لقاء شبابي في منتدى المدينة الثقافي بالناصرة مع الشيخ رائد صلاح حول موقف الحركة من انتخابات الكنيست والثوابت الوطنية والإسلامية للفلسطينيين في الداخل.
Key Takeaways
- موقف عدم المشاركة في انتخابات الكنيست مبني على قناعة مبدئية بأن الكنيست أداة للمشروع الصهيوني
- الثوابت الوطنية والتاريخية، مثل رواية النكبة وحق العودة والأرض والمقدسات، غير قابلة للتنازل عنها
- الحقوق المدنية حق مشروع لا ينبغي أن يكون مشروطاً بالتخلي عن الهوية الوطنية والإسلامية
What the video covers
- افتتاح اللقاء الشبابي الأول لمنتدى المدينة الثقافي في الناصرة وتقديم الشيخ رائد صلاح
- شرح موقف الحركة الإسلامية منذ نحو 30 عاماً بعدم المشاركة في انتخابات الكنيست، باعتبار الكنيست إفرازاً للمشروع الصهيوني
- نقد تحول القوائم العربية من منبر احتجاجي إلى الاندماج التدريجي، والخشية من المقايضة أو فك الارتباط أو التنازل عن الثوابت
- تعريف الثوابت الإسلامية العروبية الفلسطينية، ومنها الرواية التاريخية للنكبة والحق في الأرض والمقدسات
- المطالبة باستعادة الأوقاف والأراضي المصادرة من السلطات المحلية العربية، ورفض ربط الحقوق المدنية بالتخلي عن الانتماء الوطني
- دعم حق العودة للاجئين وإقامة دولة فلسطينية عاصمتها القدس
- الحديث عن المسجد الأقصى وحقوق المسلمين والفلسطينيين فيه
- نقد المشاركة في الحكومات الإسرائيلية وسياسات الهدم والمطاردات وأثرها على الفلسطينيين
- الإشارة إلى دور الحركة الإسلامية في دعم الأسرى ومؤسساتها الاجتماعية والخيرية قبل حظرها
- الإجابة عن تساؤلات الحضور حول مراجعة المواقف السياسية وأهمية الصمود المجتمعي
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
بسم الله الرحمن الرحيم، والصلاة والسلام على سيدنا محمد أشرف الخلق والمرسلين. نرحب بكم ضيوفنا الكرام في اللقاء الشبابي الأول لمنتدى المدينة الثقافي في مدينة الناصرة. نستضيف اليوم فضيلة الشيخ رائد صلاح لمناقشة المستجدات في مجتمعنا في الداخل الفلسطيني. أهلاً وسهلاً بك شيخنا الكريم.
Speaker A
حياك الله وبارك الله فيك. طبعاً، شباب وإخواننا وأخواتنا، المجال مفتوح، اللي بحب يسأل الشيخ أي سؤال فليتفضل، المجال مفتوح.
Speaker A
أيه، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
Speaker A
وعليكم السلام. شيخنا، الله يرضى عليك وبارك الله فيك، وطبعاً إن شاء الله على تنظيم هذا اللقاء وهذا المنتدى.
Speaker A
يعني نبدأ إن شاء الله من سؤال عن المستجدات الأخيرة، والقضية الحامية اليوم الموجودة في الساحة، قضية الانتخابات. أنا صراحة حابب أبدأ من سنة الـ 96، نقطة الانطلاق الأساسية. طبعاً أنتم اليوم، بعد ثلاث عقود من قراركم في عدم الخوض في انتخابات الكنيست، كيف بتشوفوا قراركم اليوم بعد 30 سنة من هذا القرار؟ هل قراركم كان عن جد قرار مبدئي، ولا هو متعلق بمدى تأثيرنا في الكنيست وتأثير الكنيست على مجتمعنا في الداخل الفلسطيني؟
Speaker A
بارك الله فيك، حياك الله. شيخ: بسم الله الرحمن الرحيم. طبعاً، بداية أقدم الشكر لمنتدى المدينة الثقافي لاستضافتي في هذا اللقاء الشبابي، وأقدم الشكر لكل الإخوة والأخوات الحضور. ومباشرة سأنتقل إلى السؤال. نحن أدركنا منذ 30 عاماً أن الكنيست عبارة عن إفراز من إفرازات المشروع الصهيوني، ووجدت حتى تخدم أهداف المشروع الصهيوني وتحقق استراتيجيات المشروع الصهيوني، التي لا تزال غير مكتملة في حسابات المشروع الصهيوني.
Speaker A
ومن هنا نأينا بأنفسنا عن الكنيست، حتى لا نكون تبعاً من حيث لا نقصد للمشروع الصهيوني ولأهدافه ولاستراتيجياته.
Speaker A
وخلال متابعتنا لمسيرة القوائم العربية التي دخلت إلى ميدان انتخابات الكنيست خلال هذه العقود، وجدنا ما يلي:
Speaker A
تدريجياً تحول وجودها في الكنيست من وجود في منبر احتجاجي إلى اندماج تدريجي في هذا المشروع.
Speaker A
بحيث أن عضو الكنيست العربي أصبح شاهداً على كل قرارات الكنيست، من حيث لا يملك القدرة على تغييرها.
Speaker A
لا بل أصبح في بعض الأحيان جزءاً من هذه القرارات، وسأبين ذلك طبعاً في سياق حديثي خلال هذا اللقاء.
Speaker A
أيضاً دون أن يملك القدرة على تغيير مثل هذه القرارات. تابعنا بحذر شديد كل هذا التغيير الذي طرأ على القوائم العربية، وأصبح لدينا خشية حقيقية أن المشاركة في الكنيست بدأت توصل القوائم العربية إما إلى منطق المقايضة، وهذا يحتاج طبعاً إلى شرح، وإما إلى فك الارتباط، وهذا يحتاج إلى شرح، وإما إلى التنازل التدريجي عن الثوابت، وأيضاً هذا يحتاج إلى شرح.
Speaker A
فكل هذه الخطوط العامة التي تحدثت عنها زادتنا قناعة أن موقفنا من الكنيست منذ 30 عاماً كان موقف صواب، ولا زلنا على قناعة منه حتى هذه اللحظات، وسنبقى حتى نلقى الله على هذا الموقف.
Speaker A
السلام عليكم ورحمة الله، وبارك الله فيك شيخنا. يعني استدراكاً على إجابتك في السؤال الأول، ذكرت ثلاث قناعات أو استنتاجات وصلت لها، وأنا حابب أسأل عن واحدة من هدول، اللي هي موضوع الثوابت. إيش هي؟ يعني إذا بينفع تشرحلنا شو هي الثوابت المتفق عليها عندنا، أو بمعنى آخر، شو الثوابت اللي ما بينفعش نتنازل عنها؟ بارك الله فيك.
Speaker A
نحن في مسيرتنا كمشروع إسلامي طرحنا في رؤيتنا وأدبياتنا ومقالاتنا مصطلح "الثوابت الإسلامية العروبية الفلسطينية"، وكتبنا عن ذلك. أنا شخصياً كتبت كتاباً اسمه "معركة الثوابت"، في عام 2010 صدر هذا الكتاب، ثم واصلت الكتابة في مقالات مختلفة في وسائل الإعلام المتاحة عن موضوع الثوابت.
Speaker A
الآن، بطبيعة الحال، لن أتحدث عن كل الدائرة الواسعة لهذه الثوابت. سأقف عند سؤالك، وهو: ما هي الثوابت كعناوين تتعلق بنا كمجتمع فلسطيني في الداخل الفلسطيني، الذي يحيا ما بين الجليل والمثلث والنقب والمدن الساحلية عكا وحيفا ويافا واللد والرملة؟ بناءً على ذلك أقول كخطوط عامة:
Speaker A
نحن نؤمن إيماناً قطعياً أن من هذه الثوابت التي لا يجوز التنازل عنها تمسكنا بروايتنا التاريخية. روايتنا التاريخية تقول: نحن عشنا نكبة تعرف باسم نكبة فلسطين، ونحن وجدنا في هذه الأرض بعد نكبة فلسطين كأصحاب حق. ورثنا هذا الحق عن الآباء والأجداد. لسنا متطفلين على أحد في وجودنا في أرضنا وبيوتنا ومقدساتنا. لم نصادر وجودنا من طرف آخر، لم نكن قطاع طرق ولا متسللين. من ينكر هذا الثابت نقول له: كيف مكانك؟ أنت تجاوزت أحد ثوابتنا.
Speaker A
ولذلك، بعيداً عن أسماء أشخاص أو أسماء قوائم دخلت الكنيست أو تهتم بدخول انتخابات الكنيست، أنا صدمت جداً عندما استمعت لتصريح من واحد من أعضاء الكنيست، مدلول هذا التصريح أنه ينكر نكبة فلسطين. فهذا بالنسبة إلي هو تنازل عن هذه الثوابت بلا أي جدال. هذا من أهم الثوابت التي نؤكدها.
Speaker A
الشيء الثاني يا أخي الكريم: نحن خلال حياتنا ما بعد نكبة فلسطين، والتي امتدت حياة الأجداد ثم الآباء ثم وصلت إلينا، وسننتقل إلى أبنائنا وأحفادنا، تم إفراز ثوابت لا تنازل عنها. مثال على ذلك: خلال حياتنا ما بعد نكبة فلسطين تمت مصادرة أوقافنا، التي تساوي كما قال البعض 1/16 من مساحة فلسطين التاريخية. من ثوابتي أنا أن أواصل المطالبة باستعادة هذه الأوقاف. أيضاً خلال حياتنا ما بعد نكبة فلسطين تمت مصادرة أراضٍ كثيرة بأرقام هائلة من مساحة سلطاتنا المحلية العربية. من ثوابتي أنا أن أواصل المطالبة باستعادة كل هذه الأراضي التي صودرت من سلطاتنا المحلية العربية.
Speaker A
أيضاً من ثوابتي التي لا أتنازل عنها أن أعيش بكرامة في أرضي، ويعيش مجتمعي بكرامة في الداخل الفلسطيني. لماذا أقول ذلك؟ وكأن البعض يريد أن يجعلنا رهينة لبعض الإملاءات من المشروع الصهيوني، أو من شخصيات تمثل المشروع الصهيوني. أنا لست على استعداد أن أوافق في يوم من الأيام أن يكون بقائي هنا الشرعي الأبدي كأنه مقابل أن أعترف بيهودية الدولة، كأنه بقائي هون بكرامة مقابل أن أوافق على الخدمة المدنية! لا، أنا صاحب حق كريم طاهر، لا أقبل أن تملى علي شروط حتى أحافظ على هذا الحق.
Speaker A
شيء آخر أود أن أقوله: نحن كمجتمع فلسطيني في الداخل الفلسطيني، لم ننزل من القمر. نحن لنا امتدادنا، امتدادنا الإسلامي العروبي الفلسطيني. أنا لا أوافق في يوم من الأيام أن يفرض علي أي إنسان أن أعلن فك ارتباطي مع امتدادي الفلسطيني، أو فك ارتباطي مع امتدادي الإسلامي والعربي. لذلك نعم، أنا لي حقوقي المدنية التي تتعلق بالتعليم، وتتعلق بالأرض، وتتعلق بالاقتصاد، وتتعلق بمدنية مجتمعي إلى آخره. هي الحقوق المدنية، نعم، وهي حق شرعي لي. ولكن لا أرضى في يوم من الأيام أن يقال لي: حتى تحصل على هذه الحقوق المدنية، يجب أن تعلن عن فك ارتباط مع انتمائك الفلسطيني. لا. أحافظ على مطالبتي للحصول على حقوقي المدنية، وهي حق لي. مرة أخرى أقول: وكذلك، بما أنه هناك لي هذا الامتداد، فأنا أيضاً من حقي أن أساند مطلب شعبنا الفلسطيني بإقامة دولة فلسطينية مستقلة، وعاصمتها القدس المباركة.
Speaker A
أنا من ثوابتي أن أصر على أن شعبنا الفلسطيني يملك حق العودة، وهو عودة كل اللاجئين الذين يعيشون في الشتات الآن إلى الأرض التي أخرجوا منها خلال نكبة فلسطين. أيضاً أنا من ثوابتي أن أصر على حق عودة المهجرين إلى أرضهم التي أ
Speaker A
ورثنا هذا الحق عن الآباء والأجداد. لسنا متطفلين على أحد في وجودنا في أرضنا وبيوتنا ومقدساتنا.
Speaker A
لم نصادر وجودنا من طرف آخر. لم نكن قطاع طرق ولا متسللين. من ينكر هذا الثابت نقول له كيف مكانك؟ أنت تجاوزت أحد ثوابتنا.
Speaker A
ولذلك بعيدًا عن أسماء أشخاص أو بعيدًا عن أسماء قوائم دخلت الكنيست أو تهتم بدخول انتخابات الكنيست أنا صدمت جدًا عندما استمعت لتصريح من واحد من أعضاء الكنيست مدلول هذا التصريح هو ينكر نكبة فلسطين.
Speaker A
فهذا بالنسبة إلي هو تنازل عن هذه الثوابت بلا أي جدال. هذا من أهم الثوابت التي نؤكدها.
Speaker A
الشيء الثاني يا أخي الكريم نحن خلال حياتنا ما بعد نكبة فلسطين والتي امتدت حياة الأجداد ثم الآباء ثم وصلت إلينا وسننتقل إلى أبنائنا وأحفادنا تم إفراز ثوابت لا تنازل عنها.
Speaker A
مثال على ذلك خلال حياتنا ما بعد نكبة فلسطين تمت مصادرة أوقافنا التي تساوي كما قال البعض 1/16 من مساحة فلسطين التاريخية.
Speaker A
من ثوابتي أنا أن أواصل المطالبة باستعادة هذه الأوقاف. أيضًا خلال حياتنا ما بعد نكبة فلسطين تمت مصادرة أراضي كثيرة بأرقام هائلة من مساحة سلطاتنا المحلية العربية.
Speaker A
من ثوابتي أنا إني أنا أواصل المطالبة باستعادة كل هذه الأراضي التي صودرت من سلطاتنا المحلية العربية.
Speaker A
أيضاً من ثوابتي التي لا أتنازل عنها أن أعيش بكرامة في أرضي ويعيش مجتمعي بكرامة في الداخل الفلسطيني لماذا أقول ذلك؟ وكأن البعض يريد أن يجعلنا رهينة لبعض الإملاءات من المشروع الصهيوني أو من شخصيات تمثل المشروع الصهيوني أنا لست استع- على استعداد
Speaker A
أن أوافق في يوم من الأيام أن يكون بقائي هنا الشرعي الأبدي كأنه مقابل أن أعترف بيهودية الدولة كأنه أنا بقائي هون بكرامة مقابل أن أوافق على الخدمة المدنية لا أنا صاحب حق كريم طاهر لا أقبل أن تملى علي شروط حتى أحافظ على
Speaker A
هذا الحق شيء آخر أود أن أقوله نحن كمجتمع فلسطيني في الداخل الفلسطيني نحن لم ننزل من القمر نحن لنا امتدادنا امتدادنا الإسلامي العروبي الفلسطيني أنا لا أوافق في يوم من الأيام أن يفرض علي أي إنسان لأعلن عن فك ارتباطي
Speaker A
فك ارتباطي مع امتداد الفلسطيني أو فك ارتباطي مع امتدادي الإسلامي والعربي لذلك نعم. أنا لي حقوقي المدنية.
Speaker A
التي تتعلق بالتعليم وتتعلق بالأرض وتتعلق بالاقتصاد. وتتعلق بمدنية مجتمعي إلى آخره. هي الحقوق المدنية نعم.
Speaker A
هي هي حق شرعي لي. ولكن لا أرضى في يوم من الأيام أن يقال لي.
Speaker A
حتى تحصل على هذه الحقوق المدنية. يجب أن تعلن عن فك ارتباط مع انتمائك الفلسطيني. لا.
Speaker A
أحافظ على مطالبتي للحصول على حقوقي المدنية. وهي حق لي مرة أخرى أقول. وكذلك. بما أنه هناك لي هذا الامتداد.
Speaker A
فأنا أيضا من حقي. أن أساند. مطلب شعبنا الفلسطيني. بإقامة دولة فلسطينية مستقلة. وعاصمتها القدس المباركة.
Speaker A
أنا من ثوابتي. أن. أصر على أن شعبنا الفلسطيني يملك حق العودة. وهو عودة كل اللاجئين الذين يعيشون في الشتات الآن.
Speaker A
إلى الأرض. التي أخرجوا منها خلال نكبة فلسطين. أيضا أنا من ثوابتي. أن أصر على حق عودة المهجرين.
Speaker A
إلى أرضهم التي أخرجوا منها. والفرق بين. حق المهجرين وحق اللاجئين. أن حق اللاجئين يعيشون الآن في الشتات.
Speaker A
خارج حدود فلسطين التاريخية. أما المهجرون. فهم يعيشون بيننا. ولكن. أرضهم التي أخرجوا منها مع بدايات نكبة فلسطين لا يحق أن ي- أن يعودوا إليها وفق إيش؟ الحسابات الرسمية الإسرائيلية.
Speaker A
أنا بالعكس أقول من حقهم كمهجرين أن يعودوا إلى هذه الأرض التي أخرجوا منها. كذلك أنا أقولها بلا تردد من ثوابتي التي لا يمكن أن أت- أن أتنازل عنها هو إيه وضوح علاقتي مع المسجد الأقصى المبارك.
Speaker A
المسجد الأقصى المبارك هو حق لي كمسلم عربي فلسطيني حق لأمة الإسلامية في أبعادها الإسلامية العروبية الفلسطينية ولا يوجد لأي شعب في كل الأرض أي حق ولو في ذرة تراب من المسجد الأقصى المبارك.
Speaker A
هذه ثوابت من ضمن دائرة الثوابت العامة التي كتبنا عنها الكثير وسنبقى عليها بلا تنازل.
Speaker A
السلام عليكم، حياك الله شيخنا. إيه اليوم بعد مرور عشرات السنوات على تمثيل العربي بالكنيست، شو تقييمكم لهي التجربة؟ من نجاحات أو إخفاقات؟ سؤال جيد.
Speaker A
دعني أقول كالتالي عندما ننظر إلى هذه التجربة لا شك هناك بعض الإنجازات ولكن هذه الإنجازات بغض النظر عن متعلقاتها إيه ومسمياتها ك- تحصيل ميزانيات أو اعتراف بقرية ما أو بإعادة إيه حقوق إيه أخرى لسلطاتنا المحلية العربية هذه الإنجازات كلياتها
Speaker A
عندما نقيمها نجد أنها ظلت إنجازات هامشية بالنسبة للقضايا الكبرى القضايا المصيرية لا تزال مفتوحة إذا ما قارناها مع هذه الإنجازات أعطيك مثال بسيط قضية الأرض لا تزال قضية مفتوحة لماذا مفتوحة أقولها بوضوح وبهدوء ما لم نستعيد أرضنا التي صودرت من سلطاتنا المحلية العربية
Speaker A
بعد نكبة فلسطين سيبقى ملف الأرض ملف مفتوح وستبقى الأرض في خطر أن تجري عليها مصادرات اليوم وغدا وبعد غد وأبسط مثال على ذلك المحاولة التي وقعت في أرض مزلج روم قضية هدم البيوت لا تزال ملف مفتوح حتى الآن
Speaker A
كانت هناك سياسة هدم بيوت على مدار كل الحكومات الإسرائيلية بأرقام مختلفة ولكن حتى الآن ما لم نشعر أن هناك أمان وأمن واستقرار في كل بيوتنا وأن يلغى هذا الأمر الهدم ستبقى قضية ملف البيوت ملف مفتوح حتى نصل إلى الحل الجذري فيها
Speaker A
قضية الأوقاف أيضا هي ملف مفتوح ما لم نحصل على أوقافنا التي صودرت منا بعد نكسة فلسطين سيبقى ملف الأوقاف ملف مفتوح.
Speaker A
مما عمق هذه الأزمات التي ذكرت عناوينها هو ما تم المصادقة عليه وعرف باسم قانون القومية الذي صادق عليه كل ما هو من قوائم كنيستية إسرائيلية سواء صنفت يمين أو يسار أو وسط أو يمين اليمين كلهم وافقوا على قانون القومية
Speaker A
لذلك نحن بإذن الله رب العالمين نؤكد أن تجربة الكنيست إذا أردنا أن نقيمها باختصار بسيط قد تكون قد نالت بعض الإنجازات الهامشية ومع شديد الأسف لم تنلها مجانا بل كان مقابل هذه الإنجازات المادية إما أنها قامت على مبدأ مقايضي
Speaker A
أو فك ارتباط أو على مبدأ التنازل عن بعض الثوابت مع شديد الأسف. شيخنا الكريم حكيت أنت حاليا عن قوائم قضايا اللي هي أساسية وجوهرية في الوسط العربي.
Speaker A
بس وجود الأعضاء الكنيست العرب في في الكنيست بشكل عام وصلنا لمرحلة أنه احنا وصلنا لـ ميزانيات ودراؤنا مفاسد معينة أو أخرى بحالات أخرى تم يعني توصيل صوت الشعب العربي أو الوسط العربي للكنيست. شو شو رأيك في هذا الموضوع؟
Speaker A
أنا أقولها بشكل واضح. إذا كان هناك بعض المنجزات والمكاسب فيجب ألا ننظر إلى هذه الزاوية فقط حتى نقول هذا هو تقييم الكنيست.
Speaker A
يجب أن نقيم موضوع الكنيست بشمولية تامة بما فيه اللي تفضلت فيه إنه وصل صوتنا وكان لنا صوت احتجاجي ونجحنا ببعض المنجزات.
Speaker A
نعم. أنا قلت كان هناك بعض المنجزات ولكن تبقى هامشية بالنسبة لإيش؟ للقضايا الكبرى. لماذا؟ لأن ما تم الحصول عليه كان مقابل أثمان كبيرة.
Speaker A
وأنا أعطي أمثلة حتى أوضح فكرتي ولا تبقى مجرد شعار. مثلاً قيل في السنوات الماضية أنه تم الحصول على ميزانيات لدعم السلطات المحلية العربية.
Speaker A
ولكن هذه الميزانيات تم الحصول عليها على مبدأ المقايضة بمعنى أن الحصول عليها كان في المقابل الموافقة على تخصيص ميزانيات للمستوطنات التي تكون في الضفة الغربية.
Speaker A
فهل هذا المبدأ مقبول علينا كمجتمع فلسطيني له امتداده الفلسطيني الإسلامي العروبي؟ أي كمثال. قيل لنا إن السنوات الماضية شهدت ب انخفاض في عدد القتلى في داخل مجتمعنا بسبب آفة العنف.
Speaker A
مع شديد الأسف لم يخلو هذا الموقف أيضًا من مبدأ المقايضة. لماذا؟ لأن انخفاض عدد القتلى في مجتمعنا بسبب العنف كان في المقابل تواصل وجود قتلى أو ارتفاع عدد قتلى في غزة في الضفة الغربية في القدس المباركة. فهل أنا أوافق على هذا
Speaker A
المبدأ؟ أن يتم خفض عدد القتلى مقابل أن يبقى عدد القتلى مستمر وقابل أن يرتفع في كل مواقع شعبنا الفلسطيني؟ قيل لنا إن إن هناك نسبة ل انخفاض عدد هدم البيوت.
Speaker A
أولًا هذا غير سليم. أنا أود أن أن أقول للجميع مفاجأة. بناءً على بحث حصلت عليه هذا البحث يقول كالتالي بحسب تقرير منتدى التعايش في النقب وصل مجموع البيوت التي هدمت بين عامي 2021 و 2022 إلى 5854 بيت.
Speaker A
هل هذا إنجاز؟ ثم أسأل. نفرض إنه سلمنا بالشعار بدون أن ندخل إلى تفصيلاته. كان هناك انخفاض في عدد البيوت المهدومة ولكن في المقابل كان هناك استمرار لهدم بيوت وكلنا نشاهد ذلك في القنوات العربية المختلفة هدم بيوت في الضفة الغربية
Speaker A
هدم بيوت في غزة هدم أحياء كاملة في غزة إلى أن وصل الحال كأن هذا غزة قد هدمت كلها هدم بيوت في القدس المباركة أيضاً هل نحن نقبل في هذا المبدأ مبدأ المقايضة؟ أيضاً هناك شيء يجب أن أشير إليه
Speaker A
وأنا أود أن أقول لله ثم للتاريخ وبعد ذلك كل إنسان يفكر ويتخذ لنفسه القناعة التي تناسبه هناك شيء أود أن أقوله أنه الذي حدث خلال هذه السنوات أنا أسميه فك الارتباط مع قضايانا الوطنية أنا وغيري نقرأ برامج عمل بعض القوائم العربية
Speaker A
التي تدخل الكنيست فنجد على سبيل المثال القائمة الموحدة تقول بشكل واضح في برامجها في حواراتها الإعلامية أنه همها هو أن تحصل القضايا المطلبية القضايا المطلبية هذا هو السقف تبعها طيب ماذا عن قضايانا الوطنية؟ ما في هناك أي حديث عن هذا الموضوع
Speaker A
أبعد من ذلك هاي القضايا المطلبية عندما يتم تحقيقها لا يتم تحقيقها مجاناً بل يتم تحقيقها من منطلق أنه هناك عملية فك ارتباط مع قضايا شعبنا الفلسطيني وحقه بدولته وحقه باستقلاله وبحق العودة إلى آخره الذي ذكرته فهل نحن أيضاً على استعداد أن ندخل غمار
Speaker A
فك الارتباط بقضايانا الوطنية؟ هل نحن على استعداد أن نوافق على أن البعض يحاول أن يصورنا كأننا شعب غير الشعب الفلسطيني وأن قضايانا هي تختلف ونحن مسؤولون عن قضايانا والشعب الفلسطيني له قضايا المسؤول عنها هل نحن كذلك في هذا الانقطاع المطلق عن
Speaker A
هذا الامتداد كمجتمع فلسطيني في الداخل هل نرضى بذلك؟ كذلك قضية التنازل التدريجي عن الثوابت أنا عندما أصطدم مثلاً في القائمة المشتركة على سبيل المثال عندما وافقت على قانون اللي هو قانون يتعلق بـ الذي نسميه في اللغة العربية بالشواذ
Speaker A
جنسياً ويطلقون عليه اسم ثاني ولكن لما أنا يعني أجد أن القائمة المشتركة وافقت على مثل هذا القانون أنا أعتبر أنها تنازلت عن ثابت من ثوابتنا الذي يتعلق بقيمنا قيمنا الإسلامية العروبية الفلسطينية هذا الامتداد الإسلامي العروبي الفلسطيني ولا مرة عرف في قيمه شيء اسمه إيه
Speaker A
دعم قانون لإسناد الشواذ جنسيًا ولا مرة عرف هذا الامتداد على طول كل تاريخنا حتى هذه اللحظات إيه أيضًا في نفس الوقت ماذا وجدنا؟ وجدنا أن هذه التجربة التي إيه كانت في مسيرة كل القوائم ال العربية في الكنيست إيه مع شديد الأسف
Speaker A
إيه حاولت أن تملي قناعة في تفكير مجتمعنا وفي سلوك مجتمعنا أنه لا يوجد هناك أعلى من سقف الكنيست لا يوجد هناك بديل عن الكنيست وهكذا تم عملية قولبة عقول مجتمعنا كأنه مسموح له أن يفكر فقط في حدود هذه الفرضية فقط الكنيست طب ما هو مجتمعنا
Speaker A
مبدع ممكن مجتمعنا هذا المبدع يمكن أن يخرج ويتحرر من هذا الطوق الذي قولب عقله ويبحث عن إيش؟ عن برنامج سياسي وطني لداخل مجتمعنا في الداخل الفلسطيني يحفظ له كرامته وبقائه في أرضه وحصوله على حقوقه دون هذا التماس مع قضية الكنيست وإسقاطاتها
Speaker A
وهل زيادة عدد النواب العرب في الكنيست كان راح يغير من موقفكم ولا راح يظل نفس الموقف؟ إيه دعني مرة بعد مرة أؤكد أن إيه المشكلة في رؤيتنا وفهمنا للتجربة إيه ليست مربوطة فقط في أداء عضو كنيست زيد أو عمر.
Speaker A
وإنما نؤكد أن الكنيست أصلاً بنيت وفق مقاس المشروع الصهيوني. بنيت حتى تكون في أعلى حالاتها كمنبر احتجاجي لا يحق لنا حق ولا يرفع عنا باطل.
Speaker A
وإذا ما كان هناك إيه إنجازات فتبقى هامشية وتبقى لها استحقاقات مرفوضة من طرفنا. مثل ما سميت إيه مبدأ المقايضة، فك الارتباط، التنازل عن بعض الثوابت.
Speaker A
وكذلك يعني حتى ما قيل لنا ولا يزال يقال لنا أن هناك موضوع جدلية اليمين واليسار في الكنيست وأن إيه المطلوب هو تغيير هذه الحكومة اليمينية المتطرفة إلى حكومة تغيير. مثل هذه الجمل في تصوري يجب تفكيكها.
Speaker A
ويجب فهمها فهم سليم ويجب إيه إيه عرضها على التجربة التي كانت في السنوات الماضية. وأقصد بذلك كالتالي.
Speaker A
قد يكون هناك ما يعرف بمصطلح يمين ويسار في ما يعرف بالحقوق المدنية للمجتمع الإسرائيلي. يعني قد تكون بعض الأحزاب الإسرائيلية تؤمن بإيه إيه قضية ال حقوق الشواذ جنسياً وتعطي مجال لهذا الشيء وقد تكون بعض الأحزاب الإسرائيلية ترفض ذلك. ف فهناك يمين أو يسار في هذا الموضوع
Speaker A
ولكن في قضية في قضية الـ الـ القضايا الأساس كلها تلتقي على القضايا الأساس كلها ترفض مبدأ قيام دولة فلسطينية كلها حتى اليسار يرفض مبدأ قيام دولة فلسطينية كل هذه القوى عندما وقعت مأساة غزة شاركت في حكومة الطوارئ كانت فيها كل هذه الشخصيات اللي تعرض
Speaker A
حالها الآن كأنها بديل عن نتنياهو في حكومة الطوارئ كان غانتس كان آيزنكوت كانت كل هذه الشخصيات وكانوا كذلك في الـ مجلس الحرب خلال مأساة غزة فـ في حالة من الحالات قد يكون هناك ايه لعبة اليمين واليسار ولكن في حقوق مدنية
Speaker A
ولكن في القضايا الجذرية هناك اتفاق والتقاء وتكامل في الدور أعطي مثال آخر على ذلك وأيضًا من هذا البحث سامحوني إذا أردت أن أستشهد فيه للمرة الثانية هذا البحث الذي وقع بين يدي يقول كالتالي وأرجو أن تنتبهوا لأنه مـ مهم جدًا الذي سأقرأه
Speaker A
هذا البحث يقول كالتالي ارتكز قرار حكوم بنت رقم 1321 الصادر بتاريخ 24 مارس 2022 على مخطط برافر التهويدي الذي جاء في حقا في قرار حكومة نتنياهو رقم 3707 بتاريخ 11/9/2011.
Speaker A
إيش المعنى؟ بما يتعلق في القضايا المصيرية مثل قضية النقب. تهويد النقب وخنق وجود أهلنا في النقب وتقليل عدد التجمعات لأهلنا في النقب.
Speaker A
يتكامل الدور. كان هناك مخطط برافر كما واضح في هذا البحث ثم على أثر هذا المخطط استمرت جهود حكومة بنت لبيد.
Speaker A
ولذلك استمر الهدم. ووصل الهدم إلى ال- الرقم الذي قلت لهم- قلت لكم قبل سؤال أو سؤالين.
Speaker A
إذن مرة أخرى أقول. هي القضية. تحتاج إلى فهم شمولي. كيف نقيم انتخابات الكنيست وليس مجرد جزئيات هنا أو هناك.
Speaker A
السلام عليكم. أحمد خليلي سخنين. أسكن في باقة الغربية. بارك الله فيك شيخ. الموقع التاريخي تبع الأحزاب العربية هو في المعارضة بشكل عام. في عام 2021 صارت سابقة بأن دخلت القائمة العربية الموحدة للائتلاف.
Speaker A
هل أضاف- هل أضافت هذه السابقة شيء لتقييمكم في بالنسبة للمشاركة في الكنيست؟ وإذا آه شو بالضبط؟ بارك الله فيك.
Speaker A
في عام 2021 ليس سرا. دخلت القائمة. الموحدة إلى ائتلاف. جانس لبيد. هنا. أنا يجب أن أقول شيء أظنه مهم.
Speaker A
ولا أملي قناعاتي على أحد. أنا في تصوري. هذا الموقف. هو كان في. انحراف خطير.
Speaker A
في مسيرة. الأحزاب. العربية في الكنيست. ولكن. هذا الانحراف لم يأتي لم يأتي مرة واحدة.
Speaker A
عندما دخلت القائمة الموحدة إلى هذا الائتلاف. لا بل سبقوا بدايات. أوصلت القائمة الموحدة إلى دخول الائتلاف.
Speaker A
هي البدايات كالتالي كانت. لو ننظر إلى. السنوات ال التي سبقت عام 2021 ماذا نجد؟ أن.
Speaker A
القوائم العربية. مرة من المرات وافقت أن تكون الكتلة المانعة. بمعنى أن تدعم بقاء. حكومة رابين من الخارج.
Speaker A
سمت نفسها الكتلة المانعة. وألا تكون جزء من الحكومة. يعني كما يقال في لغة هذه الأيام. هذا نسمعه الآن. وفرت. شبكة أمان.
Speaker A
لاستمرار حكومة رابين. من أجل عملية تمرير. اتفاقية أوسلو. اتفاقية أوسلو كل شعبنا الفلسطيني على قناعة الآن أنها كانت كارثة كبرى على مسيرة القضية الفلسطينية.
Speaker A
هكذا كانت بدايات الانحراف. خلال تلك الأيام. شاهدنا من. تجرأ أكثر. اللي هو شخصية عزمي بشارة.
Speaker A
وأعلن عن نفسه أنه يريد أن يترشح لرئاسة الحكومة. ما شاء الله. أن يترشح. إنسان فلسطيني حتى ينال منصب رئيس حكومة.
Speaker A
أيضا هذا ساهم في عملية. الاندماج التدريجي. في الكنيست. كمحصلة للمشروع الصهيوني. بعد ذلك. كلنا طبعا تابعنا.
Speaker A
مسيرة حياتنا. ع. 2015 كانت القائمة المشتركة القائمة المشتركة بكل أعضائها تقدمت إلى رئيس الدولة وأوصت بجانس أن يكون رئيس لحكومة أن يشكل ائتلاف كل هذه المواقف أنا أعتبرها عملية تعميق للانحراف التدريجي والاندماج التدريجي مع الكنيست كمحصلة للمشروع الصهيوني
Speaker A
إلى أين أوصلت هذه الانحرافات التدريجية وفي قناعتي طبعًا أوصلت إلى أن ال القائمة الموحدة تتجرأ أكثر وتدخل إلى ائتلاف حكومي في عامي 2021 و 2022 الآن ماذا يعني أن القائمة الموحدة دخلت إلى ائتلاف حكومي معنى ذلك باختصار بسيط
Speaker A
أنها أصبحت جزء من الحكومة أصبحت جزء من قرارات هذه الحكومة أصبحت تتحمل تبعات كل قرار صدر عن هذه الحكومة لذلك أنا بقولها ك استنتاج واضح جدًا مبني على هذا التحليل الذي أقوله كل ما صدر عن حكومة بنت لبيد
Speaker A
ما في شك تتحمل تبعته القائمة الموحدة لأنها كانت جزء من هذه الحكومة لا يوجد شيء اسمه أنا أريد أن أعتبر نفسي جزء من هذه الحكومة عندما أحصل بعض الميزانيات للمجتمع العربي أو أو عندما إيه أحصل على اعتراف لبعض القرى العربية
Speaker A
في النقب. طيب وبقية القرارات؟ أنت جزء من الحكومة، إذاً أنت جزء من هذه القرارات، إذاً أنت تتحمل تبعة كل هذه القرارات.
Speaker A
لذلك السؤال بسيط. هل استمر اقتحامات المسجد الأقصى المبارك خلال حكومة بينيت لبيد استمر؟ القائمة الموحدة تتحمل تبعة ذلك لأنها جزء من الحكومة.
Speaker A
هل استمر دعم الاستيطان في الضفة الغربية وإقامة مستوطنات خلال حكومة بينيت لبيد استمر؟ إذاً ال- القائمة الموحدة تتحمل تبعة هذا القرار وتنفيذه لأنها جزء من الحكومة.
Speaker A
هل استمر سياسة المطاردات وقتل جزء من شعبنا الفلسطيني إن كان في الضفة الغربية أو القدس المباركة أو غزة خلال حكومة بينيت لبيد استمر؟ إذاً ال- القائمة الموحدة ت- تتحمل جزء من هذه التبعات لأنها جزء من الحكومة.
Speaker A
ما معناه أن أكون جزء من حكومة؟ معناها إنه أنا أتحمل قرارات كل هذه الحكومة وأتحمل تبعات كل قرارات هذه الحكومة.
Speaker A
ما بعرف إذا في هناك فهم سياسي آخر. هذا أبسط فهم لأي إنسان يعرض عليه هذا الموقف. لذلك أنا أقولها إنه التجربة التي دخلت إليها القائمة الموحدة كانت تجربة إيه صادمة جدا صادمة أدت إلى هي الإسقاطات الخطيرة علينا وعلى كل امتدادنا الإسلامي العروبي
Speaker A
الفلسطيني وعلى ثوابتنا وهي تجربة ستبقى تلفت الانتباه لكل من سيدرس تاريخنا فيما بعد. بارك الله فيكم شيخنا.
Speaker A
حياكم سؤال عن بعد وصول إيتمار بن غفير لـ الحكومة الإسرائيلية والسياسات اللي بينتهجها في حق المجتمع بشكل خاص، مجتمعنا بشكل خاص. في ناس اليوم بتستدل في هذا الادعاء، بتشوف إنه هذا إيه إيه شرعني أو باب لدخول إيه أو تأثير من
Speaker A
داخل المؤسسة. كيف تقرأ شيخنا هذا الادعاء؟ يا أخي الكريم دعني أقول كالتالي. كعنوان لجوابي ثم سأفصل.
Speaker A
كل ما قام به بن غفير ومعروف لدينا كلياتنا ويتباهى به. كل ما قام به أنا في نظري لا يساوي شعرة في تاريخ جانتس.
Speaker A
لا يساوي شعرة في تاريخ آيزنكوت. ولا جولان. ولا كل هذه العناوين التي تحاول أن تطرح نفسها كمنقذ وكحكومة تغيير.
Speaker A
لا يساوي شعرة من أي تاريخ لأي من هذه الشخصيات. بن غفير هو عبارة عن إيه إنتاج لمجتمع.
Speaker A
هو ما هبط على الكنيست بمظلة وكان في كوكب آخر. هو إنتاج أنتجه مجتمع اللي هو المجتمع الإسرائيلي هو الذي أنتج بن غفير.
Speaker A
بمعنى أنه سلوكيات بن غفير لها رواسبها في هذا المجتمع الإسرائيلي. لذلك أنتج هذه الشخصية وهذه الشخصية قامت بهذه السلوكيات.
Speaker A
لذلك يجب أن ندرك أن سلوكيات بن غفير ليست مربوطة بشخصه بل هي في الأصل فيها هناك القابلية لهذه السلوكيات في المجتمع الإسرائيلي.
Speaker A
هذه من جهة من جهة ثانية عندما ننظر إلى من إلى من سبق بن غفير ماذا نجد؟ يعني أعطيك مثال بسيط.
Speaker A
نقف على سبيل المثال عند شخصية إسحاق رابين. شو يساوي بن غفير من تاريخ إسحاق رابين؟ ولا شيء.
Speaker A
إسحاق رابين كما تعلم هو الذي تبنى سياسة تكسير العظام خلال الانتفاضة الأولى في الضفة الغربية.
Speaker A
على سبيل المثال باراك عندما كان رئيس حكومي وكانت تلك الأحداث التي عرفت بهبة القدس والأقصى.
Speaker A
والتي تم فيها قتل مجموعة من شبابنا. وحتى الآن لم يتم إيه الوصول إلى العدالة المطلوبة بعد قتل هؤلاء الشباب الشهداء شهداء هبة القدس والأقصى.
Speaker A
إلى جانب كل ذلك عندما نقف على أحداث يوم الأرض. متى كانت؟ متى كانت في أيام رابين بيرس يوم الأرض وأيضًا شهداء يوم الأرض كانوا في أيام رابين بيرس.
Speaker A
ماذا جرى لمعتقلي يوم الأرض؟ هناك كتاب يؤكد أن معتقلي يوم الأرض وقعت عليهم محاولات الاغتصاب.
Speaker A
لا أقول أنا ذلك. أنا أقول هذا كتاب كتب فيه عن هذا الموضوع يلفت الانتباه إلى هذه القضية. الآن دعني أقول كالتالي.
Speaker A
نحن بإذن الله رب العالمين عندما ننظر إلى إيه شخصيات اللي كلها مطروحة على إيه منبر ترشيح نفسها لانتخابات الكنيست.
Speaker A
مرة أخرى ماذا نجدها؟ نجدها تجر من ورائها مثل هذا التاريخ الذي أوقع نكبات على شعبنا الفلسطيني إن كان في داخل حدود فلسطين التاريخية أو كان في لبنان وبقايا أرض الشتات.
Speaker A
يجب ألا نغفل عن ذلك وكأن بن غفير هو اللي بدأ في مثل هذه المآسي. طبعًا نحن نعتبر أن شخصيته مرفوضة ونحن نعتبر أن كل أعماله مرفوضة ونحن نعتبر أن كل ما يقوم به هو مصادم لأبسط الحقوق الإنسانية. ولكن يجب أن نفهم
Speaker A
حقيقة أن بن غفير عندما يا بدأ يقوم في هذه السلوكيات مثلًا على سبيل المثال من معاناة الأسرى.
Speaker A
أنا كنت أسير. أنا ب أنا وقعت في الأسر لأول مرة عام 1980. ثم تكرر علي الأسر مرات. بغض النظر عن عددها.
Speaker A
ومن الله علي بالخروج من آخر أسر إلي قبل حوالي خمس سنوات. ما كانت شخصية بن كبير خلال الأيام التي عشت فيها في السجن. أنا أقول لك الظروف.
Speaker A
التي عشت فيها في السجن. أنا شبهتها مرة في لقائي لي مع قناة الجزيرة. قلت كانت ظروفي أقرب ما يكون.
Speaker A
من الظروف اللي قرأت عنها في غوانتانامو. أشبه ما يكون في ظروف. غوانتانامو. أنا. عندما كنت في السجن لا أتردد أن أقول.
Speaker A
كان بيني. وبين الجنون شعرة. كان بيني وبين الجنون شعرة واحدة. والحمد لله رب العالمين أن حفظ الله علي نفسي وعقلي. وخرجت سليم.
Speaker A
في شخصيتي. أنا عندما عشت في السجن. بما عرف. ب. القسم ال العزل. أنا لم أكن في عزل. أنا كنت في عزل عن العزل.
Speaker A
يعني أنا كنت في عزل مضاعف. ما كنت في عزل. كنت في عزل. من العزل نفسه.
Speaker A
وخلال حياتي. في تلك الأيام. كانت فجأة ترتفع أصوات. ويقال. هذا الأسير. مات. بسبب إيش؟ إهمال طبي.
Speaker A
كان يحدث هذا الشيء وأنا في داخل الأسر. عشنا كل هذه الظروف. عشناها. في تلك الظروف.
Speaker A
قضايا العقوبات اللي كانت تفرض على الأسرى كمنع زيارة الأهل كان موجود المنع من ال أبسط الحقوق كان موجود مع نقطة مهمة جداً ال أسرى السياسيين عندما اجتهدوا أن يحصلوا على حقوقهم اجتهدوا أن يحصلوا على حقوقهم من خلال موقفهم الجماعي الصابر
Speaker A
المصر على حقوقه ومن خلال تأثير لضغوط مؤسسات دولية اللي زارت السجون وعرفت ما كان في داخل السجون أنا عندما كنت في داخل السجون كانت تدخل علينا مؤسسات دولية وتسألنا أنا سألوني سألوا غيري وكانوا يكتبوا تقارير عن واقع السجون
Speaker A
وكانت لهذه التقارير لها وزنها نوعي وضغوط اللي كانت تؤثر على قضية وضع الأسرى وحقوق الأسرى فلذلك أنا مرة أخرى أقولها بكل اطمئنان شخصية بن كبير ليست شخصية كأنها فريدة من نوعها بل كان هناك امتداد لسياسات كثيرة بن كبير
Speaker A
لا يساوي شعرة منها ثم دعني أقولها بشكل أخوي تغيير شخصية بن كبير لا يـ لا يغير سياسات القضايا الأصلية في مسيرة المؤسسة الإسرائيلية وكيفية تعاملها مع شعبنا الفلسطيني في كافة أماكن تواجده وكيفية تعاملها مع الأسرى كذلك.
Speaker A
لذلك أنا دائما أقول نحن بحاجة أن نكون أصحاب وعي يدرك الأمور بشموليتها وليس بمجرد سلوك شخص ما فقط وكأنه هذا كل شيء.
Speaker A
ثم لنفرض أنه تغير بن غفير، يبقى السؤال من الذي سيأتي بعده؟ هل سيأتي بن غفير مضاعف؟ وارد.
Speaker A
وارد. لذلك إخواننا أنا أقول نحن في مرحلة يجب أن نكون أصحاب رؤية سليمة رؤية ذاتية غير انفعالية بـ شعارات دعائية هنا أو هناك.
Speaker A
هذا المطلوب منا. السلام عليكم شيخ. وعليكم السلام. إيه إذا قلنا أنه القوة البرلمانية محدودة فـ شو بتشوف لازم ينبنى خارجها لخدمة قضية الأسرى؟ جيد.
Speaker A
أنا أجيبك كإنسان خاض هذا المجال لسنوات طويلة. أنا كنت لسنوات رئيس لجنة الحريات والأسرى والشهداء والجرحى كأحد رجال المتابعة.
Speaker A
وعشت تجربة طويلة في هذا الميدان. أنا سأقول لك ماذا فعلنا بالقدر المستطاع طبعا لأنه الموضوع ليس موضوع خاص فقط فقط في قضية الأسرى مع أهميتها، نريد أن نتحدث عن أمور ثانية.
Speaker A
خلال دوري أنا كرئيس لهذه اللجنة إيه كنا على قناعة أنه يجب أن نجمع إيه في دورنا بين القضايا القانونية والحقوقية والشعبية والإعلامية والدولية كلياتها يجب أن نجمع بينها من أجل موضوع ملف الأسرى.
Speaker A
لذلك مثلاً كان لنا مشاركة حول ملف الأسرى في مؤتمر في فيينا. وأنا ألقيت كلمة في ذاك المؤتمر.
Speaker A
تحدثت عن الأسرى في بعده الشامي. كان لنا لقاء في مؤتمر عن الأسرى في تونس.
Speaker A
وكان ضيف الشرف في حينه رئيس المرزوقي وألقى كلمة كضيف شرف في افتتاح المؤتمر. كان لي أيضاً أنا كلمة في ذاك المؤتمر.
Speaker A
تحدثنا عن قضايا الأسرى. إلى جانب ذلك إيه نحن اجتهدنا أن ندعم إيه كل مؤسسة أهلية اللي فعلاً حملت رسالة الأسرى.
Speaker A
مثلاً في تلك الأيام قامت مؤسسة يوسف الصديق. يوسف الصديق دعمت قضية الأسرى في كل الجوانب. اهتمت أن تتابع أسر الأسرى في بيوتهم.
Speaker A
تواصلت مع البيوت. أنا كنت أشاركهم في الزيارات. اهتمت حتى أن تتابع أبناء الأسرى في قضاياهم المختلفة التعليم وغيره.
Speaker A
اهتمت أن تتابع قضايا الأسرى الطبية. وأن توفر لهم أطباء ليدخلوا إلى ال- السجون. وليقدموا لهم العلاج المطلوب.
Speaker A
وكانت هذه النقابة آسف كانت هذه المؤسسة يوسف الصديق على علاقة مع نقابات مثل نقابة طب الأسنان وغيرها.
Speaker A
اهتمت ايه ك- كذلك في قضايا مميزة. في قضايا الأسرى مثلا. في تلك الأيام ايه ظهرت للإعلام قضية لأحد الأسرى من الجولان.
Speaker A
اللي هو الأسير المقت. اللي أصيب بمرض السرطان وكان في خطر خطر الوفاة. بسبب وضعه ال- الطبي الخطير في حينه. ايه مؤسسة يوسف الصديق طبعا تقدمت في قضية حقوقية ونجحت في حينه أنه يتم الإفراج المبكر عن الأسير المقت.
Speaker A
وأقيم له احتفال كبير. في الجولان وأنا كنت في الاحتفال وألقيت كلمة في ال- في الاحتفال. هاي كلها القضايا اجتهدنا أن نقوم بها. إلى جانب ذلك اهتمينا أيضا ب- ايه نشاطات اللي هي تشعر أهل الأسرى أنهم ليسوا معزولين ولا منبوذين.
Speaker A
يعني على سبيل المثال أقمنا ايه في كل رمضان كريم مر علينا إفطار خاص لكل ذوي الأسرى.
Speaker A
كنا نقيمه في منتزه ميسرين. أيضا كنا نقيم مسيرة اللي هي مسيرة تمتد من النقب حتى آخر الجليل على مدار يومين.
Speaker A
حافلة من الحافلات الكبيرة، كنا نضع عليها كل صور الأسرى. ومع أناشيد مهذبة لدعم أهل الأسرى. وكانت الحافلة تحمل كل من يهمه الأمر من قضايا الأسرى، نتنقل من بلد إلى بلد ونزور أهالي الأسرى. من بلد إلى بلد حتى آخر الجليل، هذا أيضًا كنا
Speaker A
إيش؟ كنا نقوم فيه. في بعض الحالات وجدنا من المناسب إنه نقيم نشاط جماعي. عبارة عن إيش؟ صلاة جمعة ملاصقة لبعض السجون. أقمنا أيضًا صلاة جمعة ملاصقة لبعض السجون.
Speaker A
الأهالي الذين كانوا يعيشون أوضاع صعبة. لأنه الواحد منهم مثلًا من أم الفحم أو من الناصرة.
Speaker A
وكان مضطر أن يسافر من الناصرة أو أم الفحم إلى نفحة. إلى وين؟ إلى تلك المسافات البعيدة. حتى يتم التخفيف عن ذوي الأسرى.
Speaker A
كان هناك إعداد حافلات كانت تنقل كل الأسرى من صلاة الفجر إلى تلك السجون للتخفيف من أعباء الأسرى.
Speaker A
كل هذه القضايا أنا أذكر أنا عشتها. وكنت جزء من كثير من هذه النشاطات. طبعًا إلى أن مرت علي ظروف.
Speaker A
أنا خرجت من دائرة لجنة الأسرى وال حريات والشهداء والجرحى. وفي حينه طبعًا دخلت إلى السجن.
Speaker A
وبعدها بقيت ولا يزال لها نشاطها. لجنة الحريات في لجنة المتابعة. الذي أود أن أقوله نحن اجتهدنا أن نقوم بالشيء الكثير.
Speaker A
اجتهدنا أن نقوم بالشيء الكثير في قضية خدمة إيش؟ خدمة الأسرى. هناك أمور الحقيقة يعني قد تحز في نفس الإنسان.
Speaker A
و الحديث عنها طبعًا يبقى بالعموميات يعني بدون تفصيلات كثيرة جدًا. أما في تلك الأيام اللي عشناها في ملف في ملف الأسرى من خلال لجنة الحريات كان هناك البعض اللي يحاول أنه يعرقل مسيرة لجنة الحريات.
Speaker A
مع شديد الأسف أقولها. مع ذلك نحن أحسنا أن نفهم الموقف وأن نتخطى كل محاولات عرقلتنا وأن نحافظ على الدور الذي قمنا به في تلك الأيام.
Speaker A
السؤال يقول أنه يعني في أكثر من مدخل أو أكثر من دافع لمقاطعة الكنيست. أحدها الأيديولوجي وفي منها الأسباب اللي بتتعلق بالثوابت والأسباب اللي بتتعلق بجدول الكنيست.
Speaker A
يوم إحنا دائمًا ما نسأل المشاركين في الكنيست شو أنجزتوا على مدار ما يقارب الـ 80 سنة.
Speaker A
ولكن قد يسأل سائل أنه كمعسكر مقاطع ماذا أنجزنا؟ فكيف يمكن الإجابة على هذا السؤال؟ نحن لدينا جواب واضح بحمد الله رب العالمين.
Speaker A
نحن في مسيرتنا التي عرفت باسم الحركة الإسلامية قبل حظرها إسرائيليًا ما كان لدينا موقف من الكنيست وفي نفس الوقت وقفنا متفرجين على مجتمعنا، ولا مرة كنا متفرجين على مجتمعنا.
Speaker A
على العكس تمامًا. كان لنا موقف من الكنيست رفضنا فيه مبدأ ال- الاندماج في الكنيست لأنها محصلة من محصلات المشروع الصهيوني ولكن في نفس الوقت اجتهدنا أن نخدم مجتمعنا بكل جوانب هذا المجتمع.
Speaker A
في قضايا التعليم، في قضايا الصحة، في قضايا المقدسات في قضايا الإغاثة في قضايا الإصلاح في قضايا الاهتمام بالأسرة في قضايا المسجد الأقصى، في قضايا النقب في قضايا الحفاظ على الثوابت في كل هذه ال- وال- في قضايا الإعلام، في
Speaker A
قضايا الشباب في قضايا الطفولة كل هذه الجوانب اجتهدنا أن نخدم مجتمعنا فيها على مدار سنوات طويلة جدًا.
Speaker A
في حينه كنا قد طرحنا مشروع سميناه مشروع المجتمع العصامي. بمعنى أن يكون لدينا قدراتنا المالية العصامية التي نرفض أن نأخذها من صناديق مانحة أوروبية أو أمريكية أو عربية.
Speaker A
حتى لا نقع تحت ضغوط شروط هذه الصناديق. كان عندنا تصميم أن تكون صنا- أن تكون قدراتنا المالية عصامية.
Speaker A
من جيوب الكادحين من مجتمعنا. وبالإضافة إلى ذلك نحن شجعنا الحاضن الشعبي للحركة الإسلامية قبل حظرها إسرائيليًا.
Speaker A
حا- شجعنا الحاضن الشعبي أن إيه تقيم مؤسسات أهلية مختلفة. إيه ب- يعني تقوم بدور جامع دورها يخدم كل قضايا مجتمعنا.
Speaker A
ولذلك كان هناك أكثر من 30 مؤسسة أهلية اللي قامت لخدمة مجتمعنا في العناوين التي ذكرتها الآن.
Speaker A
وحققت نجاحات ما شاء الله تعالى. كل هذه المؤسسات بدون استثناء. أنا أذكر خلال تلك الأيام وخلال بحث كان حول دور كل تلك المؤسسات الأهلية اللي قامت إيه في حاضنة الحركة الإسلامية في بحث خرج في نتيجة أن تلك المؤسسات كانت
Speaker A
خدماتها سنويًا تصل إلى نصف مليون من مجتمعنا الفلسطيني إلى نصف مليون سنويًا كانت تصل هذه الخدمات. الآن طبعًا تم حظر الحركة الإسلامية إسرائيليًا وأصبحت الآن غير قائمة.
Speaker A
كل ال- المؤسسات تم حلها بدون استثناء. أصبحت غير قائمة. هذا الذي أقوله ليس من باب الافتخار بتاريخ مضى لا.
Speaker A
نحن لا نعيش على قاعدة أن نفتخر بالتاريخ فقط لا. بل أود أن أقول هذه التجربة تؤكد أن هناك إمكانيات أن نبحث عن مشروع يخدم مجتمعنا.
Speaker A
مخ- مشروع صافي, عصامي. لا يتقاطع مع الإسقاطات اللي نتجت عن انتخابات الكنيست, كما تحدثت عنها في أجوبتي السابقة.
Speaker A
بالإمكان الحركة الإسلامية ومشروعها تم حظرها, ولكن هذه ليست هي التجربة الوحيدة التي إذا اختفت يختفي كل شيء, لا.
Speaker A
بالإمكان لمجتمعنا, ل- لعقول المبدعة, إنه فعلًا تفكر بأن يكون هناك مشاريع جامعة عصامية تحافظ على بقاء مجتمعنا في أرضه وبيته ومقدساته بكرامة تحفظ له روايته, تحفظ له ثوابته, تحفظ له امتداده في كل شيء. نعم, بالإمكان أن يكون ذلك.
Speaker A
السلام عليكم. وعليكم السلام. تتمةً لشرحك اللي شرحته أسا, في سؤال دائمًا بنطرح, اللي لنفرض بكرة قررت الأحزاب العربية ما تخوض انتخابات الكنيست, شو المشروع العملي البديل اللي بتقترحوه؟ سؤال جيد, أنا شخصيًا أقترح عليهم ما يلي.
Speaker A
إذا بدهم يسمعوني. يعني نفرض إنه كل القوائم العربية توقفت عن الدخول في الكنيست وعلى أثر ذلك لجنة المتابعة العليا عقدت اجتماع طارئ وقالت تعالوا بنا لنحدد ماذا نريد جيد لنحدد ماذا نريد أنا لو كنت في ذلك الاجتماع أنا أقترح عليهم هذه العناوين أولا أنا
Speaker A
أقترح عليهم تنشيط لجنة المتابعة العليا كما هي الآن وتنشيط كل لجانها العشرة اللي هي لو تم تنشيطها كل نشاطاتها توفر خدمات لكل قضايا مجتمعنا أنا كنت يعني أقترح كذلك أنه تنشيط المتابعة ولجانها يكون مؤقتا إلى حين أن نصل إلى
Speaker A
مرحلة نضوج يتم فيها انتخاب مباشر للجنة المتابعة من كل جماهيرنا أنا كنت أقترح إقامة صندوق مالي عصامي من جيوب الكادحين من مجتمعنا اللي هي تساند لجنة المتابعة وقراراتها وما تحتاج إليه من نفقات مالية أنا كنت أقترح أن نكون بمثابة داعم
Speaker A
راشد بكل أسلوب مشروع لسلطاتنا المحلية العربية أنا كنت أقترح كذلك عملية تنظيم عملية تنظيم اللجان الشعبية تنشيط النشاط الشعبي والنضال الشعبي في مسيرة مجتمعنا أنا كنت أيضا أقترح إنه إحنا نبدأ إيه نضيف إلى مجتمعنا إيه إيه إبداعات جديدة، يعني كمثال بسيط
Speaker A
إنه نبدأ في بناء نقابات نقابات لكل التخصصات في مجتمعنا، لكل أصناف المهن والحرف في مجتمعنا، حتى يبدأ مجتمعنا إيش؟ يبني لنفسه نظام حياة قائم على نقابات و إرادة جماعية وموقف جماعي اللي يمثل كل تخصص، كل حرفة، كل مهنة وأنا كنت أقترح أيضاً إنه إحنا
Speaker A
نشجع بناء مؤسسات إقتصادية أهلية في مسيرة مجتمعنا نشجع بناء مؤسسات أهلية أخرى اللي هي تخدم مصالح مجتمعنا في قضايا تعليم، في قضايا صحة، في قضايا شؤون إجتماعية، وأن يكون كلها هذا النشاط تحت سقف لجنة المتابعة العليا هاي الخطوط العامة
Speaker A
التي أنا كنت أقترحها لو وقعت الفرضية اللي تفضلت فيها السلام عليكم السلام عليكم شيخ السلام إيه شيخ بدون نواب في الكنيست كيف ممكن تتابع قضايا زي التعليم، التخطيط والميزانيات والسلطات المحلية؟ وهل يوجد بديل للضغط غير الكنيست بخصوص هاي القضايا يعني؟
Speaker A
هاي ال ال ال القضايا اللي تفضلت بها أنا عشتها على مدار 12 عام بحكم دوري الذي كان من عام 1900 89 حتى 2001 كرئيس لبلدية أم الفحم. عشنا كل هذه القضايا.
Speaker A
كلياتها بدون استثناء. وفي حينه اجتهدنا نحن أن نتابع كل هذه القضايا. بكل الأدوات المشروعة حتى إيش؟ نوفر كل حقوقنا التي هي حقوقنا وليست مني من أي أحد كان.
Speaker A
في حينه اضطررنا في بعض الـ أي الأيام أن نقيم خيام اعتصام. وكنا ننام في خيام الاعتصام.
Speaker A
في بعض خيام الاعتصام امتدت قرابة الشهر. بقينا فيها شهر. في بعض خيام الاعتصام كانت في شهر رمضان. كنا نصوم عفوا.
Speaker A
كرؤساء بلديات نعم. كرؤساء بلديات كنا ننام في تلك الـ خيام ونفطر فيها خلال أيام رمضان.
Speaker A
ولم نتردد مصرين على أن نحصل على كل حقوقنا. في تلك الأيام اجتهدنا عملية تقوية اللحمة ما بين نشاطنا مع قاعدتنا الشعبية اللي فعلا كانت تدعمنا بكل نشاطاتنا.
Speaker A
مع إنه معظم تلك النشاطات كانت في بعض أحياء القدس المباركة. وجماهيرنا موزعة ما بين النقب حتى الجليل.
Speaker A
ومع ذلك كانت هناك نشاطات رائعة جدا في تلك الأيام. في تلك الأيام اعتمدنا على مبدأ إيش؟ مبدأ النضال الشعبي الراشد الموجه الذي يقوم بناءً على وسائل مشروعة منضبطة وفعلاً الحمد لله رب العالمين أحرزنا نشاطات وأحرزنا نتائج لتلك النشاطات
Speaker A
على سبيل المثال ما عرف في تاريخنا تاريخ مجتمعنا بيوم الأرض قام على قاعدة نضال شعبي ما عرف بتاريخنا بهبة الروح قام بناءً على نضال شعبي ما عرف بتاريخنا بـ المواجهة خطة برافر قام بناءً على نضال شعبي هي كانت في النقب
Speaker A
ما عرف بتاريخنا في قضية أم السحالي كان أيضاً بناءً على نضال شعبي يعني الأحداث هي اللي أحرزت نتائج نوعية في مسيرة مجتمعنا كانت بناءً على إيش؟ النضال الشعبي ولذلك مرة أخرى أقول دور أعضاء كنيست عرب في الكنيست دعني أقول كالتالي
Speaker A
قد يكون من باب إيش؟ الدور الإعلامي ونحن يمكن أن نقوم أن نقوم بالدور الإعلامي ونحن خارج الكنيست يمكن أن يقوم هذا الدور بدور احتجاجي أيضاً يمكن أن نقوم بالدور الاحتجاجي ونحن خارج الكنيست قد يقول البعض لا حصلنا بعض الحقوق مرة
Speaker A
أخرى أقول إذا هي الحقوق كانت على حساب محظورات في مسيرتنا يجب أن نتوقف عندها.
Speaker A
ويجب أن لا نقبلها بكل ثمن. مثل بعض الميزانيات هنا أو هناك أو غيرها على حساب فك ارتباط أو مقايضة أو تنازل على عن بعض الثوابت.
Speaker A
مرة أخرى أقول يجب أن نتوقف عندها. نحن لا يمكن أن نقبل كل شيء يسمى إنجاز بكل ثمن في مسيرة مجتمعنا.
Speaker A
لذلك أنا أقول ختاما لهذا السؤال لا يجوز لنا أن ننطلق من منطلق اللي هو إما أن نشارك في انتخابات الكنيست أو سنتحول عدم. لا.
Speaker A
الذي يحاول أن يضعنا في هذه الـ الـ الفرضية هو يحاول إنه يسلب منا عقولنا وإراداتنا. لا.
Speaker A
نحن يمكن ألا نشارك في انتخابات الكنيست وفي نفس الوقت نعم لنا تجربتنا الطويلة التي استعرضت قسم منها في قضايا الأرض، في قضايا الميزانيات، في قضايا الأسرى، في قضايا هدم البيوت. أنا أذكر كان هناك بيوت مهددة بالهدم.
Speaker A
كان هناك قرارات بهدم بيوت تم إنقاذها. أيضا كان بنضال شعبي. بتنا في خيام بقرب تلك البيوت. بتنا في خيام لأيام طويلة كنا نفطر فيه صباحا فيها.
Speaker A
أيضا تم هذا الشيء بنضال شعبي. ولكن نضال متكامل في حينه ما بين اللجنة القطرية، قواعدنا الشعبية، ما بين لجنة المتابعة وقواعدنا الشعبية. لذلك مرة أخرى أقول المطلوب أن نستفيد من كل هذه التجربة.
Speaker A
المطلوب إيه بإذن الله رب العالمين ألا نحصر حالنا في هذه الفرضية اللي هي تحاول أن تقولب عقولنا أنه لا شيء أحسن من الكنيست، لا، بالإمكان أنه نحن نبدع مشاريع لكل مجتمعنا تخدمه بوعي وإدراك وعصامية.
Speaker A
شيخ طبعًا أنت ذكرت أنك كنت رئيس بلدية أم الفحم اللي هي عملية مرتبطة نوعًا ما، شاركت في الـ في انتخابات السلطات المحلية، فكيف ترسمون بالضبط الفارق ما بين المشاركة في انتخابات السلطات المحلية والمشاركة في انتخابات الكنيست؟ الفرق واضح جدًا.
Speaker A
ولأنه الفرق واضح جدًا، نحن لم نجد حرج أن ندخل في انتخابات السلطات المحلية العربية وأصرينا على موقفنا المعروف المشهور من قضية الكنيست.
Speaker A
الفرق أنه السلطات المحلية العربية هي عبارة عن سلطات خدماتية يومية تحافظ على الخدمات لمجتمعنا في كل بلدة من بلداتنا في الداخل ما بين المثلث والجليل والنقب ولذلك كنا على علاقة مباشرة مع هذه الجماهير من خلال السلطات المحلية العربية
Speaker A
لنخدمها خدمة حقيقية يومية في كل شؤون حياتها. بينما في قضايا الكنيست نحن لا يمكن أن نتقاطع مع الكنيست مع قراراتها السياسية، مع قراراتها العسكرية، ومع قراراتها التشريعية المختلفة، لا يمكن، لا يمكن أن نسمح لأنفسنا أن نكون إما شاهد على هذه القرارات أو جزء من هذه
Speaker A
القرارات. بارك الله فيك شيخ. حياك الله. سؤال بالنسبة لموضوع الـ سنة الـ 96 لما أخذت أخذتوا قرار في عدم المشاركة في الكنيست. واليوم في 2026 مر 30 سنة. مر مجتمعنا بتغييرات عديدة والـ بيئة يعني مرت بتغييرات.
Speaker A
هل مر عليكم إعادة تفكير في في في قرار الـ 96 تغيير رأي أو تغيير أي شيء في شيء تغير؟ جيد.
Speaker A
دعني أقول لك كالتالي ليس عيب في مسيرة الإنسان أنه يراجع حساباته. ولذلك في شيء مشهور عند السياسيين يسمى مراجعات.
Speaker A
يعني أنا شخصياً في داخل السجن قرأت كتاب عن كارل ماركس وعن مراجعاته الفكرية. وصل في نهاية حياته إلى أنه مقولة لا إله والحياة مادية خطأ. تراجع عنها وأرسل رسالة للبابا في حينه أنه يؤمن بالله.
Speaker A
في حينه وصل لقناعة أنه لا يمكن لأي مجتمع أن يقوم بدون مكون الدين. لا يمكن.
Speaker A
علماً أنه في بدايات حياته كان يقول الدين أفيون الشعوب. المراجعات مطلوبة. كمبدأ نعم أنا معك 100% ما في شيء اسمه قناعات حتمية غير قابلة للمراجعة. ما في شيء.
Speaker A
أنا شخصياً أقول لك بدون مجاملة كل متابعاتي للكنيست وتجربة القوائم العربية فيها وما كان فيها من تصريحات وما كان فيها من مواقف وما كان فيها من جدليات ما بين دعم من الخارج أو توصية على فلان بالرئاسة أو مشاركة
Speaker A
كجزء من حكومة ما في الكنيست أنا شخصيا زادني قناعة بصواب الموقف الذي الله تعالى أرشدنا له على مدار العقود الماضية والله أعلم شيخ بارك الله فيك سؤالي لك هو لو أجا شاب عشريني عندك قالك أنا فاهم موقفك من الكنيست
Speaker A
وفاهم ليش ترفض الكنيست أنا وجيلي شو المشروع اللي اللي بيضل لنا نحمله شو شو احنا نحمل شو المشروع اللي بنقدر نحمله جيد السؤال بارك الله فيك يعني هو يطرح نفسه بنفسه ولا يمكن أن نتهرب من هذا السؤال أنا
Speaker A
لو جاءني شاب أو أكثر من شاب وقالوا لي ما شاء الله أنت تحدثت عن قضية الكنيست واضح الحديث اقتنعنا بحديثك دعنا نسمع منك ماذا تريد منا ماذا تنصحنا جيد أنا أقول كالتالي لمن يسألني هذا السؤال بالذات من عنصر الشباب
Speaker A
أنا كنت أقترح عليك التالي أولا اعرف نفسك من أنت وتعرف على نفسك في أبعادها وامتدادها الإسلامي العروبي الفلسطيني وتمسك بهذا الأساس لا تتنازل عنه ثانيا اعرف ثوابتك التي هي أساس حياتك وقيمتك ومنزلته الاعتبارية احذر أن تتنازل عنها.
Speaker A
اعرف روايتك. تاريخ هذه الرواية. إياك أن. تسمح لإنسان أن يستدرجك. حتى تتنكر لها. اعرف.
Speaker A
قدراتك. شو قدراتك؟ ادرس الواقع اللي تعيش فيه. جيدًا. وبناءً عليه. حاول أن تقوم بدورك.
Speaker A
بحيث إنه أنت. تحافظ على. ايه صمود. فردي لك. وصمود مجتمعي. في مسيرة مجتمعنا في أرضنا وبيوتنا ومقدساتنا.
Speaker A
بحيث إنه إحنا. نجتهد سويًا. وتحت سقف لجنة المتابعة. أن. ايه نوجد. مشروع. عصامي. في القدرات المالية.
Speaker A
وفي الإبداعات وفي الـ تخصصات. وبحيث إنه هو فعلًا يشرف على خدمة مجتمعنا في كل جوانب حياته.
Speaker A
دون أن ندخل في أية متاهات أفرزتها تجربة انتخابات الكنيست. أنا هذا ما كنت أنصح فيه كل شاب.
Topics:الشيخ رائد صلاحالحركة الإسلاميةانتخابات الكنيستالداخل الفلسطينيالثوابت الوطنيةالنكبةحق العودةالمسجد الأقصىالناصرةمنتدى المدينة الثقافي











