque fois que tu crées une synchronicité tous les mois, bah tu vas d'abord tirer tes petits éléments, tu as ton attention, tu dis "Je veux la voir sous 15 jours ou 3 semaines, paf, tu as ta synchronicité." OK ? À chaque fois tu tu tricotes, tu as muscles sont OK ? Sont tu

as muscle mais tu tricotes, tu avances sur le temps surtout, tu vois, tu te boucles, tu boucles ta ligne de temps en conscience. Et ces informations de bouclage et synchronicité, elles vont pas juste apparaître, elles donnent aussi une matière symbolique pour travailler

sa conscience. OK. Pour pour la bosser, pour pour essayer de de J'aime pas les mots évoluer, j'aime pas les j'aime pas ces concepts qui pourraient penser que certains sont au-dessus des autres. Moi, je préfère penser que travailler sans conscience, c'est aussi d'abord pour le collectif.

pas rentrer dans l'ego spirituel, c'est travailler ces outils. Si un moment on s'éveille un peu, notre devoir à chacun c'est d'éveiller celui qui sait pas éveillé. Voilà. Et pas de dire "Ouais, les autres c'est des connards, c'est des moutons." Devenir une autre version de nous-même.

Voilà. C'est notre devoir à nous d'aider les autres à s'éveiller si on s'éveille un peu, mais de pas de dire voilà pas tout ramener comme ça. Voilà. Ouais, c'est des moutons non, c'est pas possible. On est des êtres humains et si on veut faire évoluer ce monde, bah plus de gens

s'éveilleront et plus on arrivera à contrebalancer avec toute cette obscurité, cette bêtise ambiance, cette ignorance, cette voilà qui nous amène euh et qu'on a chez nos gouvernants. Voilà. Bah, désolé de terminer avec cette question qui me vient comme ça et qu'on doit te poser souvent.

Bonsent, bonsoir Romuald. Pourquoi on n'est pas capable de gagner au au loto grâce à la à la rétrocausalité quoi ? Parce que il y a trop de gens qui regardent. Il y a trop de gens qui regardent. Je l'ai déjà alors raconte raconte un petit peu. Je l'ai déjà expliqué dans ce je

sais mais c'est toujours parce qu'en fait les résultats du loto, ils sont constatés par des milliers de personnes qui bien souvent ils perdent en plus. Donc mais par contre ceux qui gagnent des fois il regagnent une deuxième fois. Pourquoi ? Parce que leur leur histoire est

tellement invraisemblable qu'elle est médiatisée et en étant médiatisé bah elle refait le tour du circuit et ça les aide à gagner une deuxième fois. Ça a réagi sur l'aléatoire cette fois-ci du coup.

Mais j'ai aussi fait des expériences de vision à distance de remote viewing savoir si on pouvait essayer en fait de de de faire ça. Mais l'argent en fait c'est un vis aussi tu vois. Il y a quand même quelque chose et dans les expériences qu'on faisait il y a des gens ils étaient tellement sûrs

de gagner qu'il commençaient à déjà acheter des trucs et qu'ils avaient pas encore gagné. Tu vois l'euro million. Donc j'ai dis stop au secours donc mais en fait c'est très compliqué parce que la rétro causalité est faite que dans un dans les sessions de vision à distance, il va y avoir

quelqu'un qui fait une session, il va essayer de découvrir une cible. Pour les histoires de l'auto, on n'est pas capable de capter des chiffres. Donc à chaque chiffre, on associe une image.

Par exemple, pour les dizaines, ça va être des animaux. Pour les vingtaines, ça va être que des monuments historiques. Pour la pour pour les trentaines, ça va être que des paysages naturels, par exemple. mais tous très différents de façon à être bien identifiés. Donc des fois, on avait

des résultats incroyables. Par exemple, une fois euh euh ils avaient tous vu le radeau des cimes, donc il y avait consensus. Donc je me suis dit bah c'est c'est sûr là ça va sortir dans la réalité forcément ça va correspondre au tirage. Bah non mais comme je suis obligé de faire un feedback

c'est-à-dire de leur montrer les cibles sur lesquelles ils ont travaillé h c'est le feedback le problème était obligé de leur montrer le radeau des cimes comme je leur ai montré le radeau des cimes qui ne collait pas en fait avec le vrai tirage réel et ben toute la bo toute la bouc

si tu veux était était cohérente était logique mais elle ne correspondait pas à la réalité.

Donc il y a il y a il y a deux paramètres. L'observation collective qui vient biaiser en fait la possibilité d'agir dessus et puis quand on veut essayer d'aller le voir dans le futur et ben il y a cette obligation de la rétrocausalité en fait de renvoyer une information et souvent

elle correspond pas à la réalité. Hmm. Exactement. Ouais. Nagib il y a une anecdote là-dessus. Enfin, les cas de gens qui ont qui ont vu euh des gains à des jeux dans des dans des rêves ou des choses

comme ça, je crois c'est rarissime. Il y en a mais en tout cas sur le terrain de la recherche, tu avais les chercheurs en parapsychologie, vision à distance Harold Puthoff et Russell Targ, ils avaient fait des expériences sur les cours de bourse avec une équipe de de viewers et ils

avaient eu des résultats hyper intéressants dans un premier temps. Ils avaient gagné de l'argent et et justement ils se sont mis à devenir à vide si tu veux. Ils ont voulu aller plus loin, gagner plus, tu vois. Et là ça n'a plus marché parce que du coup c'était pollué par des par des

envies voilà de s'enrichir par des valeurs qui correspondaient peut-être pas avec une éthique qui qui doit faire partie aussi du processus d'une certaine mre de la terre aussi des processus de la terre bien sûr. Voilà, c'est ça qui est important et de pas la toi qui

es bien placé avec Native aussi puisque tu es aussi le rédacteur en chef de la revue native consacrée au peuple au peuple racine et il faut que ça rentre aussi dans le schéma de la terre, la ligne temporelle de la terre d'une certaine manière tout ça faut que ça soit en cohérence.

Ouais, bien sûr. Et moi ça me rappelle un petit peu aussi ce phénomène de en parlant de médiatisation Romuald, à quel point il est important aussi de médiatiser les belles choses, les miracles, les maladies qu'on peut guérir aussi qui qui guérissent euh et qu'on médiatise pas tout

le temps que ce soit les maladies neurologiques et ça notre ami Antoine Sénanque on parle on parle beaucoup aussi dans ses livres et c'est important puisqu'aujourd'hui on allume la télévision, on va sur les réseaux sociaux et on est tous un peu contaminés par ces putacliques si je puis dire.

Je pense que ça n'arrange pas les choses et je pense qu'aujourd'hui c'est un petit peu l'ennemi moi-même de notre quotidien puisque ça nous entraîne vers euh bah du buzz, des choses qui rentrent pas forcément dans la ligne temporelle de la terre euh ni celle du

miracle propice. En tout cas, c'est pas forcément propice au miracle. Et pour moi, la médiatisation, elle est importante et aujourd'hui, on baigne dans ces dans ces réseaux sociaux euh qui qui sont des algorithmes qui nous influencent par rapport aussi à nous, ce qu'on aime. Et je pense

qu'il y a quelque chose à creuser aussi là-dessus. Pour moi là peut-être votre prochain livre hein, c'est autour de la médiatisation. Voilà, des des faits, des miracles, des choses comme ça. Bon, ouais, mais bien sûr, mais clairement c'est on on médiatise dans notre société des choses atroces,

des crimes, des machins, des trucs alors qu'il se passe aussi plein de choses magnifiques et ça peut nous influencer. Plus c'est médiatisé, plus les choses positives sont médiatisées et moi on serait là à galérer peut-être à obtenir des euh les réseaux sociaux. Euh les réseaux sociaux,

il y a aussi c'est un outil de manipulation aussi les masques clairement de de contrôle. Donc euh c'est compliqué parce qu'à la fois ça peut être un super outil, mais c'est comme je dis avec toute technologie qui est derrière l'écran quoi. Euh si si si tu es quelqu'un qui a envie de faire

des choses pour les autres un peu positives, bah ça peut être un super outil. Si tu es un [ __ ] ben ça va pas être bien ce que tu vas faire avec. Moi, je préfère renvoyer toujours l'être humain

à lui-même aussi, hein. Ça c'est important que de le défausser sur tel truc ou tel truc.

Mais mais c'est vrai que si on était capable de médiatiser euh bah des rémissions de maladie, des choses comme ça, peut-être que ça pourrait aider. Ouais, certainement. Force du collectif.

H en tout cas voilà, le secret de la vie, c'est un super livre et je le dis pas parce que ce sont euh mes amis vraiment. Mais c'est un livre, c'est un livre à lire et à relire. C'est un

livre de chevet. Et je vous avoue que je suis très difficile en en et tout ce qu'on voit passer nous aujourd'hui avec Vertical Project, on a beaucoup de livres autour de ces sujets là mais c'est une véritable pépite et je vous encourage tous à voilà à aller jeter un œil. Le secret de la vie,

rétrocausalité, synchronicité, alchimie, euh beaucoup de sujets. C'est pas en le lisant une fois que vous allez avoir euh la la révélation, c'est euh en le relisant, en revenant sur sa et moi-même en le lisant euh ce weekend, je je vous ai d'ailleurs envoyé un message. J'ai vécu des

rêves un peu un peu étranges. C'est aussi un livre synchronistique, si je puis dire. Voilà.

Est-ce que vous avez un message de fin Romuald et Jocelin à transmettre à ceux qui nous écoutent à celles et ceux qui nous écoutent que vous avez envie de dire comme ça ? Je je veux bien commencer parce que c'est vrai que j'ai j'ai commencé à parler de la médecine régénérative tout à l'heure,

ce qu'on appelle les gérosciences et tout ça et et j'ai pas parlé de ce qui existe en parallèle de ça qui est le transhumanisme. Et donc on consacre aussi un chapitre à ça évidemment parce que c'est hyper important. La technologie, elle permet de faire des choses euh très bien, très positives,

hein, notamment palier des handicaps, des choses comme ça. Mais il y a aussi cette idée de de justement prolonger l'être humain, l'augmenter à la façon justement des c'est c'est le fantasme de des grands géant de la tech en Californie notamment pour en faire un homme toujours plus

performant, pour nourrir toujours plus la machine finalement capitaliste, mécaniste qui qui détruit, qui se qui est qui qui mange la la terre, qui mange les ressources. Donc ça c'est la forme moderne que prend la quête d'immortalité aujourd'hui. C'est le nouveau mythe. Mais le

transhumanisme est aussi un mythe. Non pas au sens où c'est euh nécessairement tout est faux dedans, mais euh ça c'est quelque chose qui qui se nourrit de fantasme. Et croire par exemple qu'on va pouvoir transférer la conscience dans des machines d'ici 10 ans, 20 ans ou 30 ans, comme nous le

répètent euh tout un tas de gens depuis enfin un certain nombre de gens depuis plusieurs décennies, c'est ça reste du du domaine du fantasme. Et en tout cas, donc on a on a consacré aussi un chapitre à ça. On est très critique là-dessus mais euh voilà, ça fait partie ça fait partie

aussi de la réflexion. on peut pas ignorer qu'il y a ce développement là. D'autant plus que cette voix-là technoscientifique, elle est aussi en train de converger plus ou moins avec la voix des sciences de la de la médecine, de la régénération et cetera. Donc hein, l'informatique quantique,

la robotique, tout ça c'est des des c'est des choses qui fusionnent aussi avec la avec la biologie, avec la avec la physique. Donc il faut être très attentif à à tous ces développements là et ne pas céder aussi aux promesses des gens qui nous disent "Demain, voilà, on va transférer votre

conscience dans une machine et vous allez vivre éternellement dans une machine." Je vois pas trop l'intérêt quoi. Merci Jocelin. Romuald. Ouais. Et ben écoute, je peux finir comme j'ai comme j'ai fini le bouquin. En fin de compte, je me suis posé la question de se dire parce que j'aime bien

me poser les bonnes questions, tu vois. Et je me dis bah c'est bien de vivre peut-être longtemps si un jour on nous fait vivre 200 300 ans mais ça vaut le coup. Quel intérêt ? Et donc je me

suis vraiment bousculé à imaginer qu'est-ce que ça serait de vivre comme ça. Et je suis pas du tout tombé dans le dans dans dans le côté négatif. disant oui mais à quoi bon vivre 200 ans si c'est pour être des vieillards machin comme ça mais bien sûr que non ce serait vivre en en

bonne santé et donc du coup avec des êtres qui pourraient choisir leur départ c'est-à-dire aussi choisir leur mort avoir une longéivité avoir une certaine forme de réincarnation somatique c'est-à-dire de dans le même corps qui pourrait d'ailleurs aussi se transformer mais mais de de

se transformer leur moi comme ces premiers ancêtres originaux de transformer leur moi, c'est-à-dire de d'avoir plusieurs vies dans une vie en fait, hein. C'est-à-dire de l'équivalent de la réincarnation mais dans un corps physique, c'est je transformer vraiment plutôt que de rester dans un moi figé qui a peur de son devenir, de de d'avoir peur de mourir,

d'avoir un moi qui soit capable de transformation et d'abandonner, de lâcher toutes ces peurs là.

et j'en suis arrivé à la conclusion du bouquin à décrire euh mais je peux pas vous le dire. Le mieux c'est que c'est quand même que vous je tiens un sur ça parce que ça serait trop long de rentrer

dans dans la description de ça. Mais ça rejoint un petit peu, il y a déjà des modèles fictionnels, tu vois un petit peu les elfes chez Tolkien, tu vois, de ces êtres qui sont pleins de sagesse, qui qui sont immortels s'ils ont pas de d'agression, s'ils ont pas de prédateur et et qui sont plein

de délicatesse, qui ont pas l'air du tout de s'ennuyer et de se dire "Mince, quand est-ce qu'on meurt qui font plein de choses qui ont l'air de d'être très occupé au final. Voilà. Donc moi mon message c'est un c'est c'est un message d'espoir. Je suis un chercheur qui aime bien dépasser les

limites. On m'a dit que le futur ça n'existait pas, que il existait pas encore. Bah j'ai essayé toute ma vie avec ce souvenir du futur, avec d'autres expériences de montrer que ce futur il existait déjà. On m'a dit bah la mort euh c'est la finalité de la vie. Ah bah non. Il y a des quand

la vie elle a besoin, elle se rend immortel. Il y a des méduses qui fonctionnent exactement comme les Tokiennes. Ils ont des cycles, on le dit dans le livre, ils ont des cycle de vie où quand ils sont il arrivent un cycle très de de de d'être très vieux, ils redeviennent un stade juvénile,

ils se reproduisent et ainsi de suite jusqu'à tant qu'ils aient un prédateur. Donc toutes ces idées reçues, tous ces espèces de limitations qu'on me dit depuis que je suis tout petit, j'ai toujours essayé de passer au-dessus de la barrière. Voilà, j'espère que ça va continuer et que j'emmènerai

aussi des gens avec moi dans cette idée de passer au-dessus du mur en se disant que c'est pas forcément un obstacle. Voilà, peut-être utopique mais bon. Merci, merci Romuald. J'en profite aussi pour pour dire qu'on vous retrouve tous les deux ainsi que d'autres chercheurs tels que tels que

Philippe Guillemant, Patrice Van Eersel à Toulouse chez Jocelin en plus pas chez toi hein mais au centre des congrès de Toulouse le 14 mars pour les gens de la région avec Jocelin Morisson, Patrice Van Eersel, Philippe Guillemant, Fabien Raoul, François Marie drue, Sylvie dethiollaz , Florence

Hubert, Romuald, Franck Nabet, Patrice Pouillard, Dominique Filhol Donc ce sera aussi une très très belle journée euh avec des expériences surprises également. Donc pour ceux qui sont dans la région, je vous remercie vraiment du fond du cœur ainsi que ceux qui nous celles et ceux qui

nous ont suivi aujourd'hui. Merci pour votre confiance, votre fidélité. Beaucoup d'émissions sont disponibles bien sûr dans notre plateforme. Tous les replay, vous avez aussi sur Vertical Project dans les événements à venir toutes les visioconférences avec Audrey Fella, Annabelle

de Villedieu, il y a aussi Sophie Mainguy que tu vas interviewer Jocelin. Donc voilà, donc n'hésitez pas à aller sur le site pour voir un petit peu tout ça. Merci pour votre confiance.

Merci Romuald, Jocelin, merci Nagib et merci merci à vous tous pour votre intérêt et pour les premiers retours que vous nous faites sur le livre. Ça fait vraiment plaisir. Le secret de la vie disponible aux éditions Guy Tredaniel. Ciao, à bientôt. Merci les amis. À bientôt.

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