Speaker A
El Colegio Nacional debe dejar de tener la imagen de que es el colegio de los pobres, sino ser realmente un punto de encuentro donde hombres y mujeres de todas las razas, condiciones sociales y religiones se encuentran para construir
Ricardo Cuenca analiza la crisis educativa en Perú, sus causas históricas y el impacto de reformas y políticas recientes.
Key Takeaways
- La crisis educativa peruana tiene raíces históricas profundas, especialmente en los años 80.
- Las políticas de los 90 promovieron la privatización que afectó negativamente la educación pública.
- La carrera docente enfrenta problemas estructurales, incluyendo baja valoración y dificultades para profesionalizarse.
- Las reformas educativas recientes han sido desmanteladas, generando retrocesos en calidad y equidad.
- La educación debe ser un espacio inclusivo que fomente la cohesión social y no segregue por clase social.
Summary
- La educación pública en Perú sufrió una crisis profunda desde los años 80, agravada por la violencia política y la bancarrota del Estado.
- La promoción de escuelas privadas de bajo costo en los 90 distorsionó la oferta educativa y deterioró las condiciones laborales de los docentes.
- La docencia es una profesión con baja valoración económica y social, a pesar de su importancia y sacrificio.
- La reforma magisterial de 2012 intentó mejorar salarios y condiciones, pero la meritocracia se debilitó por excepciones en la carrera docente.
- El gobierno de Pedro Castillo desmanteló reformas educativas clave, cumpliendo su promesa política pero afectando la calidad educativa.
- Las reformas universitarias, docentes y curriculares enfrentan resistencia, especialmente en temas de género y valores.
- La escuela pública debe dejar de ser vista como un espacio para los pobres y convertirse en un punto de encuentro social inclusivo.
- La educación fue un instrumento clave para la consolidación de la clase media en América Latina durante el siglo XX.
- La implementación del enfoque por competencias no ha sido exitosa y requiere ajustes.
- El libro 'La Misión Sagrada' destaca la vocación y desafíos de los maestros peruanos en su desarrollo profesional.
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
eso que llamamos sociedad. La escuela, sobre todo en la primera mitad del siglo XX, fue uno de los instrumentos más importantes de consolidación de las clases medias en América Latina. Entonces, claro, hay una distorsión del sentido de lo público, ¿no? Que fue una distorsión que
Speaker A
pasó en los 90, cuando se estimuló la creación de escuelas privadas. Entonces, ¿por qué se ha perdido esa idea que muy bien describes, no? Que es la escuela como un núcleo articulador de la clase media. Si uno mira este y analiza la
Speaker A
política educativa, este periodo del profesor Castillo fue un periodo bastante sincero respecto a cómo desmanteló las reformas. No es cierto, porque era lo que había ofrecido previamente y lo que hizo fue, digamos, cumplir con su
Speaker A
promesa, si lo queremos ver de esa manera, ¿no? ¿Cómo ve usted este enfoque por competencias? ¿Ha sido, podría denominarlo, exitosa su implementación? No ha sido exitosa su implementación. Hay cosas por ajustar, pero acabas de abrir la caja de
Speaker A
Pandora más o menos con este tema, ¿no? No tienen que ver necesariamente con la manera o la mejor manera de cómo las personas aprendemos o cómo se enseña. [Música] Empezó el año escolar y mi conclusión es la misma desde hace varios programas: la
Speaker A
educación está en crisis. ¿Cuándo empezó esta crisis? El día de hoy nos visita el exministro de Educación Ricardo Cuenca. Ricardo, bienvenido al Buen Librero, ¿cómo está? Muchas gracias, muchas gracias por la invitación. Bueno, vamos a hablar de
Speaker A
este libro que se llama La Misión Sagrada, ¿no? Eh, literalmente la docencia es una profesión sagrada y en este libro recopila justamente la historia de seis maestros y maestras que hacen patria, ¿no? O sea, que trabajan en el oficio, para mí
Speaker A
uno de los oficios más hermosos del mundo para quien lo disfruta realmente, ¿no? De los más hermosos y de los más sacrificados también, ¿no? Y que, eh, como intento poner en el libro, han intentado permanentemente construirse profesionalmente a lo largo de los años
Speaker A
porque no les ha sido fácil, ¿no? No les ha sido fácil este adquirir el estatus profesional, dejar de lado una serie de factores que por momento se convierten incluso hasta en un lastre, ¿no? Eh, como por ejemplo el tema vocacional, como si fuese
Speaker A
la única característica del profesional, ¿no? Pero también les ha servido para sobrellevar una serie de dificultades que han tenido: la aparición de la tecnología que siempre los pone en jaque, y las condiciones sociales y de trabajo. Así que hay ahí un buen
Speaker A
equilibrio entre cómo se han ido construyendo históricamente con cosas buenas y con cosas todavía complicadas, ¿no? Cuando uno menciona la palabra "soy docente", eh, automáticamente a mí me dan una palmadita en el hombro y es como casi una cuestión condescendiente porque
Speaker A
se sabe además y hay un prurito, eh, en común, que la docencia es uno de los oficios quizás, eh, menos, eh, económicamente validados, ¿no? Sí, sí, cuando uno lo compara con algunas, por lo menos en América Latina, lo comparas con
Speaker A
algunas otras profesiones que son similares en términos de cantidad de años de estudio, tipo de profesión. No es cierto, docente, no es una... La docencia es una profesión liberal, quiero decir. No es que vaya a abrir mi casa y poner una
Speaker A
escuela, necesito estar inserto en un sistema, ¿no? Entonces sí están por debajo, a pesar de que en el Perú ha habido un esfuerzo por lo menos desde el 2012, eh, con la ley de reforma magisterial de mejorar sus salarios y
Speaker A
de generarle algunas condiciones de trabajo mejores. Aún así, todavía está mucho más atrás, ¿no?, que otros. Cuando vemos justamente lo que ocasionó esto de la carrera pública magisterial y demás, veíamos que todavía había un gran grupo de docentes que no había convalidado
Speaker A
estudios y que no había seguido la carrera de docencia. ¿Cuál es la realidad actualmente? Bueno, el Congreso de la República les ha permitido ingresar a la carrera en esta, la carrera en el Perú. En el año 2012, junto con otros tres
Speaker A
países en América Latina, México y Ecuador optaron por una línea meritocrática de carrera, que significa que para ingresar al sistema público, al servicio público, tienes que demostrar que tienes las habilidades o las competencias para poder hacerlo, ¿no? A un
Speaker A
grupo de docentes que había entrado en los 80, en el segundo, en el primer gobierno de Alan García, este, con la justificación que se necesitaban docentes porque se había ampliado la matrícula, que son, se llaman los famosos docentes interinos, eran
Speaker A
justamente interinos porque necesitaban luego sacar el título. Bueno, no lo hicieron algunos, sí lo hicieron. Ese grupo que sí sacó el título ha ingresado directamente sin rendir todos los exámenes, ¿no?, con lo cual se debilita claramente la propuesta, por lo menos de
Speaker A
base de la carrera, que era la meritocracia, ¿no? ¿En qué momento, o sea, podemos establecer dentro de la línea del tiempo republicana, al menos del Perú, un momento particular en el que la educación entre en crisis? Pero el más
Speaker A
reciente probablemente y del que no nos hemos podido recuperar del todo es la década de los años 80, eh. No solo por la violencia política y la aparición de Sendero Luminoso, que utilizó la educación como una correa de
Speaker A
transmisión de estas ideas totalitarias, eh, sino que además el Estado entró en un proceso casi de bancarrota y, por lo tanto, una de las cosas que se sacrificaron lamentablemente primero que nada fue efectivamente la educación pública, ¿no? Y por qué lo digo, porque esto
Speaker A
permitió que luego en los 90 se desordene la oferta educativa con la promoción de las escuelas privadas, sobre todo las de bajo costo. Y entonces lo que sucede es que se distorsiona el tema educativo, se distorsiona la formación de
Speaker A
los profesores, los materiales que se utilizan. Un profesor de una escuela privada de bajo costo tiene condiciones de trabajo terribles, casi informales, ¿no? Y entonces creo que allí, en lo más reciente, hay un momento en el que, del
Speaker A
que insisto, no nos recuperamos aún. Con críticas durante el gobierno de Fujimori que se implementó una reforma muy parecida a la mayoría de los países de la región, se mejoró en algo, eh, pero en algo que era muy básico, que
Speaker A
tenía que ver con la cobertura, con un poco de infraestructura. Ah, pero de ahí en adelante costó mucho, hasta el 2012, que empezaron un conjunto de reformas que rápidamente empezaron a desactivarse a partir del año 2021, ¿no? La
Speaker A
reforma universitaria, la reforma docente, la reforma curricular. Ahora no es casual que a partir del año 2021 empiecen justamente todas estas triquiñuelas y zangados contra la educación, ¿no? No, no, no. Este es más, si uno mira este y analiza
Speaker A
políticamente la política educativa, este, el periodo del profesor Castillo fue un periodo bastante sincero respecto a cómo desmanteló las reformas. No es cierto, porque era lo que había ofrecido previamente y lo que hizo fue, digamos, cumplir con su promesa, si lo queremos
Speaker A
ver de esa manera, ¿no? Del otro lado, claro, hizo mucho daño directamente a la reforma docente, eh, poniéndose de costado frente a la reforma universitaria y al contraataque de la reforma del currículo, sobre todo en los temas que tienen que
Speaker A
ver con género, con la enseñanza de valores, con una serie de cosas que siempre entran en disputa, ¿no? Porque uno piensa también, y esta es una asociación que hacía Constantino Carvallo, hablábamos de él justo antes de la entrevista, él decía: el Colegio Nacional
Speaker A
debe dejar de tener la imagen de que es el colegio de los pobres, sino ser realmente un punto de encuentro donde hombres y mujeres de todas las razas, condiciones sociales y religiones se encuentran para construir eso que llamamos sociedad, ¿no? Absolutamente de
Speaker A
acuerdo con Constantino, como siempre, ¿no? Este es bien interesante porque la escuela, sobre todo en la primera mitad del siglo XX, fue uno de los instrumentos más importantes de consolidación de las clases medias en América Latina. La economía ciertamente va por su...
Speaker A
camino y efectivamente allí donde se formaliza el trabajo la clase media profesional iba ganando un poco más de peso en la sociedad no pero era justamente la la escuela ese instrumento que hacía que efectivamente esa clase Se consolide ya no económicamente sino
Speaker A
culturalmente no socialmente y eso se perdió no se perdió porque se precariza la educación pública este hace nada hemos escuchado este por ejemplo una propuesta de la redactora de de San Marcos de la doctora Ramón diciendo que la gratuidad debería
Speaker A
estar supeditada digamos al colegio de origen es decir si es estudiado en un colegio privado eh deberías pagar en la universidad pública entonces claro Hay una distorsión del sentido de lo público no que fue una distorsión que pasó en los
Speaker A
90 Cuando estimuló la creación de escuelas privadas eh que se quiere estimular ahora con con el asunto de la competitividad entre las escuelas Entonces porque se ha perdido esa idea que muy bien describes no que es la escuela como un núcleo articulador de la
Speaker A
clase media no Y esto desde el sentido de lo público no porque claro aquí muchas personas dirán Ah entonces yo hago toda mi secundaria en este en colegio privado y me paso al último año a un colegio público y con eso accedo
Speaker A
tranquilamente entonces Esas ñuelas también se prestan a poder hacer eso no sin duda sin duda porque es eso es la pérdida del sentido de lo público no la educación probablemente es la esencia de lo público no es decir el valor de una
Speaker A
persona educada es mucho mayor para la sociedad que para ella la persona de forma individual no entonces eh A ver si lo entiendes así efectivamente el sentido de la escuela el sentido de la educación el funcionamiento del sistema educativo la
Speaker A
propia profesión de los de los docentes va a ser totalmente distinta ahora qué opina usted a propósito de este enfoque por competencias que se tiene actualmente que domina El currículo escolar que está desde 2016 según entiendo eh Porque lo que ocurre es Y
Speaker A
eso se lo digo yo desde la práctica No es yo he enseñado a nivel básico he enseñado a nivel Superior y he enseñado en posgrado he pasado por los tres estamentos del agua no solamente le digo a veces medio en broma medio se de mis
Speaker A
alumnos solamente falta que me manden a canevaro enseñar a los viejitos y con eso completo todos los eh Pero cuál es el punto no eh Hay una carga burocrática excesiva al docente y no tiene el docente el respaldo de que todo ese
Speaker A
trabajo administrativo que hace tiene un respaldo o una supervisión este exhaustiva a qué me refiero hacemos Peas a inicios de año plan educativo anual hacemos matrices de acuerdo a lo que se propone las competencias las capacidades y termina siendo a la larga una especie
Speaker A
de checklist de competencias que no llegan a integrarse del todo el trabajo por área Sigue estando distanciado Yo creo que por ejemplo el área de comunicación es transversal a todas las áreas no incluyendo las áreas de ciencias porque está dominada
Speaker A
enteramente por el lenguaje y la comunicación propiamente no sin comunicación tú no puedes entender un problema matemático por ejemplo no eh Cómo ve usted este enfoque por competencias ha sido podría denominarlo exitosa su implementación o cree todavía que hay cosas por ajustar No no ha sido
Speaker A
exitosa su implementación Hay cosas por ajustar pero acabas de abrir la caja de Pandora más o menos con este tema porque eh el que un país opte por un enfoque por competencias obedece a un conjunto de razones que no solo son
Speaker A
psicopedagógicas digamos no no tienen que ver necesariamente con la manera o la mejor manera eh de cómo las personas aprendemos o Cómo se enseña no ah tiene que ver con algunas de las cosas que han mencionado primero hablamos de la profesión liberal este la
Speaker A
docencia es una sociológicamente hablando es una profesión altamente burocratizada porque forma parte de un sistema el asunto es que eso no sería ningún problema si es que ese sistema termina ahogando a una profesión que solo sabe actuar así te pongo dos
Speaker A
ejemplos muy chiquitos durante la pandemia uno uno de los grandes reclamos que se hacía era que los profesores estaban como sobrecargados en evidencias que tenían que Mostrar porque como en el Perú nos relacionamos todos a partir de la desconfianza si no mostrabas el
Speaker A
pantallazo del WhatsApp este no había una evidencia que habías trabajado pues podrías estar engañándonos no e cuando estuve en el Ministerio redujimos la cantidad de evidencias que se tenía que presentar algunos profesores manifestaron su incomodidad porque los desordena No es cierto les
Speaker A
quitaba la estructura que esta profesión burocrática acostumbrada a un conjunto de normas necesita Entonces por qué lo digo porque pensar en un enfoque por competencias significa tener otro tipo de enseñanza otro tipo de profesores no solo capacitados en la competencia
Speaker A
técnicamente hablando sino en la manera como trabajan en la manera como enseñan segundo el enfoque por competencias lo que hace en el fondo es cuestionar del biológicamente al sistema educativo cuál es tu finalidad Porque si la finalidad del sistema educativo sigue
Speaker A
siendo que yo tenga un conjunto de contenidos bien organizados probablemente el enfoque por competencia no va a funcionar y es por eso que dices Mira comunicación Más bien es transversal exacto no es cierto entonces Y esa discusión no se
Speaker A
dio Ah y lo tercero es que en el Perú Como tantas otras veces y en tantos otros Campos no terminamos de implementar muy bien la competencia No es cierto nos quedamos con la parte más formal de la competencia con esta idea
Speaker A
de lo cognitivo lo afectivo lo conductual este que por eso no hay cursos que tengo que integrar las áreas pero no fuimos detrás de este tema ya nos pasó en los 90 Me estoy acordando este que tiene que ver con que la
Speaker A
competencia es un desempeño complejo que al cual le tienes que echar mano de un conjunto de herramientas para poder solucionar un problema claro o sea sea de conocimiento o sea práctico claro ahí entra Pues el aprendizaje basado en
Speaker A
problemas aprendizaje basado en proyectos y toda una serie de metodologías pero claro a lo que voy es y esencialmente es esto eh siento que desde los 90s a la actualidad hubo menos peso hacia los contenidos y Claro tú puedes trabajar un enfoque por
Speaker A
competencias pero si no tienes contenidos esas competenci no se llegan a trabajar con profundidad no y creo que esa evaporación de la solidez del conocimiento se ha ido degradando con el paso del tiempo siento que el maestro hoy evidentemente evalúa un archipiélago
Speaker A
de competencias y es justamente eso un archipiélago no o sea son son una cuestión bastante separada pero que no llega a cohesionar del todo y hay un gravísimo problema no con la educación básica y es el vacío que se genera de
Speaker A
del colegio a la universidad la proliferación de academias que lo que te hacen es preparar para un examen de admisión pero no necesariamente a la profundización de este no y que esto repercute obviamente después ya en la educación superior con estudiantes Pues
Speaker A
que carecen de sentido de investigación que carecen de argumentación crítica no o sea porque la argumentación crítica Además está evaluada dentro del curso de comunicación y el docente lo que hace es básicamente elaborar esquemas que le dicen al alumno reemplaza palabras
Speaker A
coloca aquí acá pero no hay un sentido de la crítica que creo podría trabajarse transversalmente a lo largo del tiempo sí porque creo que cometimos el error de creer que por trabajar en competencias tenemos que abandonar el trabajo de los
Speaker A
contenidos Y eso no lo dice la teoría en ningún lado por lo menos no e pero nada se metodolog zó si me permites el término el proceso de enseñanza y se perdió efectivamente otra vez Es decir para qué estoy
Speaker A
enseñando esto no no cómo lo estoy enseñando entonces la idea de este fetichismo metodológico que aparece en la docencia y en otras profesiones también termina restando la importancia las cosas importantes O sea no es que no sea importante la
Speaker A
metodología Claro pues si no tengo cómo enseñar probablemente no lo voy a hacer bien Pero en ningún caso una reemplaza la otra No es cierto es una manera distinta de hacerlo y es como que agarres los mismos ingredientes y los mezcles de una
Speaker A
manera distinta supuestamente mejor este pero si dejas de tener uno de estos ingredientes no va no va a haber resultado claro y es es a lo que iba no O sea y claro tenemos maestros que han sido formados en contenidos claro
Speaker A
entonces hacer ese esa transición a la competencia les produjo Pues un desacomodo y siento que esa transición recién creo que en los últimos años están medio tratando de cuajar con todos los este impedimentos y percances que ha tenido El currículo no Sí yo también
Speaker A
creo yo también creo que ha ido haciendo el intento este a ver lo lo que creo que no podemos perder de vista es que eh la educación tiene por un lado una función social y por otro lado una
Speaker A
función que tiene que ver con los asuntos propiamente académicos por llamarlo de alguna manera Y estos no pueden estar escindidos No es cierto porque el área de comunicaciones tiene el problema pero el área de ciudadanía tiene lo mismo los historiadores
Speaker A
reclaman que ya no que las competencias no son lo suficientes porque puedes trabajar la competencia sin el contenido es decir está todo como muy resquebrajado atomizado y creo que una muy buena manera de poder empezar a retomar el asunto es volver a esto no es
Speaker A
cierto El currículo del 2016 que tuvo su previo en el 2008 que tuvo su previo en el 2005 en el camino esto ha sido un proceso bastante más largo del que se cree y y que no se terminó de implementar del
Speaker A
todo no Y entonces creo que ahí hay una hay un pendiente Así como hay que terminar de implementar la carrera pública magisterial hay que volver a inventarnos la reforma Universitaria que ya no existe hay que trabajar también en
Speaker A
el tema curricular pero no con esta seducción por la metodología no sino por efectivamente Cuál es el sentido de enseñar y cuál es el sentido de aprender lo otro es este si no nos va a pasar lo que yo digo el
Speaker A
síndrome del PDF en la pandemia No cier creías que educación virtual era pararte en una pantalla y volver virtual un documento que antes era y pasabas 8 horas delante de la comput cl era la transcripción de la clase presencial a
Speaker A
la virtual y claro esto también generó desacomodo muchos padres de familia no a mí me llegaba este quejas no está trabajando menos el profesor porque le están pagando igual claro o sea y claro se trata de pensar una clase en otro
Speaker A
entorno claro lo lo virtual tiene una racionalidad distinto unos tiempos distintos unos contenidos distintos que hay que trabajar si yo creo que debo pasar la presencialidad a la virtualidad sin mayor reflexión estoy en seducido por la tecnología ahora por
Speaker A
ejemplo a esto quería apuntar No Y ahí vamos a pasar a hablar de esto porque siento que es que es que como como le dije anteriormente la a mí la educación me apasiona o sea y de hecho es uno de
Speaker A
los temas transversales en mi vida no sea si es una competencia transversal vaya palabra aquí la cuestión es eh qué es lo que ocurre cuando tenemos universidades que optaron por el modelo virtual eh vieron en el modelo virtual
Speaker A
un negocio eh y en ese negocio meter a 55 60 70 alumnos para una clase y un solo profesor que está además eh precarizados Es decir yo conozco y de primera mano docentes que tienen y padecen a diario este mal o sea es decir
Speaker A
universidades que les pagan este un sueldo miserable por hora eh Y que tienen que dictarle 35 a 50 alumnos por virtual Cómo se lleva justamente un control de todo ese tipo de de alumnos cuando en realidad Solamente tienes una rúbrica y no hay asistencia
Speaker A
de cátedra ni demás no ahí la calidad educativa evidentemente pierde peso y cuál es el profesional que resulta de este tipo de formación No claro pierde pierde peso Pero además porque se repite la historia de la básica No es cierto
Speaker A
este a ver los medios no pueden ser más importantes que el foto Este la virtualidad tiene sus ventajas no hay duda alguna no es cierto dur dur an la primera parte de la pandemia yo tenía algunos estudiantes en la maestría que
Speaker A
se habían anotado y que hubiese sido imposible que lo hagan porque vivían en provincias y eso ya es un un un asunto positivo en la expansión y democratización del sistema educativo pero también por otro lado pasa exactamente lo que dices No es cierto es
Speaker A
decir crees que porque hay que conectarse a una eh a una computadora para poder darle una charla y pasar un Powerpoint a alguien a 55 personas para que aprendan term haciendo algo porque nuevamente estamos creo que una de las peores cosas
Speaker A
em que nos pasa como como seres humanos es que todavía no podemos controlar esta seducción por la tecnología pasó con los libros a finales del siglo XIX no cuando ingresaron al sistema educativo los profesores dijeron Y ahora qué es esto no es cierto si el
Speaker A
que sabe soy yo ahora resulta que en este artefacto está el conocimiento pasó con la televisión pasa con los celulares pasa con la computadora porque creo que eso y en educación es muy muy muy claro no O sea
Speaker A
eh caemos muy rápido en la seducción de la tecnología y creemos que ahí está la solución No claro y creemos que tecnología es igual a Innovación no y creo que no es un símil adecuado no Innovación es la resolución concreta de
Speaker A
un problema y la tecnología puede llegar a ser la solución como que no Innovación puede ser que s yo colocar un puff dentro de una biblioteca porque no tienen donde sentarse a leer y de esta manera soluciona un problema no eh yendo
Speaker A
un poco más a detalles sobre este tema de innovación y demás creo que un gran problema de del Perú en general desde su formación como República ha sido el centralismo Y evidentemente cómo es que miramos desde Lima al resto no En ese
Speaker A
sentido Por ejemplo yo experiment algo que a mí me pareció sumamente enriquecedor eh yo fui profesor de instituto durante 5 años y en esos 5 años tuve la oportunidad de conocer a estudiantes del programa beca 18 estudiantes que venían de zonas Rurales
Speaker A
becados a la capital a poder estudiar con una enorme carga afectiva de por medio y de todas las cosas que uno se puede imaginar y a través de sus testimonios yo entendí O al menos pude entender algo de la realidad educativa fuera de Lima Y
Speaker A
de lo que se vive en zona rural y es una situación dramática no estamos hablando Me comentaban no una de las experiencias no colegios unidocentes estamos hablando de colegios que están a TR o a 4 km de las casas donde viven los estudiantes
Speaker A
estamos hablando de condiciones durísimas que tienen que atravesar muchos este estudiantes que quieren continuar no su educación o sea cuál es la realidad que usted ha podido recopilar en este libro que reúne seis testimonios no de profesores además uno de los grandes pendientes que
Speaker A
tiene el sistema educativo peruano Ah tiene que ver con el ordenamiento Y la racionalización de sus servicios y sus programas e incluso sus escuelas em porque efectivamente no pueden ser la norma tienen que ser más bien la excepción no eh sobre todo en el caso de
Speaker A
la escuelas unidocentes no estas casi 6,000 escuelas unidocentes que hay en el país este terminan siendo una situación que lo único que va a reproducir es la precariedad de las lugares en las que viven no pero para hacer eso necesitamos
Speaker A
tener un buen una buena idea de Cuántos efectivamente escuelas y y servicios educativos necesitamos en el país para poder e racionalizar de mejor manera la cantidad de maestros que se requieren la especialidad de Estos maestros el tipo de materiales no es posible que
Speaker A
eh se avance de manera inercial que es el grave problema de la educación no todo los marzos lo decías en la introducción 8 millones de chicos y medio millón de profesores empiezan el sistema educativo básico con política sin política con
Speaker A
textos sin textos este con maestro los bien preparados no preparados porque es algo inercial eh lo que hay que hacer es ponerle una cuña a eso para que esa inercia pare y diga un momento Mira necesitamos efectivamente tomar algunas
Speaker A
decisiones de política pública que son unas decisiones políticas no la política educativa es un acto político no este y si no es tratado así este por más evidencia que tenga para tomar decisiones de políticas específicas o programa no va a funcionar No va a funcionar
Speaker A
porque no hay la necesidad de tener conocimiento del territorio expectativas de lo que sucede la racionalización de los servicios y las escuelas eh claro uno puede verlo como ventaja No es cierto cuando estuve en el Ministerio en plena
Speaker A
pandemia en el 2021 abrimos las escuelas Rurales eh Como primer término y las primeras que abrieron fueron las escuelas unidocentes porque los profesores se quedaron ahí y no salían de la comunidad y por lo tanto los niveles de contagio eran los que me
Speaker A
autorizaba el Ministerio de salud entonces eh Pero eso esa una cuestión excepcional no puede ser la Norma No es cierto Y entonces creo que ahí hay decisiones que tomar e que son decisiones que tiene que tomar todo el el estado peruano no solo el
Speaker A
ministro de Educación o el director de una escuela o el de la ugel O el gobierno regional no porque reforma del sistema es lo que se requiere No claro estamos hablando enteramente de que la educación es una acción social o sea
Speaker A
inevitablemente es así no O sea qué es lo que no conocemos de la realidad educativa de zonas Rurales por ejemplo Qué es lo que no se percibe al menos puede que yo sepa que hayan algunas escuelas unidocentes pero más
Speaker A
allá de eso no hay Qué es lo que usted ha podido encontrar varias cosas no Primero que hay una especie de Gran divorcio entre la educación que se ofrece en las zonas Rurales y lo que es la ruralidad No es cierto la ruralidad
Speaker A
ya no es la ruralidad de décadas anteriores al contrario no ha cambiado mucho hay una dinámica con las zonas urbanas eh Hay una forma distinta en el que los propios pobladores Rurales se imaginan y actúan y por lo tanto diseñar
Speaker A
modalidades para zonas Rurales partiendo de la realidad de esas zonas Rurales es un primer tema que necesitamos atender no lo segundo Es que la educación no puede ser tan uniforme no otra vez Si volvemos a pensar en que
Speaker A
Cuáles son las finalidades de los sistemas educativos y de la educación este ser lo más flexibles posibles no solo en el calendario escolar para que no todos empiecen en el mismo momento sino también en los contenidos que se
Speaker A
enseñan no guardando Claro en el que no le vaya a enseñar menos que a otra persona porque si no voy a limitar sus posibilidades de moverse una zona urbana si quisiera más adelante Pero tiene que haber en el fondo
Speaker A
pertinencia pertenencia a la cultura local a la zona a las actividades económicas de la zona este e la educación no solo es un acto social y no solo es un hecho político sino que existe gracias a ese espacio social no
Speaker A
está divorciado de ello No es cierto y en el momento en el que no lo lo tome en cuenta no va a suceder no va a suceder y voy a seguir teniendo además de las características ya duras que tiene la
Speaker A
educación en zondas Rurales que tiene que ver ya no con el sector de educación Pero sí con la realidad de las zondas Rurales en el país en el que tienen poca conectividad de Internet pero también de carreteras o o caminos fluviales que
Speaker A
tienen condiciones socioeconómicas la pobreza está concentrada ahí con la pandemia subió lo urbano pero no normalmente es en lo rural e que son condiciones estructurales que hacen que la tarea educativa sea aún más difícil entonces si a esas condiciones
Speaker A
estructurales encima no le sumo algunas posibilidades de desarrollo educativo mucho más pertinentes se hace la Tormenta perfecta no es cierto ruralidad estructural mala servicio educativo rural malo no hay forma de que eso mejore Ya claro aquí se produce una
Speaker A
larga cadena de desastres no por ejemplo ejemplo eh una zona rural que no tiene acceso a internet porque no tiene luz ya está automáticamente cercada de cualquier posibilidad de ingresar al mundo tecnológico si es que acaso ingresara porque tiene luz el docente
Speaker A
tiene que estar en la capacidad de poder enseñar con estos dispositivos ya hemos visto o sea cosas que han ocurrido Como por ejemplo con el plan huascarán no O sea llegaron computadoras eh a zonas donde no había luz Entonces se produce
Speaker A
ese ruido y esa disidencia el capacitar a profesores es esencial no O sea el Ministerio en ese sentido qué está pudiendo lograr y aparte de todo eso no esto que usted ha mencionado que es importante que haya correlación entre lo
Speaker A
que se aprende la zona para poder entender y a propósito de eso poderse generar una oportunidad tienen la misma oportunidad realmente un estudiante egresado de una zona rural de insertarse en el mercado laboral de competir en el mercado laboral igual que todos esos de
Speaker A
ninguna manera Lamentablemente de ninguna manera no este en los últimos 15 años una de mis preocupaciones particularmente eh eh trabajadas en en las mis preocupaciones académicas tienen que ver con las desigualdades educativas no e y lo que nos damos cuenta es que por
Speaker A
donde lo mires aún cuando han mejorado un poco son tan grandes aún que el lugar donde naciste eh quiénes son tus padres la lengua que hablan a a eh las costumbres asociadas al género de tu familia eh van a pesar mucho a la hora
Speaker A
de tu desarrollo profesional porque la educación no está terminando de cumplir con la promesa de quebrar esta reproducción de pobreza no este Al contrario y hemos quedado una vez más seducidos mis algunos colegas me critican mucho por lo que voy a decir pero es lo que
Speaker A
creo este nos dejamos llevar mucho por los resultados de aprendizaje por las pruebas por las mejoras que tuvimos en pisa estamos mal pero somos el país que más mejoró eh en el laboratorio latinoamericano en el último fuimos uno
Speaker A
de los únicos tres países que mejoraron cuando uno mira a pesar de la pandemia lo que pasó con los evaluaciones nacionales la caída no fue tan fuerte y nos hemos quedado como un exitismo de que la cosa había mejorado cuando en el
Speaker A
fondo lo que han mejorado son algunos aprendizajes particulares de algunas competencias específicas de dos áreas curriculares Claro si uno Mira el resultado global sigue siendo desastroso Exacto Exacto Entonces Claro que ha habido mejoras en ellos no hay ni duda
Speaker A
ha Claro que son importantes pero no son suficientes para nuevamente pensar la función social de la educación la educación sirve no me voy a poner muy histórico pero a finales de los años 60 hubo un gran quiebre en el mundo occidental
Speaker A
respecto de los fines educativos y se abandonó el mediano y el largo plazo como finalidad que era construir ciudadanos que ayuden a o formar ciudadanos que ayuden a construir sociedades más justas más equitativas pacíficas democráticas venía de la
Speaker A
posguerra occidente e y a final de los 60 se cambó por un objetivo mucho más de corto plazo y era que aprendan eh bajo el supuesto de que luego de aprender como casi por rebote las cosas iban a mejorar después en la sociedad no
Speaker A
y lo que nos hemos dado cuenta es que esa hipótesis no es tan correcta No que incluso aprendiendo las cosas no mejoran Y entonces La pregunta es cómo hacemos para no abandonar los aprendizajes sino para incorporarle estos otros elementos
Speaker A
que nos permitan efectivamente darle el valor a la educación en el para el bienestar de la gente no para el desarrollo de las personas para vivir mejor eh Y no solo para aprender más no usted ha mencionado algo clave no O sea parece que
Speaker A
sobrevuela un exitismo no dentro del grupo de docentes bueno se está mejorando bueno algo se está haciendo no eh Al menos en el área de comunicación que es mi área no O sea yo he podido recibir los resultados de Pisa
Speaker A
analizarlos que son los que mejor ha avanzado se supone y claro En qué se ha avanzado Por ejemplo tú tienes estudiantes que ahora medianamente te saben reconocer que es un verbo que es un sustantivo y es parte del enfoque que
Speaker A
se ha tenido no es un entero enfoque enteramente lingüístico no pero claro en pensamiento creativo seguimos en la cola y yo digo claro sabes que es un verbo sabes que es un sustantivo sabes que es un sujeto y de repente un predicado pero
Speaker A
no sabes cómo integrarlo para construir un discurso y en esa del discurso se ven justamente las grietas que tiene el sistema no esta cuestión de marcar alternativas múltiples esta maquinización de la educación desde hace bastante tiempo que permite clasificar
Speaker A
acelera procesos Pero hay procesos que se tienen que desacelerar no por ejemplo en la creación de juicio crítico es una tarea pendiente No se rompen la cabeza muchos educadores Cómo generamos juicio crítico Cómo generamos juicio crítico y el juicio crítico Pues creo que está
Speaker A
bastante lejos de la alternativas múltiples no los sistemas educativos que más consolidados están son aquellos que [Música] em logran vencer uno de los grandes problemas que se tienen en educación y que se tienen la tarea de enseñar y que
Speaker A
tienen los profes que es tener mucha muy baja demanda eh cognitiva Qué quiere decir esto que sí puedo identificar un verbo pero no tener una capacidad creativa lingüística Ah o como pasa en ciudadanía No es cierto evalúan Y dice
Speaker A
Bueno este sé lo que es la democracia puedo definirla pero mi actitud hacia la democracia es bajísima no es cierto qué es lo que pasa con esta poca exigencia de demanda cognitiva el que dos cosas Una primera que me aseguro que el éxito
Speaker A
va a llegar porque van a aprender algo no importa si me quedo todo el año enseñándoles morfosintaxis no es cierto no importa este y lo segundo es que es un efecto perverso de estas evaluaciones porque entonces lo que hago es intencionalmente
Speaker A
o no prepararme para esa evaluación porque una de las peores cosas que le puede pasar a cualquier persona es salir mal evaluado de lo que sea mal evaluado por tus amigos por un examen por lo que fuese Y
Speaker A
entonces creo que se desvirtuó la importancia de la evaluación hacia una idea de que la evaluación es aquello que decide por las políticas educativas por lo que se tiene que hacer o dejar de hacer en el sistema y en ese momento
Speaker A
perdimos la batalla perdimos la batalla porque hasta que no se pare Se generó esta nueva cultura y va a avanzar y va a llegar un momento en el que si pues nos vamos a dar cuenta que sin capacidad crítica sin creativo la cosa
Speaker A
no va a avanzar Y entonces casi en broma pero también con un poco en serio digo que esto Solo va a cambiar cuando el pensamiento creativo forme parte o el pensamiento crítico forme parte de la noción de calidad educativa que está en
Speaker A
el imaginario social de las personas Es que creo que aquí ha habido pues una larga cadena de de contrariedades no exigimos por un lado pensamiento creativo pero lo mutil adentro del aula no Entonces esta gran contradicción hace que el alumno tenga un doble sentido no
Speaker A
por un lado el del resultado y el de creer que equivocarse es un error Pero por otro lado el que se le inculque es resiliencia por un lado decirle que está bien que reconozca verbos y sustantivos Pero por otro lado decirle que no sabe
Speaker A
escribir por un lado decirle que escribir es escribir libremente Pero por otro condenarlo por los errores ortográficos Y gramaticales entonces entramos en este trompo que es difícil de desenredar No sí Y por eso parto de la idea de que si resignificando la
Speaker A
noción de calidad educativa por lo menos podemos tener una puerta abierta para salir no unas colegas mías en el ep María neuren y Carolina de belaunde han hecho mucho trabajo tratando de identificar las prácticas y la ritualidad que tienen los profesores de
Speaker A
las escuelas públicas en el Perú y entonces Ah Es verdad que se la pueden pasar haciendo una clase repitiendo y leyendo en voz alta el texto Ah y luego copiando ese texto en el cuaderno este de una manera mucho más activa que antes
Speaker A
con lo cual parece que hay ahí un una cuestión mucho más moderna y más competencial pero que en el fondo este no va a conducirnos a nada por por esto que estamos conversando no porque hay un imaginario de qué es lo que es éxito y
Speaker A
calidad en educación Ah que por varias razones termina siendo eh con muy poca exigencia muy básico muy muy elemental No qué pensar a propósito de estos seis docentes que conforman el libro las historias que traen consigo O sea qué podemos entender a propósito de
Speaker A
la realidad Nacional de la educación a ver yo creo que los profesores que gentilmente me contaron sus vidas pues fueron unas historias de vida fantásticas Ah creo que que que que que al final tres cosas de ellos no una primera es
Speaker A
que felizmente creen profundamente en el valor de la educación y yo creo que eso no hay que perderlo en el momento en el que creemos que podemos prescindir de la educación para estar mejor es donde tendríamos un problema severísimo no eh
Speaker A
Por eso paréntesis las posturas más extremas de emprendedurismo pueden ser peligrosas No no por el emprendedurismo en sí sino por la manera como se pueden encarar A veces lo segundo es que no les es fácil construirse profesionalmente aún cuando formalmente son profesionales
Speaker A
No es cierto desde hace tiempo tiene un la profesión docente tiene un título tiene estudi superiores tiene un gremio es decir cumple con las formalidades de la profesión pero les es muy difícil porque todavía arrastran algunas de las
Speaker A
cosas previas a la profesión que han acompañado la tarea de enseñar y que ya están empezándola No es cierto la idea de sacrificio eh la idea de vocación como el único motor posible para avanzar Y por supuesto la cuota de sacrificio la cuota
Speaker A
de vocación son fundamentales Pero no es lo único No es cierto y lo tercero y último es que todavía necesita mucho reconocimiento de la sociedad este en una parte de de la de todas las historias de vida aparece inter
Speaker A
tercamente tercamente la idea de que me va bien porque a él le va bien me va bien porque la sociedad le reconoce porque mi estudiante aprendió porque el director me reconoció porque Mi par me reconoció entonces hay como una
Speaker A
necesidad de este reconocimiento muy pasivo de otro lado no este e que finalmente también pasa factura porque les complica la idea de salir de esta idea y ganar la autonomía Que tanto se requiere para que una profesión sea
Speaker A
sólida No claro Jorge lava que es otro de mis mentores al igual que Constantino carvalo mencionaba en algún momento hay que hacerle entender a los docentes que pesa el maltrato social y económico la docencia es ante todo un acto de
Speaker A
resistencia no resistencia ante el desprecio de la sociedad eh resistencia ante el poder que a veces impone reglas y los docentes tienen que verse en esa dicotomía de aceptar o no aceptar determinadas cosas pero sobre todo de crecimiento constante no porque el
Speaker A
docente tiene interacción constante con sus estudiantes y a través de interacción aprende o sea y esto es algo que puedo certificar yo desde mi experiencia No yo Puede que haya aprendido más de mis alumnos que ellos de mí a parte de los conocimientos que
Speaker A
he dado y demás no pero es esto no hay una cuestión y esta sí es una hipótesis personal Ricardo eh un docente ingresa a la carrera magisterial o al mundo de la docencia con un montón de ideales y el
Speaker A
sistema le pone a veces tantas trabas que terminan apaleando esos ideales y lo que te queda son esas pequeñas recompensas que tus estudiantes te dan en el día a día desde el agradecimiento desde una mirada desde una palmada en el
Speaker A
hombro que te dice profe sigue adelante no pero son esas recompensas emocionales Cómo sobrevivir a eso no Esa es la gran pregunta creo que es incluso aú más complejo no porque es efectivamente la profesión docente es una maravillosa
Speaker A
profesión que como pocas se asient en la interacción no en en el intercambio Ah Y entonces en ese intercambio hay dos partes el propio profesor la propia maestra y del otro lado los estudiantes el sistema las familias la sociedad en
Speaker A
general no y en el momento en el que yo pierdo el equilibrio de esa interacción probablemente va a pasar todo esto que estás diciendo No es cierto y que es laava tambi dice no tan tan tan correctamente con el tema de la
Speaker A
resistencia Ah lo que tenemos que romper es eso tenemos que y por eso tiene que ponerse en valor esa interacción No es cierto la profesión docente no solo es una gran profesión sino que tiene que ser reconocida como tal No porque sea una
Speaker A
misión Sagrada por eso es el título del libro sino porque es una pieza fundamental para que la sociedad funcione Y si ese vínculo es un vínculo asimétrico porque uno me aplasta Y entonces Busco el cariño del otro para
Speaker A
compensar este estamos mal vamos estamos condenados a que a que a que efectivamente no no no mejoremos donde tenemos que mejorar no parte de este irrespeto que se tiene ahora hacia el docente tiene que ver con el hecho de
Speaker A
que se hayan abierto tantas escuelas y con una visión además enteramente mercantilista la educación se convirtió en un negocio y que el alumno ahora vea al profesor como su empleado como su subordinado y no como necesariamente voy a utilizar la palabra autoridad porque
Speaker A
está llena de un tu fío medio dictatorial pero digamos que esa distancia entre profesor y alumno el que sabe y el que te ayuda el guía y el mador Se ha perdido A qué se debe que se perdió se perdió la autoridad y hay que
Speaker A
decirlo así no aas autoridad de hecho yo escribí algo que se llama acerca de la tarea de enseñar la pérdida de la autoridad docente no porque claro empezó a asumirse que la autoridad era autoritarismo y han aren tiene un libro
Speaker A
fantástico sobre un ensayo sobre eso fantástico e producto de esta seducción este tecnológica este la profesión entró una crisis terrible no porque dijo bueno Y ahora ya qué hago y pierde esa autoridad no que Se incrementa claramente cuando
Speaker A
esta interacción que hablábamos que es tan importante en la esencia de la profesión se vuelve una interacción comercial en el más amplio sentido de la palabra una relación mercantil en el amplio sentido de la palabra No es cierto yo te pago tú me ofreces un yo te
Speaker A
pago por un servicio y exijo que ese servicio sea servicio acorde a lo que yo estoy pidiendo No independientemente de que sea el estándar de lo que es bueno o no entonces e una de las cosas que hay que hacer es
Speaker A
recuperar la autoridad docente Exactamente no solamente un paréntesis para ir cerrando en algún momento algún padre de familia me pecho a la salida de un colegio y me dijo cómo es posible porque el alumno estaba en una Academia
Speaker A
yo dictaba un curso de comunicación no me pech a la salida y me dijo cómo es posible que mi hijo haya sacado 05 en comunicación cuando yo lo estoy llevando al colegio para que aprenda a entrar a la universidad Yo le digo claro porque
Speaker A
su hijo aquí está trabajando textos argumentativos y lo que le evalúa el examen de admisión es justamente alternativas múltiples no Y él lanzó una frase que me pareció dilapidan No yo le pago a usted para que mi hijo Aprenda y
Speaker A
es como yo me sentí ahí pues como un empleado de McDonald's pues no o sea es como que yo pedí papas fritas y me trajo rejillas de camote no O sea yo no soy En todo caso el empleado de usted sino que
Speaker A
soy el empleado o un portavoz del colegio de la escuela no Pero existe esta visión de que el docente se ha convertido en el que tiene que asegurar el servicio no la customización de la educación en su máxima expresión no sin
Speaker A
duda Aunque yo también soy estoy de AC acuerdo con lo que mencionas pero yo también soy de aquellos que creen que esto hay que mirarlo con todos sus engranajes es segunda vez que haces mención al tema de la transición
Speaker A
Universitaria no Y creo que eso es un gran gran vacío que hay en la discusión y en el diseño de nuestro sistema educativo no así como la transición de inicial a primer grado y de primer grado a secundaria de primaria a secundaria eh
Speaker A
Son fundamentales el paso de la básica a la superior también no no puedo apostar un buen sistema Por ejemplo por competencias en la secundaria si en la en la Universitaria lo que van hacer es el más puro y duro este contenido eh disfrazado
Speaker A
razonamiento verbal razonamiento matemático no sé cómo se llaman ahora este Y entonces creo que ahí hay un pendiente porque eso va a ser esto no es cierto va a ser que se alimente esta pérdida de autoridad esta mercantilización de la interacción tan
Speaker A
humana y tan importante que está en la base de la profesión eh Porque de alguna u otra manera se generan las condiciones externas a esta interacción para que esta interacción se de de esa manera no entonces acá tenemos un poco de
Speaker A
responsabilidad todos y por eso es que efectivamente Hay que ponernos las pilas no por eso Los invito a leer la misión Sagrada libro de Ricardo cuenga que está publicado por el ep eh todavía quedan ejemplares verdad creo que sí creo que
Speaker A
sí porque si no pues o sea es como que estamos ahí este dando una competencia no transversal Muchas gracias Ricardo por haber venido Muchísimas gracias por la conversación con nosotros será hasta la próxima semana a la misma hora por el
Speaker A
mismo canal Y sí pesa muchos con el mismo profesor conductor chao [Música] chao ah [Música]
Topics:educación en Perúcrisis educativareforma magisterialdocenciaescuelas privadaspolítica educativaRicardo Cuencareformas educativasclase mediaenfoque por competencias
