Speaker A
[музыка] [музыка] [музыка] Два понятия соединил, получилось Кликхаус. Кликабельно получилось. И постепенно это распространилось по всему Яндексу. Аркадий Волыш заинтересован в том, чтобы мы сделали спиноф.
История Алексея Миловидова и создание ClickHouse — базы данных стоимостью $15 млрд после Яндекса.
Key Takeaways
- ClickHouse — это прорывная база данных, востребованная мировыми лидерами в AI и технологиях.
- Создание успешного стартапа требует упорства, умения договариваться и борьбы за рынок.
- Образование и ранний интерес к программированию сыграли ключевую роль в карьере Алексея.
- Инвесторы оценивают проекты по реальным достижениям и активности в сообществе разработчиков.
- Технологические компании, выросшие из Яндекса, продолжают оказывать глобальное влияние.
What the video covers
- Алексей Миловидов создал компанию ClickHouse, которая оценивается в 15 млрд долларов.
- ClickHouse возник как спинофф из Яндекса и быстро распространился внутри компании.
- ClickHouse используется крупными клиентами, включая OpenAI, Tesla и Anthropic.
- Алексей рассказывает о своём детстве, первых шагах в программировании и обучении на мехмате.
- Компания выросла из небольшой команды в крупный стартап с 60 инженерами.
- Инвесторы обращают внимание на проекты через GitHub и активность разработчиков.
- ClickHouse решает задачи реального времени и масштабируемой аналитики данных.
- В видео обсуждаются сложности создания и развития технологического стартапа.
- Алексей делится мыслями о лидерстве, рисках и перспективах роста компании.
- Видео содержит личные истории и советы для тех, кто хочет строить крупные технологические проекты.
Chapters
- 00:00 Введение и история создания ClickHouse
- 07:34 Детство и первые шаги в программировании
- 14:55 Образование и поступление на мехмат
- 14:57 Развитие ClickHouse и первые технические вызовы
- 28:58 Взаимодействие с инвесторами и рост компании
- 35:17 Лидерство, риски и управление стартапом
- 43:17 Текущие клиенты и применение ClickHouse в AI
- 46:31 Заключение и перспективы развития
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Сложно было договориться. Ну, некоторых людей пришлось уговаривать, пытаться отгрызать куски рынка. Это не то же самое, что [музыка] просто сидеть, дописывать всякие вещи в кодеках.
Speaker A
Да что продаём-то? База данных — это очень фундаментальная вещь. То есть это работает как [музыка] магия. В некоторых областях совершенно такие вредные клиенты. Я их больше всего люблю. Если брать OpenAI, и они тоже ваш клиент, они используют Кликхаус. Антропик наш
Speaker A
клиент. Тесла наш клиент. Пошло, мочило воды. У некоторых людей из-за этого возникает AI-психоз. [музыка] Вопрос про цену, которую ты платишь как человек за строительство большой штуки.
Speaker A
Я вижу перспективу, как сделать мою компанию в десятки раз больше, и я готов на этом сфокусироваться.
Speaker A
[музыка] [музыка] [музыка] [музыка] [музыка] Привет, друзья. Я в Амстердаме, ещё одной мировой столице [музыка] технологических компаний. И, конечно, среди них немало тех, которые были основаны нашими соотечественниками.
Speaker A
[музыка] Я уже рассказывал вам о компаниях, которые отпачковались от российского Яндекса когда-то, а потом стали сами [музыка] по себе глобальными и ценными. Сегодня у меня для вас ещё одна такая история. Мой герой Алексей Миловидов создал компанию Кликхаус.
Speaker A
Скорее всего, вы ничего о ней не слышали, но уже, возможно, в ближайшее время Алексей пополнит глобальный список Forbes, список миллиардеров, потому что компания, которую он построил, уже сегодня оценивается в 15 млрд долларов, а может быть через полгода всё изменится
Speaker A
и будет стоить ещё дороже. Через минуту мы познакомимся с Алексеем и расскажем его историю. Не забудьте, пожалуйста, поставить лайк под этим видео и подписаться на наш канал, потому что мы заметили, что не все те, кто смотрит наши видео, являются подписчиками, а нам
Speaker A
очень нужно, чтобы вы ими становились. [музыка] А также об условиях вступления в комьюнити The Chat, которая помогает нашему каналу, вы можете прочитать [музыка] в описании. Присоединяйтесь.
Speaker A
Поехали. [музыка] Ну вот прямо [музыка] оставишь, да, здесь? Да, это нормально. Я потом найду.
Speaker A
А сколько стоит? Я его купил в начале марта [музыка] 2022, потому что там была новость, что скоро заблокируют карты.
Speaker A
А надо было деньги потратить. Вот я сразу его купил, по-моему, [музыка] он стоил 3.000 долларов. Или даже даже 3.000. Вот это карбон. Это не это не алюминий.
Speaker A
Ладно. А это что было? Это значит трогать нельзя. А это вот в смысле так? Он начинает орать сигнализация, когда в оришке.
Speaker A
[музыка] Вот это особо не помогает так чепуха. Да просто уже второй раз не работает.
Speaker A
Как следует дёрнешь, что не? Ну выглядит прикольно, в принципе, он выглядит Да. И да, [музыка] да. Переключатели кнопочки.
Speaker A
Кайф. А ты один [музыка] переехал или семьёй или как? Да, я один переехал. У меня родители дома, братья, то есть в Москве.
Speaker A
Ага. Братья тоже там. Так что сейчас тоже продолжаю жить один. Понятно. Я хотела [музыка] тебе как раз ээ поговорить про твоих братьев, потому что я прочитала, э, в одной из статей немногих про тебя, в общем, что они тебя
Speaker A
маленького практически подсадили на компьютер. То есть у тебя старше братья. Это это действительно так. Но я бы не сказал, что именно они, то есть где-то там в начале девяностых я с родителями, с братьями жил и А где в Москве?
Speaker A
Ага. Родители купили старшему брату компьютер советский БК 0010-01. Господь, это какие годы-то были? Я даже не знаю, но я думаю, может, девяносто, девяносто первый, потому что уже же были какие-то Пентиум.
Speaker A
Не, это потом появилось. То есть Пентиум — это где-то девяносто пятый, наверное. Ну когда они появились?
Speaker A
Ну я помню в конце вот школы у меня там в девяносто четвёртом году уже какие-то были 386, 486, да. БК 0010-01. Что у него? хорошего. Он когда загружается, у него сразу командная строка. Эта командная строка — это язык программирования.
Speaker A
А Basic, чтобы там во что-то поиграть, надо либо достать аудиокассету у кого-нибудь и с магнитофона э всё это загрузить. Но это ещё довольно просто. Гораздо интереснее это если у тебя есть какой-то журнал по подписке, типа программируем на БК001. И там есть
Speaker A
листинги с кодом типа 10 страниц. Этот код надо самостоятельно набрать. Набрать без ошибок. Но если ошибки, игра будет чуть-чуть по-другому играть.
Speaker A
В крипе, в коще пойдёт, да? Или вообще не загрузится. Ну и потом можно её записать на аудиокассету и друзьям разослать.
Speaker A
Вот я тогда просто смотрел из-за плеча. То, что старший брат делает, то, что мой средний брат тоже старший делают. И было довольно интересно. А, ну я им в основном мешал только. И им как-то надоело, что я им постоянно мешаю. Я
Speaker A
тоже хотел сесть за этот компьютер и что-то набрать, но у меня ничего особенного не получалось. То есть А сколько тебе было лет-то?
Speaker A
Я не помню, наверное, вообще где-то пять-шесть. Господи, ну это совсем уже малыш. Вот у меня ничего не получалось, но какие-то вещи у меня показывали, что, например, можно на экране нарисовать круг.
Speaker A
Угу. Надо просто набрать команду определённую и нарисуется круг. Угу. То есть вот оно, основа программирования, да? А потом можно набрать две команды и сделать цикл, и на экране нарисуется бесконечное количество кругов. Я думаю, как классно.
Speaker A
То есть тебя заворожило это? Да. И я ещё тогда, э, папа приносил с работы много всяких листков бумаги. На одной стороне были какие-то научные статьи, которые я не понимал, а другая сторона была чистой. Я на них просто рисовал всякие вещи и рисовал
Speaker A
компьютерные игры. То есть код писал на бумажке? Не, не код, просто картинки. А сценарий, да, что там будет.
Speaker A
И потом заставил старшего брата одну из этих игр запрограммировать. То есть ты как бы начал уже потом, наверное, сам да программировать [фыркает] постарше.
Speaker A
У меня брат просто я его как-то взбесил, и он меня говорит: "Смотри, вот книга написанок, возьми и разбирайся".
Speaker A
Ну, я читал, что учился на мехмате. А, ну туда вообще, чтобы попасть, нужно ещё в школе потом поучиться, как перед этим поучиться специальной.
Speaker A
Да, это довольно интересно. И на самом деле это не так уж не такой большой было проблемой. Я бы сказал, что я туда попал случайно. Мама меня решила отправить в математическую школу где-то с седьмого класса, что логично.
Speaker A
Но это была не самая такая продвинутая математическая школа. То есть у меня в школе по математике в основном были тройки.
Speaker A
Да, не может быть. Да, это так. Ну, а дальше как? Я попал на мехмат, то, что они проводят и предварительные экзамены, они их называют олимпиада. На самом деле это просто предварительный шанс сдать экзамен.
Speaker A
Угу. И я туда пошёл и этот экзамен сдал. Хотя я не хотел попасть на мехмат, потому что хотел на программирование?
Speaker A
Да, я хотел попасть на факультет ВМК, а на ВМК у меня не получилось пройти.
Speaker A
И поэтому я пошёл туда, куда получилось. Слуша, неужели там такие сложные вступительные экзамены? Это зависит от экзаменов. Ээ, там устные экзамены и надо решать задачу. Иногда надо там какие-то формулы запоминать, а они не запоминаются. Ну, понятное дело.
Speaker A
Ну да. Ну, экзамен — это лотерея, конечно. Угу. Так, ну то есть ээ мехмат — это что? То есть профессиональный математик, человек, который решает задачи, доказывает теоремы. И со мной на факультете училось огромное количество талантливых людей, многие из которых на
Speaker A
порядке более талантливые, э, чем я. То есть есть какая-то задача, я думаю там, как её решать, ничего не получается, а они сразу её видят на интуитивном уровне. Тем не менее, даже завидном, честно говоря, да. Но тем не менее мне математика
Speaker A
нравится. Она мне нравится именно в области понятий, определений, которые она использует. Язык, можно сказать, который используется для решения задач. А то, как всё это можно представить, то есть скорее ээ то, как это решается на уровне воображения.
Speaker A
[музыка] Скорее всего, у каждого из вас есть [музыка] знакомый фаундер, который выгорел, упёрся в потолок или просто в какой-то момент перестал понимать, [музыка]
Speaker A
кучу энергии, [музыка] а постоянно концентрироваться только на работе невозможно. Всегда надо оставлять пространство для отдыха [музыка] и новых крутых знакомств. Есть такая классная вещь IT регаata. Это парусные гонки для предпринимателей, менеджеров и профессионалов из [музыка] IT со всего
Speaker A
мира. Уже почти 10 лет они собираются в самых красивых парусных акваториях, выходят в море, соревнуются на яхтах, а потом [музыка] общаются, обсуждают бизнес, проекты и новые идеи.
Speaker A
Соревнования [музыка] проводятся на высоком уровне по международным правилам, с профессиональным судьёй и наградами. Если вы уже участвовали [музыка] в парусных гонках, то снова испытаете тот самый спортивный азарт, только уже в окружении людей [музыка] из вашей сферы, с которыми заодно можно
Speaker A
обсудить свой проект, получить взгляд со стороны и найти тех, кто уже понимает ваши проблемы, [музыка] например, на мастрмайндах, воркшопах или нетворкинг сессиях, которые проводятся во время регаты. Ну а если вы никогда не ходили под парусом, [музыка] ничего страшного, новичков всему научат.
Speaker A
Кстати, если вы не мастер смолтоков, тоже не беда. [музыка] У IT-регаты много форматов на знакомство. За неделю вместо чатов, созвонов [музыка] и бесконечной рутины у вас появятся яхта, паруса, море и единомышленники, с которыми правда интересно разговаривать. А домой
Speaker A
[музыка] после такого возвращаешься уже совсем на другой энергии. Присоединиться к IT-регате можно уже этой осенью.
Speaker A
Ссылка в описании. [музыка] А чтобы посмотреть, как проходят поездки, подписывайтесь на Telegram-канал и Instagram IT регаты. [музыка] и всем попутного ветра. Вернёмся на много лет, ну, не так намного, на много лет назад ты заканчиваешь Михмат почти. И ты где-то в этот момент
Speaker A
попадаешь работать в Яндекс, да? Как это произошло? Я решил пойти на работу где-то на последнем курсе университета. Это было довольно поздно, потому что большинство из сокурсников уже работали там с третьего курса, например. Я, получается, чуть более ленивый был. Вот я отправил
Speaker A
своё резюме. В принципе, время было довольно удобное. Это 2008 год, то есть на, э, начал 2008, март. Я отправил своё резюме в несколько компаний, три компании. Одна компания занималась разработкой игр. Я подумал, я туда хочу пойти. Кстати, я помню, как она
Speaker A
называется. IT территория. Есть ли такая сейчас? А, её купил Mail.ru. А, ну да, он уже большой. Да, давно.
Speaker A
Вот другая компания. и камер сделала по я туда отправил резюме, потому что они использовали PHP, технологию, которую я знаю и знаю её совершенно случайно, потому что я какое-то время администрировал форум по компьютерным играм, и он как раз был на PHP. Вот. И
Speaker A
там я делал всякие там приколы на 1 апреля там, а, чуть-чуть фичи новые придумывал. Вот я туда тоже решил отправить резюме. И в Яндекс я отправил. Но я думаю, что это просто так попробовать, потому что я читал, что там
Speaker A
очень сложные собеседования, а там задачи, да, задают решать. А вот оказывается, что это неправда. А в Яндексе, э, можно сказать, что было разделение компании, поиск и всё остальное. И вот в поиске людям задавали какие-то ужасные задачи. А я пришёл на
Speaker A
собеседование, там один человек ээ всего лишь меня собеседовал. То есть уже не так, как я ждал. Я ожидал, что ом придут. какие-то злые дяди. Вот и попросил простую задачу решить. Я говорю: "На, C++ плохо знаю, только в основном C. Ну, может быть, что-то
Speaker A
напишу. Просто посчитать, сколько раз каждое слово встречается в файле. Это называется Word count. Я написал и думаю: "Ну, не знаю, примут или нет, будет работать или".
Speaker A
Да. И потом меня пригласили, причём в Яндексе на несколько меньшую зарплату. В эти территории я тоже прошёл, но на всякий случай решил всё-таки выбрать Яндекс.
Speaker A
Думаю, ну, может, попробовать там, наверное, научусь чему-нибудь интересному. Итак, я попал не в поиск, а в другой департамент, департамент рекламных технологий. Это был такой слайд про в ЯндексДиректе, чтобы владельцам сайтов показывать просто статистику по их сайтам.
Speaker A
Посещаемость характеристика пользователей, там, из каких городов заходят на их сайт, какие там регионы. Ну да, полезная статистика, конечно, прототип аналитики, видимо, да. И чтобы всё это связать с рекламными объявлениями, то есть как там кликают на эти рекламные объявления и так далее. Он
Speaker A
назывался конвертометр. Его тогда как раз только-только готовили к запуску. Я попал в этот отдел, который его разрабатывает. Там был один человек, я был второй. Вот я пришёл в этот отдел, мой руководитель решил просто уйти в отпуск на 2 недели. И когда он ушёл в
Speaker A
отпуск, почему-то в первый день или во второй просто всё сломалось. Он там руками что ли держал?
Speaker A
А просто система не справлялась с нагрузкой. Мы только-только её запустили, новые клиенты регистрировались в этой системе, и стала трафика там в два раза больше, в три раза больше, там каждый день. И она перестала работать. И я смотрел на эти
Speaker A
программы, что они делают, пытался их оптимизировать и пытался придумать новые алгоритмы. Ну, а потом, когда систему удалось стабилизировать, я постоянно думал, чего я ещё хочу реализовать внутри. То есть мне постоянно хотелось всякие новые вещи для пользователей. Вот. Можно ли делать эти
Speaker A
отчёты в реальном времени? Можно ли показывать динамику, э, графики там с динамикой? И как это всё сделать?
Speaker A
Особенно как это сделать, если в команде только два человека, а фронтендеры вообще в другой команде и что-то не особо спешат нам помогать. Так что фронтен тоже. чуть-чуть делал.
Speaker A
То есть просто вот как я читал опять же в твоих интервью, что как бы ты просто вот как какую-то написал систему параллельно для как бы для удобства. То есть она, в общем, даже не была задачей для Яндекса. Она была написана для себя.
Speaker A
Ну не на самом деле не для себя, а для того, чтобы реализовать новую интересную возможность в системе. Вот хочется, чтобы было много отчётов, но для каждого отчёта надо создавать отдельные структуры данных, отдельные таблицы. И для некоторых из них они будут довольно
Speaker A
большими, потому что отчёты по большому количеству критериев. Ну, например, если отчёт по городам, всего городов не так много, тысячи - это нормально. А если отчёт по каждой странице сайта, страница миллионы, да, или вообще не ограничено, и всё это
Speaker A
очень громоздко. Но я пытался э думать, как это сделать, и читал всякие там рассылки, все внутренние рассылки в компании. Я почему-то очень любопытный и просто подписываюсь на все рассылки.
Speaker A
Даже если они закрытые, я-то пишу, что надо для меня это всё открыть. Иногда бывает, что я там полгода с кем-то спорю, и потом я дают доступ к рассылке какой-то какого-то отдела, который и в который всё ничего интересного, просто
Speaker A
дни рождения обсуждают. Ну, сейчас-то, наверное, тебя уже и так сейчас сейчас наоборот, в принципе, надо отписываться.
Speaker A
Я, например, сейчас подписался на кучу каналов с нашими крупней самыми крупными клиентами, но я абсолютно не успеваю их читать.
Speaker A
А что там куча клиентского флуда отломилась, то приделайте это? Ну, бывают клиенты, особенно требовательные, тоже интересная история.
Speaker A
Они сегментируются по разным странам. В некоторых сегментируются по разным областям, в некоторых областях совершенно такие вредные клиенты. Я их больше всего люблю.
Speaker A
Почему? Если есть, э, какой-то заказчик, который приходит и сразу говорит: "Как всё плохо работает". Там начинает орать и ругать нас и систему. Это значит, что он очень хочет пользоваться нашим продуктом и больше ничем пользоваться не может.
Speaker A
Логично. Если мы что-нибудь для него сделаем, он будет очень благодарен. Я хочу вернуться назад ээ в маленький отдел из двух человек в Яндексе. И всё-таки докопаться до момента, когда кликхаус, ты же сам его так назвал с самого начало, да, когда он, в общем,
Speaker A
приобрёл черты отдельного, ну, пусть личного, но проекта, проектика. Я сначала сделал некоторый прототип для конструктора отчётов.
Speaker A
Специализированная база данных для того, чтобы можно было выбирать критерии, по которым строить отчёт, выбирать фильтры, выбирать агрегации.
Speaker A
Эта специализированная база данных была очень примитивной, обновлялась раз в день, работала только с числовыми данными. Например, со строками тоже работала, но они там просто хэшировались, превращались в число. Вот она была реализована. Мы сделали в Яндексметрике, так, так тогда
Speaker A
называлось, назывался этот продукт. Мы сделали новую фичу для этого, и вроде всё было хорошо.
Speaker A
Я сделал ещё другую технологию для агрегации данных в реальном времени. И тоже она работала и тоже использовалась для отчётов. Я хотел эти две технологии как-то соединить, но было непонятно как.
Speaker A
И я думал, что скорее всего это не получится. Второе гражданство сегодня сильно упрощает жизнь в мире, где многое зависит от виз, [музыка] границ, консульств и политической ситуации.
Speaker A
Особенно, если вы много путешествуете, ведёте бизнес в разных странах или просто хотите иметь больше свободы.
Speaker A
Израильский паспорт даёт безвизовый доступ более [музыка] чем в 190 стран мира. И если у вас есть еврейские корни, у [музыка] вас может быть право на второе гражданство. Каждый, кто прошёл этот тут самостоятельно, знает, насколько это может быть [музыка] долго
Speaker A
и сложно. Собрать нужные документы, подтвердить происхождение, правильно оформить весь пакет и пройти процесс [музыка] без ошибок. Многие даже не начинают, потому что их пугает эта бюрократия.
Speaker A
Именно с этим помогает [музыка] израильский консультационный центр. Уже 12 лет они занимаются оформлением израильского гражданства [музыка] через репатриацию и знают все подводные камни.
Speaker A
И КЦ ищет документы в архивах, собирает доказательную базу, [музыка] готовит к собеседованию и сопровождают человека на каждом этапе. Важный момент. Речь не про покупку гражданства или инвестпрограмму.
Speaker A
Это законная репатриация. И, кстати, процесс занимает не годы, как это часто [музыка] бывает, а всего несколько месяцев. После этого вы можете продолжать жить там, где живёте. Никто не заставляет вас сразу паковать чемоданы и эмигрировать. Но у вас появляется ещё один юридический статус,
Speaker A
ещё один паспорт и план Б для себя, [музыка] семьи или бизнеса. Я сама знаю множество успешных людей, которым израильское гражданство помогает оставаться мобильными в [музыка] современном мире.
Speaker A
Так что если у вас есть еврейские корни и вы давно думали о получении второго паспорта, ВКЦ помогут [музыка] пройти этот путь спокойно и просто. Ссылка в описании.
Speaker A
То есть это как свободное от работы время. Ну на самом деле частично в то же самое время, частично в свободное время по-разному. Постепенно удалось довести его до такого состояния, что оно может обрабатывать наши логи, хотя бы промежуточные данные. И в 2012
Speaker A
году поставил её на эту задачу, показал коллегам, показал менеджерам, им стало интересно. А до этого не показывал?
Speaker A
Не, до этого просто в репозитории были комиты, где было написано разработка системы управления базами данных.
Speaker A
И она создала тикет сам себе в Jрид попробовать разработать систему управления базами данных. И в 2014 году удалось сделать так, что она может уже показывать отчёты в реальном времени.
Speaker A
Сначала мы решили использовать это для нашего сервиса, для Яндекс-метрики. Мы это ты с соседом по отделу, как говорится.
Speaker A
Это я ещё менеджер. Мы и обсудили то, что можно сделать полностью новую новую версию сервиса Метрика 2.0, которая будет использовать клиckхаус как основную свою базу данных. А почему ты назвал это Clickhouse?
Speaker A
Clickstream Data Warehouse. Сейчас объясню, как образуется это название. Clickstream так называют данные, которые образуются в веб-аналитике, в рекламе. То есть люди кликают, с один клик, да, люди кликают куда-то, клики записываются. Это называется клиckст.
Speaker A
О'кей. Data warehouse. Почему именно так? Когда говорят база данных, это может быть любая база данных, хоть Mysequel, хоть Mongo DB, но часто под этим имеется в виду такие классические реляционные базы данных, как Oracle, Postgress, My Sequel, Microsoft Cqule Server. Это
Speaker A
именно такая такой терминологический э момент, когда у людей есть база данных, которые представляют собой что-то другое. В каких-то вещах она не умеет делать то, что делают реляционные базы данных, но в каких-то вещах делают лучше. Но когда люди про неё говорят,
Speaker A
они стесняются говорить базы данных, они вместо этого говорят хранилище данных. Дау. То есть когда говоришь так хранилище, кажется, что это такое что-то другое, серьёзное. То есть вот это вот хранилище, да, я назвал, соответственно, думаю, это data warehous технология. Если, э, база
Speaker A
данных не для транзакций, а для аналитики, тоже часто называют именно datare, хотя это не обязательно. Эти два понятия соединил, получилось клиckхаус.
Speaker A
А, но кликабельно получилось, мне кажется, хорошее название, да? Название сильно проще, чем как бы то, что за ним скрывается. Так, ну и вы использовали для себя, а потом показали, как говорится, коллегам. Коллегам понравилось.
Speaker A
Даже более интересно. Эта же самая база данных обслуживала также глобальные запросы по интернету. То есть я могу посмотреть не только там по моему сайту pupkin.ru.
Speaker A
Угу. Я могу посмотреть тренд того, например, как меняются поисковые доли Яндекса и Google по всему интернету.
Speaker A
Угу. Я сделал, чтобы можно было строить глобальные отчёты. И так аккуратненько сказал некоторым коллегам из отдела аналитики Data Science отдел, который как раз целыми днями занимались тем, чтобы изучать поисковую долю, изучать как рекламный трафик идёт и всё такое.
Speaker A
Глобальные характеристики Яндекса, в том числе и для финансового отдела, и для отчётов там для директоров. Я им показал, что вот можете пойти в эту систему, она вам за секунду построит. А они это всё строили на внутреннем аналогеб, где они писали скрипты там на
Speaker A
Пел и там ещё на чём-то. Вот они писали эти скрипты, и они работали часы и запускать можно было там раз в день только.
Speaker A
Угу. Они, конечно, были очень рады, потому что это шок. У них куча людей, которые делают эту систему и делают эти скрипты, они долго работают. Они идут сюда и получают отчёты за секунды. То есть это работает как магия.
Speaker A
[музыка] [музыка] Яндекс-метрика воспользовалась плодами твоего Ну как воспользовалась? Я туда же и поставил эту технологию.
Speaker A
Да, да, да. А я специально спешил, чтобы её туда поставить. Вот. А дальше я сделал документацию к ней, написал, что если хотите, можете установить, можете пользоваться. В принципе, никто не заставляет, но вот она есть.
Speaker A
Угу. Работает. И я стал следить, кто заходит на эту документацию, кто читает, немножечко стал рассказывать про эту технологию. И постепенно это распространилось по всему Яндексу. Но в то же время технология оставалась такой малозаметной. Никто не стремился как-то сильно расширить мой отдел или как-то
Speaker A
объединить его с дру другим. То есть это была часть рекламных технологий сначала, а инфраструктура была отдельно, поиск тоже был отдельно. И вот удавалось её развивать. Так что никто не беспокоит.
Speaker A
Это довольно важно. То есть в какой-то момент набралась какая-то критическая масса клиентов, что стало понятно, что это что-то большое.
Speaker A
Потенциальных клиентов, да, потенциальных и заинтересованных инвесторов. То есть её стали просто широко использовать forфри, как бы, да, бесплатно. И и кто-то внутри Яндекса подумал, что это, вообще-то, можно и монетизировать, наверное, или ты сам подумал, что это можно монетизировать?
Speaker A
Это интересная история, но сначала расскажу, почему вообще делают open source. В чём смысл? А когда хотят сделать какой-то продукт, чтобы он стал популярным, чтобы им пользовались на рынке, чтобы вообще рынок для него начал существовать. Для этого он должен иметь
Speaker A
какое-то конкурентное преимущество перед другими. Он должен работать на какой-то нише, которая хотя бы частично не занята, от отгрызть какой-то кусок, на который уделяется не так много внимания.
Speaker A
Если взять, например, Кликхаус как закрытую технологию, то люди будут думать, а чем он лучше, чем другая технология, там Вертика, Терадата и тому подобное. Тоже аналитические баз данных работают, ээ, есть бизнес и всё такое. И получается, что Open Source - это способ
Speaker A
чуть-чуть взломать эту рыночную нишу. и отхватить её кусок, потому что сначала популярность, э, будет получаться просто за счёт того, что это open source.
Speaker A
То есть это как будто бы воронка. Ты создаёшь воронку, да? Способ проникнуть на рынок, пока никто не видит.
Speaker A
Ну да, такое как бы многие компании вынуждены делать open source, и это работает во всех областях.
Speaker A
Даже если смотреть, вот, скажем, Anтopic и Open, у них есть свои модели, а какая-то китайская компания выпустила weight модель, а если она не Openweight, то она не будет конкурентоспособна никак.
Speaker A
Ну да, что-то надо противопоставить. Поэтому Open source - это абсолютно прекрасная вещь для того, чтобы как бы кикстарт э этого продукта. Ну, в какой момент ты, ээ, грубо говоря, из какого-то фана сам понял, что это уже не то, чтобы фан, а
Speaker A
вообще-то можно, ну, вот эти вот долирчные ниши, ведь ты же бы по описанию всего предыдущего страшно далёк был от этого. Ну, то есть не как-то ничто не звучало в твоём как бы бэкграунде, что ты вот про про экономику. Ну, на самом деле, постепенно
Speaker A
возникают вопросы, то есть технология довольно растёт, но если мы хотим сделать там самую популярную аналитическую базу данных, можно ли это сделать в отделе, который всего несколько человек в очень большой компании, где либо никто на это не обращает внимания, либо наоборот
Speaker A
обращают внимание, но тогда возникает больше рисков, да, что это уже будет не твой, как бы сказать, не твоё дечище, да. И дальше ситуация, что там 2019 год, мне пишут, э, имейлы, инвесторы, что я собираюсь делать с этой системой.
Speaker A
А тебя нашли вот как-то в отделе в этом нашли тебя уже какие-то инвесторы? Инвесторы есть довольно умные. Они смотрят GitHub, смотрят популярные репозитории, смотрят email просто в комитах.
Speaker A
Угу. И могут написать на этот e-mail. Я думаю, ну интересно и пока непонятно, что делать, потому что если я просто уйду из компании, то я потеряю торговую марку и потеряю Intellectual Property на на код. И можно код сделать Forг, но это будет неудобно,
Speaker A
потому что тогда всякие проблемы, скажем, нельзя там поменять лицензию на существующий код и и тому подобное.
Speaker A
Многие то как-то надо вот сохранить то, что есть, но при этом как-то вытащить, да, оттуда. Это во-первых. А, во-вторых, конфликты. Я не хочу конфликты с моими друзьями, можно сказать, в компании, если просто уйду и буду делать эту технологию. Хотя таких примеров довольно
Speaker A
много, когда компания делает продукт на основе технологии, которая ей не принадлежит. А я это обсуждаю со своей со своим руководителем. Там что-то довольно медленно происходит.
Speaker A
А кто у тебя был? Алексей Башкеев. А все вы были под Парахином где-то? Да, Парахин, Алексей Башкеев и я.
Speaker A
И там долгое время это никуда не идёт. А, но в 2020 году интерес ещё увеличивается, и технология становится видна уже на совете директоров Яндекса.
Speaker A
Там кто-то спрашивает, кажется, Чарльз, Райан, что вы собираетесь делать? Что вы собираетесь делать с Кликхаусом?
Speaker A
Какие перспективы? А, Аркадий Волш особо и не в курсе про кликхаус даже. Так, ну, на тот момент. То есть он что-то слышал, но не сильно имеет представление о потенциале. Ещё человек там бывший финансовый директор Яндекса, тоже у него
Speaker A
был интерес что-то делать на основе кликхауса. Это кто? Грег Грегобовский. Угу. У него был знакомый Эрн Кац, и он говорит, что вот давайте познакомлю с ним, может быть, что-нибудь получится.
Speaker A
А почему именно с ним и чем он был знаменит? А потому что он недавно ушёл из компании Элаastic, где он был COF Rion Officer.
Speaker A
Это компания по сути в похожей сфере. Да, очень похожая. Угу. То есть она, собственно, и сейчас существует.
Speaker A
Да. Я тогда думал, интересно, мы ставим когда-нибудь такими же крупными, как Иластик? Тебе, в общем, нравились все эти разговоры, то есть ты был счастью?
Speaker A
Конечно, это ровно то, что я хочу сделать. Угу. То есть я познакомился с Эроном сначала. Эрон говорит, что он знает двух интересных инвесторов. Он с ними поговорит. И дальше он такой человек очень чёткий, можно сказать, быстрый, сразу переходит к делу. И он меня уже на
Speaker A
той же неделе, кажется, познакомил с двумя инвесторами. Питер ФН из Benchmark Capital и Mike WP из Index Ventures.
Speaker A
[откашливается] То есть это мощные, большие долинные фонды. Угу. Вот. Дальше моя задача была убедить команду, чтобы все люди из команды согласились перейти в новую компанию.
Speaker A
Угу. А они были команда уже была большая, 14 человек. Ну, слушай, для IT- это большая команда.
Speaker A
Ну да, значимая. Не то, что большая, но это прилично. Ещё это было во время ковида, где-то конец 2020, не начало 2021, по-моему.
Speaker A
Вот. То есть полностью ремоут. Ну, я создал встречу со всей командой и Эрона туда пригласил. Написал там список интересных вопросов, чтобы я задаю вопрос, Эрон отвечает, и люди там слушают. Эрон прекрасно на них ответил.
Speaker A
А почти всем понравился. Некоторые люзы только говорят, что что-то он такой слишком такой резкий, сразу говорит так громко и быстро.
Speaker A
Ну, то есть ээ как бы команда скорее была за Да. И, э, более того, один из аргументов, который я использовал - это то, что Аркадий Волыш заинтересован в том, чтобы мы сделали спиноф.
Speaker A
Угу. А Аркадий был заинтересован, да? А почему? Тоже было достаточно убедительно, потому что не существует примеров, где есть успешный бизнес на основе технологии с с какой-нибудь базой данных, которые при этом находятся в рамках большой компании. которые занимаются чем-то
Speaker A
другим. Ну то есть это фокус. То есть у компании есть свой, там у Яндекса есть был там у того Яндекса свой, сейчас у неёбиуса другой фокус, да, то есть Но Волже убеждал или как-то он сам убеждался и как это происходило? Нет, скорее совет
Speaker A
директоров. Совет, то есть Чарли. Потом просто с ним поговорил, но в это время все уже были готовы.
Speaker A
Ага. Нужно было, наверное, договориться о том, э что у Яндекса будет какая-то доля, да, в этой компании. Ведь это же было сделано, грубо говоря, на территории Яндекса за зарплату Яндекса сотрудниками Яндекса. Вот тут какие-то ещё инвесторы. Ну, ваш, естественно,
Speaker A
вклад. Как вы договорились? На это было потрачено, наверное, месяца два, когда основной аргумент состоит в том, что Яндекс хочет там 51%, например.
Speaker A
Ну, конечно, за битву за контроль. Но если так, то это не очень сильно устраивает наших первых инвесторов. Есть вариант, что можно сделать долю поменьше, но перспективы тогда будут намного лучше.
Speaker A
Почему? Если у Яндекса нет контрольного пакета, то перспектива лучше. То есть какую-то мне как будто бы я волос, ты мне продаёшь.
Speaker A
Потому что это тоже достаточно большой риск. Достаточно большой риск по преувеличению и новых следующих инвесторов. Ну люди просто должны быть уверены, чтобы развивать компанию. Ну хорошо, вот есть 51% надёжный вполне акционера, что плохого.
Speaker A
Ну, может быть, и будет работать, но может быть и не получится договориться вот с этими замечательными людьми, которые готовы и знают ээ как сделать и имеют опыт. Угу.
Speaker A
У них портфолио компаний похожих есть. И более того, есть прекрасные люди, скажем, вся наша sales-команда была построена моим кофаундером Эрон Кац. А Эрон стал как бы под это под это дело кофаундером, да? Кофаундер Угу. А почему он стал кофундером? Ведь
Speaker A
технологию разработал ты. Ну а он просто пришёл такой: "Я сейчас тут инвесторов приведу". Вот это всё.
Speaker A
Я думаю, так удобно. На самом деле возможность, чтобы именно я был типа CO генеральный директор это довольно интересная возможность, но она сопряжена с несколькими рисками. А один из рисков в том, что просто никто не согласится.
Speaker A
Аг, скажем так, 95%, что я не смогу убедить, что ты не сможешь убедить, ээ, грубо говоря, заниматься привлечением инвестиций, там, я не знаю, рыночными делами какими-то там продажами.
Speaker A
Ну да, с опытом в таких компаниях. У меня нет, не было такого опыта. Мне пришлось бы очень сильно постараться, чтобы это всё выхватить на гораздо худших условиях и потом из-за этого ещё страдать. Ну, не было бы возможности.
Speaker A
Это правильный выбор, который я сделал. А вот если поговорить чуть-чуть об условиях, которые на которых вы договорились, как бы у вас были равные с Ароном доли или у него больше или у тебя больше?
Speaker A
У него больше. Он ещё Да, он ещё и своих денег немножечко занёс. У него больше. А, то есть он проинвестировал, да?
Speaker A
Ага. А слушай, ну ещё вопрос такой: а Яндекс был готов инвестировать именно вот как инвестор или деньги были только привлечённые уже фондами? А, насколько я помню, Яндекс получил долю без каких-то дополнительных инвестиций, но я могу ошибаться.
Speaker A
Угу. Ну, я читала, э, собственно, это не читал, а узнавал у своих коллег, которые занимаются, коллег ПБЛ, журналистов, которые занимаются технологиями, там, всем этим сектором, что Яндекс получил, а впоследствии потом Биус, потому что ведь компании разделились, получил [музыка] 28%. Ну да, она была 30 в
Speaker A
начале 28. Это небольшое размытие. А [музыка] это после привлечения инвестиций. Ага. [музыка] Значит, [музыка] ну, решили, что договорились всё-таки с Яндексом про там про его долю, про его 28%. Всё-таки ты как охарактеризовал бы, что сложно было договориться?
Speaker A
Это заняло некоторое время и заняло несколько раундов переговоров. Но это было несложно. А какой была самая главный как бы самый главный вопрос вопрос оценки, кого какая доля.
Speaker A
В основном это я не помню каких-то серьёзных противоречий. Можно было бы ещё переспросить у людей, какие были там опасения, но некоторых людей пришлось уговаривать.
Speaker A
Ну в чём были их опасения? Они хотели что внутри продолжать, да? Ну, например, для Эрна было принципиально что команда переезжает. Это мы обсуждали где-то в 2021 году перед тем.
Speaker A
А почему для него это в двадцать первом году было принципиально? А потому что у него опыт работы, то есть он былфрени офсер, он работал sales командой, он по сути руководил всеми sales, и он понимает, что важно для некоторых клиентов, некоторого типа
Speaker A
клиентов. И сейчас, если поговорить с нашими юристами, например, и посмотреть на те контракты, которые приходится заключать, то есть клиенты, которым важно, по крайней мере, знать, какие сотрудники, в принципе, работают с продакшеном, когда нужно решить какие-то проблемы, отладить его. даже несколько
Speaker A
лет назад, даже в 2021 году, достаточно неудобно если вся эта команда сконцентрирована а в России или в какой-нибудь другой локации, да, предположим, там Сербия, я не знаю, или Хорватия.
Speaker A
Это может быть довольно странно, но есть компании, которым важно, чтобы сотрудники вообще были американские. Это встречается довольно редко. Это там всякие government организации, и с ними тоже хочется работать. То есть приходится подстраивать конфигурацию, то есть конфигурацию компаний под будущих
Speaker A
клиентов. Но это не то, чтобы прямо подстраивать, это мы видим, что есть возможность это сделать, и это нам серьёзно упростит многие вещи и упростит коммуникацию. То есть вот я, например, довольно много езжу по другим компаниям, другим регионам, и я могу встречаться с
Speaker A
клиентами лично, даже если смотреть. скажем, встречаться с европейскими токо клиентами гораздо удобнее, если ты здесь расположен. Хотя, честно говоря, для меня было бы более удобно именно работать Соединённых Штатов, но сейчас это удаётся сделать, это удаётся делать, просто прилетаю туда.
Speaker A
А, ну вот смотри, давай посмотрим на двадцать первый год. Ты никогда за границей не жил. Я не знаю, в какой язык Ну бы был ли уже у тебя английский там рабочим языком? Наверное, в Яндексе вы по-английски не говорили друг с другом.
Speaker A
То есть, наверное, а Рон был твоим первым таким близким собеседником в больших количествах профессиональным.
Speaker A
Почти. Но не совсем. Дело в том, что ещё с 2016 года, когда мы сделали open source, мы стали делать митапы и организовали первые из них в Москве, в Санкт-Петербурге.
Speaker A
А дальше решили организовать первый метап в Европе. Он был в Берлине в 2000 а семнадцатом году в Париже был Мэтап.
Speaker A
А почему ты решил так делать? Зачем? Потому что надо, чтобы технология росла. А как же она будет расти, если про неё не рассказывать людям, э всем аудиториям?
Speaker A
То есть ты как бы делал маркетинг ещё, как говорится, не зная, что это пригодится потом.
Speaker A
Не, ну почему же? Это всегда понятно, что пригодится. И мне кажется, что главное правило маркетинга - это то, что надо больше маркетинга.
Speaker A
Много не бывает, да? Плюс, а общение с контрибьюторами, то есть людьми, которые пишут свои отзывы на GitHub, где расположен наш а код. Но это не разговаривать, это просто отвечать.
Speaker A
Ну всё равно это не то же самое, что вдруг ты перемещаешься из такой всё-таки, ну, в Яндексе в этом смысле довольно тепличная среда. То есть программист с программистом. Никаких тебе там, э, финансистов из Америки, специалистов по деньгам, по продукту,
Speaker A
никаких инвесторов, всё это как бы, знаешь, такой внешний мир, а у тебя прекрасный собственный внутренний такой выгороженный, интересный мир логов и всяких вот этих вот штуковин.
Speaker A
Ну ничего, можно пробовать. Можно к этому относиться так несколько оптимистично, потому что если не пробовать, это неинтересно. А так какие-то новые вещи, можно адаптироваться и даже несколько измениться.
Speaker A
Вы переезжали все всей вот этой командой в 12 человек? Да, где-то 12-14. Ну, в разное время. А как люди сделали документы, а некоторые люди говорят, что они будут часть времени работать, но не будут переезжать полностью. Но [фыркает] этих людей, да,
Speaker A
удалось убедить всех, кроме одного человека, где-то в марте. Ну, некоторые не хотели переезжать вообще в марте двадцать второго, уже когда война началась. Некоторые не хотели переезжать уже тогда. Да.
Speaker A
Да, разные ситуации. Там семья, перевозить неудобно всякие обязательства, там родители, разные вещи. Ну, один человек отказался в самом начале, но не потому, что было сложно пережать, он просто говорит такую странную вещь, что мы типа станем хуже, если переедем.
Speaker A
Не, не если переедем, а если станем большой компанией. Такое несколько философское соображение. Я с этим не согласен, но этот человек потом всё равно переехал в другой стартап.
Speaker A
А, да. Ну, то есть в смысле вот эта свежесть или как бы айтишная специфика что ли пропадёт? Не, это специфика того, что стартап компания должна постоянно бороться и пытается отгрызать, пытаться отгрызать куски куски рынка. Это не то же самое, что просто сидеть, а
Speaker A
дописывать всякие интересные вещи в коде, которые, может быть, не обязательно соответствуют нужным продукта. Ну да, это разница между свободным художником и таким сфокусированным предпринимателем.
Speaker A
Да, она, конечно, есть. Ты чувствуешь разницу сам? А для меня это всё, это направление полностью совпадает. То есть мне одновременно нужно сделать, чтобы именно наша база данных была самой популярной аналитической базой данных.
Speaker A
Если я вижу, что какая-то вещь очень интересная, но время я потрачу впустую, то придётся делать чуть менее интересные вещи.
Speaker A
О'кей. Слушай, а у вас в какой-то момент возник третий кофаундер Юрий Израилевский. А почему он возник и в какой момент?
Speaker A
Тоже за ресурс хороший человек. А, а нормально. Я тоже не плохой человек. Не возьмёте меня с хорошим опытом работы в Google и Netflix умеет организовывать команды в Netflix.
Speaker A
Да. Так, ну-ка расскажи Google, Netflix и я хуй ещё до этого. Я читала, что вы сменили его из Гугла, причём с, в общем-то, с большим трудом, потому что у него было всё в порядке в Гугле.
Speaker A
Да, всё в порядке в Гугле, но неинтересно. А чем он там занимался? Он отвечал за cloud.
Speaker A
А, то есть похожая штука. То есть стартап только что выделившийся вообще спиноф от русской компании сманивает человека по облакам из Гугла.
Speaker A
Ну, смотри, какая ситуация в Google. У тебя там 1.000 человек, ты с ними всеми разговариваешь и, ну, не особо удаётся этим управлять, когда что-то медленно там движется, что-то хочется сделать побыстрее, что-то хочется изменить. Но это такая огромная организация, и у
Speaker A
людей определённая культура, к которой они привыкли. И становится понятно, что там можно будет расти вширь, но не удастся сделать что-то такое принципиально новое. По крайней мере, очень сложно это сделать. [фыркает] Может быть, возможности есть, если найти там какое-то новое направление и очень
Speaker A
сильно двигать это направление, но это тоже удаётся не всем. Скажем, очень интересно, насколько Google конкурентоспособен в области AI моделей.
Speaker A
это постоянно меняется. То есть сейчас они несколько отстают, но ещё посмотрим. Вот. А с другой стороны есть стартап, который, конечно, это может быть очень непонятно людям со стороны, потому что он новый, какая-то неизвестная технология, команда из России. Будет ли
Speaker A
это вообще всё вместе работать? Ну, Юрий Израилевский шка, да? Ну, он, по-моему, из Украины, наверно, из Одессы. Он всё время прожил в Соединённых Штатах. Он уехал в молодости. С другой стороны, вот есть эта компания, и для человека снаружи
Speaker A
абсолютно непонятно, будет ли это вообще работать, есть ли в этом смысл. Они видят то, что уже создан рынок для этой технологии. Есть много компаний, которые уже пользуются в каком-то виде, но хотят большего и вполне могут пользоваться сервисом, который можно на основе этой
Speaker A
технологии создать. То есть коммерческая идея, да, и очень многие люди это понимают. среди тех инвесторов, которые, э, сначала обращаются, обращались к нам, и они видят это совершенно чётко. Я могу из этого из этого сделать бизнес, его можно сделать большим. Есть
Speaker A
человек, который может создать sales-команду, которая достаточно опытная, работает в этой области и можно её продавать. Есть человек, который умеет строить облачные сервисы, облачные технологии, и у него есть опыт в этом.
Speaker A
Плюс есть опыт работы с самыми разными людьми, опыт организации команды. Есть человек, который отвечает за саму технологию, это я, и у которого есть команда, которая эту технологию делает, и команда готова переехать.
Speaker A
То есть ты технология, Юрий- продукт, да, из на основе этой технологии, да, и Аро - это продажа этой. Но ты при этом не знал Юрия, то есть его его знал Арон, да? Он меня с ним познакомилли.
Speaker A
встретился пару раз, поговорили, оказалось действительно очень интересный человек. Можно работать. Ну то есть, в принципе, определённый риск всё равно ты берёшь. То есть ты не знаешь, как это полетит, эта динамика, сложится ли у вас отношения.
Speaker A
Конечно, я думаю, самый большой риск, и я его вижу во многих стартапах, это всякие недопонимания, конфликты между кофаундерами. Бывает куча ситуаций, когда, скажем, я не знаю, какая-нибуд дурацкая компания, там пять кофандров, из них три просто отвалились куда-то, ничего не делают.
Speaker A
Да, такое бывает даже в компаниях, которые привлекли очень много денег. Сейчас с искусственным интеллектом много таких примеров.
Speaker A
Ну да, кого-то [фыркает] сманили там обратно. Кто-то бывает, что люди просто свасоварятся. Ну, у нас довольно хорошая ситуация получается, потому что я полностью доверяю Эруну в области бизнеса, в области продаж и взаимодействия с инвесторами. Заслуга в том, что у нас
Speaker A
есть, э, такие хорошие инвесторы - это именно его. Юрию я полностью доверяю работу с командами. Мне было бы трудно работать именно на таком уровне, на котором работает он. Плюс, а, большое количество знакомств по разным компаниям именно на высоком уровне. А с кем-нибудь
Speaker A
поговорить, с партнёрами, ну, нам приехать, например, в Microsoft, поговорить с AOR, добиться какого-то результата для нас. Это то тоже прекрасно получается за счёт его опыта.
Speaker A
То есть у вас как бы уровень связи сразу был достаточно высоким. Угу. Что для стартапа, ну, это как бы нетипично.
Speaker A
А у меня таких связий нет. Зато я могу прекрасно убеждать инженеров и прекрасно понимаю, как технология работает изнутри.
Speaker A
А давай-ка два слова про инвестиции. Я так понимаю, что вы вот отсоединились и сразу привлекли благодаря вот связям Аронова привлекли сразу 50 млн, да? Series A 50 Series Seed как бы за счёт Яндекса прошла, скажем так, пропустили, да? [смех]
Speaker A
Вот и привыкли 50 млн в августе 2021 года, когда э организовали компанию. То есть заранее с этими инвесторами встретились, заранее это всё обсудили.
Speaker A
И они, соответственно, тоже получили долю. Да, естественно, долю места совете директоров, первые инвесторы. А уже в октябре они решили увеличить те же самые инвесторы и новые.
Speaker A
Ого. То есть прошло 2 с по месяца, да? Почему это происходит? Две причины. Первая причина, потому что 2021 год, а, постковиID, а, там некоторый рост технологических компаний, низкие ставки и всё такое. Второе, потому что этот период, э-э, создания компании в
Speaker A
августе, начало работы над нашим будущим продуктом, этот период показал, что нету каких-то проблем прямо сейчас. То, что, ну, нет, нету никаких конфликтов, люди вместе работают. То есть можно сказать, что первая инвестиция - это люди приняли себя достаточно большой риск. Самые
Speaker A
такие умные инвесторы, которые почему-то в это поверили. Ну, потому что, да, вообще-то три незнакомых человека, которые, я так понимаю, что вы мало того, что незнакомых человек, вы ещё друг друга физически не вы видели только через зум друг друга,
Speaker A
да? То есть у вас не было там каких-то встреч в кафе, там вместе, я не знаю, выпить пиво или что-то такое.
Speaker A
Ну да, но люди существуют. Дейтинг онлайн. Ага. А начали разрабатывать наш сервис, основной продукт до сих пор Click House Cloud. Я правильно понимаю, что вот в это время ээ ещё не существовало никаких формальных продаж и даже формального продукта? То есть была технология,
Speaker A
которая стала частью компании, но не продукт. Да. Так при этом сразу мы решили на Sales и был вопрос: а чем они вообще будут заниматься?
Speaker A
Да что продаём-то? Ну, идея была такая, что лучше их привлечь сразу, потому что есть возможность именно провереные люди.
Speaker A
Ну и так я познакомился с нашими VPOF Sales, Mike H, Nor America, Arnult, а, Имея и другими. Ну, решали всякие вещи типа там пекеджинг продукта, прайсинг, как мы его будем продавать, что вообще будем делать.
Speaker A
Слушай, давай вот вернёмся к этим 250 млн. Это вообще довольно большие деньги, ээ, даже по по тем шальным временам. А на что?
Speaker A
На людей в основном. Это на найм, да? То есть у вас сразу образовалась такая дорогая команда?
Speaker A
Ну, найм, конечно, быстро не идёт, и он не должен происходить быстро, чтобы компания не потеряла своё как бы ядро э культуры, [фыркает] из которого она растёт. Самое простое, что можно сделать - это сразу нанять гигантское количество людей, которые принесут в компанию,
Speaker A
трансформируют, и компания станет совершенно другой и потеряет её конкурентоспособность, вот эту динамику стартапа, да. [фыркает] Поэтому так, конечно, лучше не делать. Когда есть деньги, это удобно.
Speaker A
Ну а как вы пережили вот эту финансовую зиму, которая наступила потом в двадцать втором году, когда, собственно, деньги подорожали и инвестиции давать перестали?
Speaker A
Были интересные моменты, например, когда за закрылся Siliconва BН. Угу. У нас там была существенная часть денег.
Speaker A
Ну, часть денег, например, была в Европе, чтобы здесь делать пайрол и всё такое. Но удалось быстренько перевести эти деньги в другой американский банк. Удобно то, что эти новости а довольно быстро пришли. Нашим людям Берду надо отдать должное за это.
Speaker A
То есть это произошло ещё до того, как он стал перекратил выплачивать? Да. Просто сделали трансфер в другой банк. То есть вы как бы успели на слухах, да? Но это было одним днём буквально. То есть это сделали и через полдня э там
Speaker A
заморозили все счета. Ого. Могли бы, в принципе, и попасть. Ну да. Пото потом их разморозили, потом этот банк там там другой банк купил и всё исправил. Были, конечно, интересные моменты. А в какой-то момент чуть меньше нанимали. Ну вот в 2022 году мы как раз
Speaker A
запустили э в мае правит превюсервиса. привлекли, а первых интересных компаний. У сеes команды уже был длинный список компаний, с которыми у них уже есть, э, разговоры, которые хотят нами пользоваться. Это было очень удобно, потому что, ну, видно, да, самое главное
Speaker A
то, что во время этой финансовой зимы запрос на эффективную, то есть cost efficient инфраструктуру только растёт.
Speaker A
И люди хотят мигрировать с других технологий, если они используют там, например, Oracle почему-то для аналитики данных, и они видят то, что можно мигрировать на кликхаус и совершенно другие деньги платить, да? Или они используют SNF, [музыка] а Кликхаус и быстрее,
Speaker A
и уже начали какие-то предпродажи. Угу. [музыка] Выбор Амстердама как место жизни и место локации всё-таки офиса, он чем обусловлен? Потому что компания ведь в Делавере инкорпорирована, а ну движуха как бы в Калифорнии, да? Ну я бы не сказал. То есть самое
Speaker A
интересное, можно сказать, в Калифорнии, самые такие интересные клиенты, которые такие самые фронтир. Вот. Но в целом компания расположена везде, то есть куча людей там в Сингапуре есть, в Индии есть в Южной Америке, даже в Австралии, в Европе, в
Speaker A
куча локаций. Вот. Но Амстердам мы выбрали для релокации начальной командой. Она у нас называется Коркоманда. Я переехал с этой командой.
Speaker A
Это был мой выбор. Вот я выбрал по нескольким критериям. То есть мы рассматривали во-первых желательно Европа, то есть там был вариант ещё попробовать с Канадой, но мы решили, что Европа ближе. К чему?
Speaker A
А к тому, чтобы людям домой ехать. Вот мы в 2021 году выбирали, поэтому То есть народ ещё ездил домой?
Speaker A
Но мы переехали где-то в начале 2022. Некоторые люди в то есть в декабре 2021 начали и где-то в марте примерно закончили. Выбор такой, что, скажем, Лондон ещё другой вариант или Берлин. И такие варианты, которые сразу отпали, это Париж и Барселона.
Speaker A
Так.Так. Почему? Почему наш Париж отпал? Потому что там по-английски плохо говорят. Логично, да? Это Да, лучше стали, чем 20 лет назад, но так ещё соу.
Speaker A
Ну, а здесь получилось проще. И по сравнению с Лондоном, например. Там и город побольше, и и подороже, и зарплаты повыше, но не Евросоюз, поэтому тоже менее удобно. Вот. А здесь по комбинации всех всего вроде получилось нормально. Я не жалею об этом выборе. Кстати,
Speaker A
интересно то, что когда я выбирал квартиру для аренды, я арендую до сих пор, вот я выбирал несколько вариантов.
Speaker A
И вот тот вариант, где я сейчас живу, сдавала китаянка. Вот. И она мне говорит, что моя сестра вас знает.
Speaker A
А, да. И почему? Ну, потому что, знаете, технологию в Китае очень популярно. Ну, потому что тиктоковская головная компания у вас клиент.
Speaker A
А, ну она не наш клиент, но то есть там есть Bance Alibaba ДНД и многие другие компании Huawei.
Speaker A
Вот. И они все используют клик, абсолютно все. Но на китайском рынке довольно трудно работать. Вот у нас есть мы сотрудничаем с Alibab. То есть клик можно взять в Alibab Cloud, но его довольно сложно продавать именно на все китайские компании, поэтому очень многи
Speaker A
китайские компании просто используют его как технологию. [фыркает] Это для нас очень хорошо, потому что у них, э, и у всех довольно большие данные. Конечно, не такие большие, как у крупнейших наших клиентов, но тоже довольно большие, поэтому от них много всяких интересных
Speaker A
отзывов предложений. Ну и китайенко таким образом узнала. Вот. И так получилось, она мне говорит, что, э, то есть здесь бывает люди придираются такой рынок аренды, что человек приходит, а у него спрашивают какие-то вещи и говорят потом: "Мы не
Speaker A
хотим вам сдавать квартиру". А это сплошрядом у нас тоже. Вот. А я туда приехал, и мне сразу говорят: "Вот такая хорошая квартира, берите". И в принципе нормально.
Speaker A
А, ну то есть сработал маркетинг, сработал. Понятно. Скажи, а почему вообще так много технологических компаний выбирают Амстердам? Вот как какая-то есть здесь, я не знаю, удобство регистрации или что?
Speaker A
Я точно не знаю, но могу пофантазировать. Примерно те же критерии английский язык, во-первых, во-вторых, некоторая концентрация уже компаний, которые здесь работают. То есть здесь из нашей области тоже есть компании такие, как там Data Dog, Snowflake, Data Briastic, и Mongo, и там Uber. То есть я
Speaker A
бы сказал, что ваши прямо крупнейшие конкуренты, да? То есть вот какая-то датабкс, по-моему, большая очень как-то несколько там больше сотни миллиардов она стоит, оценка, да, у них где-то 150 млрд.
Speaker A
Самая крупная, наверное, компания из этой области и, наверное, наш самый крупный конкурент. А когда вот, собственно, ну, как бы когда ты сюда приехал, ты, ну, у тебя был какой-то культурный шок, там, я не знаю ну сложности.
Speaker A
К счастью, мне этими делами заниматься не пришлось. Мой кофаундер Эрон, у него есть знакомые из предыдущей компании из Elastic. Один из них Арнованill, который сейчас наш главный sales по име, то есть в Европе. Вот. И он открыл здесь тити в
Speaker A
течение какого-то времени получили разрешение на найм специалистов зарубежа и получили визы. Ну то есть это такая наработанная дорожка. Ну, я, знаешь, всё-таки у нас канал смотрит, ну, реально много предпринимателей. И вопросы даже у нас там в чате [фыркает] постоянно возникают
Speaker A
вопрос, там, какую выбрать страну, локацию, компанию. То есть люди на самом деле, ну, как бы ориентируются на какой-то другой опыт. Поэтому это не голос, не просто трёпыт. Бывает полезно знать. Это полезные советы.
Speaker A
Вот Америка, мне кажется, очень неудобно, потому что там визы дают очень долго. Ну, это изменилось, да, это ухудшилось, да? Серьёзно ухудшилось. Ну, а если просто юридическое лицо, наверное, там проще всего.
Speaker A
Но, ээ, здесь есть какая-то стартап-виза или что-то такое или есть виза для Knowledge Mrants, KM называется. Вот. И там есть просто критерий по минимальной зарплате, который достаточно достаточно низкий, то есть большинство компаний могут так нанимать. И дальше вроде всё.
Speaker A
То есть нету никаких особенно сложных критериев, что там надо размещать заявки и ждать там.
Speaker A
Угу. Угу. Пока местные ответят там Да. Ну да, может быть, даже формально такие критерии есть. Ну ещё некоторое время занимает, чтобы это одобрили для каждого юридического лица. То есть юридическое лицо вначале оно не может нанимать иностранцев, но это как-то подаётся
Speaker A
заявка. Слушай, хотел ещё спросить всё-таки вот голландский язык. Ты говоришь по-голландски? Не, не говорю. То есть я только пару слов знаю.
Speaker A
То есть вот уже сколько лет ты здесь живёшь? 4 с по года. И ты и до сих пор нет?
Speaker A
Ну я знаю отдельные слова и в принципе некоторые можно на слух воспринимать, но я пока не учил голландский язык целенаправленно, хотя мне кажется, что учить его придётся. Мне было бы интересно изучить голландский язык. Так, я пока знаю только хуеморхе.
Speaker A
Это доброе утро. О'кей. Это это важно. То есть всё по-английски. Забавно, да, всё по-английски. Забавно то, что некоторые аспекты головской культуры, в принципе, проникают, но по мелочам. Ну, например, мы назвали наших таких виртуальных сотрудников, с которыми мы работаем, таких AI
Speaker A
сотрудников. Одного из них мы назвали Н AI. Что, что значит зелёный? Зелёный, потому что он исправляет тесты.
Speaker A
В смысле, из красной галочки делает ээ из красной делает зелёную. Вот одна из самых важных вещей для того, чтобы поддерживать разработку базданных, чтобы быстро её разрабатывать - это continuous integration. А continuous integration - это значит то, что постоянно мы
Speaker A
проверяем то, что она целиком работает. Это значит то, что есть там десятки тысяч тестов, и они проверяются миллионы раз каждый день. Они либо красные, либо зелёные соответственно работают не работают или работают.
Speaker A
[музыка] [музыка] Слушай, ну вот если бы я была [музыка] клиентом-параноиком, э, в двадцать там где-нибудь в двадцать третьем году, я бы задала такой вопрос м руководству Кликхауса. У вас там в акционерах есть какая-то непонятная компания Яндекс, которая наполовину вообще российская.
Speaker A
И мои данные, данные моих драгоценных клиентов, а там эта страна вообще ведёт войну, типа что-то стрёмно мне.
Speaker A
Ну да, действительно, с этим были уже вопросы-то, наверное, конечно, вопросы были и довольно много. Эти вопросы тоже приходится решать.
Speaker A
Приходится объяснять. У нас нет ни одного сотрудника, который работает или живёт в России. Компания Яндекс, которая сейчас уже разделилась, сейчас Нбиус является, у них есть доля.
Speaker A
А Кликахаус ведь он отъехал к Ньбиусу после раздела Яндекс, да? Доля соответствующая сейчас принадлежит не оббису.
Speaker A
Но этот процесс разделения самого Яндекса, он занял довольно много времени. И это произошло, на самом деле, это там было гораздо сложнее, чем ваш спиноф, потому что ситуация была конфликтная, там как бы было всё непонятно, там были эти иностранные
Speaker A
инвесторы, чего кому куда. Процесс был политический, и это тянулось, и как бы произошло не сразу. Вот как вы пережили этот период? Что, по-моему, это же заняло чуть ли не 2 года.
Speaker A
В некоторых случаях приходится разговаривать и объяснять. Этим занимаюсь в основном не я. У нас есть юристы, не так много всего. Достаточно небольшая команда.
Speaker A
Угу. Ну, несколько человек. Этим юристы занимались, этим. А Арон занимался как человек без акцента, без русского акцента, да.
Speaker A
Но были отказы на этом в этот момент клиентов или не было? Были, но небольшое количество. Это часто бывают эти отказы, даже не по формальным причинам, а могут быть по на основе некоторых предубеждений. Ну такие случаи бывают, но ээ тысячи всяких клиентов и
Speaker A
может быть один или два там отвалится по таким соображениям. Ну понятно, что это предубеждение, потому что, наверное, ну непосредственного влияния всё равно нет.
Speaker A
Ну акционер, акционер, но ну некоторые думают, может быть есть. Типа дует на воду. Ну да, каждая компания самостоятельно решает из своих каких-то критериев. А я посмотрел у вас на сайте в как раз где-то в марте, что ли, двадцать второго
Speaker A
года у вас было очень подробное м заявление Рона, Юрия и твоё, и ещё заявление компании. Я вообще, наверное, не в одной, ну, мало в каких компаниях видел такие подробные объяснения э про нашу позицию по против вторжения, про то, как
Speaker A
мы перевозили сотрудников. То есть прямо коммуникация была очень подробная и довольно быстрая. Почему? То есть это был какой-то моральный позыв и или это было обусловлено продажами и необходимостью развивать бизнес или и тем и другим?
Speaker A
И то, и другое. первый день, по-моему, э, 22 или даже 23 февраля. А я сразу говорю, что там, где наш блок, поставьте хотя бы, а там изображаем, поставьте символ.
Speaker A
А вот, а дальше решили, что надо сделать заявление, и я мы все эти тексты написали. Может быть, у меня какие-то проблемы где-нибудь, где где про меня думают из-за этих заявлений. Но почему?
Speaker A
Ну, я не знаю. А я ни разу не ездил в Россию после этого. А как ты с семьёй общаешься?
Speaker A
В Турции пару раз, один раз в Израиле. То есть в странах, так сказать, в странах нейтралитета и безвизового выезда.
Speaker A
Угу. Но а в этот момент вас как-то там атаковали какими-то вопросами? Ну, потому что пользуют уже, я так понимаю, технологии пользуются по всему миру.
Speaker A
был были некоторые спекуляции на эту тему. Спекуляции, которые можно прочитать там в комментариях где-нибудь, если пролистать до второй, до третьей страницы. Э люди могут писать негатив именно исходя из происхождения компании.
Speaker A
Я ещё помню, был случай, когда в Twitter очень аккуратно одна из наших сотрудниц запостила текст, который был неправильные слова были, то есть правильный смысл, но неправильные слова.
Speaker A
И прилетело огромное количество негатива. Но мы это пережили, да. Но в тот момент клиенты не отваливались. Ну да, собственно, пользователи тогда ещё и клиентов не было, да? Потому что правят превью мы запустили только в мае 2022.
Speaker A
Но надо сказать, что у вас, конечно, была правическая тактика, то есть вот то, что вы всё сделали в двадцать первом году, то есть у вас как бы уже было всё готово по сути, то есть юридические какие-то там инкорпорация, вот это вот всё,
Speaker A
дорога на выезд была подготовлена. Угу. Да. То есть, э, Арон смотрел, видимо, знал, куда знал, куда смотрел. А, слушай, расскажи вот, э, тоже в связи с тем, что наступила это инвестиционная зима, вы наверняка разместились тогда, э, привлекли инвестиции по хорошей
Speaker A
оценке, а потом наверняка ведь ээ ну как бы оценки все в среднем упали по рынку.
Speaker A
Вы, у вас был такой челлендж или не было? Не, не было. Что именно значит, когда когда меняется оценка, когда она падает, например? Это значит, что была какая-то транзакция, типа новые инвестиции или какая-то продажа существующих далей по меньшей оценке. У нас такого не было. У
Speaker A
нас она только росла. А если бы ты мог дать вот динамику этого этого роста, то есть рассказать примерно там с чего вы начинали и к чему вы пришли, потому что у вас, я так понимаю, уже было Вы дошли до диунда.
Speaker A
Угу. То есть у вас был раунд в январе двадцать шестого с ещё привлекли какую-то большую сумму.
Speaker A
То есть Serious B в 2021 дальше в течение долгого времени не было раундов, потому что не нужно было или потому что никто не давал?
Speaker A
Не постоянно был интерес от инвесторов. И здесь надо тоже отдать должное Эрону. Он умеет довольно хорошо а разговаривать и во многих случаях говорить нет. И многие из инвесторов захотят даже ещё увеличить ставки.
Speaker A
То есть в смысле, что он умеет как-то с ними танцевать так что подогревать интерес?
Speaker A
Да. А, ну это не то, что там как-то спекулятивно подогревать интерес, это просто собрать желающих, потому что совершенно разные есть виды инвесторов.
Speaker A
Например, может быть, инвестор там какой-то крупный из Саудовской Аравии. Но можно смотреть, как это влияет в целом на компанию. Например, есть компания Serbr, и им пришлось как-то, то есть у них были крупные инвесторы Саудовской Аравии, а в США есть закон,
Speaker A
который ограничивает ээ ограничивает некоторые возможности для компаний, у которых большинство инвесторов такие вот. Ты не можешь, что не можешь работать с государственными институтами, по-моему, на биржу там нельзя не могут размещаться на биржу американской, типа типа того. Какие-то сложности, им
Speaker A
приходится договариваться с этими инвесторами. Поэтому совершенно разные есть есть такие, можно сказать, более более или менее неудобные или вредные. Ну, всё зависит от того, как они будут влиять на компанию. Скажем, может быть, какие-то какие-то инвесторы, у которых интерес в
Speaker A
том, чтобы, я не знаю, допустим, э перепродать компанию Private Equity, что не так, чтобы привлекательно именно с с нашей перспективой, с точки зрения фаундеров, да? А почему?
Speaker A
Ну, потому что у меня есть некоторые идеалы, то, что я хочу, чтобы технология была самой популярной аналитической базы данных. И эти идеалы понимают мои кофаундеры.
Speaker A
Угу. То есть среди кофаундеров вы разделяете, но private equity бы помешал. То есть мы рассчитываем на рост компании. Больше интерес именно в том, чтобы делать развивать компанию сейчас, а не, скажем, выходить из компании. То есть экзо сейчас никого из кофхандеров
Speaker A
не интересует. Вы верите, что ещё далеко до того момента, как она Конечно, очень далеко упёрлась в свой потолок.
Speaker A
Это очень понятно, потому что есть в той же области компании, которые в десятки раз больше. Ну, в 10 по одним метрикам, в несколько десятков по другим метрикам.
Speaker A
data бк, например, snowflake. Видно то, что мы не только можем дорасти до их уровня, но мы можем делать гораздо больше то, что они не умеют. Мы можем быстрее сделать то, что они тоже очень хотят делать, но не делают.
Speaker A
А за счёт чего вы можете это сделать быстрее? Ну вот датабКС, мы уже там в скользь её касались. Эта компания там 150 млрд, а вас в последний раз оценили в 15 млрд. То есть вы в 10 раз меньшегу,
Speaker A
но как будто бы можете сделать что-то быстрее. За счёт чего? Во-первых, а сначала скучная вещь. Мы только-только начинаем прикасаться к тому компаний, которые составляют основную, а часть прибыли э того же Дейтабрикса. Это как раз крупные финансовые организации, крупные там телеком-компании и
Speaker A
Government тоже и и все остальные. Мы только-только прикоснулись к этому потенциальному рынку. Это первое. Но если мы, например, будем ориентироваться на то, что мы там через несколько лет покроем этот рынок, то это будет абсолютно недостаточно для нас, потому
Speaker A
что у нас есть преимущество. Сейчас мы делаем realта аналитику намного лучше. Так оказалось, что это самое важное для того, чтобы делать AI агентов на основе данных. Это могут быть агенты, которые работают по данным мониторинга, обзорабити, по данным, которые для
Speaker A
антифрода генерируются в банках. То есть, чем лучше дата, тем тем лучше агенты, тем быстрее работают база данных.
Speaker A
И почему это происходит? Потому что раньше люди либо писали запросы, либо использовали какую-то бизнес intelligence систему, то есть интерфейс, где они ворочивают данными.
Speaker A
То есть эта скорость была не так важна, да? Человек мог подождать там минуту или там секунды. А агенты агентам надо очень Да, иначе в этом их в этом же их преимущество. Ну да, несколько десятков запросов сделать, пощупать данные, изучить данные.
Speaker A
Появляется возможность, э, то есть уже нету ограничения в том, как человек думает. Он может отправить один промт агенту, и если агент быстро унёт данные, у человека появляется ещё больше аппетит, чтобы делать ещё больше и больше промтов. Получается, что
Speaker A
количество запросов умножается на двух уровнях, и агент делает много запросов, чтобы изучить данные со всех сторон. И человек тоже делает много запросов, потому что больше возможностей появляется, да. То есть как будто бы это ещё и говорит о том, что спрос
Speaker A
он очень сильно увеличивается. То есть вот на этот турбонадув, то есть как бы сделайте нам ещё побольше базу данных и ещё побольше базы данных, потому что всё как бы на этих данных, конечно. Я вижу, что многие компании не доиспользуют свои
Speaker A
данные, ну либо просто не сохраняют то, что они могут сохранять. Например, у них есть логи, но они используют какой-то другой сервис одного из наших конкурентов Data Dog, например. И там так дорого, что они пошло вочило долга.
Speaker A
Ну ладно, ну там так дорого и неэффективно, что они вынуждены хранить данные только 3 дня, например. А если бы они хранили данные за всё время, они бы не просто там какие-то алерты настроили уведомления. И они бы не просто там
Speaker A
смотрели графики на дашбордах, они бы сделали что-нибудь такое, что, например, у них пока люди даже не смотрят туда, пока они спят, AI агенты автоматически смотрят, какие в данных есть аномалии. Я прочитал на тегкранче, что вы входите, я не знаю, по какому принципу, в список
Speaker A
компаний, которые могут воспользоваться вот этим хвостом от IPO гигантов, что вот сейчас несколько гигантов собрались на IPO, SpaceX, Antropic, Open и как бы есть окно возможности этот бакет как бы встать и этих денег инвесторов, которые на это нацелены,
Speaker A
получить на бирже. И вот есть небольшой, но быстрорастущий список компаний, которые могли бы там быть, и вы в том числе. Что ты можешь про это сказать?
Speaker A
Ну, это очень интересно. Я бы сказал, что мы пока достаточно маленькие всё ещё по капитализации потенциальной или маленькие по выручке или маленькие почему?
Speaker A
Ну, это зависит от того, как смотреть на основе чего мерится. То есть можно смотреть на IPO похожих компаний, которые были там 5 лет назад и тому подобное, типа там Snowflake. Или, может быть, неудачные примеры, скажем, Elastic и Confluent - это неудачные примеры с
Speaker A
моей точки зрения. Есть совсем неудачные примеры IPO, типа там Cучbase какой-нибудь. Вообще непонятно зачем зачем делали. И надо к этому относиться как к одному из средству финансирования, который которым компания может воспользоваться. Надо понимать преимущество, недостатки этого средства.
Speaker A
Вот. И мы сейчас делаем так. Э, наша финансовая компания это делает и многие в этом участвуют, чтобы мы были IPO ready, как бы, чтобы всё было в порядке, что как будто бы вы готовы в любой момент к IPO,
Speaker A
да, но надо, конечно, оценивать, потому что куча удачных и неудачных примеров, и очень много приходится менять и обязательства, даже просто ежеквартальные отчёты. Многие компании из-за этого портятся и работают исключительно на эти отчёты. Гораздо меньше получается свободы в том, чтобы
Speaker A
менять некоторые вещи в прайсинге в продукте. Например, можем ли мы сделать продукт за счёт некоторого некоторых новых новой инфраструктуры? Мы можем, например, его сделать лучше для клиентов в два раза, но при этом как-то это может негативно повлиять на теоретически для
Speaker A
на рентабельность, например, да, типа того. Но мы знаем, например, что это повлияет позитивно, но на перспективе, да, 5 лет, например, позже.
Speaker A
А люди хотят квартальный отчёт сейчас. Ну, публичные инвесторы такого не любят. В этом недостаток быть публичной компанией, потому что ты становишься жертвой, заложником их настроений, а им надо нет, нет, нет, нет, мы хотим сегодня. Нет, нет, нет, нет, мы хотим
Speaker A
сейчас. И вот, например, БКС довольно долго не использует возможность выйти на IPO. То есть они прайват по-прежнему, да? Это их оценка через раунды.
Speaker A
Угу. Ну, а условно говоря, начиная с какого размера, ну, скажем, по капитализации это имело бы смысл? Если говорить про оценку, то это не такой важный показатель, как показатель там Renueю, ну и всякие вещи финансовые, типа там Margin Ну, здесь у нас всё хорошо, если
Speaker A
смотреть по инфраструктуре. Отличный сервис, прекрасно продаётся и достаточно уверенный маржин и довольно маржинальный, да.
Speaker A
Ну так это можно какие-то цифры назвать? Не, наверное, наверное, это всё-таки секрет. Угу. Но я читала, что по выручке, во всяком случае, якобы вы планируете чуть ли не учериться за год.
Speaker A
Интересно, кто пишет у четверица, но это достаточно хороший оптимистичный прогноз. А реалистичный? Ну, я бы не сказал, что я за эти прогнозы именно отвечаю, поэтому Угу.
Speaker A
довольно трудно будет сказать. То есть полностью реально это в несколько раз полностью реально за год, да?
Speaker A
Ну, тоже неплохо. Ну, несколько, это больше двух. Угу. Потому что и а расширяние клиентов, которые у нас есть, и расширяние потребления тех клиентов, которые уже пользуются.
Speaker A
Угу. Я там как-то посчитал раунды, но там один какой-то не разглашался. Из тех, что разглашались, были 1.рд 200.
Speaker A
Ну, я имею в виду в сумме вот накопленно инвестиции вот где-то столько. Да. Я я думаю, это правильно, если всё всё просуммирует все раунды.
Speaker A
Угу. У меня в связи с этим вопрос. Эти раунды все шли именно на развитие компании или вы и что-то получали как акционеры?
Speaker A
Было два secondary transactions для сотрудников. А, то есть, чтобы сотрудники могли реализовать свои опционы.
Speaker A
Да. Ну, ты реализовывал чуть-чуть кэш. Очень мало. Очень мало - это сколько? Совсем чуть-чуть.
Speaker A
Ну, в смысле, маленькую долю. Да, очень маленькую. Ну, тебе как бы было надо там, я не знаю, ты дом, ты арендуешь квартиру, да?
Speaker A
велосипед. Ну, за 3.000, я думаю, ты зарплату можешь купить. Да, согласен. Почему решил? [фыркает] Ну там просто такая арифметика, что если можно считать там всякие варианты, посчитать какой-то совсем маленький процент риска и и в принципе с учётом этой арифметики это имеет смысл.
Speaker A
А, не поняла, какого риска? Ну, например, можно считать, что 99,9% шанс, что компания вырастет и будет дальше успешной в течение нескольких лет.
Speaker A
Угу. Берём оставшийся процент 0,1 и дальше считаем арифметику. И и получается, что может быть имеет смысл чуть-чуть продать на маленькую, маленькую, то есть заложиться на плохой сценарий, чтобы хоть что-то в случае чего получить.
Speaker A
Угу. Ты можешь примерно назвать размер своей доли? Ну, это закрытая информация. Мы как был не разглашаем.
Speaker A
Ну, видишь, я же тебя не про всех спрашиваю, а только за за себя. Я думаю, что всё-таки нет. Я не могу её разглашать.
Speaker A
Ну давай так, больше 10% или меньше? Я не не могу разглашать. А, чёрт. Хорошо. Нет, понимаю. Ну вы всё равно, если будете делать IPO, это же станет станет достоянием.
Speaker A
Да, да, будем. Слушай, но я так читала, что в какой-то момент ты сделал как бы её openсоourсной и стал привлекать вообще людей извне её разрабатывать, что уж было совсем как-то необычно для технологий изнутри компании. То есть я понимаю, кто-то начал на Осорсе там
Speaker A
что-то для себя там, я не знаю, делать, но тут есть внутри Яндекса что-то, чем пользуется уже весь Яндекс, но при этом ещё какие-то люди туда что-то дописывают. Это как письмо от дяди Фёдора ещё линять начал.
Speaker A
Да, это было очень интересно. Сначала я просто стал рассказывать про эту технологию снаружи. То есть мы решили опубликовать статью. Вот у Яндекса внутри есть какая-то необыкновенная штука, называется ликхаус, и она работает вот так-то и так-то.
Speaker A
Статью научную или просто не научные статьи я не пишу, а на Хабре. И некоторые компании стали интересоваться. И я стал следить за другими конференциями. Просто я любопытный, смотрю, что что происходит в других компаниях. Конференция типа High них не ходил, но смотрел э темы, смотрел
Speaker A
видео всякие. Я вижу какой-то человек из другой компании рассказывает то, что они внутри сделали прототип что-то похожего на мой предыдущий прототип Allapсервер.
Speaker A
Я думаю, а если у него будет кликхаус, ему не пришлось бы делать этот прототип.
Speaker A
И я думаю, а если он продолжит на над этим работать, он сделает ещё один клинкхаус. Может быть, если очень захочет и потратит на это ещё пару годиков. И такое происходило во многих других компаниях. Сошлись три фактора.
Speaker A
Во-первых, интерес к тому, что у нас внутри есть. Во-вторых, есть некоторый риск, то, что это не занятая ниша. Людям приходится делать то же самое с нуля внутри своих компаний. И в-третьих, некоторый общий интерес и такое несколько настороженный интерес, а,
Speaker A
Яндекса к Open source, потому что у Яндекса было несколько попыток создать open source, а продукты. Под этим я имею в виду, что это продукт - это не только технология, которую можно использовать, но и, а, некоторый способ его продвижения с помощью коммьюнити вокруг
Speaker A
этой технологии. То есть люди, которые, то есть это маркетинг, по сути, способ маркетировать для айтишников, но маркетинг для своих, да. То есть это такой способ, когда выкладываешь эту технологию, она доступна в виде исходного кода, и одновременно рядом люди могут отправить
Speaker A
э свои feature requests, что они хотят, чтобы работало. Иногда дописать какой-то код, поправить ошибку в документации или ещё что-нибудь небольшое сделать. есть как бы моя технология, я её разработала и тем самым я своим как бы именем отвечаю за её качество.
Speaker A
Ну, может быть, может быть и не отвечаешь. Это не обязательно. Когда open source можно, в принципе, вот А вот какой-то человек пришёл с мороза, что-то там ещё мне подкодил, может, у меня всё перекосило, а ошибку он исправил вообще неправильно. Ээ, ну,
Speaker A
то есть ошибку на ошибку. Такое же может быть. И такое получается в большинстве случаев, потому что, когда люди снаружи, у них нету контекста про то, как работает эта система, они не очень хорошо понимают её дизайн, архитектуру. И то, что они, скорее
Speaker A
всего, сделают, скорее всего, будет ошибочно. И здесь важно не сказать человеку: "Всё плохо, закрывай, иди отсюда". а чуть-чуть помочь и дописать это его работу одновременно, чтобы человек понял, что он сделал вклад, даже когда этот вклад всего 10 или 5%.
Speaker A
Но как ээ гарантировать как бы сохранность твоей технологии бренда? Это какой-то патент или что?
Speaker A
Это просто intellectкual property. То есть, ну, то есть ты её как-то регистрируешь. А это публичная лицензия называется.
Speaker A
Ока. Публикуется код, рядом стоит файл лицензии. И в этом файле лицензии написано, что кто угодно может этот код скопировать, использовать коммерчески, некоммерчески, но никто не имеет права пользоваться торговой маркой. Ну и никто нельзя использовать эту торговую марку для рекламы каких-то своих вещей.
Speaker A
Ещё я одну вещь уточню. Ты говоришь, вот стали использовать там в каких-то компаниях, я увидел. То есть они как бы это использовали бесплатно, да?
Speaker A
То есть ээ внутри Яндекса сделали какую-то фичу. По сути, ты её назвал там Кликхаус, но использовать её мог кто угодно.
Speaker A
То есть за этим не было никакой бизнес-модели. Да, изначально никакой не было. Потом сначала появилось Яндекс-облако, в котором тоже был кликхаус. Ну, а дальше самые самое интересное, когда решили сделать спиф, объясни мне, вас open source Угу.
Speaker A
вашей технологией уже пользуются, и вы теперь как бы что говорите людям: "Всё, а теперь это за деньги, что ли?" или нет? Или вы это оставляете, продаёте что-то ещё? какой-то дополнительный сервис, условно говоря.
Speaker A
Люди пользуются, по сути, разными вещами. Когда это Open source, то его нужно самостоятельно установить и самостоятельно решить все вопросы, которые там, например, масштабирование, бэкапы мониторинг security, всякие вещи, compliance, сертификации, а, интеграции со всякими другими сервисами. Если люди уже используют там
Speaker A
AWS, например, Amazon, то они хотят э использовать тоже в Amazon и чтобы он работал с сервисами, которые там есть.
Speaker A
Open source - это такой bebones, это такой достаточно голый продукт. Угу. А людям нужно всё остальное.
Speaker A
Сервис, грубо говоря, то есть технология без сервиса-то, её можно взять, но потом ты инхаус должен долбить всё как бы сам тратить на это.
Speaker A
Угу. Ага. Ну и, в принципе, не всем компаниям подходит именно сервис. Это нормально. Есть компании, в которых прекрасные инженеры, и вместе с руководством они думают, что мы хотим тратить больше времени и усилий, чтобы самостоятельно настраивать и администрировать эту open
Speaker A
source технологию, потому что мы хотим, чтобы у нас ихжене у наших инженеров была вся экспертиза. Пусть это даже даже если мы им всё рассчитаем и получится, что у них дешевле, даже с точки зрения инфраструктуры сервис может быть дешевле, чем использовать open source.
Speaker A
Они всё равно хотят использовать open source. Такое бывает. Ну и вы разрешаете такое, конечно, лицензия Open source разрешает.
Speaker A
Типа хотите долбаться, долбайтесь. И на самом деле это очень важно, потому что вот я, например, недавно приезжал в Индию, тоже рассказывал разговаривал со всякими компаниями, с нашей sales командой, везде там на всякие встречи. э ездил, там делали тап и спрашиваю, кто
Speaker A
использует кхау. Все поднимают руки, спрашиваю, кто использует house cloud и всего пара человек. Но с другой стороны, мы приезжаем в какие-то крупные компании, ну, ну там NS, например, или Sony, э, у которых стриминг в Индии очень популярен, потому что в Индии
Speaker A
очень популярен спорт стриминг там. Я приезжаю в эти компании, и они все уже используют Клихаус в течение нескольких лет и теперь используют Clickhouse Cloud, потому что он лучше для них. Чем отличается Click Houseу и Clickhouse Cloud? Заходишь на сайт Click, там
Speaker A
написано установить. Набираешь в командной строке какую-то команду, и у тебя на твой компьютер устанавливается эта база данных. Дальше можно с ней работать.
Speaker A
Ну вот я что с ней, что буду, для чего? Для аналитики загружать данные. Угу. делать запросы к этим данных данным и создавать AI агенты, поверх этих данных.
Speaker A
А, отлично. Это такое новое направление. Оно сейчас, наверное, самое популярное, да? Сейчас мы предоставляем сервис для того, чтобы и создавать агенты, и мониторить агенты, и, в общем, всё сразу.
Speaker A
Ну, это openсоourсноя бесплатная. Не, там нету такого. Агенты за деньги. Угу. О'кей. Я читал недавно, что у вас в начале, ну, видимо, это по итогам двадцать пятого годаR был 250 млн.
Speaker A
Угу. То есть это вот ваши годовые продажи на тот момент. Ну, это анализированные продажи. Это значит, что есть подписки всякие, committed spend, и если это спроектировать на год, то получится такая величина. Ну, реально она близко, несколько меньше, потому что в смысле, что это по
Speaker A
постепенно нарастает, то есть как бы вот эта подписка растёт. Был прогноз, что за этот год у вас они увеличатся чуть ли там не в несколько раз ещё. Как такое возможно?
Speaker A
За предыдущий год, если я правильно помню, в 3 с по раза где-то увеличилось. То есть вот этот рекрутмент платных подписчиков, он на самом деле очень быстро растёт, да? И более того, предыдущие увеличивают э своё потребление сервиса.
Speaker A
А почему это происходит? Почему такой быстрый рост? А, ну, например, есть какая-то компания, финансовая организация, и в этой финансовой организации есть совершенно разные департаменты. Они используют самые разные технологии. Есть какой-то департамент, где инженеры выбирают технологии, чтобы они лучше работали на,
Speaker A
скажем, рисканализ. И там может быть какая-то маленькая команда, и они используют, э, кликхаус, и видно, что они могут использовать его [фыркает] более эффективно, с поддержкой и ещё и дешевле, чем самостоятельно. И часто приходится им использовать больше оборудование называется
Speaker A
overprovisioning, чем если они используют в Клихау Clуде. Вот. И мы работаем с этой маленькой командой, и они подписывают контракт, например, какой-нибудь совсем небольшой, типа получается 15.000 в год, например.
Speaker A
То есть типа потестить, да? Не, не потестить. То есть они используют это в продакшене, но просто это самое такое, мы буквально приоткрыли дверь, база, да, в эту финансовую компанию. А дальше получается, что они видят, что всё работает прекрасно, и в соседних отделах
Speaker A
тоже есть такие же потребности, и оно постепенно расширяется и расширяется. То есть это такой word of mouse в значительной степени продажи. Ну, то есть как бы у соседа работают, значит, и я возьму.
Speaker A
World of Mous плюс тот факт, что во многих компаниях, по крайней мере, инженеры уже понимают, что это технология, которую они хотят использовать. Плюс, естественно, продажи.
Speaker A
То есть инженеры являются вашими как бы адептами вну, то есть они как бы ходят туда-то к руководству и говорят: "Купите нам кликхаус".
Speaker A
Ну, не только. И слзы ещё ваши ходят и говорят: "Да-да, да, мы вам продадим". Солю, архитекты, которые показывают компаниям, как это сделать эффективно.
Speaker A
Угу. И часто в во многих компаниях не удовлетворены тем, что они сейчас делают. Ну, например, у них есть много данных, которые называются обзор, это данные по поводу мониторинга сервисов. И обзорбиль есть во всех компаниях, там в банках есть всякие транзакции, которые
Speaker A
потом эти данные используются для антифрода. Это по сути тоже обзор убилити. В Telekom-компаниях весь трафик тоже обзор убилити. И в AI компаниях это, наверное, самая крупная самый крупный объём данных, который вообще есть. Если брать Open AI и они тоже ваш клиент,
Speaker A
они используют клик. Ну, за деньги или бесплатно? Open AI использует open source версию Click Antropic наш клиент. И есть ещё, а, XI и deepsek XI deeps open source.
Speaker A
Deeps сам весь open source, open weight. Ну да, ну небольшое отличие между open source и open weight моделями.
Speaker A
Tтеesla наш клиент тоже использует для tтеesla за деньги, да? То есть телеметрия со всех машин.
Speaker A
Угу. То есть а данные со всех машин Кликхау в датабазеck House. Да. Вот. А Open AI Antropic - это данные по всем использованиям AI моделей. То есть любой промт и, более того, весь транскрипт всех этих промтов всё записывается. И даже мне, может быть,
Speaker A
трудно представить, какой это объём данных. То есть, если брать Google, а, и посмотреть, сколько идёт запросов поисковых в Google, то это будет по крайней мере сотни миллиардов в день.
Speaker A
Сейчас кстати наверное меньше потому что поиск меньше доля поиска ско Да. Вот. А если брать авиа компании, то они уже должны быть больше.
Speaker A
Угу. Слушай, я читала, может быть, это неправильная цифра. Ну тогда поправь меня, что у вас 4.000 клиентов.
Speaker A
4.000 платящих клиентов, которые считаются так, что они платят больше 100 долларов в месяц. Есть ещё длинный хвост клиентов, которые платят меньше. Для отчётности лучше считать именно так.
Speaker A
Слушай, я просто не понимаю, если они платят 100 долларов в месяц, как из из 4.000 клиентов образуется 250 млн?
Speaker A
Ну, средний чек намного больше. Можно поделить одно на другое, да? И это будет средний чек, типа шесть ээ 6 млн.
Speaker A
Надо точно посчитать на калькуляторе. Давай на калькуляторе [смех] почитаем. Может быть, 250 млн делим на 4.000. Это по состоянию на месяц назад. Сейчас больше клиентов или миллионов?
Speaker A
И то, и того, и другого. Ну да. Значит, хорошо. Давай тогда, потому что главная проблема нули правильно посчитать. Так, в такой ситуации 62.000 500 долларов, но это в год.
Speaker A
Угу. Да, понятно. Ну, то есть это такой средний энтерпрайзик, наверное, да? А типичный наш клиент.
Speaker A
Ну, это, я думаю, антропик там с с другими нулями, да, конечно, он намного больше.
Speaker A
Среднийпрайзик наверное даже неправильно. Скорее, средняя технологическая компания. Угу. выросший до некоторого уровня стартап. Это ваш типичный клиент такой медианный?
Speaker A
Да, типичный, но может быть типичный на по состоянию на год назад. Сейчас уже побольше побольше энтерпрайза, но не так много.
Speaker A
Много вообще географии точек на карте. Ну, почти весь мир сейчас, ээ перечисли. То есть самые крупные - это Рhс Америка, в основном США, и Европа в основном Западная. И они примерно по доходам распределены примерно пополам. То есть иногда Америка чуть больше, иногда
Speaker A
Европа чуть больше. Хотя это довольно странно для многих, потому что многие бы подумали, что США должно быть больше, да.
Speaker A
Но есть несколько крупных компаний в Европе, и в принципе интерес изначально в Европе был больше, а технология распространялась как бы ширь. Сначала Европа, а потом уже США.
Speaker A
То есть от Амстердама шло. Ну, сначала она вообще шла в Юго-Восточную Азию и страны бывшего Союза, потом уже Европы и США. Дальше есть Юго-Восточная Азия, и там надо отдельно смотреть Китай и отдельно смотреть всё остальное. Вот. И там везде
Speaker A
разная специфика. То есть в каждой стране самое интересное - это, наверное, Сингапур, потому что они работают по большей части не на свой рынок, а компании международные на разных этапах нашего развития тоже именно разных клиентов удаётся видеть. То есть когда
Speaker A
стартап совсем маленький, ими заинтересованы какие-нибудь блокчеain компании, какие-нибудь такие, которые Risk tolerant, немножко маргинальные, да? Дальше становимся более известными и начинают пользоваться всякие технологические компании и BigТек в том числе. Становимся ещё больше. И, э, нами пользуются e-commerce, tлеком, банки,
Speaker A
финансовые организации. Я думал, эти-то вообще в последнюю очередь придут. Да, там типа большие классические банки, они в последнюю очередь, у них большие длинные циклы продаж. То есть начинаем работать на каком-нибудь маленьком сценарии с компанией 3 года назад. Потом
Speaker A
постепенно расширяются, расширяются и становится одним из самых крупных клиентов. А, слушай, у меня как раз был пул вопросов про Китай.
Speaker A
Угу. Потому что мы очень мало вообще видим людей, которые ээ вообще работают с Китаем и знают, что происходит в Китае с точки зрения искусственного интеллекта.
Speaker A
А это всё-таки довольно, ну, как бы большой второй по сути в мире центр. Ну, во-первых, я так понимаю, что у вас просто много китайских клиентов самих по себе.
Speaker A
Именно клиентов компании не так уж много, хотя у нас там есть сервис партнёрский с Ali Cloud, но при этом Клихаус Китае используют вообще все и А просто не за деньги, да, у многих модифицированная версии Кликхауса.
Speaker A
И что интересно, приезжал, когда в Китай, мне некоторые люди говорят, что спасибо за кликхаус, потому что это наша работа. То есть мы имеем работу благодаря Кликхаусу.
Speaker A
А в смысле [фыркает] их работа в том, чтобы адаптировать кликхаус на в компании или просто поддерживать его внутри компании или там оптимизировать его использование.
Speaker A
Угу. А китайское народное правительство не против того, что какой-то внешний ээ сервис с штабквартирой в Далавере, ну, в смысле, с регистрированной в Далавери, владеет данными об их китайских компаниях?
Speaker A
Ну, мы, во-первых, абсолютно не владеем этими данными. И даже тот сервис, который наш партнёрский, он совершенно независимый.
Speaker A
Там нету большей части наших сервисов. Они используют нашу технологию, которая позволяет им сделать себя размасштабируемым, но всё вокруг, все интерфейсы у них свои.
Speaker A
Э, давай про А клиентов ты сказал, что не так много. То есть используется просто технология как бы forфри.
Speaker A
Ну да. В Китае такая ситуация, что клихаус очень популярен, но рынок для клихауса, так скажем, странный и на нём очень сложно работать.
Speaker A
А почему? А, ну, например, вот есть AC и сколько там Solution Architects, которые знают, как работать с Кликхаусом? Несколько человек. А на какой-нибудь, ну да, sales тоже не так много. [фыркает] Почему в какой-нибудь европейской компании имерсе они есть, а в Китае нет?
Speaker A
Чего там не хватает? А там много конкурент технологий конкурентов тоже open source, которые многие из них и взяли клик в качестве примера и тоже развиваются вполне успешно.
Speaker A
То есть у них свои кликхаусы, да? В Китае куча всего своего и там сложно работать. Самые такой нормальный вариант, э, это если какой-то сервис, э, работает в рамках какой-то китайской компании. Слушай, а что ты думаешь про, собственно, технологию DeepsК? И
Speaker A
насколько вот этот подход? Ты, кстати, сказал, что она не source, а она open open weight.
Speaker A
Open weight. Ну и вот эти вот модели Open weight, насколько они ээ конкурентны и насколько они могут догнать основные большие или как их назвать модели?
Speaker A
Разница где-то от полугода до года. Есть. Это это много или мало? Это очень мало, на самом деле.
Speaker A
Представьте, если вдруг американские модели прекратят развитие, остановятся на полгода. Ну вот как, например, скажут: "Не выпускайте модель".
Speaker A
Ну если при этом они ещё перестанут дома там разрабатывать, ну не не дома, а перестанут делать эксперименты по обучанию новых. Они ведь, ну эта модель, она существует.
Speaker A
Cloud Fable. Если вдруг это остановится, то можно, может быть, через полгода, может быть, через год стоит рассчитывать, что если оно при этом не остановится в Китае, то, наверное, они догонят.
Speaker A
Но при этом денег на это тратится гораздо меньше, вроде бы. А на что? Ну, на вот эти openweight модели, потому что они менее дорогие по с точки зрения инвестиций.
Speaker A
Не, я думаю, примерно похоже. А то есть само инвестиции коммунистической партии там может быть меньше, потому что они просто идут просто они отстают и идут за за лидерами. Лидеры должны делать ошибки, в том числе в тренинге. Они тратят там деньги на эксперименты больше
Speaker A
впустую, а следующие уже следуют за ними. Угу. Ну, может быть, соревновательно это даже и разумный подход выехать на плечах ээ амбициозных гигантов. [музыка] Я думаю, да.
Speaker A
[музыка] [музыка] Слушай, а вот такие как бы грант гранд имена, как бы громкие имена, типа антропика, от них больше проблем или от ними как раз меньше проблем?
Speaker A
Как раз в основном меньше проблем. У них есть проблемы, хорошие проблемы, высокоуровневые, когда они хотят сделать что-то, что мы тоже очень хотим сделать, решать проблемы на высоком масштабе. И поэтому с компаниями типароopic очень приятно работать.
Speaker A
Понимаю. Хотя у них много требований по безопасности. Они в некотором смысле довольно параноидальные. У меня, кстати, была, знаешь какая мысль? Вы же пользуетесь ну наверняка, то есть как бы все программисты сейчас пользуются как бы написанием кода с помощью искусственного
Speaker A
интеллекта, с помощью клода. Угу. То есть продукт антропик. Получается, вы с помощью антропика пишете продукт для антропика, да?
Speaker A
Почему тогда сам антропик не может взять и написать этот продукт для себя? Потому что когда люди пишут код, это не значит, что они делают один промт и после этого всё написано. И на самом деле э кодинг-агенты это в самом таком примитивном
Speaker A
представлении это может быть замена твоей клавиатуры. Ты не набираешь код, но все идеи, всё направление, которое ты собираешься делать, оно твоё. Раньше тебе приходилось разбивать задачи на маленькие-маленькие части и реализовывать их. И сейчас тоже приходится разбивать задачи на маленькие
Speaker A
части, но они просто не такие маленькие. Но каждый раз, когда решается какая-то крупная вещь, это не один промпт, а часто сотни промтов или даже тысячи.
Speaker A
Если взять все эти промты и взять те мысли, которые приходится делать и те усилия, которые приходится делать, это сравнимо. Хотя, ну, то есть много человек часов, да, хотя при этом намного удобнее и намного быстрее. Так что сейчас, наверное 99%
Speaker A
это кодинг-агенты. Ну, то есть ты хочешь сказать, что, ну, можно же и внутри антропика над этим думать? То есть, если если скорость так увеличилась, то они могут, в принципе, ну, как бы за счёт этой скорости любые задачи решать, в том числе и те, которые
Speaker A
вы решаете для них. Это очень интересный момент, потому что я в этом не уверен, и, скорее всего, это не так. Но может быть, что кру крупные AI компании типа Antropic и Open AI съедят разработку софта. вообще всего.
Speaker A
Это очень вряд ли. Есть аргументы, почему это не так. Но у них действительно больше ресурсов, больше доступа к токенам и к самым современным моделям и к деньгам сейчас. Да, я думаю, может продолжаться.
Speaker A
То есть, если брать самый оптимистичный сценарий именно для этих компаний, которые, я не знаю, может быть, шанс там 30%, что этот самый оптимистичный сценарий будет, то они станут одними из крупнейших компаний, потому что съездят большую часть этого тотал адреса B
Speaker A
Markket, там софта и тому подобное. То есть, грубо говоря, они станут глобальными центрами по программированию всего для всех.
Speaker A
Но я всё-таки думаю то, что ну с вероятностью это не более 30%, да? Я я думаю примерно так. Потому что очень очень много специфики.
Speaker A
И если они попытаются фокусироваться на всех областях, взять какой-нибудь крупный enterprise soft, который существует уже довольно давно и у него куча интеграции. Ну, например, Sales Force.
Speaker A
Угу. И если представить, что в компании Anроopic, ну, вырастет там до там сколько у них сейчас человек, я не помню. Ну, допустим, вырастет до 100.000 человек и сделать скучный отдел, который будет заниматься этим софтом. Но почему тогда именно они, а не другие компании,
Speaker A
которые на этом специализируются, и им придётся потратить очень много времени, чтобы вытеснить существующих игроков с рынка? Очень много, я имею в виду.
Speaker A
То есть это бизнес-конкуренция, не IT-конкуренция, а бизнес-конкуренция, да. И поэтому вряд ли стоит думать, что они прямо всё следят. Угу.
Speaker A
Скорее, скорее токены станут более доступными со временем, рынок в целом увеличится, станет больше всего всякого интересного софта и тому подобное, больше возможностей. Даже у меня такое оптимистичное мнение.
Speaker A
О'кей. Прошло не так много времени, который ещё совсем недавно, ну, то есть как бы чего 5 лет, я тоже хорошо это помню время. У нас был прекрасный офис в Охловском переулке в Москве. Ты, в общем, работал в очень маленькой группе,
Speaker A
совершенно своих, ну, как бы по типу людей. Ну, как бы айтишники тянутся к айтишникам. Сегодня, ээ ты кофаундер, соруководитель в большой международной компании. Это довольно большой путь, который был, ну, который занял очень мало времени.
Speaker A
Э, как он тебя изменил? Если смотреть там, что я думал там 2 года назад, 3 года назад и так далее, то каждый раз кажется, что я был очень тупым. Вот если сравнивать.
Speaker A
А, но эти изменения, они происходят довольно медленно. Конечно, ну в чём тупым? Скажи. Ну, меньше понимал какие-то области, в которых я лучше понимаю сейчас. меньше понимал там, чего интересует потенциальных клиентов, хуже понимал, как в целом воспринимают продукт люди со
Speaker A
стороны. Ну, постепенно приходится заниматься там чуть-чуть маркетинг, чуть-чуть sales, чуть-чуть с клиентами, познакомиться с разными командами и так далее. И всё это, на самом деле, очень интересно, и я совершенно не жалею об этой трансформации.
Speaker A
Сколько у вас сейчас народу? Только только перевалили за 600 человек, да? И вот буквально совсем недавно вас там было типа 12. Угу.
Speaker A
А вот непосредственно команда, которой ты руководишь, какая? Или они все там так или иначе? Ты во всём участвуешь?
Speaker A
Ты знаешь, формально я сейчас никем не руковожу. Вообще никем. Вообще никем. Это очень удобно. Но при этом я работаю со всеми.
Speaker A
То есть то есть так, как я и предполагал, то есть у нас ээ большое количество инженерных команд. Есть кор-команда, которая выросла из начальных двенадцати человек. Сейчас, кстати, это 60 человек.
Speaker A
А есть cloud-команда, инфраструктура, есть несколько новых продуктов постг, есть FUS команда. В общем, очень много интересных людей.
Speaker A
Ты их как бы не непосредственный начальник, а ты их кто? Создатель тревоги. В некотором в некотором смысле, да, в некотором смысле я часто достаю людей. [фыркает] Понятно, да? Говорю, что почему так, почему не так и почему всё так плохо работает.
Speaker A
Считалось, что в Яндексе есть такая какая-то особая корпоративная культура? Ну и у вас какая-то, наверное, создалась. Наверное, многое очень привнёс Арон, да? А я думаю, да.
Speaker A
Чем они вот отличаются? Когда говорят про особую корпоративную культуру, всегда возникает такое подозрение достаточно нехорошее, что люди пытаются свою компанию либо как-то слишком продать, либо делают из неё какую-то секту. Ну, немножко было так про сект такие слухи ходили. Программистская
Speaker A
секта такая, да, это очень интересно. То есть культура, конечно, отличается и скорее она у нас инженерная культура сейчас, да, это относится не только к каким-то возможностям продукта, новым каким-то решениям в нём. Это относится даже к таким вещам, как потенциальный
Speaker A
acquisitions, приобретение других компаний. Везде это идёт именно от технической экспертизы, но при этом также и очень серьёзный sales команда, хотя она долгое время была такой маленькой, трудно поверить, но было меньше двадцати человек на весь мир.
Speaker A
Да, сейчас стало чуть получше. Мы наняли нашего CR Кевин Иган и благодаря ему ускорился найм в сос команду. Но когда нанимаем в sales команду, те же самые проблемы, как с намы разработчиков. То есть если нанять, я не знаю, ещё там 20
Speaker A
целов из Data BCKS, то они будут продавать, как они продавали там Data Brecks. И бывает, что в больших компаниях начинают постепенно деградировать sales с командой в том смысле, что на них постоянно давят, что вы должны принести Rual или что вы должны такого клиента
Speaker A
подписать на какой-то контракт. Это давление по мере роста компании постепенно приводит к тому, что sales начинают срезать углы. В каких-то случаях не поговорили с разработчиками, в каких-то случаях пообещали то, что невозможно продать любой ценой, да, по мере роста. То есть вот у нас
Speaker A
много клиентов, которые мигрировали со SNF и мигрировали с Day of Brix, но при этом, конечно, ээ мне кажется, у вас СЛЗы должны быть все тоже с инженерным бэкграундом, иначе хрен это, извините, объяснишь всё. А на самом деле так и есть. А
Speaker A
просто это какие-то инженеры с большими social Skills такими. А это те инженеры, которые давно когда-то работали, ну там в девяностых годах именно инженерами в каких-то компаниях, а потом поняли, что они могут в этом направлении работать более эффективно.
Speaker A
Слушай, я тебя уже сегодня по дороге мучил вопросом про Никиту Шумгунова. Я тебе объясню, почему. Потому что в моём как бы технически неподкованном сознании, э, ну вот вы, грубо говоря, примерно из одной области. Ну то есть это сложный
Speaker A
технологический продукт, который ну как бы вот он сильно маркетируется там через инженеров, через вот всю эту инженерную культуру. И чем интересен Никита, что он уже, по-моему, сделал, ну, точно два экзита таких продуктов. И мне было интересно понять, вот на на его он у нас был давно
Speaker A
героем, ещё не было даже первого экзита. Вот уже пора снова как бы разговаривать. Интересно, что у нас целый есть целая плеяда фаунеров, которые делают по нескольку вещей, с которыми приходится по нескольку разговаривать. То есть такие серийные предприниматели. Ну вот
Speaker A
мне интересно, как ты себя видишь, как человек, который как бы компания всей жизни, продукт всей жизни, или ты можешь довести до какого-то цикла, ты понимаешь, где горизонт этот наступает, и потом делать ещё какой-то продукт.
Speaker A
Вот на данный момент я не могу сказать, что я предприниматель. Я абсолютно не предприниматель. А Никита Шамгунов гораздо больше в этом смысле. Я вижу перспективу, как сделать, э, клихаус мою компанию в десятки раз больше и с точки зрения самой компании, и с точки зрения
Speaker A
глобального распространения технологии. И я готов на этом сфокусироваться. И более того, я вижу много примеров, когда какие-то похожие технологии оказываются проигравшими только из-за того, что люди фокусируются на меньшем интервале времени. То есть они там 5 лет работают над какой-то технологией, а
Speaker A
дальше им не интересно, а надо работать дальше. Дальше как бы вечность. Пока это имеет смысл. Если предположить, что перспектив нет, роста нет, значит, надо делать что-то другое.
Speaker A
Ну смотри, на самом деле вот эта вот database получается, ведь первые её зачатки ты написал в 2009 году. Угу.
Speaker A
На дворе у нас 2026. Угу. То есть уже как бы много-много лет эта история, это такой вот такая универсальная потребность, что ли, в этом. То есть она для всех, то есть за это время уже там, знаешь, мы прожили
Speaker A
там сайты какой-то базовый e-комерс, дальше был расцвет соцсетей, потом расцвет видео, сейчас уже искусственный интеллект, да, как бы база данных, всё продолжает как бы ехать. И бизнес, ты говоришь, ещё его можно в десятки раз увеличить.
Speaker A
Угу. База данных - это очень фундаментальная вещь. Это то, что идёт даже не от семидесятых годов прошлого века, даже ещё раньше. То вообще, как хранить, организовывать данные, это такая же фундаментальная вещь, как вычисление.
Speaker A
То есть это совсем-сосовсем кор, то есть без без этого никуда. Угу. Скажи мне, пожалуйста, много говорят о сокращении программистов, о том, что они безработные. Вы тем не менее, я так понимаю, что нанимаете, ээ, но это какой-то суперсинир уровень. Это люди
Speaker A
как бы, которых вы как-то особенно тестируете, даёте им какие-то сложные задачки. В основном синиор уровень, но на самом деле джуниор тоже имеет смысл, потому что есть люди, на которых, может быть, не так много опыта, но они готовы больше
Speaker A
времени тратить и больше там энергии, чтобы 28 часов в сутки. Ну, ну не знаю, это всё зависит от разных областей. И если есть какая-то конкурентная область, где каждый день пытаемся что-то сделать быстрее, чем наши конкуренты, [фыркает] что-то выпустить и ээ не успеваем это
Speaker A
делать и видим, что и все наши конкуренты используют все возможные ресурсы. Мы можем использовать чуть-чуть больше ресурсов, если нанять чуть-чуть больше людей. Можно даже очень приблизительно оценить, а насколько это выгодно для нас. И на нашем уровне это имеет смысл именно потому, что и
Speaker A
рассчитываем на серьёзный рост, и есть, а, довольно серьёзные конкуренты. Но во многих областях это смысла не имеет, и многим людям придётся переквалифицироваться.
Speaker A
Я недавно, например, 3 недели назад, что ли, или 2 недели назад, а, пошёл в парикмахерскую, ну, в новую в Майами. Вот. И там русскоязычная парикмахер мне говорит: "Работала фронтендером переквалифицировалась совершенно не жалеет". Вот можете посмотреть. Хорошая стрижка.
Speaker A
Хорошая. Именно такой Longtailй, длинный хвост разработчиков, написание плагинов для WordPress и подобные вещи. Если там полностью исчезнут программисты, я Мне кажется, будет нормально. Можно куча других интересных вещей есть. Слушай, давай поговорим немного ещё об искуссновенном интеллекте. У меня сложилось такое
Speaker A
впечатление, может быть, оно не совсем правильная, тогда меня поправишь. Ну, что в какой-то степени, как Ньобиусу, вам понятно, что происходит с индустрией сейчас. Ну, то есть вы видите как бы размер спроса и движения.
Speaker A
Может быть, разве что чуть-чуть лучше, чем случайный человек с улицы. Ну, всё-таки лучше. Если видны какие-то тренды, то как бы и как они там менялись за последние там, условно говоря, полтора года, полтора-д года, то что что ты видишь?
Speaker A
Самое интересное, если смотреть изнутри команды. Год назад почти никто не пользовался кодингагентами. Даже в вашей среде?
Speaker A
Да, даже в нашей среде. Что, казалось бы, вы самые или адоптеры? Только в сентябре - аэ такое, что кто-то пользуется там курсор, кто-то пользуется Cloud Code, но это не распространено по всей компании. И причина была в том, что
Speaker A
кодинг-агенты были недостаточно хорошими для самого такого low level, а, фундаментального кода на C++. Я постоянно проверял, фронтды всякие делал, нормально работает, можно пользоваться, поправить что-то, чуть-чуть помочь с всякими скучными вещами. Нормально, но для C++ не работало. В ноябре стало работать.
Speaker A
То есть прямо вот так переключилось, да? Я пользовался с осторожностью и думаю, если я напишу задачу, ну очень подробно, оно это сделает. Сделала. И где-то с ноября по январь я всё больше и больше экспериментировал. И дальше просто сделал презентацию всем, что если мы
Speaker A
это, если мы не используем это по максимуму, то мы проиграем. Почему? Потому что скорость медлится по сравнению с остальными, да? Ну, в смысле, не будет увеличиваться так, как у остальных.
Speaker A
Угу. Разница очень большая. И сейчас у нас уже есть даже э-э виртуальные сотрудники, как бы вот есть сервис GitHub, где это как социальная сеть, где разработчики э модифицируют код. Там есть мой аккаунт, там есть аккаунт всех наших сотрудников,
Speaker A
там ещё появилось несколько новых аккаунтов. Один из них AI, да, где красивая зелёненькая кошечка. Э, этот виртуальный сотрудник, он пишет комментарии, он общается, отвечает на вопросы, он общается даже с другими внешними контрибьюторами, он заводит друзей.
Speaker A
Так, а они знают, что это не человек? Конечно, все знают и рады с ним общаться.
Speaker A
А в каком смысле он заводит друзей? Ну, это значит вот среди контрибьюторов, среди людей из коммьюнити, которые э любят тоже отвечать на вопросы, следят за нашим продуктом. такие фанаты.
Speaker A
Некоторые, с некоторыми из них неудобно работать, потому что это часть их жизни, и они могут быть иногда несколько вредными. Бывает такое. И вот есть этот такой вредный суперпрофессионал, очень такой граммпи, угрюмый человек, и он пишет, что там что-то не работает, пишет
Speaker A
вот этот раш и всё такое, но он сам не программист, он не пишет код. Появился Груно AI. И теперь этот же человек груна AI просит: "Пожалуйста, можешь вот это поправить?" И она она это делает.
Speaker A
Очень удобно, но в целом меняется практика, и она проходит несколько стадий. То есть первая стадия - это ты запускаешь агента, а cloud код на твоей машине, просишь что-то сделать и подтверждаешь. Он говорит: "Можно сделать вот это?" Ты говоришь: "Да, да,
Speaker A
да, да, да". Потом это достаёт, но доедает. Ты запускаешь там пять или семь агентов параллельно и переключаешься между ними. И это тоже у некоторых людей из-за этого возникает AI и психоз.
Speaker A
Да ладно, подожди. какой-то. Это совершенно серьёзно. Просто тот фидбэк, который человек получает при работе с агентов, он очень положительный. Человек очень радуется. И часто люди перестают спать из-за этого.
Speaker A
И они понимают, что многие задачи находятся на кончике, не то что на кончике пальцев, а на кончике твоей мысли. И они думают: "Я хочу сделать ещё вот это, вот это и вот это". И люди так много хотят делать, что они перестают
Speaker A
спать, просто не могут остановиться, да? И, ну, там личные всякие дела забывают про них.
Speaker A
То есть работа так людей захватывает, творчество. Вот это, конечно, я даже могу сказать, что кодинг-агенты, они слишком хорошие для этого. Но это ещё только первая стадия, когда человек запускает там пять-7 агентов автоматически, дальше он, например, запускает их изолированно на
Speaker A
виртуальных машинах просто, чтобы было безопасно и чтобы можно было сказать: "Делай!", но не подтверждать каждый шаг.
Speaker A
И вот так человек решает все свои задачи. Но если агент отправляет код и с ним ничего не происходит, то, как правило, код получается некачественным. Это не в смысле, если его никто не проверил, да, если нет ревью. Эти агенты
Speaker A
генерируют так много кода, что ты физически не успеваешь его всего прочитать. И либо ты соглашаешься с некачественным кодом, это называется vibe codдинing, что в некоторых случаях довольно хорошая идея, когда ты одноразовый код пишешь или внутренние приложения маленькие, которые не
Speaker A
критичны. Ну или MVP какой-то ти, да. Для этого вай-кодинг просто прекрасная вещь. Но следующий уровень состоит в том, что ты делаешь автоматический фидбк луб, то есть цикл, где разные агенты отвечают за разные вещи и постоянно проверяют друг друга.
Speaker A
То есть ты пишешь агента, который будет проверять код того агента. Да. Они не могут сговориться друг с другом.
Speaker A
Это обычно так и происходит. Если модели одинаковые, то эта же модель не найдёт самые самые такие необычные вещи, которые хотелось бы, конечно найти.
Speaker A
Уязвимости какие-то или лажу просто, да. Поэтому это не панацея. Ну, люди делают, во-первых, они ставят одну модель, чтобы она писала код, а другую, чтобы делала ревью. Но на самом деле, то есть две разные при принципиально, да, в смысле модель. То есть берут эту
Speaker A
антроopicко, э, Open и их друг против друга занятно. Мы так и делаем. Причём более сильные модели, даже более важны при ревью, чем при написании кода. Но ещё этот фидбэк, а, создаётся не только с помощью AI. Это вообще плохая идея
Speaker A
полностью отправить AI на самоуправление. Он ещё создаётся с помощью классических вещей. Это continuous integration, тесты и то, что называется фазиing. Фазинг - это рандомизированные тесты в разных сценариях.
Speaker A
Угу. Скажи мне, пожалуйста, а ты вообще вот ээ сам, ну вот если задаться целью и потратить время, ты вообще сможешь проверить весь этот код, что там написано?
Speaker A
100%. Ну знаешь, не 100%, а в том количестве, в котором как бы нужно на всякий случай.
Speaker A
Может ответ? Да. У нас весь код проходит ревью. Э человеческий. Угу. Человеческое ревью. Ai всё-таки делает ошибки.
Speaker A
AI делает ошибки. Но этиде м эти ошибки такие, которые как раз говорят о том, что пока AI - это не настоящие люди, да, это не AI, они тупят, они не понимают каких-то очевидных вещей, которые из контекста нашего а опыта, который [фыркает] мы
Speaker A
приобрели за долгое время, они не понимают какой-то специфики, которую за забыли сказать. То есть программирование это тоже всё в полный рост присутствует, потому что, ну, в обычных человеческих бытовых вопросах, ну или там, я не знаю, в информационных или в какой-то аналитике,
Speaker A
не не аналитики данных, аналитики там, я не знаю, сопоставлений фактов. И что много ерунды, честно говоря, конечно, и пока есть проблема, даже нельзя довериться написание текстов.
Speaker A
Текст- это вообще ужасные получается. По совершенно тупым причинам у модели есть такая штука mode collapse. Это значит то, что когда делают первую стадию тренировки моделей, на больших данных делают то, что называется притренинг. У них нормальное распределение текста, которое они генерируют. Они не делают
Speaker A
слишком частые стереотипные фразы, а потом эти модели дообучаются с помощью всяких инструкций, исследования инструкциям. И в этот момент модели тупеют.
Speaker A
Ага. То есть в смысле, что им вводят вот эти искусственные рамки? Эти искусственные рамки почему-то выпячивают всякие дурацкие стереотипные слова, которые быстро людям приедаются.
Speaker A
Ну, в принципе, это модель человеческого общества. Ну да. Но я надеюсь, что эту проблему решат, потому что если устанавливать рамки, то, ну, такие сильно жёсткие рамки, почемуто слово политкорректность вертся на языке, всё как-то сразу упрощается очень сильно.
Speaker A
Угу. Есть такая есть такая проблема. Вот. А сейчас меня, конечно, очень интересует прогресс в области самых новых моделей, когда разблокируют модель.
Speaker A
Это был мой следующий вопрос. Ээ, вот заблокировали модель Антропика, да, причём её заблокировали, э, как бы для всех иностранцев.
Speaker A
На самом деле антропик её для всех просто заблокировала. Ну, и в итоге её заблокировала после того, как правительство сказало заблокировать для иностранцев. Антропик заблокировал её для всех. Что ты думаешь вообще про эту коллизию? Ну, в течение там пару дней, когда она была доступна,
Speaker A
я протестировал эту модель и и было, в принципе, очень хорошо. То есть лучше, чем Oпуus 4.8, которым я сейчас пользуюсь. В основном было [фыркает] хорошо, что это была просто более качественная модель.
Speaker A
Вроде, вроде умеют решать те задачи, которые те не решали. Что я могу сказать в целом по поводу моделей? То, что люди спрашивают, [фыркает] что нужно улучшить. Может быть, скорость модели улучшить, может быть, abilлити каких-то агентов.
Speaker A
На самом деле самое важное - это улучшить интеллект именно базовый. От этого зависит то, на какие мелкие части приходится разбивать свои задачи, чтобы их агентам давать.
Speaker A
В смысле, чем выше интеллект, тем более комплексную задачу может решить система. Да. Угу. Как часто тестируют модели, это может ли она решить какую-то задачу за один промпт? В моей работе обычно такое не получается.
Speaker A
Я [фыркает] хотелось бы. Ну да, я пишу один промт, а потом исправляю огромное количество вещей. Это большая часть работы. Это концептуально не сильно отличается от того, как я бы этот писал код вручную.
Speaker A
Мы заметили, мм, [фыркает] не мы, Николай II, а наша команда заметила, что ты часто, ну, видимо, увлекаешься вот этим не вайб-кодингом, а бесконечным решением задач. тебя можно там застать по ночам где-то пишущему, ну, сидящим там. Вот.
Speaker A
Ну, в связи с этим у меня возник вопрос про цену, которую ты платишь как человек за строительство большой штуки. Ну, то есть есть ли у тебя вообще как бы какое-то пространство кроме этого для тебя или тебя вообще не интересует ничего?
Speaker A
Большую часть времени я занимаюсь тем, что мне как раз интересно. Во многих вещах, которые кажутся неочевидными и кажутся довольно странными, эти вещи оказываются ещё более интересными.
Speaker A
[фыркает] Ну как, например, поехать там на одну неделю, а в Бразилию, в Сан-Пал, Рио Жанейро, познакомиться с местным рынком. И можно подумать: "Нафиг мне туда надо?" Но потом оказывается куча интересных компаний, куча интересных людей и всякие [откашливается] места
Speaker A
интересные можно посмотреть. И это часть работы, и об этом совершенно не жалеешь. Это то, чем можно заниматься больше.
Speaker A
Ну ты не подвержен как, как это называется, я и психозу. И психозу очень интересно, может быть, даже подвержен. Ну, в мягкой форме, наверное присутствует.
Speaker A
Ну, это прямо болезнь нашего поколения. Я бы не сказал, что это прямо очень такая серьёзная вещь, потому что, а, может быть, это чувствуется как, ну, когда человеку очень радостно, когда многие задачи можно быстро реализовать, но оно не портит человека. То есть, если
Speaker A
просто взять там на пару дней перестать, ээ, заниматься, работать с агентами, всё возвращается на нормальный уровень.
Speaker A
Ну ты как все, как сказать, как-то как все зависимые люди считаешь, что ты можешь это контролировать.
Speaker A
Да, интересно. Но может быть, это будет так же плохо, как в зависимости от других вещей, от от социальных сетей, от игр. Ну, в каком-то смысле плохо, но это не такая уж прямо серьёзно плохая вещь.
Speaker A
Ну нет, это скорее, наверное, всё-таки шутка. То есть трудогализм официально не признан за заболеванием. В какой степени? Сейчас просто много говорят об AI баббле и том, что как бы существует, очевидно, рыночный хайп, да? То есть, э, оценочный, рыночный, денежный хайп
Speaker A
вокруг этой индустрии. В какой степени оправдано это называть хайпом? Или, ну, действительно, эти технологии так фундаментально меняют производительность труда что как бы мы ещё и даже не понимаем ээ цену всего этого?
Speaker A
Я думаю, это можно назвать хайпом, но ничего в этом плохого нет, потому что этот AI бум, он позволяет сделать то, что при других условиях, может быть, было невозможным. Можно привести несколько примеров, скорее подтянуть эти примеры. Не знаю, насколько они бут, не
Speaker A
знаю, насколько эти примеры будут подходить, но сначала давай рассмотрим. Вот где-то в конце сороковых годов прошлого века создавались первые компьютеры первые электронно-вычислительные машины. И ситуация была такая, что в одном государстве можно там потратить кучу ресурсов и создать там один или два
Speaker A
компьютера. Очень сложно, огромное количество усилий - это просто какая-то государственная программа должна быть. Но потом это стало, э, дешевле, более массово.
Speaker A
И перед тем, как, э, появились персональные компьютеры, стали популярны персональные компьютеры, прошло, а, больше 30 лет. Это первый пример. Или, например, а, отправить людей на Луну.
Speaker A
Тоже огромные инвестиции, сосредоточение усилий возможно только при определённых условиях. И сейчас для того, чтобы создавать эти фронтир модели, получается помогает этот и альбом, и хайп. Мне кажется, хорошо, что он есть.
Speaker A
Ну да, безусловно. То есть уже даже сейчас понятно, насколько, ну, там ты становишься эффективнее, там производительней. Это факт. Есть такое мнение, что сейчас, в общем, в каком-то смысле золотой век Иа и что потом государства вынуждены будут вводить разные регулирования. И, в общем,
Speaker A
возможно искусственно сдерживать рост технологий и компаний в силу социальных факторов. Большое количество людей оказывается без работы. Ну, уже сейчас там программистам сложно найти работу там. Я вижу даже там в чатах, я до сих пор сижу там в каких-то американских
Speaker A
чатах, там мы с мужем 4 месяца не можем найти работу, там пишут. Вот. И что всё-таки эта гонка, ну, там при какой-то при каких-то новых там лидерах там в США может затормозиться.
Speaker A
Что говорят Что говорят среди айтишников про это? Я могу своё мнение сказать, может быть, оно, а, излишнее оптимистичное.
Speaker A
Во-первых, в целом работы станет больше. Просто очень много людей потеряет работу. Ну, как бы работа станет больше, но ну как целые профессии исчезнут, но работа должна стать, в принципе, больше.
Speaker A
Увеличивается количество возможностей, количество экспериментов, которые можно делать. Увеличивается желание людей делать эти эксперименты. И скорость развития во многих областях увеличивается. И в математике, и там в медицине тоже увеличивается.
Speaker A
А, не говоря уже про скучные вещи типа софтрес, которые мы делаем. [фыркает] Слушай, ну ведь для того, чтобы делать эти эксперименты, нужна определённая квалификация и как бы определённый уровень компетенции.
Speaker A
Угу. Но далеко не все обладают этими квалификациями и компетенциями. Как говорится. Если бы все могли работать в Академии наук, так все бы там и работали. Но но это же невозможно.
Speaker A
Тоже противоречивые такие аргументы, как, скажем, AI повлияет на образование. И опять же можно сказать оптимистичное мнение, то, что существенно улучшит образование, потому что люди, которые любопытные и хотят что-то изучать, они получают все средства, чтобы получить объяснение достаточно хорошее, зачастую
Speaker A
более качественное, чем от преподавателя. А интерактивная и понятная, менее эмоциональная, менее эмоционально окрашенная, да. И всё-таки есть дефицит среди хороших преподавателей. Если человек работает там с группой из там 30трицати человек, то трудно уделить каждому внимание. Если правильно использовать
Speaker A
AI, то это существенно улучшит. Но, к сожалению, есть и обратная сторона, то, что очень много людей будут проводить время в цикле, когда они просто получают а кучу дешёвого и бессмысленного развлечения.
Speaker A
Блиц, быстро, дёшево и хорошо. Такая триада фаундера. Надо выбрать два. Быстро и хорошо. Какое главное качество для фаумера?
Speaker A
Упрямость. Упрямство, да. Хм. Лучше быть большой рыбой в маленьком пруду или маленькой рыбой в большом пруду?
Speaker A
Маленькой рыбой в большом пруду. Почему? А можно вырасти до большой рыбы в большом пруду. [смех] Если бы ты сейчас создавал игру, то какую?
Speaker A
Я думаю First Person Shotter. Это и существующая игра. Ну, зар игр имеется в виду.
Speaker A
То есть ходилка, бродилка, стрелялка. Да. Неужели там что-то ещё не изобретено? Там всё изобретено, но главное, чтобы было больше фана.
Speaker A
А есть ли место, где ты хотел бы пожить? Ээ где ещё не жил? А, скорее нет.
Speaker A
Вот ты просто упоминал Сан-Пало нескоро. Не, это очень неудобный город Сан-Пало. Рио дажейру тоже довольно странный город. Там очень красиво, но португальский язык и преступность, да, там не безопасно.
Speaker A
Ну да. А может быть имеет смысл это просто Сан-Франциско Bay Area. Ну не сам Сан-Франциско, там тоже довольно странно, но это исключительно из наших нужд.
Speaker A
Ты думаешь о таком? Не, я думаю, что скорее не надо, но посмотрим. Вообще-то и жить ээ довольно, ну, как бы очень красиво. Да.
Speaker A
Есть ли у тебя плажа? Сейчас подумаю. Кодит на чём? Лти, как будто я вообще всё делаю. Это Guilty pleasure. Можно, например, решить какую-то задачу и что-нибудь улучшить и никому не сказать.
Speaker A
Почему? Ну пусть просто будет лучше. Ты просто будешь для себя знать, что это я. То есть это понт такой.
Speaker A
Да. Ага. Когда ты в последний раз чувствовал себя очень счастливым и почему? Прямо очень. Не знаю.
Speaker A
Прямо очень-очень. Трудно сказать. Ну, в принципе, довольно много таких моментов, но они сбалансированы и трудно выделить как какие-то конкретные моменты.
Speaker A
А когда выделилась компания и создалась, ты почувствовал себя абсолютно счастливым? Нет. Нет. Ну, типа галочка такая milлстоун и всё.
Speaker A
В принципе, меня такие вещи особо не радуют. Например, недавно отмечали 10 лет Open source. Я порадовался. Ну, это просто ещё один чекпоинт и всё. Книга, которую бы ты посоветовал прочитать каждому.
Speaker A
Лекции Феймана. Там у него записано довольно популярная лекция, но очень понятным языком объясняет вещи из физики.
Speaker A
Довольно хорошая книжка. А ты бизнес литературу читаешь какую-нибудь? Бывает, но довольно редко. Было несколько хороших вариантов, надо вспомнить, но это не какие-то новые бизнес. Есть довольно забавные книжки, в которых, может быть, половина враньё, но читать очень забавно, потому что
Speaker A
написано это таким языком живым, троллинговым. Есть книжка, называется "Жизнь внутри пузыря". А Ошманова. Ха-ха. [фыркает] Я её несколько раз читал. Я не знаю, насколько именно качественный материал, но очень забавно.
Speaker A
Это пузыре.com дот. О чём? Да. И при этом как рамплер этот пузырь не пережил.
Speaker A
А как ты вообще относишься к кошма? Я не знаю, абсолютно понятия не имею. Я когда вижу, что он пишет какие-то вещи, то это какой-то ужас.
Speaker A
Но книжка хорошая. Книжка, да, очень хорошая. Но может быть там какие-то персонажи, про них несправедливо написано. Я не знаю.
Speaker A
Возможно, надо будет сделать факчекинг. Если бы ты мог изменить одну вещь в людях или в мире, то какую?
Speaker A
Очень сложный вопрос. А, может быть, вообще ничего не менял, но может быть там надо исправить некоторые проблемы, ну, болезни, чтобы меньше не меньше было.
Speaker A
И всё, наверное. เฮ
Topics:
Алексей Миловидов
ClickHouse
Яндекс
база данных
стартап
инвестиции
программирование
технологии
искусственный интеллект
аналитика данных
![[#99] Home Assistant – первое знакомство, установка и п… — Transcript](https://i.ytimg.com/vi/zLC8GuOkHl0/maxresdefault.jpg)
