Skip to content

Все так+ / Кровавое воскресенье и оболганный Гапон // 09.10.21

Обзор первой русской революции и роли Георгия Гапона в событиях Кровавого воскресенья 1905 года.

Key Takeaways

  • Первая русская революция стала неожиданностью для царской власти, несмотря на наличие теорий о социальных конфликтах.
  • Георгий Гапон сыграл ключевую роль как организатор мирного шествия и лидер рабочих.
  • Толстовство и религиозные идеи оказали влияние на мировоззрение Гапона и его деятельность.
  • Кровавое воскресенье стало катализатором дальнейших революционных событий в России.
  • Историческая оценка Гапона была искажена в советское время, что требует переосмысления.

What the video covers

  • Программа «Всё так плюс» с историком Максимом Кузахметовым рассказывает о первой русской революции в контексте русско-японской войны.
  • Обсуждается, почему революция началась именно в России и как это стало неожиданностью для власти.
  • Главное внимание уделяется фигуре Георгия Гапона — священника и организатора мирного шествия, ставшего катализатором революционных событий.
  • Раскрывается биография Гапона, его происхождение из крестьянской семьи и увлечение толстовством.
  • Показано, как Гапон стал ярким проповедником и приобрёл доверие народа, несмотря на недовольство властей и церковных иерархов.
  • Обсуждается отношение царской власти и Константина Победоносцева к религиозным и общественным движениям того времени.
  • Рассматриваются обстоятельства подготовки и проведения мирного шествия 9 января 1905 года, известного как Кровавое воскресенье.
  • Поясняется, почему события Кровавого воскресенья стали переломными и как они повлияли на дальнейшее развитие революционного движения.
  • Отмечается, что фигура Гапона была впоследствии очернена большевиками, но его роль в истории была значительной.
  • Ведущие подчеркивают сложность исторических процессов и необходимость глубокого понимания контекста первой русской революции.

Chapters

  1. 00:00Введение и исторический контекст
  2. 04:47Образование и религиозное воспитание Гапона
  3. 09:41Толстовство и влияние на мировоззрение Гапона
  4. 14:24Начало священнической деятельности и первые успехи
  5. 18:59Отношение власти и церкви к деятельности Гапона
  6. 21:59Подготовка к революционным событиям
  7. 26:13Кровавое воскресенье: ход событий и последствия
  8. 30:36Роль Гапона в революции и последующая оценка

Answers

Questions about this video

Кто такой Георгий Гапон и почему он важен для истории первой русской революции?

Георгий Гапон был священником и организатором мирного шествия рабочих в 1905 году, которое стало событием Кровавого воскресенья и катализатором революции.

Почему Кровавое воскресенье считается переломным моментом в истории России?

Кровавое воскресенье 1905 года показало неспособность царской власти понять и удовлетворить требования народа, что привело к массовым протестам и дальнейшему развитию революционного движения.

Какое влияние оказало толстовство на деятельность Георгия Гапона?

Толстовство сформировало у Гапона идеалы помощи людям, ненасилия и социальной справедливости, что повлияло на его активную общественную и религиозную деятельность.

Full Transcript — Download SRT & Markdown

00:02
Speaker A
Всем добрый день. Здравствуйте. Это программа «Всё так плюс». Я Марк Нуждин. В этой студии петербургский историк Максим Кузахметов. И мы продолжаем погружаться в историю нашей страны. Рассказываем о том, что происходило почти 100 лет назад, чуть больше пока, но с каждой новой
00:21
Speaker A
программой мы приближаемся к современности. И сегодня у нас события, ну, наверное, они происходят во время русско-японской войны, которой мы посвятили несколько последних выпусков, но всё-таки, в том числе, и достаточно далеко от театра военных действий за 10 000 км. И да, нам, я уже пояснял,
00:40
Speaker A
пришлось закончить хронологию с русско-японской войной, а теперь мы как будто возвращаемся назад, потому что тема сегодняшняя актуальная, злободневная по-своему. Это первая русская революция. А мы вот вещаем из Санкт-Петербурга, из города трёх революций, как преподавали с гордостью.
00:58
Speaker A
Вы говорите «первая русская революция», и меня уже просто какой-то рефлекс срабатывает. Дайте я это скажу. А признанные нежелательные в Российской Федерации?
01:08
Speaker A
Закон пока этого не требует, но, ну да, надо всё умалчивать или перевирать, или вообще всё по-другому рассказывать. Как же это произошло? А произошло прямо вот началось ещё русско-японская война не закончилась, а уже начались эти брожения революционные.
01:24
Speaker A
Ну, понятно, что всё знающие люди говорили: «Это всё заговор, это всё из-за границы. Не может такого быть, что простой русский мужик», видите ли, конституции потребовал. Ну давайте разберёмся, как же так действительно, с что бы это вдруг вот русские мужики и
01:37
Speaker A
такое тут устроили, что баррикады на улицах. Вот что такое могло произойти? Ведь был же у нас 1825 год.
01:45
Speaker A
Это я возвращаюсь к тому, что у нас же было кровавое воскресенье. Ой, у нас ещё не было к тому, что был расстрел в центре Петербурга людей, погибли сотни, и ничего, баррикады никто не строил. А тут вдруг, понимаешь, революция у них
01:59
Speaker A
началась, что произошло. Выступили смутьяны, аристократы. Да и здесь тоже без аристократов не обошлось. Или как же так? А потом проходит ещё 100 лет, и ничего, баррикады наши современники не строят, что бы ни происходило, даже не исключая гибели всяких разных политиков. Ну
02:18
Speaker A
давайте, в общем, по порядку, потому что революция действительно первая именно в России. Дело в Европе хорошо знакомое и, в общем-то, даже к тому времени тщательно изученное. И уже была масса теорий, и мы же всё детство знали, когда там верхи не могут, низы не хотят. Всё
02:34
Speaker A
же нам рассказали. Но для российской власти это всё получилось каким-то фантастическим откровением. Ну давайте проясним по прошествии 100 лет, как же так всё произошло. И тут нам не обойтись без фигуры, которую тоже с детства, наверное, многие из наших
02:50
Speaker A
радиослушателей знали, слышали. В школьных учебниках его фамилия была. Только там уж простите, сейчас же в моде всякие книги, там «Оболганный Сталин», например, но вообще книга должна бы была называться «Оболганный Гапон». Это я вот к нему всё и клоню. Да. Георгий
03:09
Speaker A
Гапон — исключительный человек, которому уже при большевицкой власти прилепили клеймо провокатора, негодяя, агента охранки, что совершеннейшая неправда. Ну давайте тогда по порядку рассказывать, потому что, вообще-то, во многом именно благодаря этому человеку, в том числе вот и революционные события-то произошли. Может быть, они и
03:30
Speaker A
так, и так бы произошли, но вот таким катализатором, организатором всего процесса он оказался выдающимся. Никому из большевиков и не снились такие организаторские способности. Что же произошло? Ну, сразу же первый любопытный факт, что, вообще-то, Георгий Гапон родственник, ой, господи,
03:47
Speaker A
родственник, ровесник Владимировича Ленина. Они родились в 1870 году. И тоже забегая вперёд, скажем, Ленин очень живо интересовался Гапоном.
03:57
Speaker A
Они позднее лично познакомились, и Владимир Ильич на каком-то этапе хотел приобщиться к Славе. Ну, когда поппон там был поп Гапон, да, вот такое словосочетание. Георгий Гапон был на высоте положения.
04:12
Speaker A
Ну, коротко там про биографию, откуда вообще он взялся. Ленин-то вот из дворян, хорошего происхождения, никогда не нуждался. А Георгий Гапон из крестьян, причём из крестьян, как тогда называли, малороссийских, украинских, из полтавских. Ну вот бывает такое.
04:26
Speaker A
Рождается в крестьянской семье, ну, наверное, не самый бедный, очень способный мальчик и набожный, при этом религиозный.
04:35
Speaker A
Хочет научиться читать, писать, живо интересуется. Ну как, если ты в деревне живёшь, в первую очередь интересуешься, конечно, ну и книги-то какие? Книга по сути у тебя только одна может быть в распоряжении. Библия. Ну, соответственно, Деяния святых. Ну, тоже
04:47
Speaker A
всё интересно. И опять-таки, если есть у кого поучиться грамоте, ну, как правило, это у кого? У священников местных, тоже хорошо.
04:57
Speaker A
Обучился грамоте, дальше живо интересуется, дальше начинает обучаться. И как-то логичный путь. Совсем ещё юные видят себя в будущем при церкви, к ли клирикам, священникам, поступает в семинарию, ну, там же всё в полтавскую.
05:13
Speaker A
И вдруг вот когда ознакомишься с другими книгами, а не только с Библией, что всегда тревожило власть, ну, тогда царскую, теперь тревожит власть, как бы что-то не то почитали, как с этим бороться. Оказывается, что кроме Библии есть другие интересные книги. И вот тут
05:27
Speaker A
вот чем он по-серьёзному увлёкся, это так называемое толстовство, о котором мы ранее подробно рассказывали, что, оказывается, можно жить вот для людей, ради людей, помогать им всем, чем только ты можешь. И не просто нести слово доброе пастыря, а какими-то реальными
05:43
Speaker A
делами стараться, заботиться о них. А ещё, чтобы никакого насилия, а ещё чтоб только мир и дружба. Какое опасное, да, увлечение. С другой стороны, с одной стороны, точнее, власть должна была бы радоваться, что вот из крестьян и стремится к знаниям, и хочет заботиться
06:00
Speaker A
о крестьянах, кто ещё о них позаботится-то, кроме священника, не чиновники же, им своими делами надо заниматься. А вот тут увлекается какими-то посторонними идеями и начинает там дальше в это во всё погружаться. Там очень любопытный человек попался ещё в
06:15
Speaker A
молодости на его жизненном пути. Исаак Фейнерман православный. Ну, ну он перешёл, конечно, в православие. Увлёкся тоже толстовством. Так увлёкся, что и с женой пришлось проститься, и община от него своя иудейская отреклась. Такого человека может быть любила царская власть при
06:33
Speaker A
Николае II? Нет, конечно. Толстым увлёкся. А у нас Толстой, напомню, вообще-то, от церкви отлучён. Какие вообще всё нелепые метаморфозы, да, происходили при Николае II, который теперь у нас почему-то святой. И вот в 1894 году, когда Ленин уже увлёкся
06:49
Speaker A
марксизмом вовсю, да, Георгий Гапон становится, наконец, священником, и у него обнаруживается уникальный дар. Он яркий проповедник. Если вот он выходит на кафедру и начинает общаться со своей паствой, не так, как Паномарь, как нам в школе говорили, да, безлика, тускло бубнит там
07:11
Speaker A
что-то одно и то же, а с какими-то яркими образами, наверное, с какими-то театральными паузами, наверное, хорошо поставленным голосом, хоть и упрекали его до конца. Кстати, даже там потом в полиции началось, что говорит с малороссийским акцентом. Что-то там в
07:24
Speaker A
нём проскакивало, фрикативное гт какое-нибудь там, да, гекл там по-своему. Но тем не менее люди увлечены. А так как он ещё священник молодой, доверили ему какую-то не самую важную церковь. И тоже вот любопытные эпизоды, жалобы на него поступают. За
07:37
Speaker A
что паству отбирает? Потому что приходят люди теперь к нему на проповедь, к нему в церковь, а не туда, куда ходили раньше.
07:45
Speaker A
Ну, это всё сейчас, наверное, простите мне мою иронию, но мы напомним, это же церковь-то не то, что не отделена от государства, это же министерство у нас действует, всё по назначению, всё включено в вертикаль власти. Жалобы пишутся, ну, потом самые верхние, по
08:02
Speaker A
сути, в министерство по делам религии, в Синод, которым заведуют вовсе не церковные иерархи, а Константин Победоносцев, верный монархист, задание даёт, кому чего делать, кому чего не делать. Тоже там ещё не раз к нему вернёмся. И здесь вот, ну, как
08:17
Speaker A
считается, определённый рубеж, может, он так и остался бы вот этим провинциальным священником. Ну, может, оброс бы какой-нибудь пас...
08:32
Speaker A
случай напомним. Православным священникам, тем, которые не при монастырях, можно было жениться. дети соответственно да Пападья Поповские дети, известная история. И вот в 1898 году, он ещё сравнительно молодой, 28 лет, случилось несчастье. У него умерла и жена, и двое детей. И это
08:51
Speaker A
очень серьёзно потрясло его. Ну, как считается, вот такой рубеж, после которого он посчитал, что я уже себе и не принадлежу. Теперь я точно должен заботиться о других людях, в том числе как могу избавлять их от несчастий таких, которые сам пережил. И здесь
09:05
Speaker A
сразу очень любопытная аналогия. Мы же рассказывали про драматическую судьбу министра народных народного просвещения Николая Боголепова, которого убили террористы, который стал ярым консерватором, отправлял студентов в солдаты, кричал на профессоров: "Не ваше дело, не лезьте в политику". А тогда какие профессора были? Чуть что не по
09:27
Speaker A
ним. Студента твоего берут солдаты, а ты отказываешься студентом преподавать в отставку уходишь. Когда мы последний раз про такого профессора слышали, а потом вот этого Боголепо убили террористы рассерженный. А почему я вспомнил?
09:41
Speaker A
Потому что у Богалеповаж тоже случилось несчастье. Умерли дети и он рассердился. А у Георгия Гапона умерли дети, а он добрее стал. Как вот по-разному отражаются одни и те же печальные события. Но и так как теперь у него и
09:55
Speaker A
времени стало больше свободного, вот благодаря несчастью, он отправился в Петербург, потому что хотел поступить уже не в духовную академию, соответственно, чтобы углубить свои религиозные знания, как-то по-новому нести слово божье в массы. Здесь, кстати, ему Победоносцев дал протекцию, познакомившись с молодым полтавским
10:14
Speaker A
священником. Хорошо говорит, но как такого человека не поддержать? Как он нам пригодится? Тем более, что на том этапе Георгий Гапон был вполне себе монархист. Лишнее, правда, читал чуть что, но это дело поправимо в академии-то, если он набожен, наверное,
10:29
Speaker A
его научит уму разуму. И здесь ещё одно разочарование. Ходит он на занятия, а там схаластика какая-то, учит тебя отвечать как-то на вопросы непростые, а по сути догмы всякие надо повторить без конца. И ты задаёшь себе вопросом: "Ну хорошо, а что я полезного могу сделать,
10:46
Speaker A
кроме того, чтобы учить окружающих смирению? Это важно, но недостаточно, чтобы все жили хорошо". И тут вот он в очередной раз, получается, вступает в такой условный конфликт со своим церковным начальством.
11:00
Speaker A
Всё я про Георгия Гапоно. Какой был решительный человек, карьеру себе, можно сказать, портит и ломает, но он переживает хорошо. А народ-то как я буду служить? И тоже встреча с одним человеком оказала на него серьёзное влияние, а мы про него упоминали. Это
11:17
Speaker A
художник Василий Верещагин, погибший в русско-японскую войну на приносце Петропавловск с адмиралом Макаровым. Нелепы и трагический. И вот именно Василий Верещагин как будто бы и сказал Георгию Гапону: "Служить народу, вот как можешь, делом, главное, а не только словом". И очень всё это буквально
11:36
Speaker A
воспринял Георгий Гопон и попросил уже дать ему хоть какое-нибудь местечко здесь, в Петербурге и получил его на Васильевском острове. Не самый лучший приход. Ну кто же там даст лучший приход? И вот опять у него начинается возвышение постепенно естественным таким
11:52
Speaker A
вот путём. Даже вроде бы как не церковная карьера, а популяризация постепенно одного отдельно взятого человека, потому что яркий проповедник.
12:00
Speaker A
И всё то же самое повторяется, как у него было на Полтавщине, только здесь уже на Васильевском острове рабочий район. Ну это там, соответственно, ближе к Балтийскому морю, к финскому заливу, тогда незастроенному безликими громадами. Рабочие собираются, ну, по субботам, когда классическое время для
12:16
Speaker A
проповеди, всё больше и больше, церковь их уже не вмещает. И идёт дальше Георгий Гапон. Он пытается что-то сделать реальное. То есть, как вот мы сказали, чтобы делом помогать, это, соответственно, проводить сбор средств каким-то особо нуждающимся. А если рабочего где-то обидели на фабрике,
12:34
Speaker A
так помочь ему найти какого-нибудь грамотного юриста, может быть, даже Ульянова. Но Ульянова всё это вообще неинтересно было. Он там бредил сразу.
12:43
Speaker A
глобальными масштаб. Да, я напомню, мы уже даже анонсировали это. Они же потом впоследствии познакомились в Швейцарии, где ещё Георгию Гапону и Владимиручу познакомиться. Очень интересно лично, да уж. Ну, доберёмся до этого. И вот он как человек инициативный, я вот
12:59
Speaker A
ещё раз характеристика очень важная Георгия Гопона, это был не просто активный, энергичный человек, яркий проповедник, красное словцо у него всегда было с собой в запасе, он оказался потрясающим организатором, вот именно человеком дела, который мог вот на пустом месте что-то организовать,
13:17
Speaker A
создать и помогать реально людям. И он понимает: "Так нужна же какая-то организация помощи рабочим". Вот тогда же не было пенсии, например, получил увечие какое-то. А если ты не застрахован, а если это не обязательно, всё, инвалид, кто там о тебе
13:32
Speaker A
позаботится. Ну или, как я сказал, заболел, тебя уволили, куда дальше податься. Печальная история, когда профсоюзов нет.
13:39
Speaker A
Реальных профсоюзов, не таких, как у нас сейчас декоративные. Это вообще по сути-то Георгий Копон сыграл важнейшую роль в том, чтобы появились все эти профсоюзные организации здесь и в Петербурге, а впоследствии в России. Но сначала он же не был сразу урождённым
13:54
Speaker A
марксистом или социал-демократом. Он пришёл к этому естественным путём. Помогать рабочим, организовывать им как-то. И, значит, нужно какую-то организацию создать, устав какой-то написать, может, какие-то отчисления, так кто будет их распределять? Реально этим занимался. А так как он становился всё более
14:11
Speaker A
популярным и имел ещё репутацию незапятнанную, то вроде как к нему обращаются, что вот есть же ещё приюты, где дети, надо тоже как-то ими заниматься. Нужен порядочный человек, который готов этим заниматься.
14:24
Speaker A
Он готов. Есть благотворители, которые выделяют деньги из знати уже с ним знакомится. Он обрастает полезными связями и всё личными заслугами. Ничей не родственник, ни по какой протекции.
14:36
Speaker A
и при этом ещё невероятно деятельный, да, ещё вот его популярность, как я уже сказал, всё растёт и и растёт.
14:45
Speaker A
И вот тоже реакция власти всегда это любопытная, да, что это такое? А санкцию кто давал? А разрешение? А победоносца в курсе? Что это такое? Рабочие ходят к нему, он там что-то им мутит, что-то не то рассказывает, так мы далеко зайдём.
14:58
Speaker A
Всё же нужно контролировать. Мало ли, там какие проповеди, помощь сирым и убогим. Как я уже рассказывал, там не так просто было создать госпиталь для больных и раненых после ээ поражений в российс в русскояпонской войне? Или не так просто было оказывать помощь
15:14
Speaker A
голодающим? А где санкции? А кто разрешил? А с чего дозволение безумие власти, да? Когда такое начинается, когда она боится любой инициативы. И здесь вот что ему потом и припоминали, конечно же, что он там стал работником полиции, стал провокатором, что
15:28
Speaker A
неправда. Его вызвали на допрос, он и познакомился. Но я считаю, что ещё неизвестно, кто кого использовал. Он потом, конечно, активно с полиции контактировал, но так получалось, что скорее это он манипулировал различными полицейскими до определённого этапа высшими чинами. А при том, при всём, ещё
15:48
Speaker A
раз повторимся, он ничего плохого не делал, никого не закладывал, отчёты не писал, как АЗФ, кстати, который тоже в то время возвышался и тоже потом всё это пересеклось в их деятельности после 905 года. И они тоже познакомились, кстати, и Гапон, и АЗФ, и тоже в иммиграции, как
16:05
Speaker A
и с Лениным, где ещё встретиться, как не в Швейцарии, террористу и проповеднику. Вот. И здесь, ну, как я уже сказал, он познакомился не просто с какими-то мелкими полицейскими чинами, он с Зубатовым познакомился. А Зубатова близки все эти идеи, что, конечно,
16:20
Speaker A
рабочие кружки должны создавать не эти опасные марксисты, а мы сами. Тем более мы там контролируем, что они читают, чтобы у них требования были в основном экономические гуманные разумные хотят там, чтобы у них был гарантированный выходной или чтобы не штрафовали их
16:36
Speaker A
лишний раз или не увольняли там по произволу, или чтобы им мастер в зубы там просто так не давал, а только за дело. Это мы всё готовы обсуждать, даже помогать. Ну мы же рассказывали, там эта зубатовщина тоже несправедливо ему там
16:47
Speaker A
большевики всё припоминали, много разумных. Ну было и хорошее, да, как говорят про такое чудовище, как Сталин.
16:54
Speaker A
Было же и хорошее. Так вот, скорее было хорошее у Гапона или у Зубатова, ну, конечно, не у Сталина. Причём он проявляет какие-то вообще неслыханные инициативы для православного священника.
17:03
Speaker A
Выясняется, например, что он интернационалист, то, что это в церквях отличают православных от неправославных, да, там синагога отличается от мечети, а когда ты пришёл на завод, устроился, там капиталисту всё равно, лишь бы ты хорошо делал своё дело. И вот паствова твоя
17:21
Speaker A
может быть разная, а Гапон говорит: "Ничего страшного". Если у нас в рабочем уже кружке, не только при церкви, соответственно, будут фины или бут, ну, лютуране, соответственно, да, или там мусульманину хорошо, иудеи хорошо, пусть приходят там тоже, ничего страшного, все же должны
17:36
Speaker A
помогать. Удивительное дело, там не боялся, в общем, он никаких предрассудтов национальных у него не было. А здесь контекст, соответственно, это мы приближаемся к событиям уже 905 года, пока вот Гапон возвышается, становится всё более популярным, обрастает полезными связями.
17:53
Speaker A
Это всё промахи власти. Ну, это 904 год, когда поражение за поражением, нелепость нелепостью, ээ, по решениям власти я имею в виду, у Николая II, правда, ребёночек родился долгожданный наследник, как мы рассказывали, Алексей и Алекса Николай II. Вообще всё, все эти
18:15
Speaker A
дела ему государственные неинтересны. Неважно, что там где происходит, неважно, какие поражения там, что вот-вот у нас будет порт Артур сдан. Я вот рад у меня сыночек родился. Вообще ужасный монарх. В очередной раз мы это повторяем, несмотря на то, что святой
18:30
Speaker A
грибы пошёл там собирать и всё. Какая мне, какое мне дело? Я от власти не откажусь, соответственно, пока вот совсем вот уже вот так вот не припрёт.
18:37
Speaker A
До последнего цеплялся. А это так называемая банкетная компания. Ну, напомним, соответственно, всё запрещено. Какие там сборищи, какие там демонстрации нагайками разгоняют, убивать готова там власть. никаких тебе одиночных пикетов. Но рестораны-то не закрыты. Собираются там, конечно, нерабочие получается собирается, что
18:59
Speaker A
тоже страшно злило. Верховную власть собираются там дворяне, капиталисты, сидят якобы там день рождения отмечают и начинают обсуждать, а когда у нас конституции уже сколько мы будем терпеть, с какой статии всё это у нас мракобесие продолжается и творится. Это
19:12
Speaker A
всё больше невозможно. Интеллигенция всё это проклятае чёртово, которое вот тоже можем упомянуть. Вот от кого всё зло, да. Николай II совершенно откровенно говорил. Он он всю эту интеллигенцию ненавидел. Он даже спрашивал там на каком-то этапе по воспоминаниям современников, а нельзя ли это слово
19:28
Speaker A
гадкое запретить? Потому что вся эта интеллигенция, она же мутит, она же создаёт стену лжи между царём и народом.
19:36
Speaker A
Что же это такое? С какой-то статий вообще всё это мы должны тут унижение терпеть. Это я про то, какой страшно ограниченный был человек. Ему там даже возражали те же царедворцы, что, Ваше величество, Николай II Александрович, дело в том, что
19:53
Speaker A
интеллигенция имеет какие-то принципы, от которых вообще вменяемый интеллигент не отказывается, не отрекается. Если вот он там за конституцию, он последовательно, он может объяснить. А вот как раз этот горячой, любимый ваш народ, он сегодня готов интеллигентов поколотить или студентов. У них
20:10
Speaker A
ругательное слово: "А завтра может и царя захочет". У него нету вот таких вот чётких убеждений. Не не питайте иллюзий, какие были здравомыслящие люди вокруг Николая II. Но он всё это слышать, конечно, не хотел. Всё это ему было гадко. Потом точно так же обращают
20:24
Speaker A
внимание Николая II, что среди вот этой интеллигенции полно дворян. Так если дворяне не опора, трон, так вообще на кого тогда опираться? А мы же рассказывали, там князья становились на сторону, ну, это земцы, соответственно, сторонников конституции, сторонников реформ. Но Николай II от всего, от этого
20:41
Speaker A
как-то отмахивался. Вот пока не припрёт, никаких, в общем, не было у него вот в голове причино-следственных связей. Всё всегда себе объяснял заговором каким-то и предательством. Ну, до последнего дня, кстати, так вот кругом одно предательство. Так потом описал в
20:56
Speaker A
дневнике между сообщениями о том, сколько ворон пристрелило и как они там с матушкой пили чай.
21:02
Speaker A
Ну, в общем, возвышается опять-таки это всё. Мы возвращаемся Георгию Гапону, человеку, который и сыграл ведущую роль в событиях здесь, в Петербурге, кровавого воскресенье, но не как провокатор, опять-таки, забегая вперёд. В общем, он знакомится с Иоанном Краштатским, который считался в
21:19
Speaker A
ту эпоху, тоже здесь всё в Петербурге, да, клириком номер один, оставил очень любопытные воспоминания. Выглядит это так, как будто, ну, вот собирается там, да, Паст, смотрит как на святого, на этого Иоанна Кронштадского. Он тоже его упоминали. Человек был скорее верный
21:35
Speaker A
царедворец, да и не молодой уже. И там вот там в мелочах же все друг о друге неприятные вещи рассказывают. И вот Георгий Апон говорит: "Ну вот я прихожу, ну мы там отслужили обеднюю, да, там, например, вот собрались подкрепиться, а
21:49
Speaker A
вокруг нас вот почитатели. И вот там Иоанн Кронштадский съел там кусочек еды, а потом тарелку передаёт страждующим, а они на неё как на святое там приобщиться. И Георгий Гапон это неприятно всё вот это что-то не то. Это опять-таки пропасть между вот божеством
22:06
Speaker A
и народом. Георгий был Гапон похирее, конечно, да и явно, конечно, поближе к народу, но даже ладно бы там его связи с высшими иерархами сами почитаемыми церкви. Он ознакомится с петербургским градоначальником по фамилии Фулон и по имени Иван. Но это
22:25
Speaker A
всё вот прибалтийские немцы. Фулон даже революции пережил и Флон. Вот вот на на этой вот э странице мы чуть-чуть остановимся, потому что нам нужно прерваться на московские новости.
22:39
Speaker A
Далеко не уходите, ровно с этого места мы продолжим. Марк Нуждин, петербургский историк, Максим Кузахметов в этой студии. Это программа Всё так плюс.
22:48
Speaker A
И продолжаем. Ещё раз всем добрый день. Я напомню, эта программа Всё так плюс. Я Марк Нуждин, здесь петербургский историк Максим Кузахметов. И мы остановились ровно на том моменте, когда Георгий Гапон уже к светским знакомствам высокопоставленным подходит там, где его принимает
23:09
Speaker A
петербургский градоначальник. И градоначальник поддерживает инициативы Георгия Гапона по созданию рабочих союзов. Ну, так они и назывались: собрание русских фабрично-заводских рабочих в 1903 году одобрено властью.
23:23
Speaker A
Ну, смотрите, популярный проповедник, старается заниматься экономическими вопросами. Тогда тут, кстати, тоже было любопытно. Вообще высшая власть себя с трудом могла ассоциировать с буржуазией, с этими миллионерами. Ну, по дурость ещё как-то не догадались, что надо отобрать там какие-нибудь выгодные нефтяные
23:42
Speaker A
промыслы у братьев Нобелей там или у Путилова завод, отдать там верному генералу из ФСБ, как это было бы сейчас.
23:49
Speaker A
Ну, потом, правда, всё пойдёт прахом экономическим, но неважно, как это здорово. А вот тогда ещё власть вот до такой степени не додумалась, и надо как-то взаимодействовать с этими буржуазными промышленниками. Вообще их не очень долюбливали. И парадоксальным образом иногда высшая власть могла
24:04
Speaker A
встать на сторону рабочих. Конечно же, заботиться о рабочих, приструнить там какого-нибудь капиталиста, чтобы до забастовок он дела не доводил. И тут вроде бы всё разумно. Георгий Гапон наш человек. Так градоначальник Иван Фулон.
24:17
Speaker A
Ну открывается например где-то отделение, да, этого рабочего союза по районам города. Здесь всё обросло уже большим количеством предприятий. То, что, кстати, ставили в вину Николаю II.
24:26
Speaker A
Зачем он превратил в Петербург в промышленный центр, в этот очаг пролетарского движения? Здесь должны быть только дворцы. где-нибудь в другом месте надо было заводы разрешать строить, а здесь запретить. И, кстати, в ту эпоху это было не такое уж
24:38
Speaker A
удивительное дело. В Париже запретили, в Лондоне запретили, в Нью-Йорке сами по себе заводы подевались. Это большой центр интеллектуальный должен быть. Ну вот Николай II и в этом, наверное, был ограниченный. В общем, Иван Фулон, градоначальник, приезжает на открытие. А
24:54
Speaker A
когда ты уже приезжаешь, по сути, с губернатором, ну, всё, какие там полицейские к тебе лишне рассунутся и будут проверять, а о чём вы там вообще с рабочими разговариваете, что там за кромольные беседы под видом экономических. А, конечно же, беседы быстро начинают
25:09
Speaker A
становиться политическими. И я уже сказал, и Георгий Гопон, как человек разумный, который задумывается: "Ну хорошо, вот я переживаю за рабочих, а как рабочие могут влиять вот на свою жизнь, на свою судьбу? Вот его там, например, обидели промышленники, а
25:25
Speaker A
обидели полицейские. И что он может поделать? А как он может на это повлиять каким-нибудь способом? Мы-то знаем этот способ. Ты голосуешь за власть и какая власть вот тебе ближе по душе, такая и становится в стране. Ну, как мы знаем,
25:41
Speaker A
просто не додумались тогда при Николае II всё делать лицемерно, допускать до выборов. Ну, пытались, но не получалось последствия. Допускать только проверенных. А если что-то непроверено голосует, так подделывайте результаты.
25:51
Speaker A
выборов и опять всё правильно становится. Какой был вот наивный Николай II, всё вот боялся эти выборы, а теперь-то мы знаем, что главное правильно посчитать всё это чудовищное лицемерие прямо у нас на глазах происходит в родном отечестве жуткое и ужасное и позорное.
26:08
Speaker A
Ещё раз повторюсь, и здесь вот на каком-то этапе, может быть, даже не он был автором этой инициативы. И родилась вот идея создать петицию государю императору со всеми бедствиями, проблемами рабочих в Петербурге, которые надо вот царю персонально поднести.
26:27
Speaker A
Вообще петиции мы же рассказывали, когда когда ты это назвал записку там дать, да? Ну когда-то может и челобитную. Ну вот приходят рано или поздно к царю разные люди и говорят: "Пора бы уже это вот представительство-то какое-то, давайте сейчас сделаем, давайте под
26:41
Speaker A
своим контролем". Ну, кто-то более дерзкий говорит: "Да уж, ничего страшного, вон во всей Европе есть парламенты, везде есть, кроме Черногории, которую мы и содержим за наш счёт". Ну, как сейчас мы содержим Беларусь за свой счёт, где тоже парламент декоративный. А Николай II, он
26:57
Speaker A
же самодержец, ему победоносцев не разрешает. И министр юстиции говорит: "Не предусмотрено такого нелепая история". То есть надо довести всё до революции, а потом уже там начать всё это расхлёбывать.
27:10
Speaker A
И тут вот Гапона говорит: "Так хорошо, вы же приходили, подавали свои вот эти прошения, петиции, ну, как-то кулуарно где-то. Николай II отмахивался: "А надо собраться многотысячной толпой и прийти ко дворцу. Может, на колени там пасть, а может, просто вот мирно стоять и не
27:27
Speaker A
уходить, пока Николай II не отреагирует, не скажет: "Да я вот вас, народ, люблю, забочусь о нём. Я прочитаю хотя бы, что вы там написали". Минимально же, да? или скажет: "Не, это всё вон отсюда". И мы поймём, что, значит, царь о народе не
27:43
Speaker A
заботятся, а мы составим же такую хорошую петицию. И опять всё это уже 904 год. Соответственно, брожение там давным-давно происходят. Поражения военные зачем-то вот затеяли эту войну маленькую, победоносную, а стало только хуже. Какие бывают тоже, да, промахи у верховной власти. А тут ещё и, видите
28:04
Speaker A
ли, у нас министр внутренних дел, мы тоже про него рассказывали. Светолк Мирский, который зачем-то вот за либерализацию, что не надо всё это загонять в подполье. Пусть они лучше в газетах пишут, мы хоть будем знать, чего они хотят. А когда мы запрещаем им всё,
28:17
Speaker A
они где-то собираются, где мы уже не видим, мы уже не понимаем, что происходим. Ну вот тут, видите ли, у нас царь, правда, против всего этого и вредит, и он народ, конечно, обожает как-то по-своему, но как вот ему там Святополк
28:33
Speaker A
Мирский и говорит: "Вы всё-таки, ваше величество, как я уже сказал, не переоцениваете этот народ, когда он и кого поколачивать начнёт. Как раз-таки с интеллигенции, как не парадоксально понадёжнее". А тут вот Николай II, надо, наверное, рассказать про эту теорию,
28:48
Speaker A
которая ему страшно нравилась. Откуда вот это всё простено лжи, которая интеллигенция создаёт? Ему же внушили там, ну, у него же чувство долго, он же почему император? Потому что вот такой родился и должен вот исполнять эту тяжкую обязанность, работу такую. Да.
29:02
Speaker A
Вот государе, он потом так и говорил: "А я по 9 часов работы, а вы хотите восьмичасового рабочего дня, а мне ещё тяжелее. Мне же и пожаловаться некому".
29:09
Speaker A
А кому он пожалуется, действительно, Николай II? Так, более того, Николаеву II, ну или он сам себе внушил, хотя ему там и поддакивали, ведь он не может быть по определению взяточником.
29:19
Speaker A
коррупционером. У него и так всё есть. Поэтому он искренне переживает за народ. Может, не всегда получается позаботиться, потому что он не всё знает, что народу нужно. Ему нужна вот такая прямая связь, которую он всю жизнь искал. Нашёл через Распутина, да? Ну,
29:33
Speaker A
может, через Гапона бы нашёл, только оказался вот совершенно недалёким. Николай II в этом, во всём. Ну так вот, а всё, что ему вредит, это, ну, понятно, чиновники, но от них никуда не денешься.
29:43
Speaker A
Это надо порядок наводить годами, десятилетиями, веками наводить порядок. Но тут тоже пока не будет свободных выборов, свободной пресс. Кто ещё проконтролирует любого чиновника, как независимая пресса, независимые суды. Но тут теряеш же контроль, поэтому хочется их назначать, а потом тотальная
29:59
Speaker A
коррупция, как у нас на глазах сейчас в XXI веке, когда нет свободной прессы, нет свободных судов, нет свободных выборов. Власть необучаема современная.
30:09
Speaker A
Как не печально. Ну так вот, ну всё, весь вред от интеллигенции. Это она всё что-то ей не нравится, всё чем-то недовольна, что там не сделаешь.
30:18
Speaker A
образованщина вся эта как невероятно. А нам вот вот прямо сейчас тоже объясняют, сколько зла от интеллигенции представители интеллигенции объясняют нам, наверное, всё-таки выжившие из ума.
30:31
Speaker A
Ну, в общем, надо просто Николая II найти какой-то вот механизм прямой связи с народом. Просто тогда ещё не придумали Первого канала, ну или вообще вот пропагандистского такого телевидения, где показывали бы царя, который встречается лично с простыми народными людьми, как сейчас это происходит.
30:47
Speaker A
Правда, люди сильно одинаковые и все в погонах, наверное, пока на службе, а без погона они то рабочие, то рыбаки, то крестьяне какие-то.
30:55
Speaker A
Ну, в общем, не хватало вот Николая IIму такому инструменту. Не додумался он все газеты себе так непосредственно подчинить. Там только цензура была и то там никак не работало. А зато если вот где-то там собираются без спроса студенты какие-нибудь там, да, или, не
31:11
Speaker A
дай бог, там несогласные, агайками разгонять. И очередной вот разгон в ноябре 1904 года у Казанского собора. Ну вот стимулирует эта любовь образованного, образованной части общества к царю, к высшей власти.
31:26
Speaker A
Почему-то нет. Странно, казалось бы, да, люди собираются без оружия. А потом что удивляться, что они уже и с оружием выходят, и баррикады начинают строить рано или поздно. Но здесь там опять цепочка, может быть, событий случайных подстегнула, но они А с другой стороны
31:42
Speaker A
были, наверное, эти события все, ну, рано или поздно произошли. Вот начинается конфликт на заводе, на Путиловском Кировске. Сейчас у нас уволили четырёх рабочих. Они недовольны.
31:52
Speaker A
В числе прочего они обращаются и кпону, например, да, он градоначальнику. Гоначальник обещает вмешаться. Они же все друзья. А там есть капиталисты, которые говорят: "Мы сами решаем, нам виднее на нашем заводе, кого увольнять, кого принимать". Рабочие видетели уже не
32:10
Speaker A
слушаются, не такие крепостные, как были при Петре I первом. Приписные, да, там, а мы тогда работать не будем. Там уже у них вот такой получается профсоюз. Тут, конечно, фантастически действенные меры забастовки. Тут же ещё не поймёшь, всех же не переарестовываешь. А я напомню, а
32:27
Speaker A
ещё война. А ещё госзаказы. И совершенно разумно эти капиталисты, директор завода встречается, кстати, с рабочими, не прячется, не боится их, не даже полицию сразу на них не насылает, но объясняет, какой ещё восьмичасовой рабочий день или смутьянов останавливает у нас. Нам
32:42
Speaker A
срочно надо военные госзаказы делать. И обращаются к власти. Вы помогите тогда порядок навести, а то как мы вам будем тут на русско-японской войне помогать? И тут оказывается в двойственном положении уже в том числе градоначальник Иван Фулон.
32:56
Speaker A
Ну, никто, в общем, не смог проявить вот какого-то разумного, может быть, решения. А тут ещё, ну, это уже конец 904 года, начало 905 года. Рабочие всё равно хотят бастовать, но никакого пока насилия. А тут Порт Артур сдан. Ну, всё,
33:12
Speaker A
вот это в очередной раз на ком пересекается вот, ну, преступление, это безумие, точнее, на высшей власти, которая затеяла войну, а у неё всё поражение за поражением. И ты сначала смотришь бравые отчёты о том, как мы всех этих епошек, макак японских, как
33:29
Speaker A
они писали и говорили, шапками закидаем, а потом почему-то сильнейшая крепость капитулирует, как это произошло, кто виноват. Ну не догадались ещё сразу там всё свалить на предателей, расстрелять кого-нибудь, что перед строем.
33:41
Speaker A
Понятное дело, в общем, что тут уже даже если бы, может, Георгий Гопон и не хотел организовывать какие-то массовые акции протеста, они уже от них невозможно избавиться. Они сами по себе выплёскиваются. И на наших глазах тоже выплёскивались рано или поздно на
34:00
Speaker A
болотную. Другое дело, реакция власти. Так вот, а тут ещё одно событие, которое имело специфические последствия. Николай II он же в своём мире живёт, в счастливом, беззаботном. Начало января.
34:12
Speaker A
Ээ соответственно, религиозные праздники. Тут зимний дворец, берег невы. Надо же выйти, там хоть и мороз, неважно, прорыбь сделали, какие-то там обряды, связанные с крещением. У нас же не река Иордан, который не замерзает. У нас Нива, но всё равно мы же набожные,
34:28
Speaker A
православные. А в честь такого праздника, как ни в чём не бывало, салют, напротив же Земнего дворца, Петропалоская крепость, выстрелы. И вдруг, оказывается, один выстрел был не холостой, как должно быть, а боевой снаряд и стёкла выбитые в Зимнем дворце,
34:44
Speaker A
взрыв, хаос, паника. Правда, расследование потом оно проводилось. Представляете, вот какие были расследования при Никалая II, что следствие пришло к выводу, что никакого заговора не была случайность. А представление могло бы такое быть, чтобы случайность видителей, не исключено.
34:57
Speaker A
Запытали бы там до смерти, раскрыли бы какую-нибуд преступную организацию на 10.000 человек, даже без всякого выстрела. Ну так вот, но это имело какое специфическое последствие для всего, что нам интересно? Николай II, который и так уже застал сколько покушений на своих, в
35:11
Speaker A
том числе и родственников, дедушку убили террористы, сколько уже генерал-губернатор стреляли и убивали, и впереди ещё сколько убийств. И тут он решает покинуть этот безнадёжный зимний дворец, перебраться в дворцов-то полно.
35:26
Speaker A
Здесь, в пригородах, там всё понадёжнее. Также когда-то его папенька поступил, который жил в Гатченском дворце. А Николай II больше полюбил Екатерининский дворец в Царском селе, царско-сельский дворец. И почти оттуда не выезжал. Тоже очень удобно. Меньше контактов с роднёй,
35:43
Speaker A
который без конца там с чем-то приходит. Не поймёшь, то ли коррупция, то ли конституция ему нужна. А он ещё, Николай II, что такой человек неплохой, безотказный, как мы тоже рассказывали. А там както спрятался, к тебе просто на приём приезжают с докладами министры, и
35:55
Speaker A
ты говоришь им да или нет, или ничего не говоришь. Удобно. А это и террористам тоже удобно. Известен маршрут. один и тот же тоже мы рассказывали. Сездил на приём, к царю вернулся, а тебя пристрелили террористы.
36:10
Speaker A
Это просто я к тому, что Александр ой, Николай II покинул зимний дворец, а флаг не сняли. Георгий Гапон вообще знал, что там Николая II нет, но тут уже такая логика событий. Если ты откажешься идти с рабочими, которые возмущены всем, то
36:29
Speaker A
какой же ты их лидер и вожак? Поэтому, ну, всё, надо идти, как он и придумал, надо идти собраться всем. Вот придёт 100.000 человек на Дворцовую площадь, встанут, не встанут на колени, неважно, и будут стоять, пока петицию примут, не
36:42
Speaker A
примут, и всем будет понятно, за народ царь или не за народ. Там, правда, петиция она, её же составили, опять-таки, вот какие организаторские способности у Георгия Гапона.
36:53
Speaker A
Начинается хорошо там всё, что помоги своему народу, наш государь, царь, заступник, и всё. Вот все мы на тебя смотрим с мольбой и надеждой, и всё и хорошо. Ведь окружают нас сплошные казнокрады и грабители. Какая вообще, да, аллюзия? Жулики и воры подсказывают,
37:13
Speaker A
да, Николаю II. И всё бы ничего, только почему-то среди прочего звучит призыв, что надо всё-таки собрать Земский собор, как это было в старые добрые времена, откуда и вы, Романова, оказались на престоле Российской империи. Всякий образованный человек знает, потому что
37:29
Speaker A
Земский собор собрался в непростое время и потом тише до благодати. И вот вы, Романово, до сих пор и сидите. Но это же Земский собор, это ж конституция, что ли, получается какая-то. Выборы, значит, надо проводить. Кто же там в Земском
37:43
Speaker A
соборе-то окажется? А вот получается с такой петицией отправляются, ну, собираются соответственно отправиться люди к зимнему дворцу, где Николая II нет. И Николай II никак не реагирует на происходящее. Сидит там зима, ходит там по воронам стреляет, с женой разговаривает, принимает доклады
38:03
Speaker A
министров. А помимо прочего, вообще-то в Петербурге бастует уже до 150.000 человек. то всё это тоже по нарастающей идёт. Рабочие вступаются за рабочих, соответственно. Как вот забастовки получается эффективно. Ну, правда, ещё власть должна что-то соображать. Николай II может вообще всё равно, что в городе
38:21
Speaker A
парализовано, что военные заказы не выполняются. У нас же война идёт, всё вредит. А ещё попробуй 150.000 человек заставь работать. Тоже непонятно, как вот с ними поступить. Кто там кого? Так, а ещё помимо всего прочего Георгий Гапон додумался, что у нас не
38:36
Speaker A
абстрактная петиция, под ней же подписи должны стоять рабочих. И тысячи рабочих подписывают эту петицию. Это же опять всё как будто бы уже ни чья-то там случайная инициатива, ни каких-то там царедворцев или разумных людей или даже великих князей. Тут вот уже такой
38:50
Speaker A
совершенно реальный глаз народа. От него очень сложно отмахнуться. Ну, вменяемом, конечно, человеку. Не вменяему, всё равно. Махнул рукой, дал там приказ патронов не жалеть, как впоследствии происходило.
39:03
Speaker A
Ну, в общем, ещё раз повторюсь, вот мы всё рассказываем про Романовых, да, и у нас Николай II вообще равнодушен к происходящему. Он и ответственность на себя никакую не возьмёт, да, чтобы сказать разогнать там всех вообще, перестрелять там улицы,
39:18
Speaker A
залить кровью среди всех этих смутьянов или наоборот, ну, хорошо, ладно, давайте, ну, какие были разумные бы решения? Пусть отберут там делегацию какую-то, там 100 человек, я их приму и посмотрю, что там они пишут. Это вообще был бы самый разумный выход. А потом уже
39:33
Speaker A
там мы же всё это знаем, такие вопросы кондачка не решаются, создадим комиссию, ну будем там разруливать как-то. А здесь Николай II не делает ничего. Но, ну хорошо, но у него здесь есть градоначальник, полицейское начальство, люди, которые понимают, что
39:50
Speaker A
вот хотят собраться, это не секрет, собраться там тысячи людей, идти к дворцу. Как на это реагировать? Тоже любопытная реакция одного из Романовых.
39:58
Speaker A
Здесь же у нас, вообще-то, командующий округом, там зловещую роль сыграла как раз армия гвардия в основном, да, у неё есть командующий, великий князь Владимир Александрович, дядя Николая II. А он тоже, он на эти совещания не ездит, и ему всё это ни при чём. Он он за войну
40:15
Speaker A
отвечает. А то, что здесь в рабочих беспорядке, это пусть полиция занимается. А ещё одновременно он президент Академии художеств. Он вот серьёзными делами занимается искусством, за что ему, казалось бы, отдельное спасибо, если бы не его подчинённые потом не открыли стрельбу по рабочим.
40:33
Speaker A
Так и Георгий Гапон тоже вот не хочет никакого кровопролития, понимает, мало что там произойдёт. Он, опять-таки, как человек влиятельный и вхожий в высшие эшелоны власти, сам начинает накануне обходить так называемых, как мы сейчас говорим, силовиков и спрашивать: "Вы
40:47
Speaker A
вообще, что собираетесь делать? Вот я приду с рабочим. Мы хотим дать петицию. Я гарантирую, что все идут с мирным шествием. Опять-таки выдающийся организатор, он лично сформировал дружину из тысячи рабочих, которые должны следить за порядком, чтобы не было провокации, чтобы никто не пришёл
41:03
Speaker A
там с ножом или, не дай бог, с бомбой, чтобы никакие террористы там не затесались. Но здесь вот любопытная реакция. Приходит он к начальнику там полиции, а тот спрашивает его: "Вы от кого, собственно? Вы чью сторону здесь представляете? По чьей инициативе? Ну,
41:23
Speaker A
Георгий Опобон говорит: "Я сам по себе". Ну, здравствуй, сам по себе. Не министр никакой. Кто уполномочил, соответственно? Очень удобно тоже всегда. Кто же там уполномочит? Вот выходит у нас на несогласованный митинг несколько тысяч человек. Кто их уполномочил?
41:38
Speaker A
Непонятно. Никто. Значит, с какой стати мы с ним будем разговаривать? то ли дело назначенцы всякие, которые собирают там 10 человек на свои эти на автобусах, там привезут какие-то манифестации, но зато уполномоченные, зато вот это по Первому каналу можно показать. И здесь тоже вот,
41:55
Speaker A
ну, не то чтобы беспомощность власти, но не верят в то, что что-то может произойти в числе прочего. Вот реально там они же собираются, обсуждают, да, вряд ли кто пойдёт. Так вот, искренне друг другу говорят: "Мороз на улице -15°, да ещё и выходной день". Да что им
42:08
Speaker A
идти на эти улицы непонятно с чем, за каким там священником? Да не обойдётся всё как-то. Само собой Святополк Мирский, например, так считал.
42:16
Speaker A
Полицейских-то не хватало, но подготовиться пришлось. Но подготовиться как? Выписать ранним утром на улице Петербурга подконтрольные отряды, полки, батальоны, в основном гвардии, чтобы они всё где могли, перегородили.
42:33
Speaker A
Ой, знакомый порядок, ужасная история. Но сейчас это нам перекрывают. Да. У нас уже тут просто Росгвардия больше, чем армия. Люди, которые ещё и прячут лица в чёрных своих этих жутких касках. Всего боятся. А чем похожа та ситуация? Это во
42:49
Speaker A
всём мы подходим к Кровавому воскресенью. Нету ответственного, который бы сказал: "Я дал приказ стрелять". Это потом Трепов уже, когда здесь всем этим заведовал, говорил: "Патронов не жалете". А вот накануне кровавого воскресенья такого ответственного нет. В итоге всё, все
43:05
Speaker A
решения принимали командиры вот этих рот и батальонов. Взяли на себя этот грех, и никто из них, ну, из того, что мне известно, не отказался стрелять вне вооружённых людей, что, вообще-то, было ужасно. А с другой стороны, как ещё запустить вот
43:21
Speaker A
революцию? Как вот довести народ до баррикад, как не начать в него стрелять? Сколько раз всё это было пройдено? Ну кто же там будет учиться?
43:31
Speaker A
Но тут тоже надо отдать должное Георгию Гапону, потому что уже накануне вот этих событий, накануне 9 января, видя, что власть никак не реагирует на переговоры, не идёт, да, вот не не придумывает какой-то схемы, что пусть придёт там 100
43:47
Speaker A
уполномоченных, он обращается к кому? Какой тоже вот организатор? Он находит, у нас же есть здесь, в Петербурге представители РСДРП, большевики, меньшевики, сры какие не какие есть. Они же себя мнят революционерами. Так гапоны их находят и предлагает присоединиться невероятным
44:05
Speaker A
образом в ту эпоху это всё ещё партии такие полуподпольные, полумаргинальные, хоть и марксистские. И тоже они принимают решение присоединиться как как ещё вот как мимо этого дела пройти, так вообще окажешься на политической обочине. А тут вроде такой простой
44:22
Speaker A
механизм. Здесь же требуется созыв ну земского собора. Ну это как учрительное собрание, да, ну что угодно, неважно, что будет, что было представительское, хоть какое-то. И мы видим реакцию царя, самодержца нашего.
44:34
Speaker A
Ну как не присоединиться? ИСРы готовы присоединиться к этому ко всему. И вот несчастье, вот это кровавое воскресенье, что, конечно, большевики с удовольствием припоминали много лет, десятилетий и до сих пор царю и приписали ему кличку Николай II Кровавый, что, конечно, абсурдно звучит по
44:57
Speaker A
сравнению со всеми злодеяниями Сталина. Там при Сталине в день больше расстреливали людей, чем за всё время при Николае II казнили.
45:08
Speaker A
Ну так вот, тут мы же так всё это обычно представляем, как будто люди пришли на дворцовы, их расстреливали. Ну и по фильмам, по большевистским там всё упрощённо. В реальности встречали, ну у нас же рабочие окраины, центр он другой,
45:21
Speaker A
центр Петербурга до сих пор. Это здесь и дворцы, и особняки, и где-то, может, жили на чердаках, в подвалах рабочие, но в основном поближе к заводам, конечно, населились. Тогда же не было такого развитого общественного транспорта. На метро не доедешь, город уже был
45:33
Speaker A
огромный, больше миллиона населения. Поэтому, где работаешь, там поближе жильё бараки какие-то и снимаешь. И окраины это, соответственно. И двигалось несколько колонн. И непосредственно гапон оказался у той из колонн, которая шла со стороны нарфской заставы. Ну, сейчас это нарвские ворота, станция
45:51
Speaker A
метро Нарфская, это получается с юга города. И там их уже встречают солдаты. И никто до последнего не верил. И в том числе и Георгий Гапон. Ну как они будут стрелять? Вот мы безоружны, с иконами идём. Более того, там где-то по пути
46:07
Speaker A
часовни какие-то, мы оттуда хоругвизьём, иконы вот идём. Ну как вот люди будут стрелять? Я вот иду с иконо, да, у груди с Харугвию. Неужели в такого они в меня будут стрелять? И происходит невероятное. Стреляют по команде офицеров, где-то с выстрелами
46:23
Speaker A
предварительными в воздух, где-то непосредственно стреляю в толпу. Это всё ужасно, но город огромный. Мобильной связи никакой нет, потому что двигается шествие в разное время, причём к Троицкому мосту. С севера уже идут, там начинает в них стрелять, но не
46:39
Speaker A
допуская до моста по Шлисельбургскому тракту. Это сейчас проспект Обуховской обороны, там это, соответственно, с югосточной части гор тоже идёт большая процессия рабочих. Там по ним открывают стрельбу, но люди многие вообще не понимают, как такое может быть. Тем более ка это многотысячная толпа. И
46:55
Speaker A
кто-то считает, это недоразумение, надо царю рассказать. Это он не может быть, чтобы он этого не знал. Соответственно, пойдём по Неве. Нева очень широкая, огромная. Люди начинают идти по льду Ненивы, к центру города, соответственно, тысяч людей. Чудо не произошло, чтобы
47:11
Speaker A
все разбежались. Но кто-то, конечно, там лежит. Тут уже убитые, раненные, окровавленные люди лежат. А кто-то всё равно идёт дальше, тем более там всё не удержишь. Ещё раз повторюсь, что город огромный. с со стороны западной части Васильевского острова. Остров, да, там через мосты
47:30
Speaker A
только можно пройти. Идёт ещё одна группа людей. Их тоже останавливают при подходе к дворцовому уже мосту. Ну там даже раньше. А там уже люди не гадуют, что в них стреляют. Тут же кто-то бросает клич. Да что ж такое? А
47:46
Speaker A
тут рядом магазин по продаже пистолетов, оружия. Оружие. Давайте его сейчас-то разгромим, возьмём оружие. Что же мы такие беспомощные, что ли? Чему вот удивляться, да? И там вот на Васильевском вспихивает сопротивление.
47:59
Speaker A
Конечно, через двое суток его подавили. Там баррикаду, в общем, начинают возводить. Не было там людей опыт. Всё это стихийно происходит. Вовсе не потому, что задание пришло там из Вашингтона, как казалось бы. Ну и в общем самая известная бойня, она
48:12
Speaker A
действительно происходит только позже, к 2вучам дня уже на Дворцовой площади, когда вот те, кто мог прийти с петицией в руках. Здесь на Дворцовы их тоже встречают люди в не в чёрной, как сейчас, форме, не Росгвардия, но такая её получается
48:29
Speaker A
разновидность эпохи Николая II. И стреляют в людей. Там же многие шли с детьми, женщины шли, а их убивают. Но это, с одной стороны, и шок, и разочарование, но, конечно же, не то, на что рассчитывала власть, пусть в лице своих
48:43
Speaker A
мелких исполнителей, что теперь все будут смирны, выйдут на работу, будут трудиться. Конечно, нет. И революции не произошло на следующий день. Вот не на следующий день, конечно же, там и даже не через неделю, но рубеж получился жуткий.
48:59
Speaker A
Это вообще даже не хочу погружаться, сколько же получилось убитых, потому что цифры варьируются. Ну, власть там хочет отчитаться, что 100 смутьянов каких-то и всё, не более того. Ну, по заграницам там могут рассказать, что 5.000 невинных человек, но, наверное, счёт шёл на сотни
49:16
Speaker A
убитых. Сотни раненых гарантировано было арестовано до 700 человек. И ведь было убито даже двое полицейских.
49:26
Speaker A
Казалось бы, ну тут-то власть могла бы объяснить. Так вот полицейских убивали, вот и пришлось открывать огонь. Только сразу было известно, что полицейские попали под огонь стрелявших солдат, потому что они были среди толпы. Толпа безоружная, как-то присматривали за порядком. ведёт её Георгий Гопон,
49:43
Speaker A
известный в городе человек, друг и соратник градоначальника Ивана Фулона, а тут начинает салат среть, убивает двух полицейских. Ну как вот всё ещё более нелепо могло бы случиться? Я, по-моему, не упомянул. Ведь накануне ещё Максим Горький пытался повлиять как-то
50:00
Speaker A
на вот эти события, обходил тоже, как мог квартиры. Кстати, как вот приезжаешь и знаешь, здесь живёт начальник полиции, приходишь к нему домой, ну там специальный человек, конечно, вы к кому, вы кто? Я писатель Максим Горький.
50:14
Speaker A
Могут, конечно, и не принять, сказать, там не принимает, а могут принять там и спросить: "Вы по чьей инициативе?" Я сам по себе до свидания, например. Ну неважно, люди переживают. Просто это всё почему я вспомнил? Потому что первейшая реакция власть. Надо же
50:29
Speaker A
кого-то арестовывать. Попробуй там пойди и найди там революционеров, сров, тем более, если они по швейцариям. А очень удобно арестовать Максима Горького, который накануне приходил и, видите ли, там пытался вот образумить власть.
50:42
Speaker A
Горького арестовали, правда, чуть позже. А здесь вот, ну, куда делся Георгий Гапон? Что ему, конечно, припоминали.
50:48
Speaker A
Потом уже большевики, тоже совершенно несправедливо, когда началась стрельба, он он выжил, в него пули не попали, но по инициативе своих ближайших людей, которые хотели вообще его уберечь сначала на квартиру Максима Горького, кстати, его там, правда, по-моему, это была квартира
51:08
Speaker A
Соморозова, где жил Максим Горький, куда привели ещё и ээ Георгия Гапона, папа Гапона, где тут же переодели, ээ подстригли ему бороду, волосы, он же такой колоритный был, хипелосатый, чтобы он был менее приметный.
51:25
Speaker A
И, ну, как поддельный паспорт за границу надо переправлять его, тем более, если там с ним рядом уже ССР, а с ним рядом были уже эсэры, которые всё это знали. И у них на том этапе, конечно, никаких претензий не было Георгию Гапону.
51:36
Speaker A
Наоборот, человек вот придумал мирное шествие, а люди убиты, расстреляны, а он ещё же лидер вот этого, реальный лидер вот этого движения, к которому прислушиваются. Любая власть всегда такого боится. Мы знаем, вот если человек выступает с призывом выйти на
51:51
Speaker A
улиц и к нему прислушиваться тысячи людей, то какие делает выводы власть? Не то чтобы прислушаться к просьбе тысяч людей, арестовать лидера, убить его, как будто другого лидера не появится. Как потом и говорили Николая II, так надо вообще весь народ арестовать, как потом
52:07
Speaker A
говорили, в том числе и писатели с Максимом Горьким: "Так вот тогда вообще весь народ арестуете. Вышло же 100.000 человек, всех арестовываете".
52:15
Speaker A
Например, ну, в общем, здесь тоже вот по-своему вот почему я вступаюсь вот за Ивана Фулона, градоначальника своеобразно, конечно же, который с одной стороны допустил всё вот это, не смог остановить, а с другой стороны подаёт в отставку человек. Кто у нас сейчас вот
52:35
Speaker A
из градоначальников, из руководителей полиции? Во-первых, никто не взял на себя ответственность за жесточайшие разгоны. Ну ладно, там в Минске, а у нас здесь в Петербурге, в Москве. Так ещё и в отставку, конечно, никто не уйдёт. А Иван Фулон не может больше руководить
52:48
Speaker A
Петербургом. Ему страшно и стыдно. Пролилась кровь людей, говорит: "Всё, я больше не могу в этом во всём участвовать". Тем более, что ответственного парадоксальным образом в Петербурге тоже в ту эпоху не нашлось. И здесь вот происходит очень важное событие, которое имело долгосрочные
53:03
Speaker A
последствия. Вообще непонятно, что делать. Надо же назначить, надо же что-то срочно. Тем более, что не только Георгий Гапон, его соратники и эсэры, и марксисты уверены: "Ну, сейчас-то у нас начнётся здесь штурм Бастилии, тут-то власть сама себе всё повредила". Они
53:21
Speaker A
искренне были уверены, что все вот эти окровавленные люди, тысячи людей, зверевших насмерть обиженных, точно пойдут строить баррикады. А это не произошло, ещё раз повторюсь, на следующий день. Но власть тоже этого страшно боится. Надо что-то делать. И совершенно случайно было принято решение
53:35
Speaker A
о назначении широким кругом полномочий здесь градоначальником Дмитрия Трепова. Он вообще в Петербурге оказался случайно. Он ехал на русско-японскую войну, навестил тут родню и негодуя говорит, по-моему, генералу Масолову, своему знакомому, родственнику: "Да вы всё неправильно делаете. Я в Москве всё
53:54
Speaker A
это уже проходил. Там собираются какие-то смутьяны. Мы разрезаем эту толпу на части". Ну, сейчас, кстати, власть пытается делать. Разгоняем их на мелкие кучки, начинаем их переписывать потом, ну, арестовывать тоже глупо. Если какие-то агрессивные смутьяны, ну, тех понятно арестовать, а остальных всё
54:10
Speaker A
разогнать там, ну, не давать им собраться большую группу людей. А вы тут допустили, чтобы все собрались. Ну что это такое? Ну как же так? Ещё и стрелять стали. У меня вот ни одного убитого в Москве не было, когда там пытались
54:22
Speaker A
собраться несогласные. И тут всё это там через цепочку доходит до Николая II. Ну, быстро достаточно конечно такой человек и нужен. Из ничего человек, который собрался ехать на войну, но он был, соответственно, он в Москве-то руководил всеми этими мероприятиями по
54:38
Speaker A
полицейской линии, а здесь вот его назначают городоначальником, широчайшим спектром полномочий. Ну и он тоже, забегая вперёд деятельно занялся. Тут, ну, конечно, как и любая диктаторская власть, ты должен быть готов к тому, что придётся убивать людей. Если ты вот не хочешь идти с ними
54:57
Speaker A
на переговоры, на уступки, ну тогда всё, тогда кровь и репрессии. И ты диктатор, кровавый деспот. Иосиф Серёнович кровавый, как и должно было бы быть, да, в учебниках истории. Не Николай II, конечно же. Ну, тут уже в чьих руках
55:09
Speaker A
пропаганда, кто хитрее. Так вот, любопытно тоже, пока Трепов там занимается вот формированием, обучает на будущее полицию, кому как и что действовать, начать поиск организаторов. Гапона надо срочно найти, а он он сбежал достаточно быстро, скрылся за границей. Как вот ненадёжны
55:31
Speaker A
были границы не на замке. Это престальне попробуй за границу убеги никак. Как вот нам рассказывали, да, что герой-пограничник задержал 200 нарушителей Карацупа, а судя по всему 199 из них хотели убежать из Советского Союза. Злостные нарушители государственной границы. Какие там
55:48
Speaker A
шпионы? Ну или как бы ГДР потом. От кого берлинскую стену-то строили? Конечно, не от диверсантов из буржуазной Фрг, а чтобы не разбежались жители ГДР и социалистического рая. Ну так вот, реакция власти, конечно, прекрасна и идеально напоминает всё, что мы видим.
56:06
Speaker A
Сейчас совершенно понятно, что беспорядки могли устроить только враги России. У нас война русско-японская, значит, на деньги японских врагов наших.
56:17
Speaker A
В какой-то степени это имело место. Конечно, японцы пытались провоцировать, они бы спонсировали любую революцию, как впоследствии немцы во время Первой мировой. Но это не так просто. И здесь мы пока непосредственно Георгия Пону точно не можем упрекнуть. Никаких денег
56:32
Speaker A
вот от японцев он точно не получал. Всё, что могли сделать японцы - это финансировать конференцию марксистов в Швейцарии, в Германии, в Бельгии, Влада.
56:42
Speaker A
Это, пожалуйста, ну попробуй профинансировать такую конференцию в Москве и тем более, что там марксистов, вот кого им надо было бы финансировать, но тоже не разбирались, в общем, японские империалисты, кого им надо было содержать. Но реакция власти, понятно, что всё это из-за границы вред. При этом
56:58
Speaker A
не разбираются, кто стрелял, кто дал приказ. Это всё неважно. Виноваты студенты. Ну, интеллигенция - это вообще, само собой, которое вот намутило, которое там самое главное зло нашего самодержавия.
57:11
Speaker A
И здесь вот тоже всё по-своему бы сходилось у людей, потому что кто, например, спас, сыграл вот важную роль в спасении Георгия Гапона, это Пётр Моисеевич Рутенберг.
57:23
Speaker A
Ну, понятно, что урождённый еврей, крестился, инженер, то есть, значит, интеллигент, на заводе работал, значит, по-своему полупаралетарии. Вот всё, всё зло вот от таких. А потом ещё вот помог Георгию Гапону и скрыться. Правда, судя по всему, потом его же и убил. Это ИСР,
57:37
Speaker A
соответственно. Вот. Ну сколько зла от таких людей, если ты простой, понятный русский патриот и у тебя простые, понятные формулы, и ты знаешь, как вот с врагами народа надо бороться. Ну ещё одно тоже вот, ну, помимо того, что всё
57:51
Speaker A
это враги отечества устроили, прекрасная вот реакция, что надо же срочно организовать правильную делегацию к царю. Это была неправильная делегация.
57:59
Speaker A
Вот эти 100.000 или 150 или даже 10.000, это неважно. Это всё не то, это какие-то смутьяны. А надо своих проверенных и очень энергично создаётся такая правильная делегация проверенных рабочих от разных заводов ещё. Причём, чтобы были и не старые, и не молодые, чтобы
58:15
Speaker A
они были не шибкоумные, не ляпнули там чтого лишнего и вроде бы не совсем идиоты, чтобы глупо не улыбались.
58:22
Speaker A
Инструктируют их. В общем, тоже забавно. Там один изработчик оставил воспоминание, когда ему надо было, когда его выбрали и сказали: "Так, едешь к царю в царское село изображать народ". А люди, ну, они собрались, их там спецпоездом повезли в царское село, и
58:36
Speaker A
они с тобой обсуждают: "Так, всё, сейчас нас, ну, в лучшем случае пороть будут за то, что вот произошло, а в худшем случае расстреляют и назидательно. Вот, чтобы все остальные рабочие знали. Люди не питают иллюзии по поводу власти. Не
58:50
Speaker A
радость у них от встречи с царём, а ужас, ожидание ужаса, как учил Хичкок. Ну, привозят к царю, волнительная встреча, царь там с генералами, но дальше, ну, всё это стыд и позор. Эти стоят беспомощные представители народа, изображают для отчёта перед газетами,
59:06
Speaker A
соответственно, потом Первоканалы же не придумали. Царь читает перед ним речь по бумажке, заранее написанную смешную, позорную речь о том, что вот это всё враги России устроили, а я вот только за народ. Там, правда, потом газетам разрешили опубликовать один очень важный
59:24
Speaker A
абзац. где Николай II сам, наверное, по собственной инициативе всё это придумал, упрекнуть их: "В чём? Вы вот восьмичасовой рабочий день просили, а я по 9 часов работаю, не меньше вашего, на износ и пожаловаться мне некому". Ну тут эту газету решили не публиковать. Вот
59:38
Speaker A
кто провокатор революции? Николай II, конечно же, вовсе не Георгий Гапон. Ну, потом покормили рабочих, конечно же.
59:48
Speaker A
Потом водочки им налили, потом отвезли обратно в Петербург и отпустили почему-то. Вот когда они тут думали, теперь-то нас, наверное, отвезут там красивое с цыганами и с музыкой домой, вот тут нет. Всё, до свидания, отработали всё. Ну, как власть, как мы
60:02
Speaker A
всегда это знаем, организовать какое-нибудь шествие, а потом мы видим все эти побросанные транспаранты с позором, да, когда какой-нибудь бессмертный полк, когда всё это обрастает бюрократией, а потом всё это вот где глумление над памятью предков. в реальности. Но это вот мы
60:20
Speaker A
резюмируем. Соответственно, конечно, старт революции был дан именно со всех вот этих вот событий, с крового воскресения. Это правда. Всё, что потом вот уже в наших и советских учебниках было написано, не на следующий день, тем более, что, ну, конечно же, тут уже
60:34
Speaker A
самый дремучий рабочий начинает верить слухам, что царь же всё это и организовал. Он же прикасы отдавал.
60:40
Speaker A
Более того, там уже разносятся слухи, даже большевикам ничего не надо делать с их там пропагандой запутанного марксизма. Люди рассказывают друг другу.
60:48
Speaker A
Царь же любит поохотиться, пострелять. Так он там в Земнем дворце из окна и стрелял лично, с удовольствием. Как вот с такими слухами бороться, когда тысячи людей начинают в это во всё верить?
61:01
Speaker A
А дальше кличка, там Николай II палач, соответственно, Николай II кровавый. А забастовки-то раз можно остановить вот такими методами? Ну и дальше там надо рассказывать, что это всё, ну потом уже к баррикадам на улице, не на следующий день, но когда, как мы знаем, забегая
61:17
Speaker A
там немножко вперд, анонсирую, у тебя восстание на броненосцы, ну это, соответственно Потёмкин, брожение в армии. Ну всё, чему удивляться? Нова власть во власти параноики, ну примерно как и сейчас, которые вообще не верят, что народ там, видители, на что-то мог
61:31
Speaker A
претендовать. Только смутьяна. Надо вот их найти, всех переарестовать, и опять будет тише, да благодать. И в этих иллюзиях мы через 100 лет, в иллюзиях власти продолжаем жить на сегодняшний день. Как это всё отозвалось в российских регионах, в других городах, в
61:47
Speaker A
столице? Об этом мы будем говорить позже. А пока заканчиваем разговор о событиях кровавого воскресенья 9 января 1905 года. Я Марк Нуждин, петербургский историк Максим Кузахметов сегодня был в студии. Всего хорошего. До свидания.
62:02
Speaker A
До свидания. И начнём посмотрим, что у нас есть вам такое интересное показать. А, ну, не то чтобы интересно, но галерея портретов, как мы по традиции показываем тем слушателям, которые являются зрителями в Ютюбе. Ну да, ну, конечно, надо показать Георгия Гапона. Ещё раз
62:24
Speaker A
повторюсь, большинство людей, ну, может, не большинство, ну, мне, может, так везло до сих пор вот всё там по советским учебникам, особенно взрослых, а молодёжь вообще меньше помнит. Так он же провокатор, он же, понятное дело, всё это специально спровоцировал. Наивный
62:41
Speaker A
народ там задурил ему. Тема, что попгапон провокатор придумана вообще была и написана в краткой истории ВКПБ лично Сталиным. Ну вот прочно, конечно, засел, и я за него вступаюсь. Никакой не провокатор. Тем более, что провокатор - это, ну, в то время провокатором
62:58
Speaker A
воспринимали, ну, значение слова, как человек, который на полицию работает. Совершенно не значит, если ты знаком с губернатором и с градоначальником или у тебя знакомы в полиции, что ты провокатор, а как человек, который специально всё это затеял, но ещё более
63:12
Speaker A
искусственно и нелепо. Мы не не упомянули, можно ли было, ну, серьёзно, не анализировали, но я считаю, что, конечно, всегда можно избежать кровопролития, если есть какой-то здравый смысл. Либо надо быть всё диктатором, чтобы смерть шла на тысячи.
63:24
Speaker A
Просто вообще всех подряд убивать, зачищать Петербург. Такой тоже есть прецедент. Полпот зачистил столицу Кампучи, чтобы вообще там никто не жил и все были только крестьянами. А лучше не старше 30 лет, а лучше не старше двадцати, потому что уже все
63:39
Speaker A
испорченные. И это в XX веке всё произошло. Слушайте, а у Олпота, между прочим, тоже есть свои защитники. Я читал разные взгляды на то, что он там делает. И, ну, я боюсь, я читал вот ладно, полпот.
63:50
Speaker A
Ну, тоже зелёные, например, защищают Ченгисхана. Он там всю Среднюю Азию залил реками крови. Так как хорошо, потому что разрушил харезм. Миллион человек перерезал, соответственно, восстановилось течение в значительной степени амударии, свердарии, и Оральское море не высохло, как сейчас. Какой вот
64:08
Speaker A
был хороший Чингисхан. Нашли. Плюсы тоже нашли ещё одного чудовища и головореза. Ну, тут обратная ситуация скорее в том, что так вот на человека взвалили всю вину за последующие события.
64:19
Speaker A
Никого убивать нельзя. Поэтому если даже даже если бы Поппомн был провокатором, но толстовец и был против смертоубийства, ну как мы можем его за это упрекать? Ну давайте окажем, соответственно других персонажей, которых мы сегодня упоминали. Потому что у нас же, если
64:37
Speaker A
какой-нибудь государственный деятель, они все на каком-то этапе становятся похожи друг на друга, особенно когда мода характерная с бородками. И здесь вот, ну, мы уже упоминали его не раз. Иван Фулон, градоначальник Петербурга, по-своему неплохой человек до 9 января, а мы уже
64:57
Speaker A
говорили и Святопол Мирскому всё это припомнили: "Раз ты министр внутренних дел, значит, и ты негодяй". А он же тоже, кстати, подал в отставку, я, по-моему, не упомянул в основной передаче. Не все могли потом оставаться на своих постах после произошедших драм,
65:10
Speaker A
да, когда мы до этого доживём. Это вот открытие одного из отделений здесь, в Петербурге, этого союза, рабочих, русских рабочих, которые придумал Георгий Гапон. А когда ты приезжаешь на открытие, а с тобой градоначальник рядом стоит и не боится, кстати, да, и на приём к нему можно было
65:26
Speaker A
прийти в определённые дни. А ещё видите, какой серьёзный, видный мужчина, а потом и в отставку ушёл. Но это я про то, что это удобно было потом большевикам упрекать Георгия Гапона, что он сам был прислужнико власти. Я ещё раз повторюсь,
65:39
Speaker A
это скорее Георгий Гапон мог умело, даже не то, чтобы как интриган, как разумный организатор использовать власть на пользу рабочему движению, если так вещи назвать своими именами, не лицемерить.
65:52
Speaker A
Ну вот Иван Фулон, Иван и Фулон здесь вот в богоугодном деле, чтобы рабочие собирались, чтобы были под контролем. Ну, как им тогда казалось, почему-то не получалось, чтобы они обсуждали только сказки Пушкина и требования против империалистов, капиталистов, которые на них наживаются.
66:13
Speaker A
А ещё, видите ли, хотели выбранности власти, а власть почему-то искренне удивлялась. Слушай, а как-то интересно. Вот. А Фулон точно на голову всех окружающих. Но и Гапон тоже повыше.
66:24
Speaker A
Да. Гапон там тоже был не маленький мужчина. В общем, они так выделяются оба из толпы. Ну давайте по Челове власти какие-то невысокие, всё закомплексованные по-своему.
66:35
Speaker A
Слушайте, а они высокие, по-моему, как раз Николая Александр у нас, наверное, последний крупный второй был, конечно, выше среднего роста для своего времени.
66:43
Speaker A
Он был существенно ниже своего отца и дедушки. Тебе просто почти под 2 м были.
66:48
Speaker A
Как Александр II с укаризной говорил жене испортила породу. Жена-то всё ещё жива. Надо погуглить рост Николая, потому что мне тоже он казался, выше того среднего он там в районе 175 см тож точно был. Только пониже вот среди своих родственников, ниже своего
67:06
Speaker A
дяди там Николая Николаевича был. Там порода была, но я просто вот насколько видел его фотографии среди свитый действительно пониже, чем генерал окружающипин очень крупный мужчина, до него доберёмся, вид немаленького роста, как как на зло. Да, Путину приходится себя окружать всякими
67:25
Speaker A
малоросликами. Ну, слушайте, тут ещё на помощь ведь приходят высокие технологии, да, ракурсы и всякое такое.
67:31
Speaker A
Ракурсы там теперь уже Первый канал у нас всё правильно делает. Так, ну вот вот тут тоже ракурс у нас, между прочим, да, тут парадный портрет. Конечно, надо показать человека, который, безусловно, нёс персональную ответственность за всё произошедшее. А я тоже не упомянул один
67:46
Speaker A
очень важный эпизод в виде это портрет, правда, не Валентина Сирова. Валентин Сиров, знаменитый художник, все мы его помним, девочка с персиками. Есть портреты Николая II парадные, которые этот выдающийся художник и рисовал, а он видел всё происходящее в 905 году из
68:03
Speaker A
окон. Академии художеств в Петербурге на Васильевском острове и зарёкся. Он не пошёл на баррикады, он не не вступил в РСДРП, но больше он никогда не рисовал никаких Романовых, а до этого рисовал, потому что не хотел иметь с ними ничего
68:19
Speaker A
общего. У него вот был такой протест, вообще вышел из Академии художеств, не хотел с ней больше иметь ничего общего.
68:24
Speaker A
Тем более, что его возглавит, как я сказал, дядя Николая II, великий князь Владимир Александрович. Вот такой мог быть гражданский протест. А у нас сейчас не всегда так получается.
68:35
Speaker A
Я погуглил рост Николая II. Ну вот согласно самой распространённой версии, мет 70. Ну это было выше сред не назовёшь точно.
68:43
Speaker A
Ну точно не не малорослик, но пониже там получается на голову. Ниже там Александра II своего отца и дедушки Александра IIго и прадедушки Николая I, но, наверное, примерно как вот Павел I.
68:59
Speaker A
Ну, надо показать человека, которого мы упомянули. Это Дмитрий Трепов, который тоже уникален чем? Ведь когда-то градоначальником Петербурга был его отец Фёдор Трепов, в которого и стреляла Вера Засульч, которая до сих пор жива за границами. И тут, ну, конечно, не по
69:19
Speaker A
наследству один трепов другому передал, тем более, что треповых было много, и другие были градоначальниками в других местах. И мы ещё к нему вернёмся и по-своему даже за него вступимся, потому что человек на каком-то этапе стал в будущем, мы расскажем, проявлять
69:33
Speaker A
удивительные инициативы и говорить, в том числе Николаю II: "Ну, надо идти на уступки. Я, конечно, могу всех переубивать и сказать: "Патронов не жалеть". Но от этого спокойствие само по себе тоже не наступит. Надо это совмещать, что я-то постреляю смутьянов,
69:46
Speaker A
но если будет ещё и даровано им какое-то подобие конституции, то точно будет поспокойнее и потише, говорил Дмитрий Трепов к ужасу Николая II, который ему, так видители, доверился.
70:00
Speaker A
Угу. И идём дальше. А здесь у нас А так вот видно, что всё такие серьёзные мужчины.
70:08
Speaker A
А дальше у нас как раз картина трагическая. Ну да, эта картина. У нас чаще либо кадры из фильма, которые большевики снимали про расстрел людей на дворцовой площади, ну, при большевиках уже много нарисовали, но я выбрал иллюстрацию, которая нарочита, сейчас она будет видна. Это
70:30
Speaker A
Нарские ворота. Да в, ну, в южной части Петербурга получается нарский тракт немножко юго-запад. когда люди подходят, ну, это окраина Петербурга, там застава была, так и называлась нарская застава, с мирным шествием, с харугвиями, как нарисовано, с женщинами и с детьми. Ещё рядом там
70:51
Speaker A
полицейские стоят, а потом по ним, когда начинают стрелять, это всё ужасно. И главное, что и бессмысленно. Это не спасло власть от необходимости реформ. А Николаю II оукнулась потом не лично даже ему, а всей его семье. Всё этому припоминали. До сих пор Николай II
71:12
Speaker A
кровавый. Каким бы святым его не признала почему-то православная церковь. Да, печальное событие. И а ещё добавка для петербуржцев.
71:23
Speaker A
Ну и для тех, кто смотрит нас слушает, ну, смотрит по Ютюбу в Петербурге, да, место, которое после просмотра нашей передачи можно навестить или, если видели по-новому, на него посмотреть или освежить воспоминания, если, как знаки говорят: "Ну, это я всё и так знал". Ну,
71:38
Speaker A
этого выго ничего нового мне не раскрыли, не рассказали. Слава богу, что есть такие у нас радиослушатели или зрители в Ютюбе. У нас в Петербурге, это уже, конечно же, при советской власти, в память о кровавых событиях 9 января был основан
71:53
Speaker A
целый сквер и целый сад. И он у нарских ворот. Почему вот я всё это и решил совместить. Ну, так и называется парк 9 января. Но есть памятник жертв. А вот здесь вот парк, чем он любопытен.
72:07
Speaker A
памятника ой парк памяти жертв 9 января, которые, в том числе и по личной вине Николая II погибли, были убиты или были ранены или были покалечены. А это не сам парк, а решётка вокруг этого парка 9 января. А если присмотреться, так гербы царские и
72:30
Speaker A
вензель Николая II. Такой вот удивительный парадокс. Но это, правда, после последней реставрации, потому что когда свергли Николая II большевики и когда устраивали этот парк, ну, сначала просто назвали, потом благоустроили, а потом придумали обнести его ограды, которая лежала никому не нужная, снесён.
72:51
Speaker A
Там был около, ну, там сейчас осталась эта зелёная зона около Зимнего дворца, она была когда-то обнесена вот вот этой решёткой с его вензелями, с императорскими орлами, чтобы они чтобы решётка не пропадала.
73:04
Speaker A
Её перетащили к парку 9 января. Ну, Орлов и Вензеля посбивали, а теперь проходила реставрация, не до конца завершённая, очень долго и мучительно идёт. И вернули. И вот парк памяти жертв 9 января, а, обнесённой решёткой с вензелем Николая II. Вот стоило ли
73:20
Speaker A
доводить вот всё до такой ситуации? И решётка бы осталась на месте, и парка бы не было бы жертв. Если бы вот этот Николай II и если бы не хватало у него самого разума, но он только доверился бы там всё ему говорили и Виты, и позднее
73:35
Speaker A
Сталыпины, и даже дедья ему говорили, и даже дедушка ему завещал. Хоть какое-то законодательное представительство. Нет, надо довести всё до революции. Вот такие исторические парадоксы и метаморфозы у нас в Петербурге.
73:48
Speaker A
Да, заканчиваем эту этой парадоксальной истории по поводу ограды вокруг парка. Действительно парадоксальный. А программа Всё так плюс. Максим Кузахметов, Марк Нуждин. Продолжим разговор на следующей неделе.
74:01
Speaker A
До свидания.
Topics:первая русская революцияКровавое воскресеньеГеоргий Гапонрусско-японская войнаистория РоссиитолстовствоНиколай IIреволюционные событиярабочее движениесанкт-петербург

Get More with the SozAI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

App Store Google Play
Or transcribe another YouTube video here →

Free tools: TXT to SRT · SRT Validator · Merge SRT · Subtitle to Text · All tools

Related Transcripts

View All
ОТДАЮ СУПЕР СХЕМУ ЗАРАБОТКА НА ПАРТНЕРКАХ! ЗАБИРАЙТЕ! — Transcript8:35
ОТДАЮ СУПЕР СХЕМУ ЗАРАБОТКА НА ПАРТНЕРКАХ! ЗАБИРАЙТЕ! — Transcript
Myagkov Biz
337 1 Russian
Если вы амбициозны, но ленивы, посмотрите этот урок от … — Transcript10:11
Если вы амбициозны, но ленивы, посмотрите этот урок от … — Transcript
khalid akhmedov
1,538 1 Russian
Почему «настоящий ислам» — удобная выдумка — Transcript45:48
Почему «настоящий ислам» — удобная выдумка — Transcript
Corvantua
6,101 1 Russian
История Серии Kingdom Hearts. Часть 2 — Transcript1:09:10
История Серии Kingdom Hearts. Часть 2 — Transcript
Raven Kain
8,127 1 Russian
ОБНОВЛЕНИЕ Claude УБИЛО шаблонный дизайн — Transcript12:24
ОБНОВЛЕНИЕ Claude УБИЛО шаблонный дизайн — Transcript
Нейропросвещение
2,103 1 Russian
ГЕНДЕРНАЯ ВОЙНА: ЧАСТЬ 2 – ВИНОВАТЫ МУЖИКЕССЫ | @Whales… — Transcript1:36:14
ГЕНДЕРНАЯ ВОЙНА: ЧАСТЬ 2 – ВИНОВАТЫ МУЖИКЕССЫ | @Whales… — Transcript
Хайлайты Ковра
12,169 1 Russian
ГЕНДЕРНАЯ ВОЙНА: ЧАСТЬ 1 – ВИНОВАТЫ МУЖИКИ | @Whalespla… — Transcript1:47:46
ГЕНДЕРНАЯ ВОЙНА: ЧАСТЬ 1 – ВИНОВАТЫ МУЖИКИ | @Whalespla… — Transcript
Хайлайты Ковра
16,589 1 Russian
Я понял как торговать ПРОБОЙ УРОВНЯ — Transcript25:20
Я понял как торговать ПРОБОЙ УРОВНЯ — Transcript
ProBoyScalp
3,349 1 Russian
Английский язык с нуля до продвинутого. Практический ку… — Transcript17:02
Английский язык с нуля до продвинутого. Практический ку… — Transcript
АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК ПО ПЛЕЙЛИСТАМ
2,462 1 Russian
Самая тяжелая зависимость. Пытаюсь бросить — Transcript21:27
Самая тяжелая зависимость. Пытаюсь бросить — Transcript
Коллектив
1,903 1 Russian
ВИРУС ЭБОЛА. Как ВИРУС уничтожит Россию, а потом планет… — Transcript23:15
ВИРУС ЭБОЛА. Как ВИРУС уничтожит Россию, а потом планет… — Transcript
АБАДДОН
2,805 1 Russian
31 совет, который я бы дал себе 20-летнему. — Transcript1:25:05
31 совет, который я бы дал себе 20-летнему. — Transcript
Дебатляндия Финансы
13,455 1 Russian