חסידות, מגזריות, החזרה בתשובה ודתלשים | הרב יהושע שפירא & הרב גיא אלאלוף

איך מחזירים בתשובה? אני אומר, להזין לשעודת שבת. דבר ראשון, בוא, וזה כי אתה בעצמך גם בעל תשובה, אז אתה רואה אותם. אני אומר לך, תשמע לי טוב, אני כמוך. אנחנו לא בפריים של רובדתיים יומיים בכלל. אותו אחד שבא בלי חולצה לזרה לבית כנסת, אתה רואה אותו? לא נכון. אני אומר לך, זה לא נכון, זה לא נכון. בציבור הדתי לאומי הרבה פעמים זה פשוט לא כל כך נורא שהוא חילוני, ולכן למה אתמצא על זה? לא רק זה, יש פה עוד מילה אחת קריטית: התנסאות, התנסות. על מי? על החילוני. אתה מזמין אותו אליך והוא יזמין אותך אליו. אתה תלך? לא, אבל אני מתנסה. העולם שלי יותר טוב. לא הבנתי, כי אני צודק והוא טועה. אם לא, אז הייתי הוא. אם הייתי חושב אחרת, הייתי הוא. אבל של גדול, מהצינות הזאת, מתקשה להגיד את המשפט הזה לא בפשטות, שאתה אומר, עם הרבה אמורר, רציונליזציה של האמת של זה, ואתה מצמיד אותו אל הכי. הוא לא מצליח להוציא את זה. אז סליחה, אבל צריך. אז צריך בדק מה להתעסר. צריך לשולח גם לסיטואציה הזאת.

חולצה לזרה לבית כנסת אתה רואה אותו לא נכון אני אומר לך זה לא נכון זה לא נכון בציבור הדתי לאומי הרבה פעמים זה פשוט לא כל כך נורא שהוא חילוני ולכן למה אתמץ על זה לא רק זה יש פה עוד מילה אחת קריטית

בעקבות השיחה של הרב גיל אלוף, שיושב כאן לצידי, התעורר שיח מאוד גדול, גם בנושא החסידות וגם בנושאים האחרים, ונוצרה הזדמנות ליצור כאן שיחה משותפת משולשת של הרב יהושע שפירא. שלום, שלום וברכה. הרב גלוף, שלום, שלום, שלום. ואנחנו נתחיל, נראה לי, קצת בחסידות, בשיחה שהייתה. הרב יהושע יגיב קצת על השיחה, ואז משם אנחנו נדלג לנושאים של דתיים לאומיים, לנושאים שקשורים בחוזרים בתשובה ומגזריות, וכל מה שחזר ישוע. אה, אז הייתה לנו שיחה על העניין הזה. אני סבור שהמחיקה, שהמושג ביטול של חב"ד, ואולי אני אגיד בסוגריים, אני תלמיד הרב קוק, אני גם במנטליות שלי מבין היטב את ה... את הקושי הזה. וגם מסביבי יש בני משפחה שהיה להם מאוד קשה ללמוד תניא בגלל הביטוש. הביטול, תיאורטי, זה העמדה מול השם, אבל ביטול זה איזה הקאה עצמית רצינית, וש זה יוצר קושי גדול. אבל למיטב שיפוטי, בעל התניא לא התכוון לזה בכלל. והראיה: חסידי חב"ד הם אנשים שמחים. הם לא אנשים מקומטים, מחוקים. הם לא צולקים, צולכים, כלומר זה לא צדיק לוותר, איזה משהו מקומט, מקובץ כזה. וכל... לא, אנשים שמחים, פועלים, הופכים את העולם. ומכאן אנחנו צריכים להבין שזה הכוונה הייתה אחרת.

הייתי הוא אבל של גדול מהצינות הזאת מתקשה להגיד את המשפט הזה לא בפשטות שאתה אומר עם הרבה אמורר רציונליזציה של האמת של זה ואתה מצמיד אותו אל הכי הוא לא מצליח להוציא את זה אז סליחה אבל צריך אז צריך

ובשיחה עם הרב גאי, שאני מאוד מאוד אוהב ומעריך, דיברנו על כך שבפרק מו, לפי דעתי, בעל התניא נותן המענה לשאלה הזאת. בעצם הוא אומר: האדם יודע את חסרונותיו, והוא יודע עד כמה הגוף מושך אותו למחוזות שפלים, שפלים שבשפלים. זה לא סוד, זה לא איזה המצאה, וזה לא מטופל. אז זה נשאר. ודווקא כשאתה אומר: כן, יש בי חלק כזה, והקדוש ברוך הוא אוהב אותי למרות החלק הזה. עד כאן ברסלב. אבל הוא בחר לתת את המצווה אל אדם שיש לו נפש בהמית. וכשהוא עושה מצווה, אז מאדם עם נפש בהמית הוא הופך להיות אלוקים. והפלא הזה הוא מקור כל השמחה, והוא שמחה יותר זכה ונקייה, כי אני לא לוקח את האכירות ומשתף אותה בשמחה. יש משהו מאוד זך ונקי: שאני אומר, יש חלק שהוא באמת שפל.

שלום שלום שלום ואנחנו נתחיל נראה לי קצת בחסידות בשיחה שהייתה הרב יהושע יגיב קצת על השיחה ואז משם אנחנו נדלג לנושאים של דתלשיים לנושאים שקשורים בחוזרים בתשובה ומגזריות וכל מה שחזר ישוע אה אז הייתה לנו שיחה על העניין הזה אני סבור

אז אני אגיד בעניין: יצאתי מהשיחה עם הרב. קודם כל, קטונתי. הרב מכיר את התניא הרבה יותר טוב ממני, ואני יצאתי עם מסקנה חד משמעית מהשיחה עם הרב. אף על פי כן הלכתי אחרי זה לעשות שיעורי בית, כמו שהרב שלח אותי. אמרתי את פרק מו וראיתי את הדברים, וגם הפנמתי אותם. אבל הבנתי שצריך ללמוד תניא מהרב יהושע שפירא. אני אסביר גם למה, כי בסופו של דבר אני חושב שמה שהרב רואה בתניא קשור הרבה בזה שהרב, כמו שהרב בעצמו אמר קודם, גם גדל ונמצא והווה את תורתו של הרב קוק. ואני חושב שדווקא השילוב ביניהם יוצר איזה משהו מדהים, שמתוכו הרב יכול לראות בתניא דברים שלא כולם רואים. זאת אומרת, ראיתי כל מיני אנשים שמלמדים את התניא בכל מיני דרכים, וזה נכון. חסידי חב"ד הם אנשים שמחים, ויש להם המון המון מעלות. אבל יש משהו הרבה יותר מאוזן כשזה מגיע ככה, עם ההמתקות האלה של הרב קוק, ומאפשר לראות את זה. לכן אני חושב שזה באמת. וגם, אגב, שהרב מאיר קליין היה כאן. אמרתי שאני מקבל את הדברים, שוב, ושאפשר שאני רוצה לחשוב מחדש על התניא. אבל אחרי השיחה עם הרב יהושע אמרתי: אני חייב ללמוד תניא מהרב יהושע, כי אז אני באמת אוכל לראות את זה בסגנון שאותו אני מצליח להפנים ולהבין. לנפש שלי, שהיא בעצם במידה רבה הנפש של כל בני הדור, או שהיא הרבה יותר צמאה לאותה נקודה שהרב הצביע לכם, של חיזוקים: שאתה להתחיל מהנקודה שבעצם יש בך הרבה טוב, ומה שרע זה לא נורא. אפשר להתמודד, אפשר להתעלות מפה, אפשר לעבוד על זה. אפשר. זה נורא, זה אסון. אבל לא בגלל שמישהו אמר לי שזה אסון, בלי אסון, אם יש בירה, נכון? אבל דווקא בגלל זה. תדע לך שאתה יכול. אתה יכול לזה. השם ברא אותך עם זה, ואתה יכול להתמודד ולצאת מזה. וזה נורא חיובי, נורא אופטימי.

איזה הקאה עצמית רצינית וש זה יוצר קושי גדול אבל למיטב שיפוטי בעלתנה לא התכוון לזה בכלל והראיה חסידי חבד הם אנשים שמחים הם לא אנשים מקומטים מחוקים הם לא צולקים צולכים כלומר זה לא צדיק לוות איזה משהו מקומט מקובץ כזה וכל לא אנשים שמחים

כלומר, השיחה שהייתה עם הרב, זה הייתה שיחה שיצאתי ממנה מחוזק, במובן הזה שהעולם הוא מקום טוב, ושהקדוש ברוך הוא נתן המון הסתמנויות. ואני חושב, אני חושב, ואני מקווה שהרב לא יכנס עליי, אבל אני חושב שדווקא אני חסה לך, גם אם אני מנסה. אנחנו דיברנו על זה, בגלל לפני זה, אנחנו דיברנו על זה בגלל מגזריות. לפני זה עכשיו, דווקא בגלל ש... שהרב לא מגזרי, והוא משלב בין עולמות. שבוא נדע באמת, יכול להיות שהם לא כל כך היו מקובלים עד הרב יהושע שפירא. למשל, לשלב בין חסידות ובין תורת הרב קוק. זה חידוש. זה חידוש, צריך לומר את זה ככה, אני חושב לפחות. זה חידוש ותיק, בערך כמו הרב קוק. לא, זה חידוש. לא, גם הוא שילב בין חסידות לבין הרב קוק. הרב קוק, עוד פעם, הרב קוק. הרב קוק הוא היה אדם ענק. הוא לא היה... אל תשכח שמטרת החינוך כמעט ולא הייתה על גבו. היה לו בסופו של דבר בתלמידים הקרובים שלו שלושה, ארבעה תלמידים קרובים. גם שהוא לומד בישיבה, הוא כבר היה כזאת דמות שהוא בא, מסר שיעור והלך לענייניו ולעולמות הפנימיים העליונים שלו. והבן שלו היה מחנך גדול, הרב צבי יהודה, והמחנך הגדול שהוא היה. אה, איך שזה לא יצא? הוא הרחיק את המידה מתורת החסידות באופן כזה או אחר. יש כאן או חסידות דרך ראי, של הראיה, לא? לא, לא חושב. לא חושב. אני חושב שהוא פשוט כיוון במקום הרבה יותר ליטאי כזה, למדני. וזה, עוד פעם, אני אוהב, קטונתי מלשפוט את זה, וכנראה שזה מה שהדור ההוא היה צריך. אבל מי שנמצא בדור שלי, אני... אני היום עוד מעט בן 40. רב יהושע, אה, לפני בערך 20, 25 שנה התחיל מהפכה בעולם הראשי. יומי, 30 שנה התחיל מהפכה, אבל זה הלך והתגבר עם השנים. אני לא יודע אם אתה יודע, למצוא ספר חסידות בבית מדרש דתי לאומי, זה לא היה תופעה כל כך שכיחה. בטח ובטח לא לשמוע שיעורים בתניא, בליקוטי מוהר"ן. חושב שהרב יהושע חבר גדול מאוד במהפכה הזאתי. אני לא יודע מה הרב יאהב מהמהפכה, אבל אני חושב שהרב יש חבר גדול מאוד בזה. ואני חושב שזה דווקא בגלל איזשהו מקום שפורץ את המגזריות הפשוטה, ואת האמירה הזאת. זה שלי, וכל השאר, לא. האמת היא שאני עם חוויה הפוכה. אתה לא תאמין

חסרונותיו והוא יודע עד כמה הגוף מושך אותו למחוזות שפלים שפלים שבשפלים זה לא סוד זה לא איזה המצאה וזה לא מטופל אז זה נשאר ודווקא כשאתה אומר כן יש בי חלק כזה הזה והקדוש ברוך הוא אוהב אותי למרות החלק הזה

עד כאן ברסלב אבל הוא בחר לתת את המצווה אל אדם שיש לו נפש באמית וכשהוא עושה מצווה אז מאדם עם נפש בהמית הוא הופך להיות אלוקים והפלא הזה הוא מקור כל השמחה והוא שמחה יותר זקה ונקייה כי אני לא לוקח

את האכירות ומשתף אותה בשמחה יש משהו מאוד זך ונקי שאני אומר יש חלק שהוא באמת שפל אז אני אני אגיד בעני יצאתי מהשיחה עם הרב קודם כל קטונתי הרב מכיר את התניה הרבה יותר טוב ממני ואני אני יצאתי עם

מסקנה חד משמעית מהסיחה עם הרב אף כל הלכתי אחרי זה לעשות שיעורי בית כמו שהרב שלח אותי אמרתי את פרק מו וראיתי את הדברים וגם הפנמתי אותם אבל הבנתי שצריך ללמוד תניה מהרב יהושע שפירה אני אסביר גם למה כי כי בסופו של דבר אני חושב שמה שהרב

הרב רואה בתניה זה קשור הרבה בזה שהרב כמו כמו שהרב בעצמו אמר קודם כל גם גדל ונמצא והווה את תורתו של הרב קוק ואני חושב שדווקא השילוב ביניהם יוצר איזה משהו מדהים שמתוכו הרב יכול לראות בתניה דברים שלא כולם רואים זאת אומרת ראיתי כל מיני

אנשים שמלמלים את התניה בכל מיני דרכים וזה נכון חסידי חבד הם אנשים שמחים ויש להם המון המון מעלות אבל אבל יש משהו הרבה יותר מאוזן כשזה מגיע ככה עם ההמתקות האלה של הרב קוק ומאפשר לראות את זה לכן אני

חושב שזה זה באמת גם אגב גם שהרב מאיר קליין היה כאן אמרתי שאני מקבל את הדברים שוב ושאפשר שאני רוצה לחשוב מחדש על התניה אבל אני אחרי הסרחה עם הרב יהושע אמרתי אני חייב ללמות התניה מהרב יהושע כי אז

אני באמת יוכל לראות את זה בסגנון שאותו אני מצליח להפנים ולהבין לנפש שלי שהיא בעצם במידה רבה הנפש של כל בני הדור או שהיא הרבה יותר צמעה לאותה נקודה שהרב הצביר לכם של חיזוקים שנת להתחיל את נקודה שבעצם יש בך הרבה טוב ומה שרע זה לא נורא

אפשר להתמודד אפשר להתעלות מפה אפשר לעבוד על זה אפשר זה נורא זה אסון אבל אבל לא בגלל שמישהו אמר לי שזה אסון בלי אסון אם יש בירה נכון אבל אבל דווקא בגלל זה אבל אבל תדע לך שאתה יכול אתה יכול לזה אתה

יכול ככה השם ברא אותך עם זה ואתה יכול להתמודד ולצאת מזה וזה זה נורא חיובי נורא אופטימי כלומר השיחה שהייתי עם הרב זה היה שיחה שיצאתי ממנה מחוזק במובן הזה שהעולם הוא מקום טוב ושהקדוש ברוך ותני המון הסתמנויות ואני חושב אני חושב שעוד פעם

ואני מקווה שהרב לא יכנס עליי אבל אני חושב שדווקא אני חסה לך גם אם אני מנסה אנחנו אנחנו דיברנו על זה בגלל לפני זה אנחנו דיברנו על זה בגלל מגזריות לפני זה עכשיו דווקא בגלל ש שהרב לא מגזרי והוא

משלב בין עולמות שבוא נדע באמת יכול להיות שהם לא כל כך היו מקובלים עד הרב יהושע שפירה למשל לשלב בין חסידות ובין תורת הרב קוק א שזה חידוש זה חידוש צריך לומר את ככה אני חושב לפחות א זה חידוש ותיק בערך

כמו הרב קוק לא זה חידוש לא גם הוא שילב בין חסידות לבין הרב קוק הרב קוק עוד פעם הרב קוק הרב קוק הוא היה אדם ענק הוא לא היה אל תשכח שמטרת החינוך כמעט ולא הייתה על גבו היה לו היה לו בסופו של דבר

בתלמידים הקרובים שלו שלושה ארבעה תלמידים קרובים גם שהוא לומד בישיבה הוא כבר היה כזאתי דמות שהוא בא מסר שיעור והלך לענייניו ולעולמות הפנימיים העליונים שלו והבן שלו היה מחנך גדול הרב צבי יהודה והמחנך הגדול שהוא היה אה א איך שזה לא

יצא הוא הוא הרחיק את המידה מתורת החסידות באופן כזה או אחר א יש כא או חסידות דרך ראי של הראיה לא לא חושב לא חושב אני חושב שהוא שהוא פשוט כיוון במקום הרבה הרבה יותר ליטווקי כזה למדני ווזה וזה עוד פעם

אני אני אהב קטונתי מלשפוט את זה וב כנראה שזה מה שהדור ההוא היה צריך אבל מי שנמצא בדור שלי אני אני היום עוד מעט בן 40 רב יהושע אה אה לפני בערך 20 25 שנה התחיל מהפכה בעולם הראשי יומי 30 שנה התחיל

מהפכה אבל זה הלך והתגבר עם השנים ש אני לא יודע אם אתה יודע למצוא ספר חסידות בבית מדרש דתי לאומי זה לא היה תופעה כל כך שכיחה בטח ובטח לא ישמוע שיעורים בתניה ביקוטי מוארן חושב שהרב יוש חבר גדול מאוד

במהפכה הזאתי אני לא יודע מה הרב יואהבת מהמהפכה אבל אני חושב שהרב יש חבר גדול מאוד בזה ואני חושב שזה דווקא בגלל איזשהו מקום שפורץ את המגזריות הפשוטה ואת האמירה הזה זה שלי וכל השער לא האמת היא שאני עם

חוויה הפוכה אתה לא תאמין לי אני באתי מבית חסדי אנחנו במשפחה חבדניקים לא כל המשפחה אבל יש א קשר כזה ואבי מורי עליו השלום גדל בחבד החבר הכי טוב שלו היה הרב דינשטיינזץ' וכשהגעתי למרכז הרב היה לי מאוד קשה בגלל

שכל הליצות והשמחה והברק בעיניים החסידי פתאום לא ראיתי אותו וגם המשלים שבחסידות נמצאים עד בליידי של איש ואישה למשל שזה משהו מאוד חי להמשיל איש ואישה זה משהו מאוד חי גם רב ותלמיד גם משל בכלל שיש הרבה יותר בחסידות מאשר

בתורת הרב קוק זה משהו מאוד עוד חי ואבל איש ואישה חתן וכל דוד וראיה שנמצא בחסידות ובחבד המון ופתאום באתי ולא היה את הדבר הזה ולקח לי שנים עד שהבנתי מה חסר לי זה גם היה חסר לי באטמוספירה הריקודים החיות השמחה משהו שלא

סופר את ה את העולם הזה אין לו אין לו כבדות הוא קל למה דווקא בכלל הדבר הזה כי הגילוי האור האלוקי הוא לא מותנה בכלים שיו בדיוק תועמים אותו להפך לפי התפיסה החבדית למרות שאני נפש באמית הקדוש ברוך

הוא משקין בי אור אלוקי זה זה פלא זה פרדוקסלי זה זה סותר וזה לא מתלבש ובתורת הרב הכל הרבה יותר מתלבש יש יש לזה מעלות מופלאות וגם לכל הציורים הנפלאים של הרב זצל יש מעלות נפלאות שאין בשום תורה אחרת

אבל אני דווקא עברתי את החוויה הפוכה כלומר שבאתי ממקום מלא חיות ושמחה וזה איזה לא התחשב בבעיות החיים כל כך לא החשיב אתמה זה כמשהו שראוי לשים אותו על המשקל לעניין הדבקות האלוקית שלך וכל השמחה שיש בה וב בתורת

הרב או במרכז הרב כשגדלתי זה לא היה ככה לא רקדו אותו דבר פעם מישהו נעלם ממני מאוד שאני בקפות שניות הלכתי לחסידים אחרי זה לערמור לרקוד אז באמת אולי לא הייתי צריך להגיד את זה ככה אני מודה אבל בכל זאת אני מזכיר על זה

כי זה מסביר משהו הוא שואל אותי למה הלכת לשמה ואחרי זה לפה למה אז אמרתי לו שם הלכתי לשמוח פה באתי לחשוב לחשוב לחשוב לא אבל הקפוץ שר המור זה שמח זה כן אבל הולך לחסידים תראה אני אגיד לך

מה הכפות שניות ברמור צריך לשמוחפות שניות אז שמחים אה זה כיצר לא הייתי לא יודע אזה זה הגדרה קיצונית מדי אבל אבל השמחה היא היא הרבה יותר מורפקת היא הרבה יותר זה השמחה מחבד היא שמחה פורסת גבולות ואין

לזה ספק ובכל השמחה החסידית היא שמחה כזאתי יש איזה בדיחה של א בבלז מישהו בבלז דיבר עם מישהו מהר המור על יום כיפור אז א זה בהר המור אומר לו היה לנו הפסקה חצי שעה ב זה ביום כיפור

אומר וואו יפה כל הכפנו היה הפסקה בלז אומר לו שזה שעתיים אומר לו וואלה הייתי מתנסה אמר בלילה שש שעתיים כל שער הזמן או זה או זה או זה מה זאת אומרת אתה הולך לישון עכשיו שש שעות שבע שעות שעות יום כיפור דווקא

הרב ציודה שמספר בשיחות ובאריכות הוא ממש תאר את התיאור איך אצל רב לו לאיגר שהיה חסיד קוצק אה היו בליל יום הכיפורים מחכים לו הרבה מאוד הוא היה מאחר הרבה ובינתיים רוקדים שעות ששנת יעקבצ עלה וסמך בליל יום

הכיפורים ריקודים שעות שושנת יעקב צעלה וסמכה לא בטוח שיש גם בית מדרש ליטאי הרב ציוד מספר שאיזה רב סיפר לו את זה אז הרב שואל אותנו ומה שארומ חמש שעות חיקו לרבי מה עשו אז הרב ציון אומר בטח למדו אומר נו אתה לא חסיד

רקדו הוא אומר ומה רקדו נו בטח אתמן נהדר ר לא יודע לא זוכר מה הוא אמר אומר לו לא לא לא אתה לא חוסיד את כל זה הרב צודר מספר רק דו ששענת יעקב שעות בליל יום הכיפורים אבל בכל זאת הרב אומר שבמרכז הרב

היה חסר משהו לחף זה זה מה שהיה חסר לי נו ובכל זאת ובכל זאת הרב והרב איבא את זה מהבית לתוך הציונות הדתית כלומר הרב באיזשהו מקום פרץ את גבויות המגזר שהיו מקובלים באותה תקופה ואני חושב אני קטונתי את

ציונים לכל אדם בעולם כל שכן לרב אבל אני חושב שזה ברכה אדירה חושב שזה ברכה אדירה לעולם אני חושב שמה שקורה עם הצינות הדתית ב-2030 שנה האחרונות בתחום החסידי הלוואי יקרה בעוד דברים אבל בתחום החסידי זה מדהים שזה הוסיף לאנשים יראת שמיים ושמחת

חיים ומשמעות בעבודת השם שהייתה ממש ממש חסרה להם וזה מתקבל היום באופן טבעי בהתחלה היה איזה חריקות וכן לא היה קל אבל אה ברוך השם אני לא עובר את זה קשה כמובן לא זה לא דברים ש ש גורמים לי איזה קושי ומצוקה אני משתדל

לאהוב את כולם קצת נספו בי זה היה בסדר אבל אה אבל א' היום זה התקבל וב' בעיניי פה תיקון היסטורי כי רוב רבני הציונות הדתית מגיעים רק החסידי מגיעים רק חסידי אלא שהגדולים בציונות הדתית היו לטאים ובצדק כי העליית הבעל שם טוב באה בשביל

תלמידי הבעל שם טוב באה בשביל דבקות אלוקית פה ותלמידי הגאון באו בשביל לבנות את הארץ מבחינה זאת ציונות זה הרבה יותר תלמידי הגאון מתלמידי הבעל שם טוב לא שהיה רק זה ורק זה ואין היפוחים אבל הגאון דיבר על

בניין האומה והבעל שם טוב דיבר על הארץ שהשם אלוקיך מתגלה בה שאינה השם אלוקיך בא רוצים לדעת איך אפשר לנצח את חמס זה הרבה יותר פשוט ממה שאתם חושבים הצבא שקבעש את סיני בששת הימים תקוע היום בסבבים אינסופיים השבילי אוקטובר חסף ששכחנו איך

להכריע אני מזמין אתכם לשני מפגשי זום בעשירי וב-17 ביוני בשעה 8 :30 יחד נחסוף את העקרונות שהביאו לנו את הניצחונות בעבר זו לא תאוריה זה מה שיכול לשנות את המלחמה מחר בבוקר הרשמה חינמית בלינק שביטור הפרק אני רוצה רגע לחבר כי זה מחבר שתי

סיחות שיו פה עם הרב גללוף אחת השיחה על חסידות ואחת השיחה על התורה החרדית אבל אני מחבר את הדברים לא מראשי הקודח אלא מהרב שרקי ששמעתי את זה ממנו בעצם לפי הניתוח שלך של הרב יהושע א החסידות מכוונת אל הפרט היא היא

קבלה שמכוונת אל הפרט ומכיוון שהיא מכוונת אל הפרט אז כשעלו את המידי הבעל שם טוב הם לא יכלו לבנות כאן אומה כי הם באו ממקום מאוד פרטי מאוד א נקרא לזה אפילו נגיד מילים חריפות בגלל השפעה נוצרית שגם

מנצרות מכוונת על הפרט ולא על הלאום אז הם בעצם לקחו את החסידות כי היא כזו להשפעה פרטית ולא השפעה לאומית לא הייתי נזהר מאוד במילים האלה לא היית את זה שמעתי את זה שמעתי מהרב שרקי אני לא יודע אם את

המילים משפעה נוצרית לא את המילים משפעה נוצרית לא שמעת מהרב שרקי ואני כי הוא לא זה לא הסגנון שלו ואני אגיד לך משהו קודם כל אני ממש אוהב היסטוריה ואני נאלץ לא להזכיר הרב יהושע עד הסוף בנקודה הזאתי

אני חושב שהיה החסידית גם היא הייתה מאוד מאוד גיהולית יש מה לדון בזה יש על זה מחקרים אני נוטה לחשוב שהסיפור של הרב צבי יהודה עליי הגראה הוא נכון אבל הוא גם נכון גם לעייה חסידית ואפילו לעליה לפני

זה שברן הבית יוסף ותלמידים שלו שהייתה מאוד מאוד גאולית אבל אני רוצה להגיד משהו ברשות הרב להתייחס למה שתמיר אמר ה יש הרבה מקרים הפוכים בקום המדינה היה הרבה יותר אדמורים שתמכו בציונות מאשר רבנים מיטאים שחלקם הגדול התנגד מאוד א מסיבות

כאלה ואחרות אני לא אכנס עכשיו צד שני יש אדמורים שגם התנגדו אז זה נורא נורא מורכב אבל זה חבד כן הרבי רשב שפתח את הם היו בעד בניין הארץ אבל כן חברון מצד אחד החבדית וזה בעצם נמשך במובן מסוים עד היום

אבל אני חושב אני חושב שלהגיד שהחסידות זה תנועה רק של הפרט זה זה יהיה במקרה הטוב שטחי חושב שרבי נחמן יש הרבה דברים על ארץ ישראל ועל מעלת עם ישראל ויש הרבה מה מה להגיד אני אני רק רוצה להגיד דבר פשוט אני

חושב שבמקרה שלנו של מה שאנחנו מדברים עכשיו אם אני מכנס את זה לכיוון שלנו אז נראה לי שמה שהרב יהושע זיהב וגם אני הרגשתי ככה מאז ומתמיד שמציאות הדתית יש המון ערכים יש המון אידיאולוגיה מה חסר אם אגיד את זה במילה אחת חסר קדושה

חיה זה לא שאין קדושה אבל הקדושה מתבטאת דרך העולם הערכי דרך העולם האידיאולוגי האידיאלים וזה אפילו לפעמים הופך את הקדוש ברוך הוא בעצמו לאידיאלים וטו לו והרב יהושע זיה את זה לדעתי טוב והכניס לנו קדושה בציונות הדתית ואני בתור מישהו ש

מרבה לבקר את הנקודה הזאת בצנות הדתית אני מרגיש שזה עד היום עדיין לא מספיק עדיין חסר את המושגים של הקדושה איפה מה שאפשר למצוא אצל הרב חרלפ אפילו שלא היה חסיד הפוך ממש מתנהג מה שאפשר למצוא אצל הרב

הנזיר כן תלמידים בחברים של הרב קוק ובטח ובטח מה שאפשר למצוא בחבד בברסובב בחסידויות אחרות שיש איזה איזה איזה קדושה איזה זה דבקות כזאתי שהיא מעבר לניסוח ערכי ואידיאולוגי ולכן אני חושב שהמגזרים האלה עושים לנו הרבה נזק ראשית אני חושב

שהחסידים אפילו החסידים שבתוך הציונות הדתית אם רוצים להתפללמס אז הם לא יגידו את המשפט הזה ששמעתי אותו המון כאחד שהיה חסיד בסביבה את המשפט שאני אמרתי כן כן שהרב קוק זה הכלל והחסידות זה הפרט דרך אגב הרב קוק בעצמו קצת אמר את זה

אני בונה האומה אבל זה לא אותו דור ולא אותו תפקיד אבל אני רוצה להגיד משהו קצת הפוך אני מאז שהייתי נער כשהיו שרים בבני עקיבא ולשיר עם ישראל ארץ ישראל תורת ישראל שזה באמת א שלישיה שמדברים עליה נועמים

בהקשרים שונים ומגוונים ותמיד אמרתי רגע אין אלוקי ישראל בדיוק ובעצם יש כאן טענה חסידית שאומרת זה לא כלל ופרט זה הדוד והראיה עד כמה אני עסוק בקשר עם הדוד ועד כמה אני עסוק בהקשר שבו הוא מתגלה בתוך הראיה עכשיו יש

פה שאלות עומק הזכרת את המושג אידיאלי שזה אה מאמר דעת אלוקים של הרב זצל שבאמת הרב אה הציל אותנו בעיניי כמו כל הגשמה שצריך לזכך אותה למרות שזה מוריד מהדבקות הוא הרבה יותר קל להידבק בתפיסות מגושמות וכשאתה מתחיל להפשיט אתה נעשה חכם

אבל לא דבוק והרב במהלך הידיעות סליחה ב אמר דת אלוקים כשהוא מדבר על אידיאלים אז הוא מזכך מאוד מאוד את ההגשמה שעלולה להיות בדבקות כאילו אני יש שמה מישהו שבו אני דבק ומה זה מישהו בסוף זה הגדרה הייתי אומר בלשונך זה מגזר הוא

המישהו הזה ולא מישהו אחר וזה סכנה גדולה מאוד והרב הציל אותנו ולהגיד אידיאלים זה אומר שהוא מתגלה בקרבנו ולא רק כדמות מחוץ לי שאלה אני נקשר ובעניין הזה יש עומק עומקים לשני הצדים אנחנו חייבים את שניהם אנחנו חייבים לזכך

את עומק דעת אלוקים מכל פנייה למישהו מוגדר חלילה חלילה ולכן הגילוי שלו בקרבנו כי איפה הוא מתגלה השמיים מספרים כבוד כל אבל תלמיד חכם מספר כבוד כל לאן ארוך מה הדים הם עם האלה שרצים להם בשמיים הם מספרים יותר

מאשר תלמיד חכם זה מה שאומרים הנבבל טיפשי שקמים מספר תורה ולא קמים תלמיד חכם זה הגילוי האלוקי העליון ביותר שיש כהן גדול בעבודתו זה הגילוי האלוקי מלך ישראל זה הגילוי האלוקי בסוף האנשים זה הגילויים הכי גדולים אז זה שהוא

בקרבנו זה המקום שבו אתה מגלה אותו כי אותו לבד בלי אתה תהפוך למגזרי אם תישאר עם זה ובחינה הזאת הרב געל אותנו מ אה מסכנה מאוד דקה והחסידות שחוזרת אל הלא לפני הרב כן אבל אל הדבקות לעומת מה שהיה לפניה

והפגישה המאוד מאוד קרובה היו חסידים היו אומרים שמה שחידש הבעל שם טוב זה שעד אז עסקו בזה שהקדוש ברוך הוא רחוק עד אינסוף והבעל שם טוב הדגיש הקדוש ברוך הוא קרוב קרוב עד אינסוף כן אבל אבל יש צד שני הרב

אני חושב שאני יכולים להעמיד פה תורים של דתלאשים דתיים לאומיים שהם אנשים ערכיים עד היום זאת אומרת הם הם לקחו את הערכים עד הסוף הם אנשי ארץ ישראל והם אוהבים את עם ישראל הם פשוט אין להם את אלוהי ישראל

ובשובש מבינים שאולי לא צריך אותו כי הרי הרי הכל זה התגלויות הכל זה אידיאלים אז אפשר לשארם אדם אני מכיר אנשים שיצאו בשאלה בגלל שבשם אמרו למי אני מתפלל עם מי אני מדבר מה מה כל זה מה כל זה ואני מניח

שהרב מכיר גם אחד או שניים כאלה מקרים אחד או שניים כאלה ואני חושב שזה אסון זאת אומרת אני חושב בסוף אני אומר אם מישהו יש לו תפיסה מגושמת מאוד של הקדוש ברוך הוא אבל כמו שאומר ממפיסצנה נו שיסמוך על

הרייבודד אבל לפחות הוא יהיה יהודי יר שמיים זאת אומרת אנשים מתרחקים בגלל הדבר הזה מהתורה מה זה הדבר הזה בוא רגע נמסגר כי אני בעצמי מרוכז אני לא שותף כלים תוך כדי ולא גרמר ברור ערכים אידיאלים אין קדושה

אין אין אלוהים שאתה ביום יום הוא לא פרסונלי אתה לא מדבר איתו אתה לא מדבר אני חסיד ברסל אני מדבר עם הקדוש ברוך הוא אתה מבין אני אין לא יום בחיים שאני לא מנהל שיחה עם הקדוש ברוך הוא ויגיד לך יותר מזה לא

רק שאני מדבר איתו הוא גם עונה לי כן עכשיו אני מקווה שלא ישפזו אותי בשום מקום מה שאני אומר אבל אם אני מדבר איתו בבוקר אני יודע שכל היום שלי שיבוא זה תשובה לשאלות שלי ולכן לכן אני אני זה מחזיק

אותי חי יש לי קשר עם הקדוש ברוך הוא בן אדם שאומר אני לא אני מתמקד בערכים אני הולך בצבא זה דברים מדהימים שלא רגע אבל הרב אמר ארץ ישראל תורת ישראל עם ישראל תורת ישראל זה בעצם מה שק מה זה תורת ישראל תורת לא תורת

ישראל זה מה ש זה בעצם א הזהות היהודית והמסורת שנו אפשר לא אמרו היסטוריה היהודית אמרו תורת ישראל יש אומרים שתורת ישראל זה הצורה של הדרך ארץ שקמה לתורה באופן הכי משוכלל בדיוק בדיוק לא זה לזה גם מתכוון

זה לא אתה זה תופעה תשמע אני אומר לך בתור מישהו שה העולם שאני מסתובב בו אולי הכי הרבה זה עולם הנטייל לאומי למרות שאני לא מרגיש תמיד חלק אינטגרלי ממנו אבל אבל החברים שי שם בכמויות ואני אוהב את האנשים

האלה אדןסטור והאנשים הכי הרקיים בעולם לא לא בעם ישראל בעולם כולו לפעמים מרוב הערכים לא רואים את הקדוש ברוך הוא זה יכול לקרות וזה יכול לקרות שגם הערכים יבלבלו אותך דוגמה היום יש מגמה מטורפת של גיוס של בנות בציבור הטי יומי שלא מקשיבות

לרבנים ומתגייסות ואני חושב שבעומק הם דווקא כן הקשיבו הם כן הקשיבו לרבנים הרבנים אומרים 80 שנה שהדבר הכי חשוב בעולם הרבדים נתים לאומיים שהדבר הכי חשוב בעולם זה להתגייס לצבא ואז הם אמרו אה זה הדבר הכי חשוב בעולם הם הם הם הם גדלו על

זה מגיל אפס ואז בסוף שהרב אומר אבל את לא הוא אומר לא לא אני הבנתי את ה יש סבטקסט אני הבנתי שזה הדבר הכי חשוב בעולם אל תגידו לי אני לא כן ולא אמרת לי אף פעם כביכול בצורה הרחבה שצניעות זה הדור הכי

חשוב בעולם צניעות עבודת השם קורק הקדוש ברוך הוא מיליון דברים ש שהם בכלל שפעמים הם נתפסים אפילו כסוג של גנאי יש ביטויים כאלה שעבודת השם זה יש מה אתה מחפש חוויה זה מה שאתה מחפש אספר לך סיפור היינו עשינו כנס בכל לבבך על עבודת השם

אני חרה ל מאוד שהמילים האלה לא נמצאות בשיח אז עשיתי כנס לעבודת השם כל לבבך ו הזמנו את הרב ליכטינשטיין שאני רצתי אותו והיה לנו קרבה גדולה זכר צדיק לברכה ונרכת הכנס אז ראינו אותו אז מי שאמר לו

מה הרב עושה במקום של עבודת השם והוא פשוט הוא לא יודע איך מה הוא עושה מהשאלה הזאת אומר כל חיי זה עבודת השם אתה שואל אותי מה הניסיון כאילו מה מה קרה לכם אבל את הרב לא היו שואלים ברור או

אז אז זה אומר שיש פה איזה מישהו תפס אותו לא נכון נכון וזה משפיע וזה משפיע ולכן אני אומר זה שם זה נוכה עכשיו זה נמצא זה זה קיים זה זה ברור שזה נקודה מאוד מאוד נקודה טורפה של הציבור הטיבומי ואני שמח

שיש אנשים מתוך הציבור הזה ש צריכים לפרוץ אותם באיזשהו רגע יש פה איזה סוגיה סליחה שאני כותע זה אבל בסוף יש לי תפקיד אני כותב בשם התפקיד אמ יש חבס שיח כן אני אגיד את השם כדי שתבינו על מה אני מדבר את

שלום צדיק או פרופסור שלום צדיק או זה שכתב איזה ספר לאחרונה אמרו לי גם בוא תזמין אותו הוא התרנץ יוזביץ' בעיניי רעיון מופתי אין צורך להוסיף על רוע יוזביץ' בהקשר הזה והוא בעצם אם אני מבין נכון את הטע שלו אז הוא אומר

בעצם אפשר לקיים או צריך לדעת שאפשר לקיים מצוות גם אם לא מאמינים עכשיו אני באתי ואמרתי בוודאי שיש לה מצוות אמונה א אה ער ערך ותועלת גם למי שלא מאמין בשום דבר שום קדוש ברוך הוא אבל שעצם העלת הטזה הזאת

ללדיון וכתיבת ספר וזה זה בעצם להגיד לך עזוב הקדוש ברוך הוא לא רלוונטי בכלל בוא כאילו תהיה חלק מהקהילה הזאת שנקראת סות דתית ערכים מה שהרב גם אומר וכאילו בכלל זה בעצם יש פה איזה עידוד לב בואו תהיה

אפיקורסים אפיקורסים עם כיפה כאלה שמתפללים ש שרוקדים אולי אפילו שנהנים משבת אבל בלי יותר מדי הקדוש ברוך הוא בתמונה ו א בי אתה יושב זה בחירה גורה שמגיבים אני חושב מה זה ממי אני יושב ש צדיק מנסה להקים תנועה שהייתה קיימת במשך 100 שנה

שמפרשים מסוימים של הרמבם היודי ואי בן קספי שהיו רדיקליים מאוד והוציאו את הרמבם מפשוטו לדעת רוב חכמי ישראל שבכל הדורות ואני לא רוצה לדבר ספציפית על אף אחד לא רוצה להגיד דבר פשוט לא אנחנו אומרים התנועה שהוא מוביל לא

עליו בוא נגיד את זה ככה אני לא שהתנועה שהוא הביא זה הזויים בישיבה שבה הוא לומד הוא כבר לא מלמד באף ישיבה ברוך השם אבל אני חושב ש אז זה התנועה שהוא הביא לו אני לא שמעת לו תנועות אני לא מכיר אני אעזור

לך זה לא יהיה שום תנועה אני יכול לעזור לך לא תהיה שום תנועה בסדר מהסיבה הפשוטה ש שאנחנו אנחנו מגיעים בדור שלנו הרבה יותר זה שאמרתי לרבי יצחק גינסבורג ואני מאוד מסתיים עם זה שאנחנו אנחנו מגיעים מגיעים לשמיעת מצוות דרך עבודת השם ולא

הפוך זאת אומרת אנחנו הרבה פעמים הבסיס התשתית שמחזיקה אותנו חזק חזק מחוברים לעולם המצוות זה הבנה שהמצוות זה דרך התקשר עם הקדוש ברוך הוא ולא וברגע שאתה מנתק את זה מהמשמעות של זה זה גבול לא צריך דברים חריפים אבל באמת כאילו זה זה

דברים בטלים סליחה שאני חבל בזבז את הזמן שהרב שפיר כל כמ דבר כן אבל אבל כתבתי אותך הרב הרב יהושע אני רק רציתי להגיד דבר אחד אה למרות שאני עוסק בנושאטלשים אבל כל הדרכים בחזקת סכנה אין דרך שלא מביאה עד

הטלשים גם ברסלב חד משמעית חד משמית אז אין לנו דרך שאם נלך בה הבעיה הזאת תיפתר יש שערה היא דופקת על החלונות של כולם עדיין יש פערים הם צריכים לימוד אבל זה שב בדרך מסוימת ועם שאלות מסוימות אם מישהו

הוריד את הכיפה זה לא ראיה שהדעות האלה הם לא נכונות בכלל אני נמנע מלתלשים את הסמכות להגיד מה לא בסדר אצלנו הם לא מוסמחים בזה אני רוצה לדבר עם הרב דתלאשים לא אבל רגע בוא אני חושב שהרב חייב א שהרב ישוע חייב להציג את הטזה כי

לא כולם יודעים את מכירים את העיסוק שלך יחסית משמעותי בדטלשים לעומת נגיד רבנים אחרים מה בכלל התזה רגע אני רוצה לעשות איזה הקדמה לספר סיפור אבל זה התפקיד שלי זה חייב ככה הכרתי את ככה פגשתי את הרב הראשון הכרתי את הרב אני מכיר שמעתי ש

מאות שיעורים של הרב במשך השנים אבל שהכרתי את הרב הייתי בשבת באיגוד רבני קהילות והרב היה איתנו והוא מסר לנו שיעור הנושא הזה דתשים עכשיו אני אני חושב שב-15 שנה האחרונות לא הצלחתי להחזיק שיעור שאני עם קשב יש הפרעות קשב כאלה אני אוהב לי

מאוד לא מצליח להחזיק שיעור בריכוז יותר משתי דקות וישבתי ככה במתח משך שעה ואחרי השיעור גם התווכחתי עם הרב זה היה שיעור פשוט מרתק פשוט מרתק ואני לא חושב שמישהו יצא מזה רגוע זאת אומרת היה שיעור כל כך

חי על הנושא הזה בעיקר זה היה לרבנים והיה שמה תזה מהפכנית ועכשיו טה טה טהטה חושב שהרב צריך להציג את הטזה אם הרב יכול במספרים גם זה יהיה נהדר אני אגיד לכם יש שני סוגי מספרים אני קצת אישי של מספרים זה הכישרון

הצבעי שלי אה לא פיתחתי אותו די הצורך אבל הוא מתפרץ לו מדי פעם ולא נותן מנוחה לא לי וארבע פעמים גם לא לסביבתי יש שתי דרגות של מספרים בעיניי למס וכל השר זה כמו אה שבעת הגמדים על המס זה סטטיסטיקות שנעשות א'

בצורה מאוד מאוד נקייה מי שעבר למס יודע הם באים עם קלסרים עצומים של מאות דפים ושואלים אותך על המון המון המון שאלות ובדף 632 או מספר אחר אתה צריך לענות באיזה בית גדלת אחד מחמש אפשרויות חרדי דתי מסורתי

נותן לדתי מסורתי נותן לחילוני או חילוני ואיפה אתה היום איפה היית בגיל 15 איפה אתה היום ו איןזה זה אין אין שם אג'נדה זה עוד שנה ועוד שנה על אלפי אנשים הרבה יותר גדול מכל מה ש א רגיל

בסטטיסטיקות וחוזר על עצמו שנה אחרי שנה זה רמה חת לגמרי של נתונים אני הבאתי שם נתונים שכוללים גם רמה אחרת יותר נמוכה חד משמעית וגם כבר יותר מגובלת בתחום הספק לא אני מנעתי ואני מציין את זה גם שזה לא

אותה דרגה והם לקוחים משני מקורות אף אחד זה לא ממני הם לקוחים משני מקורות מקור אחד זה המכון הישראלי לדמוקרטיה לא חשודים שהם רצו להועיל לי במשהו ולכן הם עשו את הסקר הזה והמקור השני זה ספר של קמיל פוקס יחנו לברכה עם

יבדל לחיים שמואל רוזנר והם כתבו את זה בספר שלהם שלושה נתונים פה שלושה נתונים שם ואני מביא אותם אף על פי שיש הם הם מגיעים לגבול הספק חריף אפילו אבל הם מתכתבים יפה עם הלמס אז לכן יש לזה גיבוי מסוים לא לכל הפרטים

אבל יש לזה גיבוי מסוים אז בטוח מעיד המגמה בדיוק אז מה המגמה אז אני הבאתי בעצם רגע רגע מה הסיבה אתה יכול לראות אני חושב שבהצגת הנתונים האלה גם מזיזים אחוזים לפה אחוזים לשם אפילו מאות אנשים לפה ולשם ברוב המקרים

אתה אתה פשוט רואה את המגמה אני גם הלכתי לבדוק אחרי הרב יהושע כי רציתי לראות את הטוב וראיתי שכל הנתונים מצביעים על אותו כיוון פחות או יותר זאת אומרת אין אין כאן באמת שאלה דיה יש שאלה בתוך הציבור הטיומי

שמאוד מאוד מטרידה כמה רבנים עם אחוזית אם זה 25% 15% 35% זה מגזרים איך מחלקים אבל בגדול המגמות ברורות ו הרב יציג אותם לא יודע זה אני אגיד אני לא שמח על זה קודם כל בגל שיש לנו הרבה דתלשים

בציבור הדתי לאומי אבל גם אני לא שמח על זה כי אני גדלתי תמיד על התפיסה שגם בעולם אני טעין יוצאת ודאי בחסידי כל אחד בהקשר שלו זה שאם אתה פתוח ולבבי ומכיל ומאיר פנים אז אז ירצו אותך ואם תהיה נוקשה

ותקיף אז יוטו בך אז למה זה לא עובד הנתונים אומרים הפוס זה מדהים השאלה היא למה אז אני אני אנסה לתת את התשובה שלי אבל רגע נפרוס את הנתונים אז בסוף יש כאן שישה מגרזרים שלושה קיבלנו מ א המכון הישראל דמוקרטי כמו שאמרתי השלושה

חרדים ובתוך הציונות הדתית שלושה מקמיל פוקס והכל נמצא פתוח לא הנו מחזיק באורחיון שום דבר אז ששת המגזרים הם החסידי הליטאי הספרדי שבעצם זה שלוש מפלגות ממש ובציונות הדתית חילקו את זה לשלוש דרך אגב זה כמעט אותו מספר של אנשים זה צודק לחלק

פה לשלוש ופה לשלוש וזה העבודה של רוזנר ופוקס אה החרדלי האמצע המרכז של מינסטרים של הציונות הדתית נראה לי שהם קראו לזה מרכז והליברלים זה ששת המספרים ועכשיו נגיד שישה מספרים של אחוזי הדתלשים זה מטורף לחלוטין אני יודע שזה מרכיז הרבה הרבה מאוד אנשים א

קשה לשבת ביחד מול הנתונים האלה אבל קל להתרגז דווקא אבל בכל זאת אני חושב שסביר לשים את זה על השולחן ולדון בזה היטב החסידים שני% של נשירה הליטאים שלושה נדמה לי שעל זה התווכחנו בפעם הראשונה שנפגשנו פנים פנים אני א להגיד מה שאתה

רוצה כן כן כבוד אה זה באמת בגבול ששמה זה מעט מדי די אבל המכון ישראל קראתי שניים בחסידי רק אני אגיד יש פה מניפולציה למספרים כי אה יש כאלה שנעשים מחסידי לליטעי או מחסידי לציוני דתי השאלה הם מחשיבים אותם

או לא אני לא מחשיב אותם הם החשיבו אותם אז אבל הם אומרים כמה הם החשיבו אותם אבל המניפולציה קיבלה אישור של חוקר שלהם הוא אמר זה נכון מה שעשית אז שני אחוזים בחסידי 3% בליטאי 8.5% בספרדי 21% בחרדלי

31% במינסטרים של הציונות הדתית ו1% בליברלים 51% נתון מדהים בכל חברה אנושית זה מטורף האם הכל מדויק פה יש מקום להסתפק האם זה מתכתב עם הנשקה המרכזית לסטטיסטיקה שהיא עושה עבודה הרבה יותר רצינית כן זה מתכתב יפה זה די

עולם ו כמובן זה אומר דורשיני יוצא שככל שחברה היא יותר סגורה עם חומות בצורות דלתיים ובריח יש פחות נשירה עכשיו יש בזה איזה היגיון שכשאתה פותח אז פתוח כשאתה סוגר סגור זה הגיון מסוג אחד לגמרי שכשאתה מאיר פנים

אוהבים אותך וכשאתה נוקשה כועסים עליך אבל אנחנו רוצים את ההגיון הזה המציאות תבחן לנו על הפנים אם יש לך אחר שיתקבל על דעתי מצוין לא אבל השאלה פה עכשיו רגע אני רוצה להבין את פדיון היא על מה יכולה להיות הסיבה לזה שנשים

יוצאים ממגזרים שיותר נוטים להיות מהירי פנים נחמדים מה מהת הסיבה לזה אני אשמח לשמוע את הרב גאי אני יש לי אז יש יש לי הציבור מי יש לי תשובות פשוטות זה יכול להשם פשטני אבל אני אני זה כל כך מטריד אותי באמת דווקא בתור מישהו

שמגיע מכאילו מבחוץ ואני מנסה להסתכל על כל החברה הדתית באיזה נקוה פנורמית ואני גם חי את כל העמות אז אז אז חשבתי על זה המון אה אני חושב חושב שההבדל הגדול בין הציבור הדתי היומי הליברלי והמיינסטרים החרדלי פה זה הנקודה הראשונה הגדולה זה

שהציבור הדתי האומי בטח הליברלי וגם זה הולך ומתגבר במייןסטרים החילונות היא לא אסון עבור היא לא אסון לא נורא שיש חילונים וגם ילד חילוני זה יכול להיות במקרים מסוימים עד כמה שלי זה נשמע פרוע זה יכול להיות עדיף מיבד חרדי למשל אני

שמעתי כן זה ודאי שאתה אומר זה ודאי אתה מבין אני אני אני מקווה שאתה אומר מצ דעה של אחרים ולא שלך לא לא שלי לא יש משפט מפורסם שהרב של הרב נריה שאמרו לילדים שלך בפונוביץ ש לא יכולים לאכול אצלך הוא אמר

אני מעדיף שהילדים שלי לא יכלו אצלי אשר שאני לא יכול לאכול אצלם ומבחינתי כאילו אני אומר באמת אנחנו אנחנו כן כי הם חיינו ברורך ימינו ם יומם ולילה אם אין לנו אתן לנו שום דבר וואני בכלל לא מבין זאת אומרת

יש לי חברים חילוניים יש לי משפחה חילונית שאני אוהב אותה נפש אבל אני לא מבין איך ודי יכול להשלים עם זה שודי אחר אין מה קדוש בן שלו לא מבחינתי אתה צריך להבין עזוב את הבן שלי יהודי חס ושלום אבל גם

יהודים רחוקים מאוד אני אני כואב לי פשוט כואב לי ושם לפעמים לא כל כך כואב ואז במילא החילונות זה המגזר השלט הרוב הכוסם כאילו מגיל צעיר שכל הם מסביר לך כמה הם טובים הם עשו נגיד פה רגע לשם

שבעצם ללכת להיות חילוני זה לא איזה מין אה אמ אתה נקרא אל האותנטיות של של כאילו לעשות לא לעשות מה שהקדוש ברוך הוא רוצה לעשות מה שאני רוצה יש פה משהו כזה ש כאילו הגיבור הגיבור עושה מה שהוא בנה

לעצמו הוא חצב לעצמו דרך שנייה אוקיי לא מה פתאום אני אומר מי ש מי שהפך להיות חילוני הוא פשוט הפך להיות חלק מתרבות הרוב להיות חלק מתרבות הרוב זה נקרא להתבולל להתמ להתמ להתבולל לזרום עם ה אה עם עם

הדבר הכי טבעי הרי אני חושב אה הספר הזה הוא לא פה כרגע אבל שוב כל אחד שכתב פעם על ההיסטוריה היהודית תכתוב על זה שהפלא הכי גדול אולי שקרה לעם ישראל בגלות זה זה שלא התבוללנו באחוזים שהטמיעו אותנו

לחלוטין את כל עם ישראל ברור ש מיליון עשרות או מאות מיליונים מאבותינו התבוללו אבל הם כבר אבל מספיק נשארו בפנים כאילו הקשנים 51% שהרב שפירח בא ואומר זה משהו שמביס את עצמו נכון אבל אני אני שוב אם יש ארבעה ילדים ומעלה או חמישה

ומעלה אז כבר לא כי אז אתה יש שימור טבעי אבל אני רוצה להגיד משהו עכשיו כאילו יותר גדול זה דבר אחד אני רוצה להגיד משהו יותר אני רוצה להתייחס לתאוריה ששמעתי מהרב יהושע ו הרב התקן אותי כן כי כי בזמנו הרב

אמר משהו הרב הציגנו את זה פר איש זה היה הרבה יותר זה היה חי כזה זה ואז הרב אמר ב1000 איש בערך 20 חסידים לא ממשיכים את הדרך ובערך 30 טעים לא שזה הבדל זה הבדל ואני אגיד יותר מזה רואים את זה גם בחברה

החלדי את ההבדל הזה חושב שזה נכון חד משמעית חד משמעית רואים את ההבדל הזה בעיניים ואני שמעתי את את הדברים האלה של הרב והרב אז אמר גם הסבר למה וההסבר היה כדרג שהרב חי מאוד ויפה אז אני אני אולי

אולי הרב רוצה להגיד את זה עם הניקה אז הרב אמר בעצם בעצם אצל הליטאים מה מה קורה אצל הליטאים מה המעמד הגדול מה המעמד הר סיני היום יומי שלו להתאים שיעור כלולי שיעור כלולי בישיבה ובשיעור כללי בישיבה מה אתה עושה אתה מתווכח עם האור שישיב וזה

המטרה בשיעור כללי בישיבה אתה כאילו אתה שומע את הורשיבי ואתה כל הזמן במתח איפה אני אתפוס אותו בקושיה וזה בסדר זה המבנה זה טוב זאת אומרת זה לא זה לא שאתה בא חס וחלילה לבזות אותו אתה מעריץ אותו אבל

ואצל החסידים מה יש מה איפה איפה אצל החסידים זה המעמד הר סיני שלהם זה זה הטיש ובטיש יש רבי מהרבי יונקים מהרבי יונקים זאת אומרת האם אתה בתודעה וזה משפט של הרב של זכר בפדו האם אתה בתודעה של יניקה או

בתודעה של אה חשיבה ביקורתית חשיבה ביקורתית חשיבה ביקורתית וזה היה התיאור נכון הרב כן כן אז אז אז כאן כאן אני וזה וזה מה שאני מסכים אגב אני מסכים כל מילה של הרב טו חזן זה עירתו שקודמת לחוכמתו מתקיימת או לא

יש לי איזה הסבר סוציולוגי לא סוציולוגי זה הסבר א אני לא יודע איך אפשר לקרוא לזה מה מהזווית המשפחתית אני חושב שנגיד אם אבא שלך הוא אף פעם לא נותן לך עונשים ותמיד הוא נחמד ותמיד זה אני חושב ששוב

הרבה כותבים על זה באקדמיה וזה שהתמונה של מה זה הקדוש ברוך הוא זה משהו שדומה לאבא כזה אבינו מלכנו כזה עכשיו אם האבא שלך הוא רק כזה רך ומנחמדי וכזה כמו אמא ואם האמא גם בכלל בחינוך כזה מאוד

מכיל ופרוגרסיבי אז אז אלוהים כזה אני לא צריך בכלל אלוהים אני צריך גם שלפחד קצת דיברנו על יראה אני חושב שהרבה הרבה אבות היום לא יודעים להיות חותחים אני לא אני לא יודע אם זה עש טוב כי דווקא היראה אצל

היתבוקים אצל החסידים זה מדגיש יותר על אהבה אולי אני לא יודע אבל אני אגיד את זה ככה אני אגיד את זה ככה אני אני בטוח אבל האבות של פעם היו חותכים אני חושב שגם האבות של היום בטיבור החרדי נראה לי הם

ברורים הם הם לא כזה תשמע אתה יודע הרבה אני הולך פה בגני משחקים בבירושלים אני שומע הורים וזה וגם אתה יודע מהמשפחה אני לא רוצה להפעיל באף אחד ששאלים כל מה ש מה אתה רוצה מה זה מה אתה רוצה עכשיו

אני גומל את הילד שלי מחיתולים אני אומר לו עכשיו שירותים אני לא שואל אותו צריך לא צריך עכשיו אני גומל אותו עכשיו שירותים לא רוצה כן רוצה אני מושיב אותו ועד שהוא לא ראה לי שהוא שתדל בכל מאודו

לעשות אני לא משחרר אותו לא משחרר אותו הוא עכשיו יעשה שרותים אני לא שואל אותו לא כלום האם אפשר לשאול אותו בגרסה יותר יותר נעמה יותר נחמנה אולי אני בתפקיד אבא לא בתפקיד כרגע של תמיר אני אבא שלו ואני

חושב שאבא צריך להתנהג ככה תהרוג אותי זה זאת השקפה שלי אז אז אז אני אגיד את זה דאר אני לא בטוח אני לא בטוח שזה מוכיח את עצמו כי הרבה כי הרבה דווקא מידים שהם עוזבים את הדת דווקא בגלל הלחץ של ההורים

וכדומה שלוש אבל רגע רגע לא בגיל שלוש אבל אני רוצה אני רוצה להתחס לא אני אומר אני מדבר עם אני חושב קצת חותך עם הילדים בגיל גילים יותר נמוכים בגילים יותר מבוגרים שכבר יש את האישיות ואת הבחירה החופשית

שלו וכבר הוא בר מצווה בטח תחס הוא לא משופך אותך בגיל אבל גם אז בית זה בית כללים זה כללים ואז אולי גם אה אין ספק שזו גם בעיה בציונות העתית יש גם את זה בטח באגפים הליברלים שלה אבל אני רוצה

להתפס דווקא על המחוזות שבהם לא עוזבים הרבה מה שהרב אומר על היניקה לעומת החשיבה הביקורתית וכאן כאן וזה מה שאמרתי לרב אז אמרתי לרב זה נתון מדהים שעוזבים רק 20 מתוך 1000 אבל אני שואל האם אני רוצה להיות כמו 900

כן כן בחסידות חסידי אבל אבל אני שואל מה עם ה-9980 אני מסתכל על ה-980 האלה ואני אומר אני לא רוצה להיות כמוהם כי הם מוחזקים הרבה פעמים בבורות בורות יש להם בורות תורנית אני שמעתי מאדמור מאוד מאוד חשוב שמפת כבודו לא נגיד את שמו אבל

באמת אדמור חשוב שהציאו לו באמת החסידים שלו עיון איזה משהו הכניס לי תוכנית יונית הוא אמר אני רוצה לשמור אותם בורים רוצה לשמור אותם שהם לא יחשבו יותר מדי יחשבו יתחילו בעיות אה יש שם הרבה בעיות ש שכל מיני תחומים ש בוא נגיד ככה

יש להם דבר או שניים מאוד מהציונות הדתית לא רק בעניין של הגאולה גם בבין אדם לחברו גם ביחס לכלל ישראל שער עם ישראל יש שם הרבה דברים לא טובים ואני אומר אני לא רוצה ש ש אז נכון שזה מוריד את הסיכויים

שהילד שהוא יהיה חילוני ב-2% אבל אבל ב-98% אני לא כל כך מרוצה זאת אומרת בחרדדים שזה בוא נגיד ככה שערה מפה איניקית כזאתי במובן הזה של האחוזים פה כן לא לא במובן התורני אני הייתי הולך על אלוף אבלספרדים לספרדים כן אז אני אומר אז

אז לפחות יש איזה יש איזה 8% אבל אם הוא יהיה בפנים יהיה קצת יותר טוב זאת אומרת השאלה שלי זה זה למה אנחנו מסתכלים על כמה עוזבים הוא מסתכל על מה קורה בפנים למה זה מנחה אותנו זה השאלה שלה

א' אני מסכים כלומר ברור שצריך גם להסתכל על אלה שנשארים בפנים מה קורה איתם ולא רק על אלה שיוצאים החוצה אבל יש פה שני בתים שאנחנו צריכים למדוד אותם כמה אלה שנשארו בפנים הם באמת בפנים או שגם הם בעצם

פוזלים שאז יכול להיות שזה משהו אחר לגמרי ממה שאתה טענת כמו שדווקא בכול שיש יותר נשירה אז גם אלה שבפנים הם קצת יותר פוזלים ודווקא איפה שיש פחות נשירה אלה שבפנים הם בפנים לגמרי ויש במישור הזה אני לא בטוח שיש הבדל בין זה לזה אבל יש עוד

הבדל והוא המרחב הגודל המעוף של האישיות של החברה של אה א ראיית העולם א ראיית האומה אה צבא שעכשיו על הפרק בחי צבע זה ופה אני מסכים לגמרי אני אגיד לי יותר מזה הרבה פעמים שאלו אותי אז למה אתה הולך

להיות לא הולך להיות ח זה מה שאני שאלתי אסטרף אה כולם שאלים זאת השאלה כן אמרתי לפי זה למה שבא נקונו חסידי בבס והרבנה לי את התשובה הזאת עכשיו או ש לא אני אגיד יותר מזה את ה את זה אולי עוד הייתי שוקל

לנסות כנראה שלא פשוט זה אונס זה לא יעבוד אני לא יכול גם אם הייתי רוצה אני לא יכול והחברה שסביעי כנראה פחות יכולה ממני כי אני נורא חושב שזה חשוב לכן אני זועק אבל יש פה עוד אני חושב שראיית הדור

כגאולי עם המון השלכות זה פשוט האמת של ההנהגה האלוקית ואני לא יכול תמורת א פחות התלשים לשקר במה הקדוש ברוך הוא רוצה אז מה כן מה עשו אז אני רוצה לחדד רגע שוב את הסיבה כמו שאני רואה אותה ולהגיד גם מה עושים

בשני הצדדים אני את הקו ששזר את כל השישה רואה כמתח בין שני כתבים שלא מצאתי בשום מקום שני כתבים כאתי שני כתבים שהם לא בהכרח אבל בכל זאת יש בהם האם אני בעמדה של יניקת קודש או בעמדה של חשיבה ביקורתית

כמו שהזכרת ובמידה מסוימת זה מה שחז"ל אמרו ירתו וחוכמתו ואני חושב שגם חבר'ה מהליברלים מאוד משתוקקים לניקת קודש זה קל כלומר להגביר מינונים שלקת קודש זה דבר קל יחסית הוא לא צריך להד לעורר נוגדנים גם מצד האמת וגם מצד ההגשה שלו כי

יש המון יניקת קודש מלאה רוממות מלאה שמחה ניקח דוגמה ללכת להלל של הרב שמואל אליהו בחברון ב אה בול המועד זה זה ניקת קודש מופלא וזה גדל והולך ואלפים יוחוזרים רוטטים ולגדל דברים כאלה זה א פעולה חיובית שהיא לא תיצור לפי דעתי הרבה אתגרץ

אם בכלל אבל גם להפחיט בחשיבה ביקורתית או רגע רגע רגע זה החלק הקל עכשיו אני רוצה לדבר על חשיבה בקורתית ולהזכיר דיברנו על זה לפני להזכיר שאת כל הדיון הזה אני לא עשיתי מניקת הקודש שלי לא שמעתי את זה מאף אחד

מרבותיי אלא החשיבה בקורתית שלי ויש לי הרבה יש לי הרבה אני לא אדם בלי חשיבה בקטית אני רק מאוד מאוד חד בסדר ביניהם כלומר אני מאוד מאוד מתחד קודם כלפי עצמי לבחון שהחשיבה הביקורתית שלי לא פוגמת בניקת הקודש שלי ואם היא פוגמת אז

אני מוכן לוותר אני מוכן לשווה מחיר אולי תיתן דוגמה בטוח שהיו לך התלמדויות כאלה של רגע יותר יראה יותר חשיבה ביקורתית אני אתן לכם דוגמה דוגמה יקרה מאוד בעיניי אני ראיתי את הרב יעקב אריאל פעם ראשונה בחיי אולי ראיתי אותו

באיזה הזדמנות שלא שמתי לב כשבאתי לדבר איתו על הקמת הישיבה ברמתגן ו א לא למדתי אצלו עד אז מילה בכמה הוא מבוגר ממך 20ח שנה שבע שנה אה וואו 80 הוא 86 כל מי שיש לו זקן לבן באותו גיל

20 25 שנה וואו כן הוא כבר היה הרב שרמגן כן אני הגעתי אליו בשביל להקים ישיבה בתל אביב והוא אמר לי לא אתה נשאר ברור המזגן וזכינו להיות בצילו וכשהגעתי לשם ו אני לא למדתי אצלו מילה קודם אבל ידעתי

שהוא גדול ואני קטן וכותנו אבה ממותניאי ולא במאמץ ולא באיזה כפייה פנימית במקום הכי טבעי הוא החליט הכל אני כפוף אליו לגמרי בגלל שבאתי לשאול אותו עכשיו אני גם כפוף אליו מה אבל אם לא היית בא לשאול אותו אז אתה לא כפוף אליו

הוא אמר לדעת הוא בא לשאול אותו הוא ר במקום וגם וגם לא חשבתי לפתוח ישיבה בתל אביב לא אבל אני גם רציתי גדול ללכת אחריו אפילו אם אני לא מסכים איתו עכשיו האם אני הכל מסכים עם הרב אריאל לא למשל במה אני

לא מסכים שהוא רוצה שנהיה יותר עצמאי ממה שאני אבל אבל עדיין הרב אם היא רוצה לשאול איזה שאלה הייתי פעם פעם בחיים בשבת המתגן מכיר בוגרי שבת המטגן מאות כנראה האופי של שבת המגרן אם אם תיקח את הבחור

הממוצע שבוגר שבת המתגן אה לא יודע אם יש ממוצע אבל יש הרבה סוגים שבוגר שבת מדגן איכשהו ליבי אומר לי שהם יהיו יותר דומים הרב יושפה מאשר הרב יעקב אריאל כי בפועל אני נמצא 24/7 כמו שנוהגים לומר אני נמצא איתם כל הזמן הם שומעים

המון שיעורים שלי אני גם קצת יש לי משהו סוחף וו חיים ורב אריאל הוא באמת מורע מהעם הוא כל העולם על הכתפיים שלו הוא מגיע לכמה שיעורים בשבוע שיעור אחד כללי עוד שיעור אצלו בבית מדי פעם לעוד שיעור זה לא זה לא

אותה השפעה ו ולא אותה קרבה זה ברור שהם באים בגללי בצילו של הרב אריאל זה ברור היום בכלל העסק שונה לגמרי כי הרב אלגז זור דמות אה חיה לא פחות מפלפלית לא פחות כן כן אני אני רוצה להוסיף פרמטר לנתונים של

הרב שהוא לא מוביע בסקרים חושב שצריך להוסיף עוד שאלה בסקרים כמה כל מגזר חוזרים אליו בתשובה זאת אומרת אני כל פעם שאני פוגש רב מהציות הדתית אז רגע אני רוצה אני אשאל את השאלה שלך פשוט מישהו כתב אותה בדיוק בדיוק אז הוא אמר לי לא

לצאת בשמו אני רק אגיד שהתחלנו לאחרונה המנהג שאפשר לשאול שאלות את האורחים אנחנו מפרסמים פוסטים א אתם א המנועים יכולים א להגיב בקישור הקבוע יש קישור קבוע לשאלות אומרים את מי הם רוצים לשאול ושאלו את השאלה את שניכם שאלה היא כזאת היא בהילום

שם אפשר בהילום שם אפשר שאני אפרגן לכם על השאלה הרוב המוחלט שלחוזרים בתשובה בציבור הישראלי עושים את זה לכיוון החרדיות ולא לכיוון הציבור הדתי לאומי איך זה מתיישב עם הניתוח של הרב קוק את הצורך של הדור בתשובות אמוניות גדולות ועמוקות ולא

ביהדות מסורתית מצומצמת עד כאן שאלה אחת האם ההתעקשות לראות את כתביו של הרב קוק כאילו נכתבו לחלוטין עבורנו היום לא מייצרת פער עם המציאות שאלה שנייה נראה לי שאלה ראשונה למה רוב חוזרים בתשובה לא חוזרים לנתית כמוני אלא ל חרדיות אז אני אנצב את זה ש

אולי הדבר היחיד שאני יש לי מעלה על הרב יהושע שאני כן חוזר בתשובה כאילו בא מבית לא כל כך דתי בן של אדיר של מעלות של צרות אז אני רוצה להגיד איזה אני רוצה להגיד איזה איזה משהו בתור מישהו שבאמת חיפש

ובמובן מאוד עמוק אני חיפוש מתמיד אה חיפוש פוס מתמיד זה לא ספקנות כמובן שלא יהיה פה רק איזה יבנה אבל אבל כל הזמן מחפש עוד ועוד והתקדם בעולם של הקודש אז אז אני אני אגיד אני אענה לו זה תשובה

מאוד פשוטה קודם כל זה כתב אישום חריף נגד הציונות הדתית אה אה העובדה לא שאין הרבה חוזרים בתשובה הציונות הדתית מחסירה המון בתשובה בדרכים אחרות בני עקיבא זה תנועה תשובה ענקית ויש המון חוזר אשתי חזרה בתשובה דרך בני עקיבא בגילצרי והחזירה

בתשובה את כל המשפחה שלה והיום היא והאחים שלה והאחיות שלה והילדים שלה עשרות רבות שחזרו בתשובה מודה אחד שח בני עקיבא אה וו וזה זה שלכו למעון המנה אבל אני אבל אני רוצה להגיד את הצד השני הצד השני הוא שבציונות הדתית אני שאני פוגש

רבנים בציונות הדתית ואני זה קורה לו מעט אני אומר תגידו מה להחזיר בתשובה מה אם לקרב יהודים מה עם עשות מה שהרב יהושע עשה ברמתגן שהוא הקים קהילה של חוסרים בתשובה נכון לא יודע מי הרע היה הרב טו פעם אני

לא זוכר מה הרב אור חיים טוב לא מישהו שמה זה כן זה היה ויש יש קהילות שחוזרים בתשובה וא אתה פוגש אנשים שאומרים אני חזרתי בתשובה ואני קשור לשיבת רמתגן אבל מה לעשות עם כל הכבוד ישיבת רמתגן הציונות

הדתית כתנועה ואפילו גם במכון מאיר שבמובן הזה גם הולך ופחות ופחות פוגש בעלי תשובה ומגיעים שמה אנשים יותר כבר מתוך איזה רקע דתי הציונות הדתית ויטרה במובן הזה בתשובה לא כותרה לעם ישראל לא כר חס ושלום אין מישהו שאוהב את עם ישראל כמו ציות הדתית

כי כאילו יש דברים יותר חשובים יש דברים יותר חשובים יש ערכים יש דם זה חוזר לדיון ההוא ומהצד השני אני אומר גם כי זה יוצר דלגיטימציה לחילוניות וזה חליל לנו זה יותר דלגיטימציה חילוניות כן מהצד השני אני אומר בתור בתור חוזר בתשובה אני רוצה

להגיד חוזרים בתשובה בסדר איפה המצלמה שרואים אותי זה מצוין אז אני רוצה להגיד לכם תלכו לצינות הדתית אם אתם הולכים מגזר לדעתי אל תלכו לאף מגזר הכי טוב הכי טוב שתשאל מגזריות לא דיברנו לחלוטין זה בסדר הכי טוב לדעתי לא הלכת לשום מגזר ככה אני

בחרתי ולא יכול להביץ לכם אחר אחרת אבל אם אתם מתעגשים ללכת למגזר אז רק בצנות הדתית כי הם יואבו אותכם באמת 100% כי זה אין אין בעולם החרדי יש בדיחה ששמעתי פעם מהרב אוד ניצני שהוא רב שקרה שרוסים בתשובה אז

הוא מספר הוא מספר שאחד מגיע לגיהנום אז אז אז לא בגיהנום הוא מגיע לעולם הבא אומרים לו תבחר גן עדן או גיהנום אז הוא אומר אפשר לראות שפנה אומרים לו כן הוא מגיע לגן עדן הוא רואה את כולם יושבים

לומדים תורה אומר בסדר מגיע לגנו רואה רואה את כל הדברים שהוא חלם עליהם כל החיים כל היצר כל אחד פה עכשיו יחשוב על על משהו כן וכולי הוא אומר מה זה הגיהנום אומרים לו כן הוא אומר באמת כן אז הוא

אומר תראו לא נעים אבל אולי אולי נעשה פה נעביר פה איזה תקופה אומרים לו אין בעיה בוא אתה רק צריך לחתום על טופס ואתה נכנס פה ישנה אז הוא חותם על טופס נכנס לגנום ישר שורפים אותו מתגנים אותו זורקים אותו מצד לצד אומר מה

זה אבל משהו אחר אומר לו לא זה ניו קמרס באים לך חדשים עכשיו תראה איך זה שתה בפנים באמת אז ככה זה עוזר בתשובה בעולם החרדי ב90% מהמקרים אז שאתה חוזר בתשובה אתה מגלה פתאום ש עד שחזרת בתשובה אהבו

אותך אהבת נפשכ כי רצו יקרבו אותך שחזרת בתשובה אתה מגל שאתה סוג ד בסדר אתה לא יכול להתחתן עם אף אחד מבפנים אתה זה אם את חוזר בתשובה ספרדי בכלל אתה אסון אסונות ובציבור הטי חוזרים בתשובה מתקבלים באמת באהבה גם אחר כך אתה יכול להעיד על

זה אולי לא פחות טוב ממני כן חוץ מזה שיורדים על על איך שאני מקריא פסוקים כי כי אני מוות אותם ושובר ולא יודע אני לא יודע להקריא יכול להתאמן זה אני אומר לך באמת גדול אני מתאמן על זה לא עובד אני מפגר

בדבר הזה לא טוב לא יש לי מגרע אני אוהב הכי את הבעלי תשובה שקוראים פסוקים אני צריך להישיבה שלך אני אגיד לך למה כי יש כל כך הרבה מובנים מאליהם לדתיים כשהם קוראים שזה מחביא את כל האוצרות ולא נותן

לא אני יכול להיות מסביר שהבעל תשובה קורא אז פתאום אתה אומר רגע כתוב פה משהו אחר לגמרי כי הוא לא אין לו את המדינה ש שיוצרת איזה תית שכבה תית שאתה לא שומע כלום אפשר ופה אבל אני אומר עוד

פעם אני אומר עוד פעם מבחינתי למה צריך להוסיף את המדד הזה כי אני אומר אם אף אחד לא רוצה להצטרף אליך ורק עוזבים אותך יש לך בעיה יש לך בעיה כפולה ומחופת אתה מועדון סגור הייתי במחוזות בציונות הדתית

שאין בן אדם אחד שם אחד שחזר בתשובה באלפי קהילות מסגנון מסוים אתה לא תמצא חזר בתשובה אחד אתה תמצא רק אנשים שהיו יותר דתיים ואייכשהו יגיעו לשם וזה פשוט נורא והיום זה אומר שזה לא תנועה חיה נו זה גם

הייתי השבת באזור המושבה הגרמנית אתה רואה את א כנסת א נו כל הנשמה בית כנסת רפורמי כתוב שם בשם היהדות נגן לדמוקרטיה קוראים לזה עכשיו אני לא רואה יש מעניין אחד שיוצא בבית כנסת הזה זה התחלתי ליד שם לא

ראיתי שם אחד מתחת לגיל 70 שיצא מהבית כנסת אחד ברוך השם לא אתה רואה אתה רואה כל מיני חברי אמריקאים נחמד זה אבל הרב מסביר את זה הרב תסביר את זה תסביר את הדבר למה לא מחזרים בתשובה מה מה

ר זאת אומרת יש אני חושב שיש כתב אישום של החילונים באמת אני אומר לעצמי אם אם לא יחזרו אותי בתשובה מי מי יהיה מי יהיה אז קודם כל אני רוצה להגיד משהו על חשיבה ביקורתית שדיברנו עליה קודם אני חושב חושב

שהפתרון לחשיבה בקורתית זה חשיבה בקורתית כלומר אנחנו מקבלים את החשיבה הביקורתית בלי לדון מתי היא נכונה מתי היא לא נכונה מתי היא מועילה לי מתי היא מזיקה לי זה איזה עבודה זרה כזאת שחשיבה מקותית זה האליל אני משתחווה לו ואני לא שואל

עליו שאלות זה המקום היחידי שאנשים בעלי חשיבה ביקורתית לא מפעילים חשיבה ביקורתית ואני חושב שהפתרון הוא להפעיל חשיבה בקורתית מתי נכון מתי לא נכון כמה נכון איך נכון ו א כשדנים בזה הכל מזדכך גם אם נשארים עוד מחלקות

וגם אם מישהו יחשוב שהתשובה היא הרבה יותר רחוקה ממני כמה חשיבה ביקורתית צריך להפעיל אבל אם הוא יפעיל על המחשבה ביקורתית זה כבר יהיה מקום אחר אני אספך גם לדוגמה בהקשר הזה כאילו אתמיד שפילסוף יש למדע בעצם לבוא ולהגיד רגע אם בשלל

הדבר הזה הרבה אנשים כאילו מאמינים לפחות מהדור הקודם אני מאמין במדע רגע מה המדע בדיוק אומר לך על א איך ראו להתנהג לאבא שלך מה הוא אומר לך על א איך איך ראוי לפתוח את הבוקר מה הוא אומר לך על כמה לתת

לעניים מה הוא לא אומר לך כלום על הדברים האלה הוא אומר לך מקסימום על באיזה חוזק דבר נופל לרצפה בוא נדבר על חשיבה בקרותית על החשיבה הביקורתית של המדע כיוון שהבאת את זה כדוגמה אומר הרבי מלובביץ' על כל המהנדס הרבי מלובביץ' הוא

מהנדס כן כן כן וא על כל שאלת גיל העולם והמפץ הגדול ואולי האתגר המדעי החריף ביותר שיש מול היום זה לא מעניין לא אף אחד כי זה ניצחון של התורה והפוך הבסנה כן כן לא זה לא נעים הפחה

אנשים אנשים לא חוזרים בשאלה בגלל שאלות על א גיל העולם א נכון אבל זה עדיין הפונדמנטליזם ששלט בתרבות המערבית נשמע אתה מדעי רגע רגע אבל אבל כתי אותך ולא העברת את הנקודה סליחה אז אמר הרב מלובואביץ' אנחנו מכניסים את כל המדע לסל

אחד והאמת היא שהוא לא בסל אחד יש מדע אמפירי שהרפורמה של המדע אה הרסנס אמרה מספיק להאמין לרעיונות מבריקים בוא נבדוק אם זה עובד עולה גלילאו על המגדל מפיל אבן של 100 קילו אבן של קילו והם נפלות ביחד ונגיד לו

אינטואיציה וזה מילא אבל בניגוד לאריסטו והוא מפנה את כל הזרקור למקום אחר לא מיד אבל בסוף אנחנו עומדים היום מול מדע אמפירי שבודק עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם ואתה כותב מאמר בטאון מדעי ואז עוד כמה בודקים אותך

והם אומרים לא אנחנו מצאנו תצעות אחרות או לא ובדיקות על בדיקות על בדיקות וזה מדע רציני הוא עושה לנו את הפיתוחים של הטכנולוגיה למשל אבל יש מדע שהוא לא יכול להגיע לשמה למשל יש חלקקים תת אטומים ששום כלי מדעי לא יכול

להגיע אליהם אנחנו רק עושים ספקולציות לפי התוצאות ואז נשאלת לנו שאלה מדהית מאוד מאוד רצינית שכשאתה שם טס של זהב עם חור אחד ויורה פוטונים אז זה נראה לך שזה א חלקיקים ואם אתה שם שניים זה נראה לך שזה גל ועדיין

אין לזה פתרון ואז מה זה באמת אבל זה לא עשה שום סתכלות באמונה דברים כאלה סתם אני רק אומר עכשיו אני רק אומר שרק שעצמה כן זה זה חשיבה ביקרית אז אומר לך רבי יש פה ספקולציה על המניפולציה על הנתונים שיש לי

אז מה המציאות אבל אליה אני לא יכול להגיע אבל יש מצב הרבה יותר חריף מזה וזה לבדוק את העבר כי אני יכול להכניס עוד פעם את האטומים ולראות פוטונים ולעשות את כל הפעולות ה של העולם ה אה קטן הזה שאני לא יכול להגיע אליו עוד פעם

ועוד פעם בעבדיו אולי יהיה לי מכל קקים שבסוף יעשו את זה עוד יותר טוב אבל אני לא יכול ללכת אחורה לאברהם אבינו ללכת אחורה לפחמן 14 טוב עכשיו אני לא משנה הצלבות אני לא משדע לא אכפת לו מהשאלה הזאת אבל זה פשוט לא אותו

משקל מדעי והחשיבה איזה משקל מדעי יש למה שאתה אומר בשם המדע זה חשיבה בקורתית נפלאה ביני אני יותר קיצוני מהרבשו אני חושב שגם מדהפירי א יש הרבה מה לשאול עליו כי המדע פירי גם יש המון הלכות יסוד שאתה

אתה לפי השאלות תקבל תשובות יש ספר אני תמיד אומר לאנשים שהם לא מאמינים לא אנשים מאמינים יש ספר אז ספרו אל תלמדו תנך לא צריך תלמדו את תומס קון תומס קון כתב ספר שנקרא מבנה שלמהפכות מדעיות והוא ראה איך

כמה ספקולייטיבי המדע לא בשביל אני אגב אני בעד התחשב שב מאוד בפיתוחים הטכנולוגיים אבל כמו שהרב אמר חשיבה ביקורתית החשיבה הביקורתית וזה בדיוק מה שעושה אותו מסכון ואומר רגע רגע רגע גם גם המדע זקאי חשיבה ביקורתית הוא אומר כיום

המדעים מלמדים רק כמו שבעמדות תאולוגיה כתובית בימי הביניים זה דומה רק לזה צריך לשנות את האופן החשיבה זה יש לי שיעור הזה אגב שאני מאוד מאוד מקווה ביקורות כאלה שלח את הלינק לשים בתור הפ בשמחה אבל אני מאוד מזדהים בדברים שרבי רשוע ואני מודה

שגם אני צריך להתחזק בזה אני מודה ש שהביקורת זה משהו שהוא מאוד טבעי או לפחותי כמישהו שחי בעולם המודרני וצריך כל הזמן לשאול מתי מתי המקום והפעיל את החשיבה הביקורתית על הביקורת אני חושב שזה נכון מאוד צריך גם להודות שלהיות ביקורתי

זה תענוג צרוף ולא פעם יצר הרע גדול תחת משמעית מלמבהמה נכון אי אפשר להכחיש את זה כמו הגיהנום שסיפרת קודם אני מודה ואני מודה ולפעמים אני לפעמים אני גם לפעמים אני מרגיש שיש בזה יצר הרע זאת אומרת את אתה אומר לך רגע עשיתי את זה

כי אני כי אני 100% על זה או גם נהניתי בזה זאת אומרת אם אתה מעביר ביקורת בטח אם תעביר ביקורת על מישהו או על אפילו תנועה תנועה ציבורית ביקורת החרדים שיש ולא מעט מן ובקורת דתים אומרים שגם עליה יש לא מעט

צריך להיזהר מאוד להתאהב את זה ולהנות מלון חברו נכון נכון נכון אני מסכים אני מקבלב את זה ב-100% אה ואני חושב שזה כולנו כולנו צריך להתחזק בזה כל מי שיש לו חשיבה ביקורתית יש לו יצר הרע נוראי של

מתכבד בכל מקלון חברו מסכים אבל אני רוצה לחזור מהרב לחוזר בתשובה אני יודע שזה גם ביקורת אבל זה ביקורת שהיא לא ביצר הרע כי זה זה ביקורת שבוערת בי כן בצורה נוראה באמת כי קודם כל אני מוכרח להגיד אני שמתי על השולחן את המילים תנועת

תשובה ציונית דתית עשיתי כנס הראשון בהיסטוריה של תנועת תשובה ציונית דתית בבית כנסת ריקנתי בתל אביב א הבאנו כמה רבנים והתחלנו לגלגל את זה יצא אז מאמר על זה בטאון של צוהר ויש לנו גם א מישהו הלך להרבה מאוד

רבנים לחתים אותם שצריך ליצור תנועה תשובה ציונית דתית וחתמו מקצה לקצה כולם חרדלים מינסטרים ליברלים החרדלים שלא חתמים על שום דבר על זה חתמו כולם חתמו אלא בגלל שלחתום זה דבר אחד ולשנות מנטליות זה דבר אחר אנחנו על זה הרבה מה

הדרך אבל אם שלו פרקטית אוקיי איך מחברים בתשובה את חברי הנחמד ש מתעניין מדי פעם שואל שאלות לא מישהו שהוא רחוק אתה יודע אני אספר ס אני אומר להזמין לסעודת שבת נכון המחקרים אומרים דבר ראשון בו הדבר שכי סעודה שבת סליחה לא סעודה תבוא לשבת

הוא רוצה לבור לסעודה תבוא מסודה אבל אני בדרך לך מזמין לכל השבת הרבה היו אצלי ואני מאוד אוהב להרח ואני מוצא סטודנט נחמד בכנסת שבמקרה הגיע לא יודע איך תופס אותו בוא תמיד ש אבל זה כי אתה בעצמך גם

בעל תשובה אז אתה רואה אותם אני אומר לך תשמע לי טוב אני כמוך אני תשמע לי טוב אנחנו לא בפריים של רובתיים יומיים בכלל כי לא אכפת מה זה אנחנו לא אותו אחד אותו אחד שבא בלי חולצה לבנה לבית כנסת אתה

רואה אותו לא יכול להיות שרות לא נכון לא נכון אני אומר לך זה לא נכון זה לא נכון בציבור הדתי לאומי הרבה פעמים זה פשוט לא כל כך נורא שהוא חילוני דיברנו על זה קודם ולכן למה למה תמץ על זה לא יש פה עוד מילה

אחת קריטית התנסאות התנסות על מי על החילוני אתה מזמין אותו אליך והוא יזמין אותך אליו אתה תלך לאזמין לא אבל אני מתנסא העולם שלי יותר טוב מה לא הבנתי כי אני צודק והוא טועה אני באמת אם לא הייתי הוא אם הייתי חושב אחרת הייתי

הוא אבל חלק גדול מהציונות הדתית מתקשה להגיד את המשפט הזה לא בפשטות שאתה אומר עם הרבה רציונליזציה של האמת של זה ואתה מצמיד אותו לכ הוא לא מצליח להוציא את זה אז סליחה אבל צריך אז צריך בדק בית או כזה

דבר אז צריך בדק בית או כזה דבר צריך לשאול גם הסיטואציה הזאת צריך בדק בית אולי פשוט הדור הקודם התרגלו לזה שהם גשר ועל גשר דורכים על גשר דורחים נכון על זה וורט זה ורט שאני מצאתי אבל זה בוא בוא נעמת בוא נעוד באמת הרב פה

אני יודע זה כאילו לא פייר כי הרב לא הר הוא לא נגד אף אחד בטח לא נגד הרב יהושע וגם הרב הרב עוסק בזה באופן פעיל מה שכמעט ולא קיים מציאות הדתית אבל בוא נדע באמת זה לדעתי סימפטום שמעיד מחלה מאוד מאוד

עמוקה גם לא רק של אלא גם של חיות כלומר אני אני מאוד מאמין עכשיו ברור שזה ככה כי אני נוגע בדבר ואני מאוד מאמין מחוזרנו בתשובה שמביאים רוח חדשה ואפשר לראות את זה אפשר לראות את זה בתוך אפילו בתוך העולם הדתי

של היום מה הם הביאו למוזיקה מה הם הביאו לתרבות מה הם הביאו ליצירה מה מיליון המדרש מה הם הביאו לתורה מה הם הביאו לתורה ובסוף הרב דינשטינצץ הרב יצחק גינסבורג בסדרה שלמה ובסוף הרב גאל אלוף נו ברוך המבדיל אבל אסור להגיד יהודים אני

יודע כן אבל אבל ה ה עדיין לא רק זה מותר לי לצפות פני עתיד שיעזור לי עדיין אני חושב ש שזה פשוט לא רואים את זה לא רואים את זה אני אומר מה איפה אתם תתעוררו יש לכם ישיבות יש לכם מוסדות יש לכם אנרגיות יש

לכם חבר'ה צעירים תפסיקו רק עכשיו כל הזמן להתבוסס בתוך הבעיות המגזריות שלכם צאו תפרצו יש ביטוי בחז"ל שהוא לא נכון פה לגמרי אבל הוא גם מרכיב היי שלום מקווה שנהניתם מהרעיון עדקה אנחנו עכשיו עוברים לקטע מיוחד למנועים שנקרא על המשמעות פלוס בעצם יש

אנשים שתומכים בנו ומאפשרים את הפעלת הפודקאסט ונהנים מהקטע הנוסף שבו אני שואל עוד שאלות את האורח שלנו אני ממש מבקש מכם וממליץ לכם להיכנס ולהצטרף ללמול פלוס כך תוכלו גם לחסף לתוכן הרבה לפני כולם ממש ביום הרעיון תקבלו אותו לנגן שלכם

ספוטיפיי או איזה נגן אחר שאתם מקריבים בו לפקאסטים וגם תוכלו לחסף לקטע הפרימיום ולשאול שאלות יש בעצם אפשרות לשאול שאלות את האורח ורק מי שמנוי יכול לשאול שאלות שאני אשאל או בשמו או בהילום שם הבחירה שלכם אז תלחצו עכשיו על העל משמעות פלוס

כאן למטה ותזכו לתוכן הנוסף לפני כולם יש פסוק שעשיתם כש זה אומר ‏Ja