Speaker A
أوه، أوه، أوه، مرحبًا. أهلاً وسهلاً بكم مرة أخرى في برنامج "جسد ومداعبة". أنا لوليتا بانانا. وأنا إجناسيو بيريدا، ندعوكم إلى هذه المساحة المليئة بالحميمية، والتواصل، والحنان، والمودة، والكثير من الجسد.
حوار صريح مع كريستيان تشافيز عن تجربته مع جسده، تحديات صورة الجسد، والبحث عن التوازن بين الصحة والمتعة.
Key Takeaways
- صورة الجسد تتغير وتتطور مع الزمن وتتأثر بتجارب الطفولة والمجتمع.
- السعي للكمال الجسدي قد يؤدي إلى فقدان الاستمتاع بالحياة.
- التوازن بين الانضباط الصحي والاستمتاع بالطعام ضروري للحفاظ على الصحة النفسية والجسدية.
- الإدمان يؤثر سلباً على العلاقة بالجسد ويحتاج إلى إعادة اكتشاف الذات.
- العلاج النفسي والدعم الاجتماعي مهمان لفهم والتخلي عن مخاوف الجسد.
What the video covers
- مقدمة البرنامج والترحيب بالضيف كريستيان تشافيز.
- كريستيان يتحدث عن معاناته مع تشوه صورة الجسد منذ المراهقة.
- تأثير الرسوم المتحركة مثل 'هي-مان' على تصور الجسد المثالي.
- السعي المستمر للوصول إلى الجسد المثالي وتأثيره على جودة الحياة.
- تغير علاقة كريستيان بجسده مع مرور الوقت وأهمية الانضباط والتوازن.
- تجربة الإدمان وتأثيرها على العلاقة مع الجسد.
- التعامل مع عدم الأمان الجسدي وعمليات التجميل.
- تأثير الفلاتر والجمال الاصطناعي على قبول الذات.
- أهمية الحضور الجسدي والتواصل الجسدي في الشعور بالحب والتقدير.
- الدعم النفسي والعلاج كوسائل للتخلي عن الجروح النفسية المرتبطة بالجسد.
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
لدينا اليوم ضيف رائع ومميز. الحقيقة أنني سعيد للغاية، لأنه بالإضافة إلى كونه أحد أعز أصدقائي، فهو الممثل، والمغني، والمتمرد، والأيقونة، والأول في أشياء كثيرة. إنه كريستيان تشافيز.
Speaker A
برافو. يا رفاق، يا لها من مقدمة رائعة. حسناً، أنت تعلم أنني أحبك. أحب أن أقدمك يا عزيزي.
Speaker A
ماذا حدث؟ ماذا حدث؟ حسناً، لا، أنا سعيد جداً بوجودي هنا في هذا المشروع الجديد، ودعمكم، وسعيد جداً بوجودي معكم والحديث عن كل شيء قليلاً.
Speaker A
عن كل شيء قليلاً. حسناً، ليس كل شيء، بل سنتحدث عن الجسد، حسناً؟ وعن المودة.
Speaker A
وعن المودة، وعن التواصل، وعن الرجال. وعن الاحتياجات الجسدية. نعم. آي، آي، هذا قوي. مرحباً بك.
Speaker A
لا تهجموا عليه يا فتيات، يا مشاكسات، نحن نحب ذلك. اسمع يا كريستيان تشافيز، أخبرني، احكِ لنا، نعم، كيف تشعر اليوم تجاه جسدك؟
Speaker A
كيف أشعر اليوم تجاه جسدي؟ حسناً، انظر، إنه سؤال معقد بعض الشيء، لأنني أعتقد أن الأمر يتغير ويتطور
Speaker A
باستمرار. أعتقد أنني عانيت منذ صغري من تشوه في صورة الجسد. إنه أمر لم أتحدث عنه في الكثير من الأماكن، لكن بالنسبة لي..كنت نحيفاً جداً عندما كنت مراهقاً، لذا كنت أقوم بقص القمصان الرياضية؛ كنت أقص الجزء السفلي والعلوي
Speaker A
لأرتديها تحت قمصاني وأشعر أنني أكثر امتلاءً. آها. أكثر عرضاً قليلاً. لذا، منذ ذلك الحين بدأت تتكون لدي هذه المشكلة، وأعتقد أيضاً أنني..
Speaker A
لكن، لماذا كنت تريد أن تبدو أكثر امتلاءً؟ حسناً، أعتقد أن السبب هو أنك تتخيل الرسوم المتحركة التي كنت أشاهدها، مثل "هي-مان"، نعم.
Speaker A
حسناً، أعني، و "ثاندركاتس"، هل هو مثلي؟ هل هو مثلي؟ لا، لكن "هي-مان" كان من أوائل أسباب صحوتي الجنسية، ولكن في الحقيقة كل الرسوم المتحركة التي كنا نشاهدها في التسعينيات والثمانينيات كانت الشخصيات فيها مفرطة في الإثارة الجنسية.
Speaker A
بالضبط. وكان ذلك أيضاً من أوائل تجارب الصحوة، وقد قلت من قبل أن "هي-مان"..حسناً، كنت في المكان المناسب.
Speaker A
ما رأيك؟ يبدو أن هذا التشوه كان مفيداً لك، أليس كذلك؟ حسناً. ساعدني اضطراب التشوه، لكن هل تعرف ما هي المشكلة؟ أنك لاحقاً، يعني، الحفاظ على هذا الوضع، لا لا تستمتع بالحياة، أنت فقط تعيش من أجل جسدك و
Speaker A
وهو أمر يحدث فجأة، أليس كذلك؟ وأنت تفهم، لكنني أعتقد نعم، أنت لا لا تستمتع بحياتك.
Speaker A
وكما أقول لك، بالعودة قليلاً إلى الرسوم المتحركة التي كنت أشاهدها، أعتقد أن هذا الجزء من رؤية هذه التمثيلات الرجولية الأولى في حياتي، هذا هو الرجل. أنا مجرد حثالة.
Speaker A
يا رجل، هذا ما أريده وهذا ما أريد أن أكونه. أريد أن أكون رجلاً. كريس، ما هو الجزء المفضل لديك حالياً في جسدك؟ أعتقد ساقي ومؤخرتي التي يمكن رؤيتها، أليس كذلك؟ تفضل، يمكن رؤيتها، لكن الأمر معقد قليلاً.
Speaker A
لدينا الآن فريق الإنتاج الرائع سيجد لنا صورة. ما رأيك؟ حسناً، نعم. الحقيقة هي أنني أعتقد أن ساقي ومؤخرتي هما جزء أحبه كثيراً في نفسي.
Speaker A
ماذا هناك؟ أخبرنا، يعني، قليلاً هو ذلك، حسناً، في الكتلة، لكنها قوية ومرنة. تعجبني إنها قوية، قوية، عضلية، ممتلئة، ومدروسة جيداً، ضخمة وممتلئة.
Speaker A
أجل. لذا، الحقيقة هي أنه شيء أحبه كثيراً، يعني نعم، ساقي ومؤخرتي. كيف تغيرت علاقتك بجسدك على مر السنين؟ لأنك أخبرتنا أنك كنت تعاني من اضطراب التشوه في مراهقتك، وما الذي أدى إليه ذلك؟ نعم، لقد أدى ذلك
Speaker A
بالطبع إلى أن يكون لدي هذا السعي للوصول إلى الجسد المثالي، أتعلم؟ وهو أمر لا ينتهي أبداً؛ فأنت دائماً تريد المزيد، الاقتراب أكثر، أن تكون أنحف في جزء ما، أو تكبير جزء آخر، لا يكفي أبداً، والحقيقة أنها تصبح حلقة مفرغة،
Speaker A
وكما قلت لك، أنت لا تستمتع بحياتك لأنك تفكر فقط: "لن آكل هذا بسبب حميتي"، وهذا ما أفعله حتى الآن، أليس كذلك؟ بالطبع، الجسد يتغير في سن الأربعين، أنا في الأربعين، لذا يتغير جسدك. لا أعرف إن كان هذا يحدث لكم،
Speaker A
أنكم كنتم تأكلون الكثير ولا تزيد أوزانكم، ولكن بعد الثلاثين مباشرة. لكن هناك شيء، حسناً، الآن وقد عرفتك منذ عامين، لاحظت أنك تتبع حمية غذائية و"ديتوكس" لتكون في حالة جيدة؛ لاحظت أنك تفعل ذلك كثيراً لتستعد لحفل موسيقي، أو لتستعد
Speaker A
لتسجيل ما. أعني أنك شخص منضبط جداً، وهذا الشاب نشيط للغاية، مما يعني أنه يعمل على جسده طوال العام وفي كل وقت. ما أقصده، وما أريد الوصول إليه، هو أنني أعتقد أنك أحياناً تتبع هذه الحمية من أجل مشاريع العمل فقط، ويكون
Speaker A
مظهرك الجيد مجرد تأثير جانبي. حسناً، أبدو جيداً، وأنا راضٍ عما أفعله، لذا لم يعد الهدف هو الجسد، الجسد، الجسد، بل الانضباط، والعمل.
Speaker A
وليس طوال الوقت يا رفاق، لأنني أعتقد أنه يجب أيضاً أن نعيش الحياة، وأن نستمتع بها، وأن نأكل ما نشتهيه، وأن نخرج للسهر، ثم نذهب لتناول بعض "التاكو"؛ لكن في الوقت نفسه عليك اتباع حمية والاهتمام بمظهرك، لأن هناك الكثيرين ممن يقولون:
Speaker A
"لا، أنا سعيد بكوني أعاني من زيادة في الوزن". الحقيقة هي أنك عندما تعاني من زيادة الوزن، غالباً قد تكون راضياً عن نفسك، لكنك تشعر بالتعب، وجسدك لا يستجيب بنفس الطريقة.
Speaker A
قد تواجه مشاكل في الكوليسترول، أو مشاكل في المفاصل، أو في التنفس، أليس كذلك؟ تضع صحتك في خطر.
Speaker A
وما الذي تفعله أنت لكي تشعر بالرضا تجاه جسدك؟ ما هي الإجراءات التي تتخذها؟ حسناً انظر، ما أتبعه حالياً، وهو شيء نجح معي مؤخراً، هو اتباع حمية من الاثنين إلى الجمعة أحاول فيها مراقبة نظامي الغذائي.
Speaker A
ويومي السبت والأحد، خاصة الأحد، هما يومي المفتوح حيث يمكنني أكل كل ما أشتهيه. عادةً أيام الأحد عندما تتصل بي وتقول لي: "لنخرج ونحتفل". نعم، لنتحدث.
Speaker A
لقد رأيت، فقد دُعيت وكنت أراك تخرج طعامك من وعاء الطعام وتأكل بدقة شديدة. أعني أنك الآن منضبط للغاية.
Speaker A
أجل. صحيح. نعم، صحيح، هذا صحيح. لكنه جزء من إيجاد التوازن، "آه، حسناً، يعني، يمكنني الآن الاستمتاع بالطعام، ولكن الأهم هو أن تدرك أن الطعام سيكون موجوداً دائماً، لأننا أحياناً نبدأ بالأكل بسبب القلق، أتعلم؟ أنا مثلاً، مرّ على صمتي عن المخدرات
Speaker A
سنتان وخمسة أشهر، ومن الواضح أنه عندما تركت المخدرات، نعم عندما تركتها، بدأت آكل أكثر فأكثر وبدأت أكتسب وزناً، وكان هذا حال كل الأشخاص الذين تلاحظون أنهم يتركون الإدمان؛ عادةً، في الأشهر الأولى أو السنة الأولى يكتسبون وزناً. هذا أمر طبيعي
Speaker A
ومتوقع تماماً، لكن أحياناً يميل المرء للمثالية، أليس كذلك؟ يعني، كثير من الناس كانوا يقولون لي، "في تلك الفترة كنت تبدو رائعاً." "وفي تلك الفترة كنت أبدو رائعاً لأنني لم أكن آكل، لأنني كنت أقضي وقتي في تعاطي المخدرات، أتعلم؟" إذن
Speaker A
، كيف كنت تشعر تجاه جسدك في ذلك الوقت؟ حسناً، كنت أشعر... هل كنت متصلاً بجسدك؟ لا، لم أكن متصلاً بجسدي بالتأكيد. يعني، كنت أسيء معاملته، أليس كذلك؟ بالأحرى، لم أكن أطعمه، لم أكن أفعل. كان جسداً يبدو نحيفاً ومحدداً، لكن
Speaker A
ليس بالضرورة لأنني كنت أتبع نظاماً غذائياً جيداً وأهتم بنفسي كثيراً، بل على العكس تماماً. آه، نعم.
Speaker A
لذا أعتقد أنني تعلمت أيضاً ألا أضفي طابعاً مثالياً على ذلك النوع من الجسد الذي كان لدي في أوقات لم أكن فيها بخير. أنا لم أكن بخير، أليس كذلك؟ اسمع، وبالحديث عن عدم كونك بخير، ما هي عدم الأمان التي اضطررت
Speaker A
لتعلم التخلي عنها بخصوص جسدك؟ حسناً، كلها يا صاح. يعني، لدي الكثير من المخاوف وعدم الأمان.
Speaker A
يعني، لا أعتقد أنه يجب عليك قول ذلك. كيف كلها؟ نعم، يعني، أعتقد أنني الآن...
Speaker A
لا، حسناً، سأتخلى عن كل شيء. فقط قليل، قليل، لأن الطرف يؤلمني قليلاً. حسناً، أعتقد أننا جميعاً لدينا مشاكل مع أجسادنا غالباً لا يراها الشخص الآخر، أتعلم؟ ألم يحدث لكم أن تقولوا، "يا إلهي، هذا الجزء هنا يزعجني"؟ والجميع يقول، "يا
Speaker A
صاح". أجريت عملية لأنفي. آه، نعم. بالطبع. أنا، يعني، عندما كنت أشاهد الحلقات الأولى من "Drag Race"، لم أكن أشاهد البرنامج، كنت أشاهد أنفي الذي لم يعجبني، وكنت مهووساً بذلك.
Speaker A
أليس كذلك؟ أنا أيضاً كان لدي نتوء هنا، ولدي ابن عم يعاني من نفس الشيء، لا يعجبني الأمر لأنني أريد الحصول على المزيد من العمل، أريد تصوير إعلانات، أريد أي شيء، لكن من الحقيقي أن هناك متطلبات في هذا الوسط،
Speaker A
أليس كذلك؟ وترى أن الأشخاص الذين يقومون ببعض التعديلات يُقال لهم: "تعال، ادخل، أنت وسيم، اجلس، أنت رائع".
Speaker A
أعتقد أنه انظر، نحن في وسط يعاملونك فيه بناءً على مظهرك، أليس كذلك؟ وبخلاف ذلك، كوننا جزءاً من المجتمع، بالضبط.
Speaker A
بكوننا جزءاً من المجتمع، هناك أيضاً متطلبات لنمط مختلف. والآن ونحن في عالم، يا صديقي، الفلاتر والجمال الاصطناعي.
Speaker A
أجل. لدينا صديق يعشق الفلاتر. لنقل صديقنا. لنذكر الأسماء. أسماء، أريد أسماء، أسماء. نعم، لكن هذه هي المشكلة، عندما تبالغ في استخدام الفلاتر، تتعلم ألا تحب ما تراه أمام الكاميرا.
Speaker A
بالتأكيد. إذن فأنت لست أنت. إنه مثل القول، كل صورة تنشرها هي كأنك تقول هذا ليس أنا، هذا ليس أنا، وأنا لا أحب هذا، ولا هل تعلم، على سبيل المثال، استغرق الأمر مني وقتاً طويلاً لأدرك أن الجزء العلوي
Speaker A
من جسدي أقصر من ساقي، أليس كذلك؟ لذا، لطالما أردت الحصول على جذع طويل، تلك الجذوع التي تكون كبيرة ولكن بخصر صغير، لكنني لست كذلك لأنني قصير من الأعلى. لا أريد أن أذكر أنه لا توجد مساحة، هناك مساحة أقل بين عظمة
Speaker A
الحرقفة والضلع العائم، لذا لا يوجد خصر، أعني أنها العضلة المائلة، هل تفهم؟ أعني، لا توجد مساحة يا عزيزي. أنا لا أبرر لنفسي، لكن من الحقيقي أنه لا يوجد جذع طويل، كما تعلم، صحيح. لذا
Speaker A
ميزومورف، إكتومورف، ميزومورف، إكتومورف، حسناً. أجل. أنا قصير من الأعلى، لذا لم أكن لأتمكن أبداً من امتلاك ذلك الجزء السفلي.
Speaker A
نعم، ولكن من الواضح أنني لم أكن لأستطيع الحصول على ذلك النوع من الأجسام، أليس كذلك ؟ لكن، يحدث لي أحياناً أنني لا أحب ملامحي الجانبية، لأنني أشعر ونحن في ظروف إضاءة قوية، أن مسامي تبدو واسعة جداً .
Speaker A
لكننا جميعاً نشعر بانعدام الأمان، وهذا غريب جداً يا صديقي، ففي ذلك اليوم كنت أتحدث مع شاب أراه وسيماً للغاية ولطالما رأيته كذلك.
Speaker A
اسمع، كان يقول لي: يا صاح، أشعر دائماً أن لدي أردافاً كالسيدات. وماذا قلت له؟ نعم، هذا صحيح يا صديقي. نعم ، صحيح. لا، أبداً.
Speaker A
لكنني أدركت هناك كيف أن لكل منا صدمته الخاصة التي يراها بطريقة ما ويتعايش معها، ويخفيها.
Speaker A
ما هو الجزء الذي يتلقى عليه كلاكما أكبر قدر من الإطراء؟ لنرى. آه، قلها، قلها بصراحة . قلها، ولكن قلها بشكل صحيح.
Speaker A
لا، أنا عضلات صدري، ويتحدثون عن أنفي. الجديد. شكراً لجراح التجميل الخاص بي. يقولون لي:" كم أصبح جميلاً ".
Speaker A
أزمتك. حسناً، نعم، ساقاي، ومؤخرتي عندما يرونها. أوه. آه، ماذا؟ من، من يراها؟ مضي قدماً، لدينا اتصال مباشر مع، آه، مع مؤخرة كريستيان.
Speaker A
هذا، أنا أيضاً يتغزلون بي، أليس كذلك ؟ عضوي الذكري. عضوي الذكري. يا إلهي، لكن شيئاً يراه الناس في الشارع يا أختي.
Speaker A
لا يا صديقتي، أنا لا أتحدث مع الناس. من يراه؟ يسير في الحياة متدلياً بشكل مباشر ومستقيم. شبح لا يرحل. اسمع، لدي فضول، ها؟ كيف هو العيش بهذا الجسد المشهور الذي يعرفه الجميع فوق المسارح، حيث تملأ الملاعب بشعر برتقالي
Speaker A
، وجسد RBD، كيف يبدو هذا؟ أعني، تخرج من إحياء حفل لآلاف الأشخاص، ثم في وحدة غرفتك، كيف يكون الأمر ؟ أبدأ في انتقاد نفسي.
Speaker A
إنه أمر مروع، أقسم لك ، ها؟ نعم. الآن، انظر، عزيزتي بريندا التي تعمل معي هنا، يحدث لي أنني في كل مرة أنزل فيها من على المسرح أقول:" يا إلهي، هذه الصورة، يا لا، أبدو سميناً جداً هنا، يا لا، هنا أنا... "وهي
Speaker A
حالة من انتقاد الذات طوال الوقت. أين تعلمت ذلك؟ حسناً، واو، أعتقد أنني وتلك الفتاة الصغيرة، من هي تلك الفتاة الصغيرة في الصورة؟ حسناً، كم كان عمرك هناك يا عزيزي؟ تباً، يا صاح، كان عمري 21 عاماً. كنت أبدأ في مسلسل" ريبيلدي ".
Speaker A
منذ أربع سنوات. منذ أربع سنوات. منذ أربع سنوات. بالضبط. شكراً يا ناتشيتو. لكن، انتظر، أين تعلمت ذلك؟ أعني، هل كان شيئاً تراه في الوسط الفني؟ لا، في الحقيقة والدي، أعتقد أن والدي كان دائماً ينتقد الوزن بشدة، يعني كان دائماً
Speaker A
ينتقد عماتي وأختي، وكان يقول:" أوه، تبدو ممتلئة قليلاً "." لا "، كان يقول لعماتي.
Speaker A
ودائماً كنت أرى ذلك في العشاء العائلي، هكذا.. نعم. ثم تبدأ بمواجهة انعدام الثقة، لأنني لم أكن أبداً، يعني عندما دخلت مركز التعليم الفني..
Speaker A
للتدريب الفني، التدريب الفني في" تيليفيزا "، كان الأمر معقداً لأنك تتعلم هناك أن تكره ما أنت عليه، أليس كذلك؟ الأمر أشبه بأنهم يقولون لك في أحد الدروس:" انتقدوا كل ما يقدمه "، هذا أحد الدروس." نعم ".
Speaker A
فهمت، فهمت. يقولون لك: لا، لديك هذا، يعني يقولون لك كل شيء، أليس كذلك؟ وأحياناً تكون أشياء لا يمكنك تغييرها حتى، أليس كذلك؟ أذناك كبيرتان. وماذا أفعل؟ لا، لا يزال بإمكانك قصهما، أليس كذلك؟ ولكن نعم. إذن، أعتقد أن الأمر بدأ معي من
Speaker A
المدرسة، من مركز التعليم الفني. أها. حيث تعلمت أن أكره جسدي. أمر قاسٍ، أليس كذلك؟ وكيف، يعني كيف، منذ قليل سألتك، ماذا تفعل لتكون متصالحاً مع جسدك؟ أخبرتني عن القراءة وكل ذلك، لكن ماذا تفعل بالتحديد لتدلل هذا الجانب؟ كأن
Speaker A
تقول، لنرَ، حسناً، أستطيع الوصول إليه. أوه، أنت تدلله. أستطيع الوصول إليه وأدلله. لنقل إنها العلاج، أليس كذلك؟ الحقيقة أنها شيء ذكرته في أماكن كثيرة، وأعتقد أننا في عالم اليوم، ومع كوننا معظمنا أشخاصاً مجروحين في مجتمعنا ممن تجاوزوا الثلاثين
Speaker A
والأربعين، ممن عانوا من الرفض. نعم، نحن بحاجة إلى العلاج، بحاجة لتعلم كيف نتجاوز الأمور.
Speaker A
وأعتقد أنه في لحظة ما أقول: حسناً، إنها مجرد صورة سيئة، كانت زاوية تصوير غير موفقة ، لأن هذا يحدث أحياناً يا صديقي.
Speaker A
زاوية سيئة، إضاءة سيئة. تجدر الإشارة إلى أنك لا تملك 10 مصورين فقط، بل قد يكون لديك 150 مصوراً في حدث ما، أي أن أحدهم سيجد زاوية سيئة بلا شك. لذا، أعتقد أن الأمر قد يكون أكثر تطلباً بالنسبة لك
Speaker A
فيما يخص مظهرك. نعم. مهلاً، لحظة،" دراغ ريس "، ماذا تقول للطفل كريستيان؟ يا إلهي، يا للملل. آه، هذا صحيح. انظروا لكسله.
Speaker A
بزيّ" سيلور مون "الخاص به. أعرف الآن كيف لم يريدوا أن أكون مثلياً . في ذلك الوقت، في ذلك الزمن الذي لم يكن فيه هذا الهوس بالجسد، وبما يجب أن تكون عليه ، وبالوزن، وبما هي الرجولة وكل ذلك، من
Speaker A
كان يمنحك الحنان في تلك الفترة؟ حسناً. لا تقل لي إن أحداً من أعمامك، أرجوك، لأن...
Speaker A
لا، لا، لا. لأن تلك القصة قد رويت بالفعل. إيه، لا، تلك القصة قد رويت بالفعل، أليس كذلك؟ الحقيقة هي أن أمي كانت دائماً حنونة جداً معي.
Speaker A
وبالطبع، جدتي، أليس كذلك؟ خاصة والدة أبي، كنت مدللها، فكانت تأخذني من مكان لآخر وتلعب معي، والحقيقة أنني...ها هي عائلتي، هذه جدتي لأمي. جدتي لأبي. لأبي.
Speaker A
هؤلاء هم. من الذين نراهم؟ أبي، أمي، وأنا الشخص الذي يقف خلف والديّ، أختي وأخي الصغير.
Speaker A
أمك تبدو كما هي تماماً، أليس كذلك؟ حسناً، بشعر أطول قليلاً. أعني، لكنها تبدو هي نفسها.
Speaker A
نعم، بالتأكيد. قل لي، هل كان من السهل في عائلتك التعبير عن المودة جسدياً؟ أمي نعم، أبي لا. أعني، كان الأمر صعباً على أبي، خاصة لأنه من أهل الشمال، أين سأذهب؟ من مملكة" ساتاموليباس ".
Speaker A
لقد أصبحنا... ما قصة أهل الشمال هؤلاء، أليس كذلك؟ وحدودهم. وتصرفاتهم المتعجرفة. أوه، هذا ليس صحيحاً.
Speaker A
عذراً، عذراً. نعم، لكن كان الأمر يشبه إلى حد ما أنهم تعلموا أن أفضل طريقة لإظهار المودة لأبنائك هي منحهم تربية جيدة. إيه ، أو أحياناً كما يفعل أبي، أتعلم ماذا يفعل؟ " أنا أحبك، أنا أحبك ".
Speaker A
وأنا أقول:" أبي، أنت تؤذيني ". نعم، نعم، نعم، نعم، نعم. وهو مثل ، أتعلم؟ لكن حدث شيء جميل جداً ، مع تقدمه في العمر أصبح أبي حنوناً للغاية وأنا...
Speaker A
أنا حنون جداً، فأنا ممن يقبلون، وأنت تعلم ، أنا شخص يعانق ويقبل طوال الوقت.
Speaker A
نعم، أنت تلمسي جداً. إذاً، قضيت أشهراً أقول له:" لا تلمسني "." ملموس ". ومن ثم أبي، كما تعلم، مع تقدم السن أصبح أكثر انفتاحاً وأصبح يقبلني وأحتضنه.
Speaker A
وأمك عندما كنت صغيراً ، أي نوع من التدليل كانت تقدمه لك؟ على سبيل المثال، أتذكر أمي في الليالي، تخيلي كم هو أمر قوي، كانت تأتي وتغني لي، لكنها كانت تغني لي لكي أنام.
Speaker A
لذا، أعتقد أن شغفي بالغناء نابع من ذلك. وعندها، كانت أمي تغني لي بعض الأغاني، كانت تغني" اذهب معها، فأنا أعلم أنك تحبها. "يعني، تخيلي تلك الأغنية.
Speaker A
كيف لا يريدون للطفل أن ينشأ بشخصية سامة؟ لا. حسناً. سامة. يا أمي ، كنتِ تغنين لي لأنام.
Speaker A
اذهب معها يا حياتي. لا توجد كلمات جميلة عن أنك تستحق شريكاً جيداً، وأنك شخص ذو قيمة. هذا لا وجود له أيضاً. كان بإمكانها غناء شيء من أغاني" كري ". لماذا؟ لأنها كان يجب أن تغني لي" كري " وأغنية الساحرات. يعني
Speaker A
، في الحقيقة أعتقد أنها كانت تغني حقاً. ثم كانت هناك أغنية، لكن يا أمي ما هذا التشرد..آه.
Speaker A
هناك أغنية عن أم سمراء ترحل. هل سمعتم واحدة عن امرأة سمراء؟ أم التي... آه،" نم نم يا صغيري الأسمر، فأمك في الحقل ". تقول لأن الشيطان سيأتي، إنها أغنية، تقول إذا لم ينم الطفل ، سيأتي الشيطان الأبيض ويأكل قدمك.
Speaker A
إنها أغنية عن العبودية، يعني، عن أم سمراء تغني لابنها. الأغنية جميلة جداً. نعم، لكنها عن العبودية.
Speaker A
تغنيها تانيا ليبرتاد وأعتقد ميرسيدس سوسا أيضاً، لكنها قوية. يعني، كلماتها مكثفة، يعني، إذا لم تنم..لنعد لموضوعنا.
Speaker A
انتظرني، سؤال قبل أن نرحل. ما هي اللمسة التي لا تزال عالقة في ذاكرتك قدمتها لك عائلتك أو من رعوك أو أقاربك من ذكرياتك الأولى، وتقول، يا رجل، كانوا يداعبون شعري، أو يمسحون على ظهري؟ أوه، لا.
Speaker A
حسناً، تذكري أن أمي عندما كانت تلدغنا بعوضة، كانت تأخذ القليل من لعابها. يا إلهي.
Speaker A
كانت تضعه هكذا على مكان اللدغة. مكان اللدغة، يا رجل. كانت أمي تأخذ المنديل وتزيل بقايا النوم من عيني وتقول" تعال ". آه، هكذا، وأنا أقول لها، يا أمي، لن أقول لها الآن، لعابك رائحته كريهة. آه، اشربي الماء.
Speaker A
هل تعرفين ماذا كانت تفعل أمي؟ كانت تدلك ظهري وتضغط بخفة على طول العمود الفقري.
Speaker A
كان شعوراً لذيذاً، يا رجل. مداعبة الشعر. نعم . يعني، بالنسبة لي حقاً ، أصدق أشكال الحب الحقيقي ليس الجماع.
Speaker A
ليس...بالنسبة لي. داعبوا شعري. نعم. يعني، إذا أردت أن تجعلني أحبك، دللني قليلاً. إذا رأيت لوليتا في الحافلة، دللها قليلاً.
Speaker A
دللها قليلاً. لكن التدليل قبل الجماع. أوه، أرجوكِ، أرجوكِ يا أختي. لا تحاولي خداع الرومانسية هنا.
Speaker A
حسناً، نحن نحاول تغيير مفاهيمنا. الآن تبين أنها لا. نعم، أيها المحتال ، إذا رأيت لوليتا قبل أن تضاجعها، جرب مداعبتها أولاً. نعم، أعني، دللها قليلاً.
Speaker A
ستكون أكثر تجاوباً مما لو استخدمت المنشطات. حسناً. قولوا لها، لا، لماذا تريدين ذلك؟ قولوا لها ، لماذا تريدين أن أضاجعك بينما يمكنني تدليلك. لقد قلتِ لي بالفعل أنك تفضلين التدليل فقط.
Speaker A
لا، والأسوأ أنني أحياناً أتدلل مع شخص وأضاجع آخر لأن الطاقة ليست واحدة. حسناً، لكنها أمور تكمل بعضها. نعمة من النعم.
Speaker A
بالطبع. حسناً. ما هي لمستك المفضلة حالياً؟ لمستي المفضلة حالياً. إيه، أوه، هذا سؤال جيد.
Speaker A
حسناً، من أحدثها، مما تتذكرينه. لا، لا، ما تحبينه. ما تحبين أن يفعلوه بكِ. أظن على الظهر، يعني، تحريك الأصابع على الظهر.
Speaker A
يا للروعة. أها. هذا هو. هل هناك لمسة تتذكرينها من حبيب ما وتقولين تلك كانت اللمسة المثالية؟ يعني، الخدعة، السحر.
Speaker A
حسناً، لم تكن لمسة، لكن يثيرني كثيراً عندما يقبلون قدمي. أوه، يعني، أثناء الجنس جوني كارمونا، هل تعلم؟ يعني، أثناء الجنس عندما أها. يثيرني. نعم، نعم يثيرني. أن تلمس، أن تدلك، أن تقبل أو تمص، ماذا تقصد؟ يا له من
Speaker A
أمر مثير للاهتمام. من الجيد معرفة ذلك. اسمع، لنرى، هناك، حسناً، ناتشو يعرف أكثر عن هذا، اللمسة السلبية، اللمسة الإيجابية، لمسات إيجابية، سلبية ، صحية أو مرضية. توجد خمسة أنواع من اللمسات .
Speaker A
أها. بصرية. أها. حسية، التلامس، جيدة أو سيئة. إيه، الكلمات إيه عفواً، سمعية. يسعدني جداً رؤيتك. أنت ممل جداً يا صديقي. اسمع يا كريس، بجدية، كم هو ممل رؤيتك، أليس كذلك؟ رسومية. يا عزيزي، أتمنى أن تحظى بيوم رائع. أو أنت غبي جداً
Speaker A
يا صديقي. لقد رأيت ما فعلته، أليس كذلك؟ أو رمزية، أحضر لك قهوة أو أترك لك ملاحظة كجيران، كلبك اللعين تبرز مجدداً وأريد إخبارك أنني سأبلغ الشرطة. أليس كذلك؟ إذن، هناك جانب سليم وجانب مريض نستمر جميعاً في المجتمع في
Speaker A
تحفيزه. ما هو السؤال؟ كيف عشت اللمسات السيئة؟ هل تعرضت للمسات؟ حسناً، نعم يا رجل. يعني، والدي كان أحياناً يوجه لنا صفعات قوية يا صاح. نعم ، كان أمراً سيئاً.
Speaker A
لنعد قليلاً إلى الوراء في التاريخ، لأنك، يعني، أنت أول شخص مثلي في المكسيك، على ما أعتقد، يخرج من الخزانة، ولم تخرج أنت بنفسك، بل أخرجوك. كان ذلك لمسة قوية جداً، وسلبية جداً. كانت ضربة موجعة.
Speaker A
كانت صفعة قوية جداً. كانت صفعة، ولكن ليست من النوع الذي نحبه. كيف عشت ذلك في جسدك؟ يعني، أعتقد أن المشكلة كانت أنني لم أكن قد استوعبت الأمر تماماً بعد ولم أتقبله . إذن، الانتقال من شيء لم تستوعبه ولم تتقبله
Speaker A
بعد إلى أن تعرفه كل المكسيك ويصبح الجميع يعبرون عن آرائهم بشأنه كان ذلك هو الأكثر تعقيداً.
Speaker A
آها. وكيف تعاملت مع الأمر؟ لقد تعاملت معه بشكل سيء جداً، يعني، تعاملت معه بسوء بالغ.
Speaker A
تعاملت معه بالإدمان، وتعاملت معه برغبتي في الانفصال عن الواقع طوال الوقت. حاولت إيجاد هذا الجانب من الحرية لما كنت عليه، لكنني كنت أخطئ وأظن أنها كانت، حسناً، الطرف الآخر، أليس كذلك؟ كان الانحلال، لكنني لا أقصد الانحلال من هذا
Speaker A
الجانب التجاوزات الدينية، أليس كذلك؟ بل كان الأمر يتعلق بـ" أنا حر "، لذا سأتعاطى المخدرات وسأقيم علاقات مع الجميع وسأ ...
Speaker A
اسمع، بالحديث عن" الكيم "، تحديداً انتظر، هذا خطأ، هذا خطأ. لا، لا أعرف. انظر، الأمر هو أنني...يعني تحديداً أعتقد أن هناك...هناك دائماً فيلم يدور.
Speaker A
بأي طريقة أثر عليك؟ بأي شكل أثر عليك أنت؟ هذا ما أريد معرفته. أعتقد أن هناك خطاً رفيعاً جداً بين الحرية والانحلال، أليس كذلك؟ رغم أن" الانحلال "كلمة سمعناها طويلاً، مثلما كانت تقول عمتك:" يا إلهي، إنها منحلة "، لكن أعتقد أن ما
Speaker A
يمثله الانحلال بالنسبة لي، أو ترى أن هناك موجة كبيرة لإعادة تفسير الكلمات. كيف أعيد أنا تفسير الانحلال هو الحرية بلا وعي، حسناً؟ والحرية بلا وعي بما تحتاجه أنت وبحالتك.
Speaker A
مثل الفراغ. آها. لا، الفوضى. لكنه يشبه نوعاً ما أن تتخلى عن نفسك في عملية من المتعة بينما يمكنك أن تكون حاضراً، أعني، يمكنك السعي للمتعة، وإذا أردت أن يكون لديك شركاء جنسيون أو ممارسة الكيم سيكس، فأنا لست ضد ذلك.
Speaker A
المشكلة هي عندما تستخدمها لكي لا تكون حاضراً، لكي تخرج عن ذاتك، لكي لا تكون مع نفسك. هنا أرى أنها تكمن المشكلة.
Speaker A
في لقاءات الكيم سيكس تلك، هل شعرت يوماً بأنك محبوب؟ لا، على العكس تماماً. على العكس تماماً.
Speaker A
على العكس تماماً. على العكس تماماً. حسناً، ليس العكس تماماً، لكن يجب لم أكن هناك. وبعد ذلك كانت هناك هذه الروابط الزائفة التي أسميها روابط زائفة لأن كريس، هل كانت هناك عملية اهتمام أم لا؟ أعني، هل شعرت أنك مُهتَم بك، هل شعرت
Speaker A
أنك مرئي، هل شعرت أنك مرغوب؟ حسناً، إنها، إنها في الواقع تبادل. إنه تبادل حرفي. أنا أبحث عن الجنس مثل لوليتا في أيامها.
Speaker A
أنا أبحث عن الجنس. وأنت تريد الجنس أيضاً . أنت تريد منحه. أنا لدي المخدرات. وأنت لديك المخدرات.
Speaker A
لكن هل شعرت أنك مرئي، يعني، هل كانوا يروك؟ حسناً، إنها، ربما شعرت أنني مرئي، لكن ذلك كان يدوم طالما يدوم الجماع، وبعدها كانت لدي تلك الروابط الزائفة التي فيها كنت أعتقد أن هناك شيئاً رائعاً ولم يكن هناك شيء رائع، كانت
Speaker A
المخدرات ببساطة. أعتقد أن هذا هو سبب كونه قهرياً، أليس كذلك؟ لأنه ربما لمدة 15 دقيقة، هم يرونني، أعني، عقلي يستجيب فعلياً بأنهم يرونني.
Speaker A
متعة شخصية بالأحرى، أليس كذلك؟ لكن لحظة، إذا كانت هناك متعة أعتقد أنها صالحة أيضاً، أليس كذلك؟ أعني، لأننا صالحون، لكنني لا أعتقد أن الأمر يتعلق بالشعور بأنك محبوب أو أي شيء، بل هو بالأحرى كوني جئت لألبي متعة. لا
Speaker A
أريد، ليس الأمر أنني لا أريد، لا أريد أن أكون موجوداً ولا أريد أريد أن أكون بطريقة أخرى من خلال المتعة.
Speaker A
أن أكون ليس هو عدم الوجود، بل أقرر عدم الوجود من خلال المتعة. نعم، كآلية هروب.
Speaker A
يعني، المتعة هي، دعنا نقول، كيف يُقال، الوسيلة لكي تنفصل عن الواقع. أها. وبما أنني نشأت كصبي كاثوليكي، في عائلة كاثوليكية جداً ، وفي مدرسة للبنين فقط، فقد مررت بتلك العملية التي تقول" لن يحبك أحد هكذا "، وسواء أردت ذلك أم لا، حتى لو
Speaker A
قلت" لن أصبح مثل والدي ولن أكبر بهذه الطريقة "، فأنت تنشأ ومعك هذه الصدمة:" إذاً هناك خطب ما فيّ ". لذا، عندما تعلمت ممارسة الجنس تحت تأثير المخدرات، توقفت عن التفكير في أن هذا خطأ أو أنني...
Speaker A
وفي أي لحظة قلت" لم أعد أريد ذلك "؟ حسناً، أعتقد أن تلك اللحظة جاءت لي منذ...قبل قليل ، أي أنني بقيت رصيناً لمدة عامين وخمسة أشهر . أعتقد أن اللحظة التي قلت فيها" كفى "كانت قبل 3 سنوات، لكنها
Speaker A
عملية مستمرة. أعني، الوصول إلى رصانتك وأن تصل لمرحلة حب ذاتك، رغم أننا نتحدث كثيراً عن حب الذات وتسمعه في كل مكان، لكن الوصول إلى تلك النقطة أمر معقد للغاية. إنه حيث يتعين عليك القيام بأفعال ملموسة، أليس كذلك؟ والعمل بجد، أتعلم؟
Speaker A
لأنني في البداية كنت أقول:" حسناً، كم ساعة طيران قضيت؟ لقد أمضيت 3 أشهر، 3 سنوات مع المعالج، متى سأصبح سعيداً أو أتوقف عن الشعور بـ... "حتى تدرك أن عليك القيام بالعمل بنفسك. وأن السعادة ليست غاية.
Speaker A
وأن السعادة تتغير باستمرار. لذا، بالنسبة لي كانت لحظة لقول: لا أريد أن أرتبط بهذه الطريقة، لا أريد الاستمرار في الانفصال عن الواقع، أريد أن أكون حاضراً.
Speaker A
ما أجمل ذلك. أريد أن أبدأ العمل على ذلك، وهكذا بدأت، هل يمكنني التحدث عن شيء؟ ماذا يعني أن تكون حاضراً؟ آها. أتذكر أنك قلت لي يوماً:" عندما أكون تحت تأثير مادة ما، فأنا لست موجوداً، أنا أغيب، وأنا أحب أن أكون
Speaker A
حاضراً معكم، أن نتحدث ، أن أنظر في عينيك، أليس كذلك؟ " حسناً، هذا ما حدث معي ، أن تكون حاضراً في البداية أمر غير مريح للغاية. أعتقد أن كل الأشخاص الذين عملوا على إدمانهم، يا إلهي، عندما تضطر لأن تكون
Speaker A
حاضراً... هل تشعر بعدم الارتياح الآن؟ لا، لأنني أمضيت عامين وخمسة أشهر. أنا قليلاً خارج عن المألوف، في الحقيقة.
Speaker A
لا، أعني، لأن لأن لكن في البداية، هل تعلم؟ في البداية، إعادة اكتشاف جنسانيتي بدون مخدرات في المنتصف، كنت أيضًا متعاطيًا جدًا، هذا وإذًا بسبب كوني متعاطيًا طوال الوقت، في بعض الأحيان لم أكن أشارك أصدقائي؛ لم أكن هناك، كان هناك كريستيان
Speaker A
يقول أشياء غبية، لكنه لم يكن حاضرًا. ثم لم أكن أهتم بما يقوله أصدقائي لي، لكن عملية أن تكون حاضرًا هي عملية، كمدمن، معقدة.
Speaker A
إنها معقدة للغاية. و نعم، لأن ما تفعله المواد في النهاية هو إبعادك عن هنا والآن، أليس كذلك؟ وبالإضافة إلى ذلك، كل شيء يفعله، نعم. وكل شيء تضاعفه ثلاث مرات.
Speaker A
كل المشاعر تضاعفها ثلاث مرات. إذًا، لا يمكنك تخيل الذهاب إلى السينما دون تدخين سيجارة. تقول،" يا رجل، مستحيل، كيف سأذهب إلى السينما دون تدخين سيجارة؟ "يا للكسل، أليس كذلك؟" أو ملكة الصحراء أو الخروج دون تعاطي جرعة أو يعني
Speaker A
هكذا تسير الأمور، أليس كذلك؟ "إذًا أعتقد أنها عملية بالفعل، ولكن بعد ذلك تعيد تفسير كل ما يوجد في حياتك، وهناك حياة بعد ذلك وتجد السعادة مجددًا. المشكلة هي عندما تكون لديك هذه الذروات من آه، لقد نسيت هذا الذي يعطيك
Speaker A
الأدرينالين. الدوبامين، السيروتونين. الدوبامين. نعم. من الدوبامين والسيروتونين التي مع المخدرات، تجعل الكميات كبيرة جدًا، أليس كذلك؟ وعندما تتوقف عن ذلك، فمن الواضح أنه لا شيء يولد لك هذا الدوبامين . كنا نتحدث منذ قليل عن مداعبات العائلة، أليس كذلك؟ بأنها
Speaker A
الأولى، عمك، أليس كذلك؟ تلك الخاصة بعمك، الكاهن، هذا عمي. لكنك مررت بحالة خاصة لا يمر بها الكثير من الناس، وهي أنك خلقت عائلة أخرى كانت فرقة موسيقية" تيمبيريشي ".
Speaker A
فلنعرض الصور. آه لا، انتظر أيضًا يا رجل. كيف في هذه المجموعة التي كانت عائلة، أليس كذلك؟ يعني كانوا يعيشون معًا على مدار الساعة، ويسافرون معًا. هذا تحضير للبواسير يا رجل.
Speaker A
هذا ما أعنيه. بالضبط، كيف كنتم تعالجون البواسير في الفرقة؟ نعلم أنك عانيت من البواسير.
Speaker A
نعلم أن قضاء الكثير من الوقت جالسين في الطائرات. ما هي علاقتك بالبواسير؟ كيف في تلك العائلة المختارة وغير المختارة، أليس كذلك؟ لأنهم في النهاية خضعوا لتجارب أداء، أليس كذلك؟ حسناً لا، لا هل نتحدث عن آر بي دي أم تيميريش؟ لقد تهت
Speaker A
تماماً. لا، عن آر بي دي. نحن نتحدث عن، لكن قولاها بشكل صحيح. يا إلهي، يا رجل. نييف.
Speaker A
ماذا كانوا يغنون؟ أليبوم بوم بوم بومبيرو. أليبوم بوم بوم. عفواً، عفواً. كيف كنتم تتلامسون مع هؤلاء الأشخاص الذين كانوا، هل كنت تتلامس مع بونشو؟ أخبرنا. لا، لم نكن نتلامس، لكن لا، لكن مع هذه العائلة المفروضة قليلاً، لكن حسناً، في الواقع كنا
Speaker A
ودودين للغاية. أعني، لطالما كنت ودوداً جداً ومثلما أنا معك... وأعني، كنت أسافر وأداعب شعر مايتي أو تداعب هي شعري، وأناي كانت تداعب شعري، وكنت أفرك ظهرها؛ أعني، مع الجميع، أعتقد أن...
Speaker A
من الواضح أن الأمر ليس نفسه مع الرجال، حسناً. نعم، لكن بعضهم أكثر من البعض الآخر.
Speaker A
حسناً، انظر، كريستوفر واعد أناي وبونشو واعد دولسي. هذا ليس سراً. الجميع يعرف ذلك، نعم، نعم، نعم. هذا صحيح يا بيدريتو. نعم، بالطبع. حسناً، لقد كانوا ثنائياً لفترة طويلة خلال الفرقة، لذا كنت أنا ومايتي كالأصدقاء، أليس كذلك ؟ وكنت أنا الصديق
Speaker A
المثلي الذي من الواضح أن لديه تواصل مع الجميع. نعم، نمتلك ذلك. هذا شيء جميل. نحن المثليون لدينا تصريح للتواصل الجسدي. لا أعرف لماذا هو أكثر قليلاً حسناً، لأن النساء يشعرن بالأمان معنا.
Speaker A
لا، لا تحاول أن تحب ذلك. لكن، ماذا عن الرجال؟ لماذا يسترخي الرجال أيضاً أحياناً ويسمحون بذلك؟ ليس الجميع، لكن البعض نعم ، مثل مثل تيجوفي.
Speaker A
مثل تيجوفي. مثل ليجوفي أيضاً. رجال مع رجال مغايرين، لا، هم لا يداعبون شعر بعضهم أبداً يا رجل. لكن أي مغاير هنا في التعليقات، إذا كنت تداعب شعر صديقك، فمن النادر جداً بين الرجال أن يداعبوا شعر بعضهم أو يحكوا ظهور
Speaker A
بعضهم. لكن كوني مثلياً، عملت في شركة لمدة 7 سنوات، وأتذكر أنني كنت أفرك ظهور زملائي الرجال.
Speaker A
لدي نظرية بهذا الشأن. لدي نظرية بهذا الشأن. الكروس فيت، الصالة الرياضية، وكل هذه الأنشطة، والأنشطة القتالية، هذه الأنشطة الذكورية الفائقة، أشعر أنها طريقتهم كرجال مغايرين لإخراج ميولهم المثلية قليلاً؛ لأنهم يقولون" أوه، أنت مفتول العضلات جداً "، وهم يتلامسون، ويضربون
Speaker A
بعضهم، ويقولون" آه ". يا للهول، أنت بخير، يا للهول. انظر، يا صديقي، اسمع. يا للجنون، كيف يمكننا أن نقول ذلك الكبت الجنسي الذي لدينا جميعاً، أليس كذلك؟ أريد أن ألعق الحلمات.
Speaker A
هذه هي نظريتي. ما أجمل عينيك. أريد أن أمتص قضيبك. أو ربما ذهبنا بعيداً جداً. إذاً، بعيداً جداً مثل" جوفي ".
Speaker A
أها. أن يعيش بعيداً جداً. اسمع، افتحوا الموضوع ، لا، نحن نتحدث عن العائلة المختارة والمفروضة. إذاً، بالطبع، هم أشخاص تقضي وقتك معهم طوال الوقت وعليك أن تتعلم كيف تحبهم، أليس كذلك؟ وأن تعطي العاطفة وتتلقاها، لأنني أتخيل أيضاً أنه لم
Speaker A
يكن لديك الكثير من الوقت لـ أن يكون لديك حبيب، أو شيء من هذا القبيل.
Speaker A
حسناً لا، انظر، في النهاية هي عائلة، وعلاوة على ذلك ما عشناة نحن، لا أحد غيرنا عاشه، أتعلم؟ أجل، لكنهم عاشوا قصتهم أيضاً. ما عاشوه هم فقط هم من يفهمونه، أليس كذلك؟ إذاً، تحديداً، الأوقات الصعبة، أعني ، تصبح كالعائلة بمعنى
Speaker A
أننا عشنا اللحظات الصعبة والمعقدة معاً ، أليس كذلك؟ إذاً، بالطبع، حسناً نعم، هناك ذلك الجزء الذي لن يفهمه أحد أبداً، لكن أحياناً تكبر وتتغير العلاقات عندما لا تكون هناك طوال الوقت.
Speaker A
يحدث لك هذا مع أصدقاء الابتدائية أو الإعدادية، حيث تريد الحفاظ على التواصل وفجأة تقول:" لم يعد لدينا أي شيء مشترك يا رجل ".
Speaker A
ولا يجب أن يكون الأمر إجبارياً، أتعلم؟ أعني، فجأة ذهبت أنت ونضجت في اتجاه، والشخص الآخر نضج في اتجاه آخر، ولا يجب أن يكون الأمر إجبارياً.
Speaker A
هذا شيء تعلمته مع التقدم في العمر، أنك لست مضطراً بالضرورة للاستمرار كـ أصدقاء إلى الأبد. لقد خدعتنا" بيليندا ". لا يمكن أن نكون أصدقاء إلى الأبد. كريستيان، التلامس الجسدي لا يمكن استبداله، أليس كذلك؟ أعني، بالمقارنة مثلاً مع المداعبات الكلامية،
Speaker A
أليس كذلك؟ أن يقول لك أحدهم:" يا أبي، يا سعادتي، يا بني، يا حبيبي، كيف حالك؟ "جيد جداً يا كريس، أنا سعيد جداً برؤيتك.
Speaker A
التلامس الجسدي الفعلي، كيف يمكنك إشباع ذلك أو ما الذي تحتاجه جسدياً لتشعر بأنك محبوب أو مقدر؟ حسناً، أعتقد أن هذا شيء تعلمت أن أمنحه لنفسي قليلاً. أعني، أعتقد أن هذا الجزء المتعلق بتعلم كيف تكون مع نفسك، وأن تحبها بكل ما فيها من
Speaker A
عيوب، وتفهمها، هو أمر جوهري. لذا نعم، أحياناً يكون لدي صديق حميم، أو اثنان، أو ثلاثة، أليس كذلك؟ إنها مراحل، أو ربما أصدقاء نتبادل معهم المودة، أليس كذلك؟ دون الوصول إلى الجانب الجنسي.
Speaker A
أو مجرد أصدقاء، أليس كذلك؟ في الحقيقة، أنا وناتشو نتعانق، وأنا أعانقك باستمرار. نحن نتعانق دائماً، لأنه أحياناً لا يكون من الضروري أن يكون التواصل مثيراً، أليس كذلك؟ لكن تواصل الأصدقاء والشعور باحتضان أحدهم لك، أشعر أنه لا يحل محل تواصل الحبيب.
Speaker A
لكنه يهدئك، ويمنحك السلام، ويجعلك... وهو نوع آخر من المودة. بالإضافة إلى ذلك، أنت تعلم أنه حب لا يبحث عن مقابل، أليس كذلك؟ بينما مع الشريك، دائماً هناك شيء ما ليس...آه. إنه...إنه...
Speaker A
تفاوض. بالمناسبة، بالحديث عن العلاقات، لأنني أريد أن نتحدث عن الموافقة، وأنت مررت بتجربة مع شريك كانت صعبة للغاية، أليس كذلك؟ وأنك عرفت في لحظة ما أن تقول لا، كيف كان طلاقك من هذا الشخص الذي كان سيئاً؟ حسناً، من كنت متزوجة
Speaker A
به لم يكن سيئاً. من؟ آه لا، كان الذي جاء بعده... الشخص الأخير الذي كنت معه. نعم، لقد كان شريكي الأخير، وكان الأمر معقداً للغاية، لكن انظري...
Speaker A
الذي كان بعد زوجك؟ نعم، كان بعده. حسناً، كان الأمر معقداً، لكن أعتقد أيضاً أن جزءاً من نموي وكل العمل العلاجي الذي قمت به هو قبول مسؤوليتك، أليس كذلك؟ لأننا في كثير من الأحيان نريد دائماً لوم الآخر، لماذا كان ساماً،
Speaker A
ولماذا...وفي النهاية. نعم، لكن ماذا فعلتِ أنتِ للدخول في تلك الديناميكية؟ أعني، لكي تكون هناك علاقة سامة، يجب أن يتواجد شخصان، أليس كذلك؟ لذا ، بالنسبة لي، أعتقد أنني قضيت وقتاً طويلاً ألوم شركائي السابقين، بينما كنت أدرك أنه لا أحد مثالي
Speaker A
، وأن لكل شخص جروحاً يتعلم التعايش معها، وأحياناً تتعلم الحب انطلاقاً من تلك الجروح، أليس كذلك؟ وهذا يجعل الأمر معقداً. نعم، أعتقد أنه بعد علاقتي الأخيرة قبل 7 سنوات قلت:" لا أريد، لا أريد الدخول في علاقة حتى أكون بخير مع نفسي،
Speaker A
حتى أكون رزيناً، وحتى أستطيع جذب شيء يستحق العناء ". لأنه من الواضح عندما لا تكون حاضراً، فإن الطاقة التي تجذبها لا تمكنك من جذب شريك يكون هو بالضبط ما تبحث عنه أو شخص يمكنه إضافته لحياتك. بالتأكيد.
Speaker A
لأنك ببساطة على تردد ليس هو الأفضل. آها. بالضبط. إم، ماذا يعني الحضور؟ ما هو الحضور؟ كيف؟ لم أفهم.
Speaker A
الحضور. ما هو الحضور؟ أعني، أن تكون حاضراً. ماذا يعني أن تكون حاضراً مع شريك، مع نفسك، في الوقت الحالي، في هنا والآن؟ أعني، كيف يمكنك وصف أو معرفة أنك حاضر؟ حسناً، عندما أكون منغمساً تماماً في الحديث، أتعلم؟ أعني،
Speaker A
إذا لم أكن كذلك فجأة وأصبحت أفكر في" أوه، علي العودة للمنزل الآن، ولا أعرف إن كنت سأذهب يوم الأحد "..نعم، أعتقد عندما أستطيع أن أكون حاضراً تماماً.
Speaker A
آها. أنا حاضر بالكامل الآن. لحسن الحظ، يبدو لي ذلك جيداً جداً. إنه ليس صورة ثلاثية الأبعاد، إنه معنا هنا مباشرة. اسمع، ومع هذه الشريكة، أو الشريكات اللواتي تشعر أن العلاقة كانت سامة أو أيًا كان شكلها، كيف تعلمت وضع حدود في
Speaker A
العلاقة الحميمة؟ في الواقع لم أضعها، أعني، لم أضعها. لأنه لا يمكنك تعلم وضع الحدود إذا لم تكن تعرف من أنت أولاً. آها . أعني، أعتقد أنها عملية كاملة، عليك أن تعرف نفسك أولاً، وتتعافى أولاً، وتحب نفسك أولاً، حتى لو
Speaker A
بدا الأمر كليشيه، لأنه بدون ذلك لا يمكنك وضع حدود لأنك لا تعرف حدودك. مع أصدقائك بامتيازات.
Speaker A
آها. مع الأصدقاء بامتيازات الذين ذكرتهم قبل قليل، هل تعتقد أنك بدأت في التعامل مع الحدود؟ الآن، أنت تعلم، حسناً، أعتقد أنه مع الأصدقاء بامتيازات لا توجد حدود كثيرة ضرورية لأنني أعتقد أن الأمر واضح جداً. إم، أعني، الحد سيكون" أنا
Speaker A
وأنت لن نكون شريكين أبداً "أو" أنا وأنت لن نكون حبيبين أبداً ". في الواقع، لا أتحدث في ذلك حتى. أعني، الأمر ليس كذلك، إنه فقط" كيف حالك؟ "أليس كذلك؟ بخير. وأنت؟ بخير.
Speaker A
ناولني المزلق. شكراً. وكيف تعلمتِ، وكيف تعلمتِ وضع الحدود في مواقف أخرى مع شخص يأتي إليكِ ويحدثك؟ الأمر هو، على سبيل المثال، لم أعد أقبل؛ أصبحت أعرف كيف أميز أنماطاً معينة، أليس كذلك؟ التي كانت تعجبني فجأة في شخصيات معينة، أو أو شركاء،
Speaker A
أليس كذلك؟ أصبحت أتعلم قراءة تلك الأنماط، وأستطيع أن أقول:" لا، هذا ليس ما أبحث عنه، وليس ما أريده لنفسي في هذه المرحلة من حياتي ".
Speaker A
لكن ربما لا يصل الأمر إلى شريك، بل شخص يريدك في ملهى، يريد مغازلتك، أو يقترب منك . كيف تفعلين لتقولي:" لا "؟ حسناً، الأمر يعتمد، يعتمد. إنه أمر معقد.
Speaker A
أعتقد عندما تكون مشهوراً هناك شيء يعلمك إياه الأمر فجأة ، نعم. بطريقة قاسية، ألا تثق في الناس كثيراً، أليس كذلك؟ أن تحاول قراءة ما وراء ذلك، وما يبحثون عنه، أو لا أعرف. إنه أمر معقد. أعتقد أن جزءاً ماذا حدث؟ هل عانيتِ
Speaker A
من موضوع الشهرة فيما يتعلق بعلاقاتك مع الناس؟ حسناً نعم، لأن الناس فجأة يرونك بطريقة ما، وقد يريدون استغلالك.
Speaker A
نعم. نعم، يريدون استغلالك، ولكن أيضاً قد يضعونك في مكانة" أوه، لقد كنت جزءاً من طفولتي أو مراهقتي "، أي مثاليتك، ولهذا السبب تكون تلك الأنواع من التواصل معقدة لأن بالطبع، كلنا بشر ولسنا مثاليين، أليس كذلك؟ لذا هذا الأمر
Speaker A
معقد. أخبريني، ما هي علاقتك بجسدك الآن التي لم تكن لديكِ قبل عشر سنوات؟ همم. أقول لكِ إنني أعتقد أنني أتجاوز الأمور بشكل أسرع.
Speaker A
تجاوزيها. أعتقد تجاوزيها. أشعر أن في الماضي إذا كان هناك شيء يزعجني في جسدي، كنت أبقى طوال الوقت أفكر في تلك الفكرة، أما الآن فأنا أتجاوزها بسرعة؛ كأنني أقول:" حسناً، هذا ما حدث الآن، تلك الصورة أو تلك الزاوية ، لا يوجد شيء لأفعله،
Speaker A
أتجاوز الأمر بسرعة أكبر ". عندما كنت أصغر سناً، كنت أظل عالقة في فكرة ثابتة. مم.
Speaker A
ما هو أسهل أو أصعب شيء بالنسبة لكِ، على سبيل المثال، في جسدك الحالي، ماذا سيكون؟ أعني، هل تتقبلينه؟ هل تعجبين بنفسك الآن أكثر من ذي قبل؟ نعم.
Speaker A
ما الذي تحبه أكثر؟ أعني، الـ حسناً، أعتقد أن كل شيء يأتي من العلاج النفسي، أعني، أعتقد أن العلاج كان منذ متى وأنت تتلقى العلاج؟ يا للهول، لقد جربت أنواعاً مختلفة من العلاج، لكن العلاج الذي أفادني أكثر هو الذي أتبعه منذ 6 سنوات
Speaker A
، وهو العلاج المعرفي السلوكي. إيه، وحسناً، العلاج هو شيء يعتمد على الشخص، تماماً مثلما تحب نكهة الفراولة أو الشوكولاتة، فما يساعدك قد يختلف.
Speaker A
المهم هو الخضوع للعلاج، لكنني أعتقد أن العلاج بالنسبة لي وتعلم معرفة من أين تأتي بعض الجروح، يساعدني على الفهم والتخلي عنها بشكل أسرع.
Speaker A
اسمع، أخبرتنا" بوغي " أنها تتواصل مع جسدها من خلال الرقص، وهي الطريقة التي تشعر فيها بأنها أكثر حيوية وانسجاماً مع جسدها.
Speaker A
وأنت، من خلال الموسيقى، ومن خلال المسرح، هل تشعر أن هذا هو المكان الذي تشعر فيه بأنك أكثر حيوية؟ ما هي علاقتك بجسدك على المسرح؟ حسناً نعم، بالتأكيد.
Speaker A
أعتقد أنني عندما أكون على المسرح، عندما أكون أمام الكاميرا، عندما أبني شخصية، ولكن أيضاً عندما أكون أتحدث. أعني، أعتقد أن التحدث في مواضيع شيقة مع الأشخاص الذين أحبهم ومع من يهمني أمر يجعلني أشعر بالاتصال بنفسي بشكل عام.
Speaker A
حسناً، أعتقد أننا سنبدأ بالختام، سنعود. نعم. إلى الجسد. أها. إيه، حسناً، أولاً شكراً جزيلاً لقدومك إلى" جسد الرغبة ".
Speaker A
اسمع، عفواً يا كريستيان، لديك وضوح جميل جداً. يعجبني ذلك كثيراً فيك. أعني، أشعر بك، أعني، لست موضوعياً فحسب، بل يبدو أنك تدرك الأمور، وأشعر حقاً أنك تستطيع التمييز والرؤية. أعني ، أحب كثيراً وضوحك. في المرتين أو الثلاث أو
Speaker A
الأربع التي التقينا فيها، أراك هكذا ذكياً وحاداً، أتعرف؟ يا رفاق، لم يعد الأمر كذلك، وقد أخبرتك للتو في المطبخ، أهنئك على هذه السنوات وهذه الأشهر التي قضيتها في حالة تعافٍ.
Speaker A
كان لدي صديق سابق يتعاطى الكريستال وكان يتجنبني، وبالنسبة لي كان ذلك ألماً وحزناً لأنه لا يسمح لي بالاقتراب منه . أعني، التواصل الذي أريد أن أحظى به معه من حيث الحب، والجنس، واللمس، والاهتمام به.
Speaker A
هو لا يسمح لي لأنه في مرحلة التعاطي، أليس كذلك؟ لذا، فقد كان الأمر عنيفاً معي.
Speaker A
وعلى العكس، يعني أنت معي، أعني، كأنني أقول ، بعيداً عن محاولة التقارب، أليس كذلك؟ الأمر ببساطة هو ما هو عليه، هل تفهمني؟ ولذلك أريد فقط أن أهنئك مرة أخرى، فأنا سعيد جداً بمعرفتك، حقاً. تهانينا الكثيرة .
Speaker A
لا، أنا أتفق مع ناتشو. أعتقد أننا نعرف بعضنا منذ بضع سنوات. أحبك كثيراً يا صديقي.
Speaker A
وأعتقد أن أحد أسباب توافقنا الكبير هو أنك من أكثر الأشخاص شفافية ممن أعرفهم. إنه، يعني، من السهل جداً فهمك والتواصل معك، ليس لديك أقنعة، وأشكرك كثيراً لأنك جئت هذه المرة لتكشف عن نفسك.
Speaker A
لنبدأ بعرض صور كريست. نريد أن نرى الساقين و لا، لأنه ليس من السهل الحديث عن الجسد، خاصة عندما تكون تحت الأضواء، أليس كذلك؟ وعندما يرى الناس تطور جسدك عبر السنين، فليس بالأمر السهل، أليس كذلك؟ وأنت وأنا، وعلاوة على ذلك، تحدثت
Speaker A
عن مواضيع قوية جداً، أليس كذلك؟ عن الإدمان ، وعن المثلية، وعن أمور كثيرة، وأعتقد أن هذا مشروع جداً وأنا دائماً أحيي شجاعتك وتمردك. حسناً، شكراً جزيلاً لك يا كريستيان تشافيز على حضورك.
Speaker A
شكراً لدعوتكم لي. أتمنى لكم حلقات كثيرة جداً، وسعيد حقاً بكوني معكم في هذا. اسمع، لدينا تقليد لختام الحلقة، نريد منك أن توجه رسالة لكريستيان عندما تراه على شاشتك، وأنت مستلقٍ في سريرك في الثانية ظهراً.
Speaker A
هذا، وأن تنظر لنفسك وتقول لنفسك شيئاً بخصوص كل ما حدث الليلة. وبينما تقول ذلك، نود منك أن تمارس العادة السرية. لا، أنا أمزح. أيضاً لا، هذا لم يكن في عقدي ، أم ماذا؟ يا بريندا، ألم ترسلي له هذا، لا،
Speaker A
أن تداعب نفسك، أعني أن تفعل ذلك بينما تداعب نفسك شخصياً. حسناً؟ وأن تعطي نفسك بعض الحب والتدليل والحنان.
Speaker A
حسناً؟ إذن، سنتركك لذلك. هذه اللحظة لك وحدك. أعطوني بعض المناديل. نحبك يا عزيزي. لا، لا.
Speaker A
إيه، مرحباً كريس، كيف حالك؟ إيه، فقط لأقول لكِ إني أحبك كثيراً، إيه، وإني فخور جداً بكِ، وبكل ما حققتهِ، وبالشخص الذي أنتِ عليه في الحاضر، وأريدك أن تتذكري ذلك دائماً، إني أحبك كثيراً.
Topics:صورة الجسدكريستيان تشافيزتقبل الذاتالانضباط الغذائيالإدمانالجمال الاصطناعيالتواصل الجسديالعلاج النفسيبرنامج جسد ومداعبةتجربة شخصية
