LVDS — Transcript

Привет! Сегодня будем с вами работать с LVDS. Для начала, по классике жанра, я вас веду в курс дела: что это такое, ну и как это работает. И несмотря на тот факт, что LVDS по сути стандарт отмирающий, сейчас балл правит EDP, и в любом мало-мальски свежем ноутбуке вы LVDS днем с огнем не сыщите, но подобной техники на руках у людей осталось немерено. Нам с ней работать, ну и соответственно нужно делать как-то качественную диагностику. А без знаний, как работает то или иное устройство, либо как работает тот или иной, в данном случае, интерфейс, разумеется, делать достаточно проблематично. И информация, кстати, из этого ролика, я сейчас про способ передачи информации, да, будет актуальна для последующих роликов про PCI Express, в принципе HDMI, DisplayPort, USB, так как способ передачи там используется такой же. Ну что, начнем. LVDS — это прежде всего стандарт, который в достаточно бородатые годы разработала одна знаменитая серьезная большая пиндосская контора, именуемая Texas Instruments. И как любят делать подобные компании, этому стандарту начислили имя-аббревиатуру, которая характеризует, в принципе, что это такое. Аббревиатура из 4 английских слов — дифференциальный сигналинг. Соответственно, аббревиатура LVDS на нашем отечественном языке будет звучать как низковольтная дифференциальная передача сигналов. По сути, как я сказал ранее, это способ передачи информации. Вот и если не привязываться конкретно к стандарту LVDS, то он нашел свое применение в различных интерфейсах. Но я, в принципе, некоторые уже назвал: повторюсь, USB, HDMI, DisplayPort, PCI Express, ну и соответственно Ethernet, даже без него. Посему принцип работы я постараюсь осветить максимально, ну по крайней мере с той позиции, чтобы информация вам реально на практике пригодилась. Итак, как это все работает. Такая прекрасная картинка — это, кстати, из одного документа по спецификации этого стандарта. И здесь вы можете видеть на примере одной дифференциальной пары взаимодействие передатчика и соответственно приемника. Но обо всем по порядку. Пока висит, я буду рассказывать, пока идут слова, потом пойдут картинки, документы. Итак, дифференциальная передача сигнала, ребят, предполагает, что предполагает прежде всего инверсию самого сигнала на втором проводнике. Дифференциальная пара, она называется дифференциальная пара. Вот при этом приемник снимает не уровень напряжения с какой-то из линий относительно земли, да, а именно уровень разницы напряжений на одной и соответственно на второй линии. И обычно этот уровень составляет 350 милливольт. Ну, чуть позже более подробно мы вот это дело разберем с вами. Ну и в зависимости от уровня, чтобы сигнал опознался, да, что действительно что-то передается по этим двум линиям, еще важна полярность. В зависимости от этой полярности напряжение приемник в лице контроллера матрицы да информацию это декодирует, ну и соответственно декодирует либо как логический 0, либо как логическую единицу. Вот здесь, кстати, кроется, можно так сказать, нельзя, не знаю, фундаментальное отличие от тех стандартов, вот тех интерфейсов, с которыми мы с вами уже имели удовольствие поработать, потрогать их. Это SPI, даже без него LPC. Так вот, там для передачи информации сигнал меняет свой уровень относительно земли. Вот, ну и соответственно это происходит в каждой из информационных линий и по сути по одной линии. Но если допустим вот так вот максимально просто, да, по одному проводнику можно протолкнуть один бит информации, а вот в случае с LVDS для того, чтобы протолкнуть один бит информации, нужно аж целых два проводника. Это, кстати, ребятки, имеет также прямое отношение и к линейке тактирования, там тоже дифференциальная пара, то есть два проводника. Теперь что касается деталей, куда же без них. Но начнем, пожалуй. Из чего начнем? С вами сейчас открою одну прекрасную картинку, а она тоже из тех документаций на этот стандарт. Вот LVDS архитектура. Начнем с чего? Начнем вот с этого напряжения, называется оно синфазное. По сути это напряжение, если простыми и доступными словами это объяснить, это среднее напряжение на двух линиях одной дифференциальной пары, то есть смещение напряжения, которое является общим как для неинвертирующего — это у нас вот эта линия минус, да, так и для инвертирующего входа измерительного усиления, усилителя, которые присутствуют в приемнике, то есть в контроллере матрицы. Одним словом, это некая точка отсчета, если вот так вот их брежна и совсем просто, то есть от этого уровня напряжения у нас и происходит изменение. А с этим разобрались — напряжением смещения. Теперь что касается работы. Работы я, пожалуй, это сделаю, посмотрю на примере одной дифференциальной пары. Да, так как разбирать все 4 либо 8, в случае 1-канального, 4 либо 8, в случае двухканального LVDS смысла я не вижу, процессы, по крайней мере в электрическом плане, одни и те же. Итак, что же тут происходит на стороне передатчика? Сразу скажу, что передатчиком может являться первое отдельно стоящая микросхема, которая является коммутатором, транслятором. Да, LVDS по сути это некий преобразователь, и делает она ровно, счет ровным счетом, то же самое, что порты LVDS в винтовском хабе либо же порту LVDS ВПУ от AMD. Может быть такое. Да, на некоторых платах встречается один настоящий микросхемы, наверное, самые популярные, которые вы могли видеть — это микрухи от компании Analog Devices на X3110, по-моему, штуковина умеет два канала в Одессе. Вот на X311, однако, ну и также от Realtek, по-моему, с микросхемой RTDASH, который несколько видов, но они не очень часто встречаются на платах, так как производители материнских плат любят немного сэкономить и посему задействовать функционал, который таится в структуре чипов. Ну допустим, если разбирать это все дело на примере чего? Ну на примере плат, которые построены на платформах контроллер Hub от Intel. То в мобильных версиях чипов, разумеется, контроллер LVDS порта присутствует. Это справедливо как для хабов 5 серии, так и для хабов какой серии? 6, 7 и, по-моему, 8, не уверен, что все. Не уверен на все сто процентов, надо глянуть доки. Вот, но вроде бы тоже контроллер соответственно живет именно в хабе. Что же касается AMD, то там, ну, я не так плотно занимаюсь, ну так уж как-то получилось, да, больше работают Intel. Вот, но когда приходится взаимодействовать, то наблюдать, что контроллер LVDS порта проживает в процессоре, он же APU. Ну если допустим сравнивать там ровесников по возрасту Intel и ровесников по возрасту AMD, вот в одном случае в хабе живет, в случае AMD именно в процессоре. Синяя плата будет одна из двух, которые я начистил, это практических занятий обкатки информации, ну соответственно демонстрации тех слов, которые я сейчас озвучиваю. Одна из них построена как раз таки на FH и на Apple от компании AMD. Там контроллер LVDS порта, он же передатчик, да, кроется как раз таки в камне. Как вы видите, именно исполняющий механизм передатчика построен на ключевых элементах, которые в зависимости от того, какая команда прилетает на затворы, создают ситуацию, когда либо у нас открыта одна пара, а вторая закрыта, либо наоборот. Таким образом происходит коммутация в двух линиях. Но, ребят, это не земля, сразу говорю, не земля. Изменения не происходит относительно земли, то есть при открытом вот этом транзисторе и при открытом... Так, вам там видно сейчас? Секунду, посмотрю чуть выше. При открытом вот этом транзисторе, когда у нас передается логическая единица, либо при открытом вот этом транзисторе, когда передается логический 0, линия либо вот это не просаживается в землю. Это важно понимать. То бишь у нас происходит следующая штука: у нас есть некая средняя, среднее напряжение, средняя точка, да, это же синфазное напряжение 1,2 вольта, от которого и производится изменение уровня цепи. Цепи А присутствует именно передатчик, отправляет отток достаточно маленький. Нужно это для того, чтобы создать на вот этом резисторе, который имеет сопротивление либо ну под 100, там до 120 Ом, он равен волновому сопротивлению LVDS кабеля. Это нужно для того, чтобы по максимуму загасить отраженный сигнал. Вот резистор этот нагрузочный, и благодаря этому резистору соответственно у нас в двух точках напряжение будет разным, будет разность напряжения, и эта разность составляет 350 милливольт. Почему именно столько? Ну, потому что ток, который отправля...

едп и в любом мало-мальски свежим ноутбуке вы ВДС днем с огнем не сыщите но подобной техники на руках у людей осталось немерено нам с ней работать ну и соответственно нужно делать как-то качественную диагностику А без знаний Как работает то или иное устройство либо

Как работает тот или иной данном случае интерфейс Разумеется делать достаточно проблематично и информация кстати из этого ролика я сейчас про способ передачи информации Да будет актуально для последующих роликов прописи экспресс принципе HDMI displayport USB так как способ передачи там используется такой же Ну

что начнем лвд с это прежде всего стандарт который в достаточно бородатые годы разработала одна знаменитая серьезная большая пиндовская контора именуемая Texas Instruments и как любят делать подобные компании этому стандарту начислили имя аббревиатура которая характеризует принципе что это такое аббревиатура 4

английских слова дифференциал сигналин соответственно аббревиатура lvds на нашем отечественном языке будет звучать как низковольтная дифференциа передачи сигналов по сути как я сказал ранее это способ передачи информации Вот и если не привязываться к конкретно к стандарту lds то он нашел свое

применение в различных интерфейсах но я в принципе некоторые уже назвал повторюсь USB HDMI displayport Express ну и соответственно Ethernet даже без него Посему принцип работы я постараюсь осветить максимально Ну по крайней мере с той позиции чтобы информация вам

реально на практике пригодилась Итак как это все работает такая прекрасная картинка это кстати из одного документа по спецификации этого стандарта и Здесь вы можете видеть на примере одной дифференциальной пары взаимодействие передатчика и соответственно приемника но обо всем по порядку пока висит Я буду

рассказывать пока идут слова потом пойдут картинки документы Итак дифференциальная передача сигнала ребят предполагает что предполагает прежде всего предполагает инверсию самого сигнала на втором проводнике дифференциальные парни Спарта она называется дифференциальная пара Вот при этом приемник снимает не уровень напряжения с какой-то из линий

относительно Земли Да а именно уровень разницы напряжений на одной и соответственно на второй линии и обычно Этот уровень составляет 350 милливольт Ну чуть позже Более подробно мы вот это дело разберем с вами Ну и в зависимости от уровня

чтобы сигнал опознался Да что действительно что-то передается по этим двум линиям еще важна полярность в зависимости от этой полярности напряжение приемник в лице контроллера матрицы Да информацию это декодирует ну и соответственно декодирует либо как логический 0 либо как логическое

единичка вот здесь кстати кроется можно так сказать нельзя Не знаю фундаментальное отличие от тех стандартов вот тех интерфейсов с которыми Мы с вами уже имели удовольствие поработать потрогать их это SPI даже без него lpc так вот там для передачи информации

сигнал меняет свой уровень относительно земли вот ну и соответственно в это происходит в каждой из информационных линий и по сути по одной линии Но если допустим вот так вот максимально просто да по одному проводнику можно протолкнуть один бит информации А вот

случае с лвдс для того чтобы протолкнуть один вид информации нужно аж целых два проводника это кстати ребятки имеет также прямое отношение И клиник тактирования там тоже дифференциальная пара то есть два проводника теперь что касается деталей куда же без

них но начнем пожалуй из чего начнем с вами сейчас открою с одной прекрасной картинки а она тоже из тех документации на это стандарт вот ВДС архитектура начнем с чего начнем Вот с этого напряжения называется оно синфазное по сути это напряжение если простыми и

доступными словами это объяснить это среднее напряжение на двух линиях одной дифференциальной пары то есть смещение напряжения которое является общим как для неинвертирующего это у нас вот эта линия минус Да так и для инвертирующего входа измерительного усиления усилителя которые присутствуют в приемнике то есть

в контроллере матрицы Одним словом Одним словом это некая точка отсчет если вот так вот они брежна и совсем прост то есть от этого уровня напряжения у нас и происходит изменение а с этим разобрались напряжением смещения теперь что касается работы

Работы я пожалуй это сделаю посмотрю на примере одной дифференциальной пары Да так как разбирать все 4 либо 8 случае 1 канального 4 либо 8 случае двухканального ВВД смысла Я не вижу процессы по крайней мере в электрическом плане одни и те же Итак что же тут

происходит на стороне передатчика сразу скажу что передатчиком может являться первое отдельно стоящие микросхема которая является коммутатором транслятором Да лвдс по сути это некий преобразователь и делает она ровно счет ровным счетом то же самое что порты ВДС винтовском хабе либо же порту ВДС ВПУ от

AMD может быть такое Да на некоторых платах встречается один настоящий микросхемы наверное самые популярные которые вы могли видеть это микрухи от компании аналогоджик на x3110 по моему штуковина умеет два канала в Одесса вот на x311 Однако Ну и также от Реал так по моему с

микросхема rtdash который несколько видов но они не очень часто встречаются на платах так как производители материнских плат любят немного сэкономить и Посему задействовать функционал который таится в структуре чипов Ну допустим если разбирать это все дело на примере чего Ну на примере плат

который построены на платформа контроллер Hub от Intel то в мобильных версиях чипов Разумеется контроллер лвд спорта присутствует Это справедливо как для хабов 5 серии так и для хабов какой серии 6 7 и по-моему 8 не уверен что все

не уверен на все сто процентов надо глянуть доки Вот но вроде бы тоже контроллер соответственно живет именно в хамме Что же касается AMD то там ну я не так плотно занимаюсь Ну так уж как-то Получилось Да больше работают Intel Вот

Но когда приходится взаимодействовать то наблюдать что контроллер лвд спорта проживает в процессе он же апу Ну если допустим сравнивать там ровесников по возрасту Intel и ровесников по возрасту AMD Вот в одном случае в хампе живет в случае AMD именно в процессе синяя плата будет

одна из двух которые я начистил это практических занятий обкатки информации Ну соответственно демонстрации тех слов которые я сейчас озвучиваю одна из них построена как раз таки на FH и на Apple от компании AMD там контроллер vds порта он же передатчик Да

кроется как раз таки в камне Как вы видите именно исполняющий механизм передатчика построен на ключевых элементах которые в зависимости от того какая команда прилетает на затворы создают ситуацию когда-либо у нас открыта одна пара А вторая закрыта Либо наоборот таким образом происходит

коммутация в двух линиях но ребят Это не Земля Сразу говорю не Земля изменения не происходит относительно Земли то есть при открытом вот этом транзисторе и при открытом Так вам там видно сейчас секунду посмотрю чуть выше при открытом вот этом транзисторе когда у нас

передается логическая единица либо при открытом вот этом транзисторе когда передается логический 0 линия либо Вот это не просаживается в землю это важно понимать то бишь у нас происходит следующая штука У нас есть некая средняя среднее напряжение средняя точка Да это же синфазное напряжение 1,2

Вольта от которого и производится изменение уровня цепи цепи а присутствует именно передатчик отправляет отток достаточно маленький нужно Это для того чтобы создать на вот этом резисторе который имеет сопротивление либо Ну под 100 там до 120 ом он равен

волновому сопротивлению лвд с кабеля это нужно для того чтобы по максимуму загасить отраженный сигнал вот резистор этот нагрузочный и благодаря этому резистору соответственно у нас в двух точках напряжение будет разным будет разность напряжения и это разность составляет 350 милливольт Почему именно

столько Ну потому что ток который отправляет передатчик в линии либо в во вторую он ограничен значением соответственно в амперах это 0,0035 да 10 тысячных ампер ну и соответственно и на R получится 350 милливольт при передаче информации по двум линиям одной дифференциальной пары

мы с вами имеем ситуацию когда принимающая сторона то есть приемник в составе контроллера матрицы воспринимает изменения уровня напряжения в одной во второй линии относительной Земли а именно измеряет разницу во-первых напряжений на одной стороне резистора и соответственно второй стороне резистора и полярность этого

напряжения и Согласно тому какая комбинация на инвертирующем и неинвертирующим поди измеряющего усилителя в составе контроллера матрицы сигнал декодируется либо как логический ноль либо как логическая единица вот в тех документации на это стандарт присутствует прекраснейшая картинка которая Ну соответственно наглядно

демонстрирует Как это работает мы имеем разницу напряжение в линиях одной дифференциальной пары которая создается нагрузочным резистором и в зависимости от того в какую линию подается ток определяется контроллером матрицы передача либо единички либо бита нуля два варианта Соответственно по

быстренькому разберем каждое если у нас передается логическая единица то передатчик отправляет ток в линию вот в эту Да в синенькую открыт Вот это транзистор открыт вот этот транзистор соответственно на этой линии в этой точке на одной стороне резистор

будет напряжение выше на 350 милливольт чем со второй стороны резисторов в таком случае таком случае получается ситуация когда на вход измерительного усилителя в контроллере матрицы на инвертирующие фот новый плюс на позитив будет подан уровень напряжения выше на 350 милливольт Ну Согласно этого

даташи то да чем на неинвертирующий ввод и такая комбинация такая полярность будет декодирована как передача бита единички Если же мы будем иметь прямо противоположную ситуацию и поступит команда на передачу бета Нолика то в таком случае будет открыт вот этот

транзистор и вот этот транзистор а и теперь линии меняются местами ток подается уже в зеленую линию и соответственно на неинвертирующем в поди измерительного усилителя в контроллере матрицы уровень напряжения на этом входе будет выше чем на инвертирующий и такая уже комбинация

будет декодирована как передача логического нуля То бишь обитанолик Да в принципе две комбинации и в зависимости от того что нужно передать по дифференциальной паре приходит команда на исполняющий узел на ключи в структуре передатчика Да и открывается либо это

пара либо это пара транзисторов соответственно полярность напряжения меняется на входах измерительного усилителя Да в контроллере матрицы уровень сохраняется но полярность меняется либо здесь больше а здесь меньше Либо наоборот здесь больше а здесь меньше И тем самым контроллер приемники

понимает что передается по дифференциальной паре либо логический 0 либо логическое единиц в принципе я думаю тут ничего сложного и мудреного Нет эти картинки я пожалуй сохраню и добавлю в документы группы Ну подпишу их и соответственно положу мало ли кто-то

спустя некоторое время захочется жить в памяти чтобы не пересматривать ролик еще раз просто лень на картинке и соответственно вспомнит забытую информацию теперь что касается разности напряжений на одной линии и на второй линии так называемая напряжение VI которая задается нагрузочным резистором

Действительно ли оно всегда равно значению 350 милливольт как это указано в datasheet на спецификацию этого стандарта от Texas Instruments я скажу что нет Вот пожалуйста до ташить на седьмую серию хабов мобильная версия Разумеется в которой присутствует контроллер лвд спорта Обратите внимание

что вариант достаточно много 250 милливольт 34450mv так вот в этом дотащите написано что 100 милливольт в принципе разница достаточно для того чтобы сигнал декодировался как положено не обязательно 350 то же самое касается и тока который отправляет передатчик в одну либо во вторую линию

дифференциальной пары Посему привязываться к значениям которые указаны в даташительной спецификацию Я думаю не стоит Но тем не менее исходя из практики в тех случаях когда мне приходилось и нужно было взаимодействовать при диагностике с лвд с интерфейсом Я как

раз таки наблюдал значение уровня напряжений в линиях дифференциальных пар примерно такой же как указано в даташите именно на спецификацию может быть такие платы попадались не могу знать Я кстати ребят подготовил несколько выборок издатошита картинки которые наглядно иллюстрирует различные процессы

в принципе это касается и архитектуры Да я думаю что будет полезно учитывая тот факт что многие ролики просто не смотрят И вот так вот быстро открыв посмотрев картинку Вы один раз посмотреть ролик освежить информацию в память так это

сэмпл к нему мы вернемся буквально буквально скоро сейчас поговорим немножко матрицах анальности владелец и поговорим потом последовательности запуска вообще изображение на матрице так так как говорил ранее эти все вещи я подпишу выложу в доке группы теперь что касается

матриц матрицы бывают у нас с лвд с интерфейсом однакональный двухканальные бывает 6 битные бывают 8-битный соответственно для матриц одноканальных 6 битных количество дифференциальных пар будет равно 4 то есть 8 проводников это какие матрицы это матрицы с HD разрешением Ну

допустим стандартная 40 копилка 15 6 разрешением 1366 на 768 вот дотащить да давайте считать сколько див пар одна пара вторая пара третья пара И какие ранее говорил тактовый сигнал также передается по двум линиям одной дифференциальной пары Итого мы имеем 8 проводников в

случае же если нам попалась Матрица Full HD либо 17 3 с разрешением 1600 на 900 0 1 2 и от clop Вот это значит первостепенная я забыл сказать что в первом даташите Да на матрицу обычную HD 1366 на 768 слово от отсутствует тут

просто от Ну как бы первичный Да канал первым нам принципе единственный вот случае двухканальных приписка от будет соответствовать первичному каналу а приписка Эван это соответственно вторичный канал Второго канала лвдс это в случае шестибитных матриц случае 8-битных матриц но я их не встречал Но

по крайней мере в ноутбуках на лично восьмибитной матрицы одна канальная лвдс имеет 10 линий то есть 5 дифференциальных пар Если же мы говорим про двухканальную лвд матрицу 8 битную то там будет уже соответственно 10 дифференциальных пар это у нас 20 линий

кстати для практической части ролика в лице одного из примеров наглядная диагностики да Я подготовил моноблок с матрицей разрешением 1920 на 1080 это 27 дюйма Матрица и как раз таки там она восьмибитная то есть мы дело Будем иметь с 10

дифференциальными парами то есть 20 Проводников так с матрицами в принципе я думаю ничего сложного нет один канал соответственно для 6 битной для самых распространенных надпись это 4 дифференциальных пары 8 проводников два канала лвдс это соответственно умножаем на 2

8 дифференциальных пар 16 проводников ребята заметьте что матрицы матрицы двухканальные лвдс Да если вы их подключите к ноутбуку которого всего лишь 8 линий которых у которого разведено 4 дифференциальных пары для одноканального ВВС такие матрицы показывают картинку не будут Но если в

случае это все про шести битной матрицы если в случае обратной ситуации когда вы захотите подключить к чему ноутбуку Да у которого разведен 2 канала лвд с и у которого была установлена Матрица 192080 либо 1100 на 900 если 173

до вы Подключите обычную матрицу Однако изображение вы увидите Что же касается проблем которые могут возникнуть при нарушении целостности а линии одной дифференциальной пары одной линии либо двух либо же каких-то ситуаций при которых допустим выйдет из строя не полностью частично приемник либо переда

а какая будет картинка ну и соответственно что вы будете наблюдать в линии это Мы также разберем на примере одной платы в практической части этого ролика теперь крайний момент который нужно осветить Перед тем как мы с вами приступим практической части ролика это

последовательность запуска нашей матрицы я в принципе уже неоднократно говорил в разных роликах упоминал какая-то последовательность на всех платах которые имеют лвд с интерфейс не привязываясь даже к передаче информации по дифференциальным парам рассматривая Весь процесс начинает формирование питающего напряжения для и

прома ну и соответственно заканчивая картинкой так для этого я снял сэмпл с рабочей платы с подключенной матрицей Разумеется единственное не цеплялся на дифференциальный пар все же остальные сигналы будут всегда вас под рукой Я подпишу этот сэмпл и будет если надо возможность ознакомиться

и освежить память Итак нулевой канал фиолетовая линия у меня был подключен к линии питания промо Edit И как вы видите Триггер У меня тоже стоял по фронту именно на этом канале так как я знаю что это напряжение появляется первым я

сейчас ребят не беру в расчет питание драйвера подсветки потому что оно присутствует постоянно на разъеме на матрице Независимо питаетесь вы от аккумуляторной батареи либо блока питания Посему эти вещи меня не интересовали так как меня в диагностическом плане интересуют те

события которые происходят После нажатия на кнопку включения первое напряжение а формируется и появляется как раз таки питание для питания и промо после того как ноутбук я обобщаю плата да ну либо хаб вы читаете пром и определить какая Матрица

подключена формируется Напряжение питания логики матрицы 3.3 Вольта называется Но обычно LCD виде формируется по средствам микросхемки которая при получении разрешающего сигнала 3.3 Вольта этих сформирует Может быть там цепочка с ключиком Да ну смысл сохраняется ключ открывается 3 Вольта

попадает на матрицу после этого после этого у нас появляется Сигнал enable это вот желтенький до 3 канал появляется сигнал enable для драйвера подсветки на его запуск он еще работать не будет ему недостаточно лишь питание которое присутствует постоянно и разрешение ему

еще надо сигнал управления яркость и вот как вы видите в этой последовательности это сильно формируется последним в очереди яркость но на матрице подсветка зажигается после того как появится сигнал димирания управления яркостью перед при соблюдении всех этих условий такой очередности мы

будем лицезреть картинку разумеется это будет зависеть от отсутствия проблем в дифференциальных парах лвд с интерфейса Ну а какие проблемы и как они могут повлиять на изображение это можно с вами разберем в практической части ролика Ладно я сейчас буду готовить ну и

соответственно будем с вами начинать