تداعيات حرب إيران على الفاعلين غير الحكوميين في المنطقة — Transcript

مرحبا بكم في سلسلة نقاشات عبر الإنترنت. في هذه الجلسة النقاشية التي نظمها مجلس الشرق الأوسط للشؤون الدولية، من أبرز السمات التي بني عليها النظام الإقليمي في الشرق الأوسط خلال العقود الثلاثة الأخيرة هي صعود فاعلين مسلحين غير حكوميين يمتلكون قدرات عسكرية ونفوذا سياسيا قد يتجاوز أحيانا وزارات الدول التي يعملون بداخلها. وقد مثلت إيران النموذج الأكثر منهجية في توضيح هذه الشبكة من حزب الله في لبنان، الفصائل المسلحة في العراق، إلى أنصار الله في اليمن كامتداد استراتيجي لنفوذها الإقليمي اليوم. ومع هذه الحرب المباشرة بين إيران وإسرائيل والولايات المتحدة، يطرح هذا النموذج على المحك غير مسبوق. فالإسئلة التي ظلت موضع نقاش نظري لدى الباحثين والمراقبين باتت الآن أسئلة ميدانية ملحة. ما مدى استقلالية قرار هؤلاء الفاعلين عن طهران؟ وهل تشكل كل الجبهات المتعددة التي يفتحونها من بيروت إلى صنعاء رافعا استراتيجيا فعليا لإيران أم أنها تكشف وجوها حدود وضعف وهشاشة هذا النموذج كذلك؟ ما أهمية التكلفة التي تتحملها الدول المضيفة مثل اليمن ولبنان والعراق جراء انخراط هؤلاء الفاعلين في حرب إقليمية لم تكن بالضرورة هي حربهم؟ هذه الأسئلة وغيرها من الأسئلة الملحة هي محور جلسة اليوم التي هي بعنوان "تداعيات الحرب على إيران على الفاعل غير الحكومي: الأدوار والتأثيرات". نرحب بالدكتور مروان قبلال، خبير الدراسات السياسية بالمركز العربي للأبحاث ودراسة السياسات، كما نرحب بالأستاذة ميساء شجاع الدين، باحثة أولى في مركز صنعاء لدراسة الاستراتيجيات. شكرا لكم ومرحبا بكم ضيوفنا الكرام.

دكتور مروان، كثير ما استخدم مصطلح "وكلاء إيران" لوصف هؤلاء الفاعلين، لكن هل هذا المصطلح دقيق فعلا؟ هل نحن أمام أدوات تنفيذية تتلقى الأوامر من طهران مباشرة أم أمام تحالف مصالح يحتفظ به كل طرف بهامش من الاستقلالية؟ وهل 7 أكتوبر والحرب الحالية والحرب التي استمرت 12 يوما غيرت نوعا ما من طبيعة هذه العلاقة؟

أولا، شكرا جزيلا أستاذ فوزي على هذه الاستضافة، ويسعدني طبعا أن أكون مع مجلس الشرق الأوسط للشؤون الدولية في هذه المحاضرة الآن. قبل أن أشير إلى مدى استقلالية هؤلاء الوكلاء الإقليميين، أنا أعتقد أنه يجب أن نفهم السياق الذي أدى إلى خلقهم وإيجادهم في المقام الأول. كما تعرف أخ فوزي، إيران بعد انتهاء الحرب مع العراق التي تعرضت فيها لخسائر كبيرة سواء على المستوى البشري أو على المستوى الاقتصادي، تبنت بعد نهاية هذه الحرب عقيدة أمنية دفاعية تقول بأن إيران لا ينبغي أن تدخل في حرب على أرضها مرة أخرى من جهة، ولا ينبغي أن تدخل مع قوة أكبر منها، تلحظرا بالغاً بها. لذلك قامت إيران بتبني ما يسمى بعقيدة الدفاع المتقدم التي تقوم على بناء شبكة من الحلفاء الإقليميين داخل دول أخرى في المنطقة تستخدمهم كأدوات ردع لمنع خصومها، خاصة الولايات المتحدة الأمريكية وإسرائيل، من مهاجمتها.

ولعقود عديدة، وخاصة طبعا بعد الحرب الأمريكية على العراق التي صعد فيها النفوذ الإيراني بشكل كبير نتيجة انهيار ما كان يسمى بحائط الصد العربي العراقي في وجه مشروع تصدير الثورة الإيرانية الذي بدأ بعد عام 1979، تمكنت إيران من بناء مجموعة من الوكلاء الإقليميين عبر المنطقة. طبعا حزب الله بناؤه تم قبل الغزو الأمريكي للعراق، بدأ من العام 1982 منذ الغزو الإسرائيلي لبنان، لكن بقية الوكلاء عمليا سواء في العراق نتحدث أو في اليمن أو في سوريا، في سوريا طبعا بدأ هذا الشيء بعد ثورة عام 2011. فإذا إيران تمكنت من بناء شبكة واسعة من الوكلاء الإقليميين، قامت بتمويلهم وتسليحهم ودعمهم عمليا للقتال بالنيابة عنها خصومها، وأنشأت في الفترة الأخيرة، في السنوات الأخيرة، ما اسمته إسرائيل "حلقة النار" حول إسرائيل، بمعنى أن هؤلاء الوكلاء تمكنوا من تطويق إسرائيل تقريبا من جهات عديدة.

يعني إذا أخذنا حزب الله في لبنان، إذا أخذنا حماس في غزة، إذا أخذنا الحوثيين في اليمن، إذا أخذنا الميليشيات العراقية، إذا أخذنا أيضا بعض الميليشيات التي أنشأتها إيران حتى في سوريا. لكن لما وقعت عملية الأقصى في أكتوبر من العام 2023، أخذت إسرائيل قرارا بأنها سوف تكسر حركة النار هذه، وبالتالي تحرم إيران من أدوات الردع أو القوة التي تمتلكها في مواجهة إسرائيل، وصولا طبعا إلى انهيار كل عقيدة الدفاع المتقدم الإيرانية في المنطقة، بدليل أن الحرب اليوم تجري على الأرض الإيرانية.

لاحظ أن البداية كانت، فكرة أن تخوض إيران حربها خارج أراضيها أو حروبها خارج أراضيها وأن تخوضها بالوكالة وليس بالأصالة عن نفسها. فإذا انهارت كل استراتيجية الدفاع المتقدم الإيرانية، هذا بطبيعة الحال وضع الحلفاء أمام سؤال مصيري، أي هل هم بشكل كامل مطلق، أقصد أنه بشكل كامل هناك تبعية مطلقة لإيران فيما يتعلق بسلوكهم على الأرض؟

هنا أنا أعتقد أنه حتى نجيب على هذا السؤال يجب أن ندرك بأنه في مقابل وجود علاقة لهؤلاء الوكلاء مع إيران، هناك سياقات محلية مهتمة هؤلاء الوكلاء مهتمون بها تعنيهم بشكل أساسي، لأن هؤلاء لديهم في نهاية المطاف جمهور محلي يجب الاهتمام به والانتباه إليه. ويجب من جهة أخرى أن نفرق بين هؤلاء الوكلاء بأي معنى؟ بمعنى أن سياقات الحوثي مختلفة عن سياقات حزب الله.

يعني حزب الله يعتبر نفسه جزءا أو بالاحرى ارتباطه بإيران ارتباط عضوي، لأن إيران هي من أنشأت حزب الله، هي من مولت حزب الله، هي من سلحت حزب الله، وحسن نصر الله وحتى نعيم قاسم الأمين العام الذي خلف حسن نصر الله لحزب الله كان يعتبر نفسه جنديا في جيش المرشد وولاء مطلق وبيعة مطلقة بالنسبة له للمرشد.

لذلك وجدنا أنه من بين كل الوكلاء الإقليميين تقريبا لإيران، انفرد حزب الله بإعلان الحرب على إسرائيل ليلة أو بعد مقتل المرشد علي خامنئي. إذا حزب الله مرتبط ارتباط وثيق بإيران، علاقته فيها عضوية أكثر ربما من البقية.

يعني أنا أعتقد أن حماس لا تأخذ أوامر من إيران. حماس هناك بتقديري تقاطع مصالح بينها وبين إيران أكثر من كونها تابعة لإيران. هي تتلقى مساعدات من إيران بدون شك، لكن هذه العلاقة قائمة على تلاقي مصالح وليس على تبعية، لأنه بمقدار ما أن حماس محتاجة لإيران، فإن إيران محتاجة لحماس، لأن حماس هي نافذة إيران على الصراع العربي الإسرائيلي، وبدون حماس إيران لن يكون لها قول أو رأي في الصراع بين إسرائيل وبين الفلسطينيين أو بين العرب عموما.

فيما يتعلق بالحوثي، الحوثي عمليا علاقته بإيران ليست علاقة عضوية. الحوثي نشأ، لم تنشئه إيران. الحركة الحوثية هي حركة يمنية أصيلة، لكنها أيضا تقاطعت مصالحها مع مصالح إيران. لذلك وجدنا على سبيل المثال أن الحوثي أبرم اتفاقات منفصلة عن إيران، يعني عندما قامت الولايات المتحدة الأمريكية بشن حملة عسكرية ضد الحوثي العام الماضي، توصل الحوثي إلى اتفاق مع الأمريكيين دون أن يهتم بالموقف الإيراني.

وحتى عندما بدأت الحرب مع إيران في العام الماضي، أقصد تدخل أمريكي ضد إيران في عملية مطرقة الليل في شهر يونيو للعام 2025، الحوثي لم يعتبر نفسه جزءا من هذه المعركة، يعني ظل الحوثي يربط علاقته بما يجري في غزة وليس بما يجري في العلاقة بين إيران من جهة وإسرائيل والولايات المتحدة الأمريكية من جهة أخرى. ودليلي على هذا الكلام أيضا أن الحوثي لم يتدخل في الصراع الدائر حاليا بين إيران وبين كل من إسرائيل والولايات المتحدة رغم التهديدات التي أطلقها الحوثي في بداية هذه الحرب.

الميليشيات العراقية أيضا يمكن تقسيمها إلى قسمين: عندك الميليشيات الولائية التي هي أكثر قربا من إيران في بيعتها، تعتبر أنها لها للمرشد السابق الذي تم اغتياله، وهناك ميليشيات أقرب للهُوية الوطنية العراقية. فإذا يجب عندما نتحدث عن الوكلاء أو الحلفاء الإقليميين لإيران يجب أن نضع كل واحد من هؤلاء الحلفاء في سياقه المحلي الوطني حتى نفهم طبيعة العلاقة التي تربطه هو بإيران.

لذلك ليس كل الوكلاء، يعني إجابة عن سؤالك، يتم تحريكهم كدمى من إيران أو يتم تحريكهم بشبكة زر من طهران. هذا، أعتقد، قراءة غير دقيقة بتقديري الشخصي. ولذلك أنا حاولت أن أضع كل وكيل من هؤلاء الوكلاء في سياقه المحلي لجهة تقاطع مصالحه مع طهران أو اعتباره نفسه بأنه هو جزء من المشروع الإيراني، جزء لا يتجزأ من المشروع الإيراني كما هو الحال بالنسبة إلى حزب الله.

رغم أنه يجب أن لا ننكر بطبيعة الحال أيضا أن حزب الله لديه سياقاته المحلية. دليلي أيضا أنه حزب الله لم يتدخل في الحرب الأولى التي وقعت بين إيران وإسرائيل والولايات المتحدة، أقصد في شهر يونيو الماضي. الوضع الذي دفع حزب الله ربما إلى التدخل هذه المرة هو مقتل المرشد، شكل صدمة كبيرة بالنسبة إليه. وهو كان، نعيم قاسم، كان تحدث قبل اغتيال المرشد بأن إذا حصل وقتل المرشد فإن ذلك سوف يتبع حزب الله إلى تبني قرارات. واضح أنه كان يقصد بها أنه سوف يدخل هذه المواجهة.

طيب دكتور مروان، تكونك أعطتنا صورة كاملة نوعا ما بانورامية عن العلاقة والتبعية، أود أن أسألك، هل هؤلاء الحلفاء والوكلاء أو الفاعلون ما دون الدولة في هذه الدول، هل تعول عليهم إيران في الحرب الحالية كورقة استراتيجية قد تغير موازين الحرب لصالح إيران أم أنها فقط استنزاف يضعف هؤلاء الفاعلين ويكشف حدود هشاشة هذا النموذج الذي كانت تعول عليه إيران؟

شوف أخ فوزي، الواضح أن إيران عمليا ضعفت وضعف وكلاؤها معها بشكل كبير على مدى العامين والنصف الماضيين، يعني منذ عملية الأقصى في أكتوبر من العام 2023. يعني اليوم ق...

هلا انا بعتقد انه حتى نجيب على هذا السؤال يجب ان ندرك بانه في مقابل وجود علاقه لهذا هؤلاء الوكلاء مع ايران هناك سياقات محليه مهتمه هؤلاء الوكلاء مهتمون بها تعنيهم بشكل اساسي لان هؤلاء لديهم في نهايه المطاف جمهور محلي يجب ال الاهتمام

به والانتباه اليه اييه ويجب من جهه اخرى ان نفرق بين هؤلاء الوكلاء باي معنى بمعنى انه ال السياقات الحوثي مختلفه عن سياقات حزب الله يعني حزب الله يعتبر نفسه جزءا او بالاحرى يعني ارتباطه بايران ارتباط عضوي لان ايران هي

من انشات حزب الله هي من مولت حزب الله هي من سلحت حزب الله وحسن نصر الله وحتى نعين قاسم الامين العام الذي خلف حسن نصر الله لحزب الله كان يعتبر نفسه جنديا في جيش المرشد وولاء مطلق وبيعه مطلقه بالنسبه له للمرشد

لذلك وجدنا انه من بين كل الوكلاء الاقليميين تقريبا لايران انفرد حزب الله اعلان الحرب على اسرائيل ليله او بعد مقتل المرشد علي خامنه اذا حزب الله مرتبط ارتباط وثيق اييه بايران علاقته فيها عضويه اكثر ربما م البقيه اييه يعني انا بعتقد انه حماس لا

تاخذ اوامر من ايران حماس هناك بتقديري تقاطع مصالح بينها وبين ايران اكثر من كونها تابعه لايران هي تتلقى مساعدات من ايران بدون شك لكن هذه العلاقه قائمه على تلاقي مصالح وليس على تبعيه لانه بمقدار ما ان حماس محتاجه لايران فان ايران

محتاجه لحماس لان حماس هي نافذه ايران على الصراع العربي الاسرائيلي وبدون حماس ايران لن يكون لها قول او راي في الصراع بين اسرائيل وبين الفلسطينيين او بين العرب عموما فيما يتعلق بالحوثي الحوثي عمليا علاقته بايران ليست علاقه عضويه

الحوثي نشا لم تنشئه ايران اييه الحركه الحوثيه هي حركه يمنيه اصيله لكنها ايضا تقاطعت مصالحها مع مصالح ايران لذلك وجدنا على سبيل المثال انه اي الحوثي ابرم اتفاقات منفصله عن ايران يعني عندما قامت الولايات المتحده الامريكيه بشن ايه حمله عسكريه ضد الحوثي العام الماضي

توصل الحوثي الى اتفاق مع الامريكيين دون ان يعني يهتم بالموقف الايراني وحتى عندما اييه يعني بدات الحرب ال مع ايران بالعام الماضي اقصد تدخل امريكي ضد ايران في عمليه مطرقه الليل في شهر يونيو للعام 2025 الحوثي لم يعتبر نفسه جزءا من هذه

المعركه يعني ظل الحوثي يربط علاقته بما يجري في غزه وليس بما يجري في العلاقه بين ايران من جهه واسرائيل والولايات المتحده الامريكيه من جهه اخرى ودليلي على هذا الكلام ايضا ان الحوثي لم يتدخل في الصراع الدائر حاليا بين ايران

وبين كل من اسرائيل والولايات المتحده رغم التهديدات التي اطلقها الحوثي في بدايه هذه الحرب الميليشيات العراقيه ايضا يعني يمكن تقسيمها الى قسمين عندك الميليشيات الولائيه اللي هي اكثر قربا من ايران في بيعه تعتبر انه لها للمرشد السابق الذي تم اغتياله وهناك ميليشيات اللي يعني

اللي اقرب لل للهويه الوطنيه العراقيه فاذا يجب عندما نتحدث عن الوكلاء او الحلفاء الاقليميين لايران يجب ان نضع كل واحد من هؤلاء الحلفاء في سياقه المحلي الوطني حتى نفهم طبيعه العلاقه التي تربطها هو بايران لذلك ليس كل الوكلاء يعني يعني اجابه عن سؤالك يعني

يتم تحريكهم كدما من ايران او يتم تحريكهم بشبسه زر من طهران هذا بيعتقد قراءه يعني غير دقيقه بتقديري الشخصي ولذلك انا حاولت ان اضع يعني كل وكيل من هؤلاء الوكلاء في سياقه المحلي لجهه تقاطع مصالحه مع طهران او

اعتبار نفسه بانه هو جزء من المشروع الايراني جزء لا يتجزا من المشروع الايراني كما هو الحال بالنسبه الى حزب الله رغم انه يجب ان لا ننكر بطبيعه الحال ايضا ان حزب الله ايضا لديه سياقاته المحليه بدلي ايضا انه حزب الله لم يتدخل

في الحرب الاولى التي وقعت بين ايران واسرائيل والولايات المتحده اقصد في شهر يونيو الماضي الوضع اللي دفع حزب الله ربما الى التدخل هذه المره انه مقتل المرشد شكل صدمه كبيره بالنسبه اليه وهو كان يعني نعيم قاسم كان تحدث قبل اغتيال

المرش المرشد بان اذا حصل وقتل المرشد فان ذلك سوف يتبع حزب الله الى يعني تبني قرارات واضح انه كان يقصد بها انه سوف يدخل هذه ال المواجهه طيب دكتور مروان ا تكونك اعطتنا صوره كامله نوعا ما بانوراميه عن العلاقه

والتبعيه اود ان يعني هل هؤلاء الحلفاء والوكلاء او الفاعلين ما دون الدوله في هذه الدول يعني هل تعول عليهم ايران في الحرب الحاليه كورقه استراتيجيه قد تغير موازين الحرب لصالح ايران ام انها فقط استنزاف يضعف هؤلاء الفاعلين ويكشف حدود هشاشه هذا

النموذج الذي كانت تعول عليه ايران؟ شوف اخ فوزي الواضح انه ايران عمليا ضعفت وضعف وكلاؤها معها بشكل كبير على مدى العامين والنصف الماضي يعني اي منذ عمليه الاقصى في اكتوبر من العام 2023 يعني اليوم قوه حزب الله ليست هي قوه حزب الله

التي كانت موجوده قبل 23 حزب الله كان اداه ردع حقيقيه بالنسبه لايران في مواجهه اسرائيل لانه كان يمتلك بالفعل مئات الاف من ال من الصواريخ وال والقذائف التي يمكنها ان تصل الى اسرائيل بوقت اقصر بكثير مما يمكن ان يصل به اي صاروخ ايراني

مهما كانت سرعته بما فيها الصواريخ فرط الصوتيه لكن حزب الله وواداه الردع الرئيسيه بالنسبه الى ايران الذي عملت على بنائه على مدى اربع عقود عمليا لم يعد يمتلك من ادوات يعني الان حزب الله يقاتل معركه معركته الاخيره حزب الله

يقاتل معركه وجوديه الان يقاتل من اجل بقاه بقاء كيانه بكل معنى الكلمه خاصه ضمن الظروف الحاليه التي يجد نفسه مضغوطا فيها من ال من اسرائيل خارجيا ومن السياقات الداخليه اللبنانيه في الداخل خاصه بعد قرارات الحكومه اللبنانيه الاخيره بحضر

النشاط العسكري والامني لحزب الله واعتبار نشاط نشاطاته العسكريه والامنيه غير قانونيه بموجب يعني القانون اللبناني هذا الامر ينطبق كذلك على الحوثيين الذين تم اضعافهم بشكل كبير في الحرب التي استمرت تقريبا عامين بينهم وبين اسرائيل و لا تنسى الولايات المتحده الامريكيه ايضا شنت

حمله لا يستهاان بها على الحوثيين في يعني مطلع العام الماضي في سوريا سقط نظام الاسد لم تبقى هناك يعني امكانيه لاستخدام سوريا جزء حماس كما تعرف يعني اييه ايضا قوتها تراجعت بشكل كبير جدا جدا يعني حماس نحن بنعرف اليوم

بانه يعني هي ايضا يعني تقاتل من اجل بقائها والميليشيات العراقيه ليست في وضع يمكنه ان يساعد ايران كثيرا في هذه المواجهه والواقع ان ايران يعني ادوات ادوات القوه التي تملكها يعني حقيقه محدوده يعني اليوم ادوات القوه الايرانيه كانت ثلاث ادوات اساسيه

اللي هي قدرتها على اغلاق مضيق هرمز كما تفعل الان وبالتالي وهذا اللي انا كنت بعتقد دائما انه بيشكل قنبله ايران النوويه الرئيسيه لانه هذا بيمكن ايران من اييه يعني قطع شريان حيوي عن الاقتصاد العالمي يعني اليوم اي مضيق هرمز مسؤول عن

تصدير حوالي 20% من كل نفط احتياجات العالم منها من النفط وهذا كما تعرف ادى الى رفع اسعار النفط بنسب كبيره بلغت يوم الاثنين الماضي يعني تضاعف تقريبا سارم النفط يوم الاثنين الماضي بوصوله الى 120$ ارتفاعا من 60$و قبل او تقريبا قبل الحرب

فهذه ادوات اداه الضغط الرئيسيه التي بيد ايران والتي تستطيع من خلالها ان تؤثر على الاقتصاد العالمي وان تلحق اضرار بالغه حتى بالاقتصاد الامريكي ال عامل الورقه الدفاعيه الثانيه بيد ايران هي ال الصواريخ البالستيه وهي التي تحاول الولايات المتحده الامريكيه ان تنزعها منها او كانت

تحاول ان تنزعها مع منها خلال المفاوضات ورفضت ايران ان تسلمها وقد يعني اثبتت جدوى الى حد ما خلال هذه الحرب لكن حتى هذه الورقه بدات تضعف كثيرا نتيجه يعني استهدافها المكثف من جانب اسرائيل والولايات المتحده الامريكيه وانت تعلم

بانه ال يعني القياده المركزيه الامريكيه قبل يعني بالامس او بالامس اول امس اي يعني قدمت احصائيات عن تراجع كبرا اطلاق الصواريخ لدى ايران بحوالي 90% والعامل الثالث عامل الدفاع الاثر لايران الاخير لايران ووكلائها الاقليميين والان تعرف انه حزب الله دخل الحرب بعد اغتيال

خامنائي لكن كما ذكرت لك هذه الاداه ايضا ضعفت الى حد كبير لذلك انا لا اتوقع انه تغير هذه الادوات يعني اييه يعني حتى لو دخل الحوثي ال الحرب لا اتوقع ان تؤدي الى تغيير كبير في ميزان القوى بين ايران وبين

كل من اسرائيل والولايات المتحده الامريكيه هي ربما يعني ادوات اشغال اكثر منها ادوات تستهدف منها ايران اي يعني تغيير موازين القوى بينها وبين خصومه شكرا لك دكتور مروان الساده ميساء انتقل اليك الكثير من المراقبين من ضمنهم الدكتور مروان يعني يقول انه علاقه الحوثي

مع وانصار الله مع ايران هي ليست علاقات تبعيه ا والدليل ان الحوثي الى الان لم ينخرط في هذه الحرب فهل فعلا الحوثيين يعني يمتلكوا اجنده يمنيه خاصه بهم وفقط يوظفون الدعم الايراني لخدمه مشروع المحلي ام هناك علاقه تحالف او تبعيه برايك؟

ا اهميه الحوثيين او وكلاء ايران عموما او الحوثيين تحديدا هي تتزايد عندما ايران لا تفعل شيئا بمعنى انه ايران الان هي اقرب لدول الخليج جغرافيا اقرب لاسرائيل جغرافيا فبالتالي ما الذي سيضيفه الحوثيين عندما يضرب صاروخ من على بعد 2000

لم لا يستطيع ان يفعله ايران لا تستطيع ان تفعله ايران او حزب الله بمعنى هنا ما هي الاضافه التي ممكن يقدمها الحوثيين الحوثيين هم تدخلهم اعتقد انه مرهون بحسابات التصعيد الايرانيه بطبيعه التحولات الممكن تشهدها الحرب انا اعتقد ان ايران بتستخدم اسلوب تصعيدي

متدرج لانها بتجهز نفسها لحرب طويله الامد وهي لا تريد استخدام كل اوراقها مره واحده ا فهذا هو سبب عدم دخول الحوثيين بدرجه اساسيه بالتاكيد هناك اشياء يعني حسابات اخرى داخليه الحوثيين تضرروا كثيرا من الضربات الاسرائيليه والامريكيه الاخيره ا

تضررت قاعدتهم العسكريه تضرر بعض مقربين من الحوثيين قتلوا والحوثيين هم لديهم استعدادات يعني منذ عام وهم هم في حاله استعداد واستنفار كامل لانهم يتوقعون ضربات عسكريه اسرائيليه استباقيه ضدهم وهذا ايضا احتمال وارد ان دخول الحوثيين ممكن يكون ضمن ضربات استباقيه اذا الحرب

طالت ضربات اسرائيليه السباقيه اذا الحرب طالت وهذه احد السيناريوهات الارده فالحوثيين هم سواء دخلوا اوم او لم يدخلوا هم عموما اكتسبوا سمعتهم كلاعب كلاعب اقليمي وليس محلي يعني خلال حرب ال اللي هي كانت ما بينه وبين السعوديه كان ينظر

الى الحوثيين كلاعب محلي لديه شيء من الولاء لايران متاثر بالعقيده الايديولوجيه للثوره الايرانيه وليس لانه مذهب مذهبيا مختلف عنهم يعني مثلا ممكن نلاحظ انه عبد الملك الحوثي عندما اشار او عندما نعى الخامني هو نعاه بدون ذكر ايه الله بدون ذكر تسميته الدينيه او صفاته

الدينيه فبالتالي الي هم لديهم شيء من الاستقلاليه المذهبي اكيد وهم يمتلكوا كجماعه هم يمتلكوا شبه دوله بيمتلكوا جغرافيا واسعه هم بيتحركوا فيها بشكل منفرد وليس مثل حزب الله لديهم قاعده الشعبيه لا استطيع ان اقول انها جيده لكن لديهم قدره على التجنيد بشكل جيد لانهم

لديهم ملايين البشر تحت سيطرتهم ا بسبب الظروف الاقتصاديه والتعبئه المستمره هم يستطيعوا التمويل يعني التجنيد بشكل واسع فبالتالي لديهم قدرات اقتصاديه ايضا يمتلكوها من خلال سيطرتهم على الدوله او على مؤسسات الدوله في صنعاء وعلى عدد كبير من السكان

اليمنيين فبالتالي هذا كله بيعطي لهم امتيازات لا يمتلكها غيرهم لكن تظل دعم الايراني يظل مهم وجوهري بالنسبه للحوثيين هذا من الناحيه العسكريه حتى لا يمكن تعويضه من حل خلال ارتباطهم بشبكات تهريب الاسلحه في الجنه الافريقي مثلا او لا

يمكن تعويضه من خلال تواصلهم المباشر مع اير مع الصين وروسيا الذي بدا منذ هجماتهم على البحر الاحمر هم يحتاجون ايران ويحتاجون الى دعمها بالذات في مساله الصواريخ ولا زالت اعتمادهم على ايران كبير في هذه المساله ايضا هي مساله لها علاقه بشهيه الحوثيين

في التدخل الاقليمي لمن يعرف ايديولوجيه الحوثيين الحوثيين لم ينظروا لنفس نفسهم في يوم من الايام كجماعه محليه يمنيه هم دائما لديهم مشروع للتدخل الاقليمي وهم ينظروا الى ان هم اليمن ليست بكافيه لطموحهم مساله الامه ومفهوم الامه جوهري لديهم وهم

لا يعترفوا بمفهوم الدوله القطريه الحديثه وهذا واضح من خلال ايديولوجيتهم من خلال خطابات حسين الحوثي لمؤسس الجماعه ومن خلال خطابات قائد الجماعه الحالي عبد الملك الحوثي فب وبالتالي رغبتهم في الانخراط في المعارك الاجليميه هي مساله لها علاقه بهي بهم هم شخصيا يعني

بالحوثيين نفسهم وليس فقط بارتباطهم بايران هي ليست فقط استجابه لتحالفهم مع ايران بل هي لها علاقه بطبيعه ايديولوجيتهم تاسيس الجماعه منذ البدايه فبالتالي لا يمكننا التصور ان الحوثيين في ظل هذا المعركه الاقليميه الضخمه مم لن ياخذوا موقف طفا فيه ولا اعتقد ان المساله

في عند الحوثيين هل ينخرطوا او لا ينخرطوا هي المساله اكثر هي متى سينخرطون ومتى سيكون انخراطهم مفيدا وكيف سينخرطون وهذا يعتمد على طبيعه تنسيقهم مع ايران واحب اوضح هنا ان الحوثيين منذ قبل الحرب مع ايران كانوا حدث انه ستم سؤالهم هل

سيدخلون في هذه الحرب وكان الرد انهم سيدخلون فيها في حال كان الهدف من هذا الحرب حرب هو اسقاط النظام الايراني واستهداف المرشد فبالتالي ال الشرط الذي هم كانوا يفترضوه انه كشرط لتدخلهم في الحرب اذا حدثت حرب ضد ايران هذا الشرط

تحقق وهو هدف اسقاط النظام وك وعبد الملك الحوثي في خطاباته اخيره هو اكد في اكثر من مره ان هم مستعدين وجاهزين للانخراط في الحرب لكن انا اعتقد ان المساله وحتى على المستوى العسكري على مستوى الوقائع العسكريه اللي بنشوفها

على الارض واضح ان هم بيعدوا عدتهم لدخول الحرب فانا اعتقد ان المساله هي لها علاقه بسيناريوهات التصعيد التي تعتمدها ايران او باي تحولات تحدث لهذه الحرب ممكن يتدخلوا في ضمن اي من التحولات الغير متوقعه اللي ممكن نشهدها والاهم من هذا انها مساله هي مرهونه

بتنسيق كامل بينهم وبين ايران شكرا شكرا ليساء عن ال الاجابه الرائعه ا دكتور مروان ا بغض النظر عن اي ما ستؤول اليه الحرب او او السيناريو سوف تنتهي فيها الحرب برايك هل نموذج هذا الفاعل المسلح غير الحكومي في المنطقه يعني

سيتعزز بعد هذه الحرب ام انه ستكون بدايه نهايه هذا النموذج عبر اضعافه او تفكيكه هلا انا بعتقد انه يعني اضعاف هذا النموذج بدا يعني منذ انطلاق الحرب الحرب الاسرائيليه على غزه في اكتوبر من العام 2023 الولايات المتحده الامريكيه وغيرها طبعا من الفاعلين

الاقليميين والدوليين بداوا يدركوا بان هؤلاء الفاعلين من غير الدوله يعني نون ستيت اكترز يعني بداوا يشكلوا يعني تهديدا لمصالح تهديدا حقيقيا وفعليا لمصالح هذه الدول طبعا هذا يعني هذ النتيجه ليست مفاجئه وليست يعني جاءت هكذا بل هي يعني عمليا قائمه لكن انا بعتقد انه

صار في قرار بالفعل باتجاه اضعاف هؤلاء الفواع الاقليميين تمهيدا للقضاء عليهم بذلك بدانا نرى بانه اداره الرئيس ترامب تحديدا وقبلها اداره الرئيس بايدن بدات تذهب باتجاه يعني اعاده الاعتبار للدوله في منطقه ال في منطقه الشرق الاوسط المشرق العربي تحديدا يعني انت تعرف انه الدوله

انهارت منذ الغزو الامريكي للعراق طبعا بدات تنهار حتى قبل ذلك يعني الدوله بالعراق بدات تنهار منذ عمليه تحرير الكويت نتيجه انه الحصار الذي فرض عليها و عدم قدرتها منذ ذلك الوقت على بص السياده على كامل اراضيها لان الولايات المتحده

الامريكيه قامت بانشاء منطقتي لحضره طيران في جنوب وشمال العراق لذلك قدره الدوله العراقيه بدات تضعف عمليا منذ التسعينات واستمرت بالضاعف نتيجه الاوضاع الاقتصاديه والحصار والعزه التي فرضت على العراق في ذلك في تلك تلك الفتره لكن بعد غزو العراق

تحديدا ايران بدات تستغل الوضع عمليا لانشاء فواع اقليميين كانوا يعني غير موجودين سابقا يعني كان موجود سابقا مثلا حزب الله بطبيعه الحال باعتباره اداه رئيسيه وربما اساسيه وحتى وحيده اذا شئت يعني اييه كفاعل محلي حقيقي يمكن لايران الاعتماد عليه لكن

بعد غزو العراق وثم بعد ثورات الربيع العربي بدات هذه الظاهره تنتشر في اكثر من مكان بدانا نشاهد انه الميليشيات بمعنى انشاء فواع داخل كل دوله لا تاتمر بامر هذه الدوله انما ولائها وتباعيتها للخارج اقصد بهذه الحاله ايران هذا ينطبق كما

ذكرت على لبنان ينطبق على الميليشيات في ال في العراق على ميليشيات ايضا كانت تعمل في سوريا بتعرف ايضا الايرانيين عندما بدات ال الثوره السوريه ثم تحولت الى حرب بالوكاله انشات ميليشيات شيعيه جاءت بها من افغانستان وباكستان واذربيجان و

وبطبيعه الحال العراق ايضا لذلك يعني صار في عننا وكانه ظاهره يعني صار في عننا انفجار يعني انتشرت هذه الميليشيات مثل الفطر تقريبا في عموم المشرق العربي لكن كما يعني كما اشرت الى ذلك انه بعد عمليه طوافان الاقصى بدا وكان هناك يعني قرار

امريكي اذا شئت اسرا اسرائيلي مدعوم حتى بقوى او بدول اقليميه باتجاه اعاده الاعتبار للدوله في المنطقه وهذا برز طبعا بشكل واضح في سوريا ربما اكثر من غيرها لانه الولايات المتحده الامريكيه اعلنت بشكل واضح عن انها تريد دوله مركزيه قويه في سوريا وتريد من

الجميع ال يعني القوى غير الدولتيه ان تنخرت بها وهذا احد اسباب ضغطها على ميليشيا قسد على سبيل المثال لي يعني تنسحب من الاراضي التي كانت تسيط عليها في شمال شرق الفرات وان تنضم لاحقا الى يعني قوات الامن والقوات العسكريه السوريه هذا

ايضا احد اسباب ضغطها لانهاء ظاهره حزب الله في في لبنان واحد اسباب ضغطها لانهاء ظاهره الميليشيات في العراق لذلك يعني انا بتقديري انه هذه الحرب سوف تضعف هذه الميليشيات اكثر لانه مع ضعف ايران وايران تضعف بشكل كبير يعني يجب ان نرى ذلك اي

لان يعني كما ذكرت في اجابتي الاولى ايران فشلت عقيدتها الدفاعيه فشلا ذريعا لانتقال الحرب اليها يعني الان المدن الايرانيه هي التي تحت القصف المدن الايرانيه هي اللي تحت تحت النار والدمار لاول مره منذ الحرب العراقيه الايرانيه يعني العام الماضي

وهذا العام ايران ت يعني الحرب تجري على على اراضيها وفي سمائها فايران سوف تضعف بشكل كبير بتقديري الشخصي وخلال المرحله القادمه سوف تنكفا على نفسها وقد تواجه مشكلات وتحديات كبرى تصل لحد انه يعني بانه هذا هو يعني التفكير

الاسرائيلي تحديدا بانه ادخال ايران في حاله من الفوضى لانه بتقديري الشخصي اييه سوف تحصل بالفتره القادمه يعني مجرد ان تتوقف الحرب سوف تنفجر مشكلات كثيره في وجه ايران داخليا اييه لكن بالعوده الى موضوع ال الدوله المركزيه التفكير الامريكي اييه هو

الاضعاف هذه الميليشيات والتركيز على اعاده بناء الدوله دوله مركزيه حتى اذا شئت دوله بوليسيه وهذا ما اشار اليه توم باراك اللي هو المبعوث الامريكي الى سوريا والان العراق الذي يقوم يعني مقام المبعوث الامريكي الى العراق الذي يشير الى دوله مركزيه قويه

وحتى الى دوله بوليسيه تستطيع ان دوله قمعيه تستطيع ان تفرض سيطرتها بالقوه العاريه اي وليس بالضروره من خلال عقد اجتماعي او من خلال يعني عقد تراضي بينها وبين مجتمعاتها لذلك انا ارى عمليا ان هذه الميليشيات تذهب باتجاه ال الضعف لا اقول بانها ستزول لانه بعضها

سوف يتحول الى قد يتحول الى قوى سياسيه في مجتمعاتها لانه لها يعني لا يمكن الانكار بانه لها يعني قاعده دعم وتاييد في مجتمعاتها حزب الله طبعا تعرف يعني جزء كبير من الشيعه اللبنانيين يدعمونه اي ايضا في اليمن الااذه ميساء اشارت الى

الحوثيين وانا متاكد ان لديهم قاعده دعم ربما ليست كبيره لكن بالتاكيد لديهم قاعده دعم والا لما تمكنوا عمليا من الاستمرار في بالحكم ضمن هذه الظروف وهذا ينطبق على على اخرين لكن كما ذكرت يعني يريدون تحويلهم الى قوى سياسيه

يريدون ان ينزعوا اسنانهم اذا شئت ينزعوا الاسلحه من ايديهم يريدون ان يمنعوا بقائهم كقوه موازيه لقوه الدوله او سلطه موازيه لسلطه الدوله هذا ما اراه طبعا خلال المرحله القادمه شكرا دكتور مروان ا ميساء استاذه ميساء اعود اليك في السؤال

انت يعني قدمتي فرضيه بان مساله انخراط الحوثي هي مساله وقت يعني هو متى سوف ينخرط الحوثي فقط متى سوف ما هو الوقت المناسب لانخراطه فالسؤال هو كيف ينظر الحوثي للشان الداخلي في اليمن يعني اليمن تعيش اسوا ازمات انسانيه في

العالم ا هل ينظر يعني هل يهتم بهذا الامر يعني لانه انخراطه في الحرب يبعده عن فرصه سلام يبعد اليمن عن الاستقرار اضف الى ذلك هل هم يرونها ان انخراطهم في الحرب ستكون ورقه تفاوضيه اذا تعزز موقع موقعهم السياسي في اي تسويه قادمه

هو في اشكاليه في انخراطهم في الحرب طبعا هي على مستويين اول شيء انه الوضع الاقتصادي بالنسبه للحوثيين طبعا شديد السوق في المرحله الاخيره بسبب ال العقوبات الاقتصاديه التي فرضت عليهم اضعفت حتى من قدرتهم على جمع الضرائب على الجبايات اللي كانت هي جزء كبير من مصادر

الدخل لدى الحوثيين ايضا مينا الحديده لم يعد قادر على انه يستقبل بنفس الشكل البضائع وبالتالي هذا اضعف من قدرتهم على جمع الجماع ك وغيرها من الامور فبالتالي الحركه التجاريه داخل مناطق سيطره الحوثيين ضعفت كثيرا وحصل هروب لبعض رؤوس الاموال من من صنعاء الى

عدن لكن لاي درجه هذا اثر على قدراتهم العسكريه او انخراطهم في الحرب او اتخاذهم للقرار هذا سؤال يعني فيه اشكاليات كبيره ا هل هم الحوثيين اشكالياتهم انهم جماعه عقائديه هم جيل اول بالتاكيد في حرب غزه اولا هي عاطف يعني من ناحيه القضيه

الفلسطينيه هي اكثر عاطفيه لدى اليمنيين وهم اكثر ارتباط فيها وامكانيه تبرير دخولهم في حرب غزه لدى الجمهور اليمني اسهل بكثير من امكانيه تبرير ايه دخول حرب ضد ايران ايه عفوا حرب في دعم ايران فبالتالي هذه جزئيه الجزئيه الثانيه انهم لما دخلوا حرب

غزه بالتاكيد الحوثيين لم يكونوا يتصوروا وايضا محور المقاومه بما فيها حتى حماس لم يكن احد يتصور وان الحرب ستطوء الى هذا المدى وان اسرائيل ح لم يحدث ان اسرائيل انخرطت في حرب طويله الامد بالشكل الذي حدث في غلسا فبالتالي لم يكن هناك سابقه

يبنى عليها وبالتالي ايضا الحوثيين لم يختبروا قوه اسرائيل اثنائها يعني اثناء عندما دخلوا حرب غزه هم لم يكونوا اختبروا قوه اسرائيل مثل ما حدث مع حزب الله فبالتالي بالنسبه لهم كانت هذه تجربه جديده اي وكانت اليمه ايضا لانها خسروا منها

بسببها كثيرا خاصه على مستوى كوادرهم انت بتتكلم الجيل الاول من الحوثيين بدا يتلاشى او بدا يضعف بمعنى الجيل الاول من الصفوف الثانيه والثالثه قتل كثير منهم اثناء مواجهتهم مع السعوديه انت بتتكلم على سبع سنوات من المواجهات العسكريه مع

السعوديه والجيل الاول قتل جزء كبير منا مش جزء كبير منا لكن قتل عدد لا باس منا اثناء المواجهه مع اسرائيل فب بالتالي انت بتتكلم ان الجيل الاول الصف الاول ايضا تضرر وهو الصف الذي كان يتق فيه عبد الملك

الحوثي وحتى الان لم يحدث انتقال للجيل الثاني يعني باستثناء حاله ابن حسين الحوثي اللي هو علي حسين الحوثي اللي هو ابن المؤسس الجماعه الذي بدا يظهر اسمه مؤخرا لا يوجد حتى الان عمليه انتقال للجيل الثاني وهذه لها علاقه بشخصيه عبد

الملك الحوثي التي لا زالت تفضل الجماعه التي قاتلت معه اثناء حروب صعد في وقت هو كان ضعيف ويشعر بانهم اكثر ولاء واكثر اخلاص له فبالتالي هذه العمليه لم تنتم فبالتالي اي دخول في اي معركه بشكل مباشر هذا ممكن يكون مدمر للجماعه خاصه ان جماعه

تشعر انها صارت تحت الرادار الاسرائيلي لكن هل عدم دخولها ايضا س سي سحميها ايضا يعني هذا سؤال اخر لان اسرائيل صارت بتعتبر الحوثي عدولها واسرائيل هي اللي تسعى لهيمنه مطلقه داخل ال المنطقه واسرائيل صارت تنظر لاي تهديد او اي جماعه عقائديا تعارضها او لديها بعد

عقائدي معادي لاسرائيل انها ممكن تكون جماعه مهدده لها حتى ولو على بعد الاف الاميال اسرائيل موجوده في صومال لاند وكانت صوماللاند هي السبب ان عبد الملك الحوثي يخرج في خطاب طارق لكي يتحدث انه سوف يستهدف اي وجود اسرائيلي في صوماليا لاند وهو جاد في هذه

المساله بالمناسبه ووجودها في صوماليا لاند هو احد اسبابها هو ان اسرائيل ستكون اقرب الى الحوثيين واكثر قدره على استهدافهم فبالتالي هل انهم لن يتدخلوا هذا سيحميهم الحوثيين منذ اكثر من عام وهم بيهيئوا نفسهم انه في احتماليه ضربه اسرائيليه

ضدهم كبيره ام فبالتالي هذا ايضا مساله انك هل تريد ان تكون ان تضرب وانت تتحرك ولا تريد ان تترقى الضربه وانت في مكانك ا حسب شخ نفسيه الحوثيين انا اعتقد انهم يفضلوا انهم يتلقوا الضربه وهم يتحركون هذه لها علاقه بطبيعه الحوثيين هم جيل اول

مثل ما قلت هم جماعه عقائديه لازالت الابعاد العقائديه الضروريه اساسيه لديها ودافع مهم في اتخاذ قراراتها والاهم من هذا انا لا زلت اكرر دائما ان الجماعه هي دائما تعريفها لنفسها انها ليست جماعه محليه هي جماعه لديها دور اقليمي وعليها ان تخب وتقوم بهذا الدور

هذه مساله اساسيه في طبيعه الجماعه وفي طبيعه ايدولوجيتها هل ستتغير في مرحله لاحقه هذا شيء اخر لكن حاليا لا زالت الجماعه المؤمنه بهذه الفكره بفكره دورها الاقليمي وهي انخراطها في المحور الايراني هو استجابه لهذه الرغبه داخل الحوثيين اكثر ما هو انخراطها

بسبب تحالفها مع ايران يعني لا ادري اذا كانت الفكره يعني واصله للناس لكن عموما انا اعتقد انه هنا ستكون الجماعه محاصره ضمن كثير من الخيارات الصعبه وانا اعتقد الخيار التدخل لا يزال مطروح بقوه وهو اعتقد الخيار الاقرب لك

بس بس سؤال يعني مهم ربما يضع نفسه انه يعني شعبيته الحوثي في الداخل اليمني يعني اذا انخرط في الحرب دون ان يتم مهاجمته اذا هو كان البادئ وانت تسترضين ذلك انه سوف يعني هو يفضل ان يبدا لا ان يهاجم لكن اذا كان هو البادئ سيخسر

نوعا ما شعبيه كبيره في الداخل الامني عكس اذا كان يعني اذا كان هو المعتدى عليه فاص سؤالي هل هو يراهن يعني هل هو لا يهتم بالشعبيته في الداخل شوف شو شعبيتها حتى في موضوع حرب غزه كانت ارتفعت اسهمها بشكل كبير في بدايه التدخل

لكن في مرحله لاحقه بسبب كلفه التدخل الكبيره وشعور اليمنيين بضاله تاثير ضرباتهم على الاسرائيليين في ذات الوقت هذا يعني دفع الناس كثيرين الى ضعف شعبيه الحوثيين الى وفي النهايه ايضا شعبيه الحوثيين تتاثر بسياسهم الداخليه اولا الجمع الوضع الاقتصادي هي تتاثر اكثر

من خياراتهم السياسات الخارجيه في في اثناء حرب غزه حتى يعني اخذوا ارتفاع في اسهم الشعبيه في البدايه لكن في النهايه تظل الاوضاع الاقتصاديه هي العامل الاساسي في النظر للحوثيين واعتقد سياسات الحوثيين الاقتصاديه دائما مكروهه لانهم معتمدين بشكل كبير على جمع ضرائب ثقيله من الناس

بدون اي التزامات تجاه المجتمع وهذه احد اكثر نقاط الضعف لدى الحوثيين داخل المجتمع اليمني اي فبالتالي انا اتصور انه هم مساله الشعبيه ليست بالمساله الاساسيه لكن مساله تماسك الجماعه هي اكثر اهميه بمعنى الجماعه فيها جانب عقائدي وفيها كتله عقائديه وفي كتله الان ادربت عند

ايران يعني السنوات الماضيه الجماعه ارسلت مئات على كل سنه كان بيصلوا مئات يعني هؤلاء الان صار مجموعهم الاف هؤلاء كلهم كانوا يتدربوا في ايران لديهم التزام عقائد اتجاه ايران الجيل الثاني من الجماعه اكثر عقائديه من الجيل الاول لانه

هو اكثر ارتباطا بايران الجيل الاول نشا كجماعه محليه يمنيه في البدايه لديها طموحاتها السياسيه داخل اليمن وخارج اليمن وكانت جماعه ايديولوجيه محليه في البدايه وظلت في حروب صعده في بدايه حروب صعده هي تخوض هذه الحروب من غير دعم ايراني

في البدايه يعني الدعم الايراني جاء متاخرا اول شيء جاء عن طريق حزب الله ثم جاء دعم ايراني مباشر لكن الان نتكلم على جيل من المقاتلين اللي هو مرتبط بايران بشكل مباشر فهل يضحي هو بالكتله العقائديه لداخل الجماعه وبتماسك جماعتها لاجل

القاعده الشعبيه يعني انا اعتقد ان الحوثيين اولوياتهم هي تماسكهم التنظيمي اكثر مما هي قاعدتهم الشعبيهذا اذا افترضنا ان الحوثيين انخرطوا في هذه الحرب او لم انخرطوا مهما كانت نتائج الحرب لكن المعطى الاكيد ان ايران ستخرج من هذه الحرب ضعيفه ومنهكه بشكل كبير جدا ماذا

يعني هذا الحوثيين هل يفقدون الدعم الذي سوف يقيم في السلطه ام انهم برايك يعني بنوا ما يكفي من القدرات المحليه يعني البعض يقول انه نقل الحوثي استطاع ان او ايران نقلت التقنيه الايرانيه لصناعه الدرونز والصواريخ الى صنعاء من طهران ف

ما رايك بما يقال استاذ عيسى؟ الاهم هو الوضع الداخلي هل تستطيع جماعه ان تظل متماسكه؟ هي هنا الجماعه اشكاليتها انه اي الان طالما عبد الملك الحوثي لا يزال م ممسك بزمام الامور داخل الجماعه ولا ولا يوجد اي تهديد داخلي

جلدي ضدها فهي مستمره ليس بالضروره مستمره كقوه اقليميه ك يعني كقوه قادره انها تكون فاعله ومؤثره خارج اليمن لكنها مستمره كقوه داخل اليمن وممكن نشهد تحول مثل ما حدث التحول في طالبان من جماعه لديها ارتباطات بالقاعده وبقوه اخرى

لها طموحات خارج افغانستان الى جماعه محليه داخل اليمن فهذا احتمال وارد لكن اذا الجماعه استهدفت من اسرائيل اذا استهدفت قيادتها هنا هي يطرح راح التساؤل حول مصير الجماعه ومستقبلها لكن ايران اذا ضعفت هل سيضعف دورها او تاثيرها او هل الحرس الثوري

سيتوقف عن الاستثمار بالقو ال المسلحه خارج ايران؟ يعني هذا ايضا سؤال يعني ربما ايران شعرت اثناء هذه الحرب انه انها عندما صدرتها الى الخارج وبتحديد دول الخليج ان هذا اتى اليها باستثمار افضل انها رفعت كلفه الحرب على الجميع على كل

ابناء المنطقه على العالم على الاقتصاد العالمي فهل ايران ستنكفئ على نفسها تماما يعني هذا السؤال ممكن يعني يحتاج وقت على شان نجاوب عليه بالتاكيد ايضا ما هو مصير حزب الله هذه اشكاليه كبرى لانه ال ربما اذا توقفت الحرب مع ايران لن تتوقف ضد حزب

الله هذا بالنسبه للاسرائيليين وحزب الله في ارتباط كبير بيننا بين الحوثيين ا فبالتالي هنا الحوثيين هل يتدخلوا لمحاوله دعم حليفهم المفضل حزب الله لانه في النهايه ايضا الحوثيين دائما يميلوا لتعريف نفسهم كجماعه عربيه يعني كجماعه وحزب الله كانت ارتباطهم في البدايه هو مع

حزب الله وهم كانوا مشروع تبناه حسن نصر الله بنفسه شخصيا فبالتالي قبل مع ايران تتنبه لاهميتهم وتنحرط معهم بشكل مباشر فبالتالي هذا السؤال يعتمد على فرضيات كثيره مش واضحه بالنسبه لي حتى الان لكن اقدر اقول هم كجماعه يستطيعوا الاستمرار كجماعه محليه

داخل اليمن اي حجمكن تدخلهم الخارجي ممكن اكيد يتاثر قدراتهم على ال التدخل والانخراط في قضايا الخارجيه اكيد يتاثر امكانيه اجتياح المناطق اللي فيها سيطره الحوت امكانيه صعبه يعني على مدى تاريخ اليمن المناطق الزيديه هي مناطق جبليه لا تسقط الا من داخلها

ايه لا تسقط من قواريه هي منطقه فيها حصانه جبليه يعني جغرافيه بتحميها والحوثيين جماعه اعتادوا على القتال بشكل غير نظامي وبشكل حتى غير متكافا والاستمرار حتى في حال وجود هذا النمط من الحرور الحروب فبالتالي انا اعتقد هم كجماعه جماعه محليه سيستمروا طالما

قيادتهم متماسكه الخطر الاكبر اللي ممكن يهدد الجماعه هو الخطر الممكن يتعلق بتماسكها في حال ضربت قيادتها هذا هو اكبر الاخطر ممكن التناسب بالجماعه ممكن يعني تواجه الجماعه الحوثيين فيما عدا ذلك انا اتصور انه حتى لو ايران افترضنا انها تراجعت عن دعم الحوثيين او

لم تعد قادره على دعم الحوثيين اي انا اعتقد انهم سيستمروا كجماعه محليه وممكن يبداوا البحث عن امدادات سلاح اخرى بشكل مختلف لكنهم سيستمروا كجماعه محليه ا شكرا لك ميسى بس هو كان في ممكن اوضح على نقطه يعني هو كانه ال

يعني البعض يقول يفترض البعض انه نواصبه الحوثيين تاتي بالخارج اي من الدعم الايراني بينما يعني من حديثك انت تفترضين انه لا ياتي من الداخل نواتم الصلبه يعني سيطرتهم على الاراضي المحليه الاراضي اليمنيه الداخليه هي من نواتهم الصلبه داخل اليمن وليست من خارج لكن توسع لعبهم

الاقليمي يحتاج الى الدعم الايراني بالتاكيد مواجهتهم مع السعوديه مثلا خلال السبع سنوات التي حدث الحرب اللي كانت بينهم وبين السعوديه لم يكونوا قادرين على الصمود فيها بهذا الشكل لو لم يكن الحوثيين يتلقون دعم ايراني لكن هذا ايضا لا يعني ان السعوديه او القوات المواليه

السعوديه كانت قادره على اجتياح مناطق الحوثي ايضا حتى لو لم يكن هناك دعم ايراني بمعنى انه هم هذا ال يعني اختفاء ايران يعني اختفاء العامل الايراني لاي سبب من الاسباب هو ممكن يضعف قدرات الحوثيين في التدخل الاقليمي اكثر من قدراتهم كجماعه

محليه في البقاء كجماعه محليه الذي ممكن يضعف قدراتهم في البقاء كجماعه محليه هي تماسكهم او ظهور جماعه محليه منافسه لهم داخل اليمن وجده في مواجهتهم هذا موضوع اخر يعني هذا غير مطروح حاليا وايضا تماسكها لا زالت متماسكه طالما قيادتها حيه ترزق اقصد هنا

بالتحديد عبد الملك الحوثي لانها جماعه شديده المركزيه وعبد الملك الحوثي هو بيحتوي كل التناقضات اللي داخل الجماعه كل الصراعات ما بين اجنحه المختلفه داخل الجماعه هو اللي بيعالجها فممكن عبد الملك صحيح ان عبد الملك الحوثي اختار خليفه له في حال مقتله وهذا حدث مع

كل الاجنحه الايرانيه بعد مقتل حسن نصر الله لكنه لا ليس بالضروره ان هذا الخليفه يستطيع ان يملا فراغ ولا يستطيع ان ايضا ان يمتلك دات شرعيه بمعنى جزء من شرعيه عبد الملك الحوثي هو الانتصارات اللي حججها واللي في اصبحت اصبحت تفس ر كانتصار او

كشكل من اشكال التمكين الالهي الذي يعطي له شيء من الشرعيه الالهيه التي ليست بالضروره الشخص الذي يخلفه يستطيع ان يمتلك ذات الشرعيه وهل سمى هذا الخلف مؤسسيه يعني انت لاحظ انها جماعه بعدها المؤسسي لا يزال ضعيف هي لازالت جماعه تعتمد على الافراد

ا طب ميسا هل سمى خليفته هو لم ي لم يعلن لكن حدثت انه هو في خلفاء ف وهو فعلا اختار خليفته ايوه اه يعني هو يخشى من اغتياله يعني مثل مثل ما حدثنا الم بالتاكيد هو يخشى من اغتياله ان كانت

عمليه صعبه في النهايه انت بتتكلم على واحد يتحرك ضمن كهوف يعني لكن يبدو انه التكنولوجيا التي تستخدمها اسرائيل وقدراتها العسكريه سابقه كثير على على الجميع شكرا شكرا عيسى على المداخله الرائعه وش اشكر ضيوفي الكرام ومتحدثين على مداخلاتهم الرائعه ومشاهدينا الكرام تابعونا في

سلسله نقاشات عبر انترنت ان شاء الله قادمه ودمتم بخير