גיוס בני ישיבות 💥 דיבייט החרדים VS הציונות הדתית 🔥 שתפו הלאה

תגבר על אויבה וכמו אברהם שלכך נתן למו תלמידי חכמים, שנאמר וירק את חניכה בלידה ביתו ונאנש על זה שיעשה אנרגיה בתלמידי חכמים. וזה נכון. אז אומר הוא בעצם למה אברהם לקחת תלמידי חכמים? למה הוא לא לקח אחרים? תשובה: כי התלמידי חכמים הכי ראויים רק בגלל

שהם לא היו רלוונטיים. לכן הוא נאנש, או אולי כאילו היה לו ביטחון. לכן הוא נאנש. זה אומר אתם בדרךים כך כותב המהרל. הם הכי ראויים כי הם גם מגיעים הכוח הרוחני. הרי כתוב שדווקא צדיקים לוקחים למלחמה כאלה שאינם ירים מעבירות שבידם. מי יותר מתאים

יותר מתלמידי חכמים? אם הגמרא באה ומגנה את אברהם אבינו חס ושלום, כאילו מי אנחנו שנגיד על דבר כזה? ואנחנו מביאים ראיות שכוח התורה הוא כוח שמגן, אבל אנחנו צריכים עדיין להגיע שהרב נדבק בהקדמה שלו אמר אין ראשון אחד אפילו שמדבר על עניין של מלחמת

מצווה שבני ישיבות פטורים, כמו מה שקרה בשביעי באוקטובר לא עלינו. המדינה מה שקרה באותו רגע, האם אנחנו היינו צריכים כמדינה בעצם לפי שתי הדעות האלה שמצד אחד יש דעה של אל תיגע בתלמידי החכמים, אל תיגע בהם. על זה אברהם אבינו נאנש על זה שהוא לא האמין

בהשם שהוא יכול לבדו לנצח לבד. ולכן על זה ש... על ידי זה שהוא הוציא אותם מהלימוד של התורה, זה בגלל זה הוא נאנש. אחרי זה למה אתה מוציא אותם? הרי התורה אתה לא סומך עליי על השם. לעומת זאת מצד שני אנחנו אומרים כאן

משהו שונה לגמרי. אנחנו אומרים כאן רגע, הוא נאנש לא בגלל שהוא לקח את התלמידי חכמים, אלא בגלל שהוא לקח תלמידי חכמים שלא קשורים למלחמה עצמה. אז אם עכשיו אנחנו מדברים כאן על אותו נושא בדיוק, אותו דבר מצב מדינתנו כרגע

בימים אלו ממש. האם לפי שתי הדעות האלה מה אנחנו צריכים לעשות? מה? כי ברגע בסופו של דבר הצופים שלנו שמסתכלים עלינו רוצים לדעת תשובה אחת. טוב, לכל הצופים שלנו בבית וברוכים הבאים לתוכנית שלנו אחת ולתמיד.

התוכנית שסוף סוף אנחנו נשים את השאלות הכי חשובות שיש ונעשה להם סוף אחת ולתמיד ונגיע לתשובה. מצד ימיני יושב כאן הרב שלמה בן עזרי. מצד שמאלי עומד כאן יושב כאן הרב בנימין הבדי. השאלה שהולכת להיות היא בעצם גיוס תלמידי התורה. מישהו

רוצה להתחיל ככה לפני? כבוד. כבוד. אני מבוגר יותר אבל לא אחראי. כן. אז אני אומר שהסוגיה הנפיצה ביותר במדינת ישראל שיוצרת ממש כיתוב בתוך החברה הישראלית. כמובן זה נושא של גיוס הבני הישיבות או גיוס החרדים.

והיא לא סוגיה שנולדה רק היום. היא למעשה כמעט כל ימי שנות המדינה, אבל היא הלכה והחמירה ותפצה תפסה תאוצה בעקבות המלחמה האחרונה, מלחמת חרבות ברזל. ויוצא רושם כאילו שחרדים הם נגד הצבא, שונאים חרדים, שונאים את החיילים, שונאים את המדינה,

שונאים כל דבר אחר כאשר התקשורת ואחרים לא תופסים את הקיצוניים שמתבטאים. אז קודם כל אנחנו לא נגד צבא, אנחנו בעד צבא וחובה שיהיה צבא, שיהיה ברור. זה ההלכה כי אנחנו לא בתקופת חזקיה מלך יהודה שלא היה

צריך צבא ואמר להם אתם תחרישון והשם ילחם. צריך צבא, צריך הכל. השאלה היא רק האם בני תורה שלומדים תורה האם הם פטורים מגיוס? האם הם צריכים לשבת ללמוד תורה? כי יש סוגים של מלחמות, יש מלחמת מצווה כמו כיבוש

ארץ ישראל, שבעת העמים, מלחמת עמלק ומלחמת עזרת ישראל מיצר, שזו המלחמה שאנחנו נמצאים בה היום. האם יש היתר לבני הישיבות או שהם לא מסתמכים על כלום? האם בכלל לימוד תורה מגן על עם ישראל? זו שאלה, שאלה שצריך כי

אני שמעתי הרבה מרבני הציונות אומרים זה המצאה של החרדים שתורה מגנה או משהו כזה. חוץ מזה במלחמת מצווה כן חתן מחדרו כלה מחופתה ומי שלא זה משתמטים וזה תורה. ואיך אומרים לי תמיד מהצתית התורה שלכם זה לא תורתנו ואתם אמצאתם דברים וזה ואתם מסלפים

את התורה כי זה לא האמת. כי יש לנו גמרא בסוטה ורמב"ם בהלכות מלכים פרק ז לכת ד' טה טה טה. ואתם כאילו עכשיו כשנותנים לנו מוסר ציונות הדתית אז החרדים לא יודעים כלום. התורה ניתנה להם כנראה. אז זה השאלה

באמת האם יש לנו מה לסמוך על משהו שאנחנו באים ואומרים הרי גיוס לי יעבור לא יתגייסו בני הישיבות. זה שאלה אחת על בני הישיבות וסוג שאלה שנייה לגבי הסוג השני שלא לומדי תורה אבל הם חרדים או מה שנקרא

אולי אלה שפירות הנושרים שעזבו את הישיבות וכדומה. האם להם יש היתר או לא? אני בא לטעון היום פה בוודאי שמי שיושב ולומד תורה ותורתו אומנותו אפילו במלחמת מצווה הוא פטור ואני אביא לכך כמובן את הראיות. טוב ישאר כוח גם לדן גם לרב בן עזרי אה

אני היום אנסה לייצג עמדה שאני סובר כמותה. אני חושב שמי שניסח אותה הכי טוב זה הרב הראשי הראשון למדינת ישראל האשכנזי, זה היה הרב הרצוג. גם הרב עוזיאל כתב דברים, אבל הרב הרצוג לדעתי כתב את המסה המסודרת ביותר. אני גם בספרים שלי הרחבתי על זה.

להבנתי, קודם כל, בוא נתחיל עם ההסכמות. קודם כל, בוודאי שהתורה היא נשמת אפנו. בוודאי שהתורה תומכת בכל הדברים שעם ישראל עושה, גם במלחמה, גם בכלכלה. זה דבר בוודאי שהוא נכון. הטענה שאני בא לטעון שלא רק במלחמת מצווה אלא

בכל מערכת מלחמתית שקולת פיקוח נפש וגם במלחמת מצווה בוודאי מלחמת מצווה. אה בעצם, בתנאים מסוימים אפשר לדבר על התנאים עוד מעט, אבל א בני תורה אינם פטורים מגיוס לצבא. יש הבדל, יש הבדל בין זמן מלחמה ממש לזמן שאנחנו בזמן שלום וצריך להתכונן

למלחמה. יש דרגות בדברים האלה, אבל אם מה שנקרא נדון במקרה הטהור ביותר מלחמת מצווה, הכל יוצאים אפילו חתן מחדרו וכל מחופתו וגם תלמידי חכמים. בוודאי שהתורה היא שומרת עלינו ומחזקת אותנו, אבל אם אני שואל את עצמי מה הקדוש ברוך הוא ציווה בתורתו פרופר? כן,

התורה גם עוזרת לנו לאכול קורבן פסח, התורה גם חוזרת לנו לשבת בסוכה, היא עוזרת לאור המקיף לשמור עלינו בסוכה, אבל האם אני צריך לשבת בסוכה? אז התשובה היא כן. האם אני צריך לצאת למלחמה מבחינת מצווה או בעוד מקרים של מלחמות אחרות? התשובה היא כן. לפי הבנתי, על פי הפוסקים. אני אגיד כן, אולי אני אזרוק את זה לאביר. להבנתי אין שום מקור בראשונים שאפשר להביא מהראשונים שיאמר במפורש, אפילו לא ברמה של 10, אפילו ברמה של תשע או שמונה, שנוכל להוציא ממנו את

ההיתר הזה, שהיתר או אולי חובה שבני ישיבה לא יתגייסו. אני חושב שדווקא אם כבר מביאים ראשונים מדברי הראשונים, מוכח ההפך ממש.

אז אני רוצה רק לחזק את הנקודה שאולי אנחנו מסכימים עליה כי שמעתי הרבה מרבני הציונות הדתית כפי שאמרתי אין כזה דבר שתורה מגינה. צריך מלחמה, כולם יוצאים למלחמה ואין פטורים ואין שום דבר, תורה לא מגינה. אז רק בשביל הדבר הזה קודם כל נחזק את עם ישראל

ונקווה שהרב כמובן מסכים איתנו בנושא הזה. נתחיל רק במלחמת מדיין. שמה שראינו 1000 למטה, אלף למטה, שראינו 1000 לוחמים, אלף תומכי לחימה, 1000 לומדי תורה ומתפללים שישבו והתפללו. אנחנו נחזור על זה אולי כמובן מוכן חריף יותר. יש את הגמרא במסכת

שבועות ל שאומרת הלף לך שלומ לנו את פריון שהגמרא אומרת שם מתוך 1000 שישית למדו תורה והשאר היו לוחמים ויש גרסה הפוכה בגמרא אומרת לא שישית רק לחמו והשאר למדו תורה. מסביר את זה שם גם הרתבה וגם

המרשה שאומר ואמר שהותיר מישראל מלצאת במלחמה חלק שישית מאלף. שאסור לעשות הנגריה בתלמידי חכמים וכולי וכולי וכן הגמרא אומרת שמה דוד, דוד המלך בסנהדרין מט אומרת אלמלא דוד למד תורה יואב לא מנצח בשדי הקרב ולמלא דוד יואב נלחם. יואב דוד לא היה

לומד תורה. השילוב הזה שיש לומדי תורה ולוחמים תמיד היה לאורך כל ההיסטוריה. ואומר המהרל מפרש שהבנתי שכבוד הרב הוא מומחה בנושא הזה. המהרל מפרש בחידושי הגדות על סנהדרין אומר דבר מעניין מאוד מה דוד המלך שישב ולמד תורה. אז הוא אומר ככה לא

היה דוד סומך על אנשי המלחמה כלל כי זהו מעשה הגויים כי אלה ברכב, אלה בסוסים, אבל דוד הוא סומך על תורתו ועל הצדקה כי התורה בפרט עושה מלחמה נגד האומות כמו שהיה אברהם וירק חניכיו שוריקן וכמו שהשכל גובר

על הגוף כך על ידי תורה גובר על כל האומות. אותו דבר הזוהר הקדוש אומר דנפיק והגח קרבה ודייתי ולאה באורייתא אומר כשיושבים ולומדים תורה וחלק יוצאים ועושים מלחמה. וזה השילוב שיוצא בתוך עם ישראל ויבוא עמלק. למה? כי רפוא ידה מהתורה. משה משה רבנו

יוצא למלחמה כשהוא מרים את ידיו מצליחים. למה? אז ישראל שעבדו את ליבם ויש עוד ועוד ועוד הרבה הרבה הרבה דברים. רק נסיים בנציב מוולוז'ין רבי נפתלי צבי יהודה ברלין ראש ישיבת וולוז'ין שהוא כותב ככה אומר על מה ש... על אברהם אבינו ב שהוא חתך ברגע

שהוא לקח את התלמידים שלו אל המלחמה. אז הוא אומר ככה זכות התורה היא חרב של ישראל ובזה הזכות הגן השם ולכם בשביל אברהם. על כן כל שהמלחמה כבדה יש להעמיק יותר בהלכה ולשנן את החרב וכך עשה אברהם. ולכן אנחנו

צריכים לדעת שהמקור הזה ויש עוד עשרות עשרות בספר שני שנקרא חיל השם. יש לכם שם את כל המקורות שמתחילת ההיסטוריה של העם היהודי מאדם הראשון, אחר כך אברהם אבינו וכולי. והתורה היא תמיד הייתה והתורה היא זו שהגנה עלינו ושום דבר לא מגן עלינו חוץ

מהתורה. למרות שצריך צבא ועוד מעט נגיע לזה, כוח התורה זה הכוח המגן ביותר שאי אפשר לגעת בו גם בשעת מלחמת מצווה. זה חשוב לי להעביר. אני רוצה רק לדעת שהרב מסכים איתי או לא. בוא נשמע. אוקיי, אני יכול לעבור למקורות

אחד אחד שהרב אמר ולהגיד את התגובה שלי למקור. אני אתחיל עם מלחמת מדיין. קודם כל מלחמת מדיין, אלף למטה, אלף למטה. יש שם שתי גרסאות ברשי האם להוסיף לשבט לוי או למעט שבט לוי. רבי חיים קנייבסקי בספרו

בספרו על סדר זרעים. רגע ברח לי השם דרך חוקיך. לא לא לא הספר א... אני עוד ש... דרך אמונה. דרך אמונה על הרמב"ם המפורסם בסוף הלכות מלכים. הוא שם מביא בביאור הלכה שיש שתי גרסות ואי אפשר לדק שום דבר. הרי אם אני אומר

שבמלחמת מדיין פתרו את שבט לוי לדוגמה בשביל שילמדו תורה אז זה אומר שזה...

שבמלחינת מדיין פתרו את שבט לוי לדוגמה בשביל שילמדו תורה אז זה אומר שזה היה איזשהו דין מיוחד שמה בשאר המקומות הם לא פטורים ויש כאלה שגורסים הפוך ששבט לוי הם יצאו להילחם שמה אז אולי דוקא שם יצאו להילחם ושאר המקומות פטורים רב חיים

קניבסקי כותב שם שאי אפשר ללמוד משם כלום אני רוצים להסביר למה אי אפשר ללמוד משם כלום א בדרך כלל כשחנו מדברים על מכלת מצווה במובן הרגיל אנחנו מדברים על המקרה שבעצם מתואר שכל עם ישראל יוצא למלחמה כל עם ישראל יוצא למלחמה פירוש הדבר לא שכל

אדם ואדם אלא שהמדינה כולה יש איזשהו קריאה כללית ליציאה למלחמה מלחמת מדיין הייתה 1000 למטה אלף למטה הכוונה היה לא משנה כרגע לפי איזה פירוש אבל לא כל ישראל יצאו יצאו 1000 מכל כל שבט ושבט ולפי דה אחת במדרש גם אל תלמידי חמים כנגד כל אחד

ואחד אבל בעצם זה לא המקרה הקלאסי של הכל יוצאין חתן מחדרו וכלה מחופתה אנחנו מצווה או לאז אני אומר עוד הפוסקים כב רגע רגע רגע רגע שניה אני אגיב אני אגיב על זה אני אגיב על זה אני אגיב על זה אני

אומר מלחינת מצווה לא אני טוען שלא בגלל המצווה שבדבר גם תלמידי חמים יוצאים אני טוען שבגלל יכול להיות שגם שכן אנחנו נד אבל קודם כל הטענה במקרו שכל ישראל יוצאים אז הכל יוצא אפילו חתן מחדרו וכל מחופטה מלחמת מדיין זה דוגמה לא טובה זה אומנם

מצווה מאת השם מכיר מלחמה שכולם יוצאים מלחמה יוצאים יוצאים אלה שרואים למלכי למה רגע רגע רגע רגע בדרך כלל כשהתנך הנביא הנביאים מתארים מלחמה מתארים מלחמה של עם ישראל כולו 600,000 שולפי חרב כן זה ככה ככה מונים כשדוד המלך מנה כמה שולפי חרב

היה לו 800,000 שולפי חרב לכן על זה הדרך מונים את שולפי החרב שעושים 1000 למטה זה אומר 12,000 ואם עוד כנגדמתם יודע לכם זה 24,000 איש זה ודאי מוטא גם לפי הדעה הזאתי מיעוטה דמיעוטה של עם ישראל זה לא

מלחמה של כל ישראל זה דבר ראשון דבר שני המהרל מתפלג שם בגור אריה הוא שואל למה היה צריך את שבט לוי הרי זה שבט לוי זה אחת הדעות דעה אחת זה אלף לכל זה אז אומר המהרל שם דבר מאוד מעניין מוביא שם שתי

תירוצים לשאלה מה היה התפקיד שלהם למה צריך שילמדו בבית למה צריך לגייס 1000 אל אז גם הוא כמו הנציב שהרב הזכיר אבל יש עוד שלוש ארבע מקומות בנציב שהנציב כותב את העיקרון הזה שבעצם תפקיד המלך כחלק מהאסטרטגיה המלחמתית שלו הייתה להכניס

אנשי רוח לתוך מחנה הצבא וגם מהרל כותב שכשהם יצאו כחלק מהלוחמים בצבא הם נתנו את הכוח הרוחני זה אומר הכוח הרוחני היה כמו רבנות צבאית לצורך העניין אנשים שדוגים גם לדעת גם לרוח גם לאמונה אנשים שזה לא רק

משהו סגולי חיצוני בשעת מלחמה כן שלמד דו אלה שיכולים להילחם בבית וזה תמך ואחרים לפי המהרל זה חלק מהפרצוף של עם ישראל שהצבא הוא צבא השם אז יש בו לוחמים ויש בו לומדי תורה שאיתם במחנה כן כך כותב מפורש

הנציב שמשפים איתם לתוך האוהל זה וזה הנציב כותב שזה חלק מהאסטרטגיה המלחמתית זה אומר זה לא התפקיד של הסנהדרין לא אומר את זה תפקיד של המלך לא אומר את זה אם המלך לא אומר את זה עכשיו צריך לשאול מה

עושים אבל בעיקרון אם מדברים כבר לשיטה הזו שאני יכול להזדהות איתה זה חלק מהאסטרט רטגיה מלחמתית שיהיה צבא השם שבו התלמידי חכמים ובני התורה יהיו חלק מהרוח המלחמתית בתוך שדה הקרב ממש וזאת הצורה שעם ישראל נלחם דרך אגב הרב גלינסקי מוסיף שמה ואומר למה

למה לקחו אותם איתם לשדה הקרב כדי לומר לחיילים לא אתם מנצחים זה הלימוד שלנו הוא זה שמנצח סתם ככה בסדר זה זה דרך המוסר לא בסדר אפשר אפשר [‏צחוק] אפשר בדרשנות אפשר הכל בסדר אולי מה הפוך אני לא אהב את

הדרשנות לאב לדק אני לא לא הרחבתי בנושא הזה של לא הרחבתי בנושא הזה של של מדיין שיש שם הרי שתי שיטות את שיטת רש"י שרשי אומר לרבות שבט לוי ויש את הגאון מבינה הפוך אבל אבל לא ולהסבירו את זה גדולי

ישראל הסבירו את הגדולי רבות דווק למה זה רבות שבט לוי אם כל עם ישראל צריכים לצאת למלחמת מצווה למה היה צריך לכתוב לי פה את שבט לוי לרבות שבט לוי לומר לך שבאף מלחמה הוא לא יוצא אבל פה כותב רבי דוד פרדו

אומר במלחמת מצווה של של נקמה באותם באותה אומה הם הלכו והגאון מבינה אומר להוציא שבט לוי שבכלל שבט לבין בכלל דיון עליו שאף פעם הוא לא הוא לא נמצא שמה זה גרסאות וסתכל כותבים שמה הפוסקים הברבנל כותב את

זה לפי שהם לא היו יוצאים בצמ ולא היו אוכלים בארץ ישראל וגם לא בשלם רג אז שני דברים קודם כל זה הברבנאל והריהם ועוד פוסקים רבים מכיר מכיר מכיר מכיר הכגור אריה הסביר את זה יותר זה מה שהזכרתי

מקודם אבל בעיקר טענתי וזה הייתה התענה הראשונה אי אפשר א' כי יש שתי גרסאות שמכל אחד אפשר לדק שתי דיוקים בתוך דיוק אחד שניהם סוברים שבמלחמת מצוה אז אני אומר אז הרב יראה את רבי חיים קנייבסקי אני אומר לרב הרב אז אני אומר

לציבור הרב יראה את רב חיים קנייבסקי כן ב נגיד ראיתי הכל [‏צחוק] אז יראה אוקיי אז הר כבוד הרב ראה שרב חיים קנייבסקי בדרך אמונה על סוף הלכות מלכים הוא בעצמו כותב שאי אפשר לדייק משם שום דבר כי יש שתי דיוקים שאפשרים בכל

גרסה ויש שתי גרסאות אז לכן אי אפשר לדייק משמה בפרט לאור מה שאני הוספתי שזה לא המקרה הקלאסי של מלחמות ישראל שבהם שבחת מצווה שהכל יוצאים ומה שהרב הזכיר הרי אף פעם לא כולם יוצאים ילד בן 12 לא יוצא אז אני על זה

שיוצאים הכוונה כל הראויים למלחמה או לפחות שהמדינה העם נכנסת לאיזשהו זעזוע חדש שמגייסים את המשאבים אם סוגרים בתי ספר אם סוגרים מוסדות כאלה ואחרים הבתי חולים נכנסים למצב כהנות מיוחד כדי לגייס אנשים זה אומר שהעם נמצא מלחמה זה

לפי הבנתי נקרא הכל יוצאין זה גם ההיתר ברגע שהגענו לשמה גם לחתן לצאת. זה אומר החתן שהרס אישה בשנה הראשונה מותר לצאת כשהגענו לכזאת סיטואציה שעם ישראל יוצא למלחמה. אז אני חושב שהבאתי פה כמה טענות למה להבנתי התקדמתי יותר מדי.

למה להבנתי? למה להבנתי הראיה משם היא לא ראיה? שוב, הבאתי שלוש טענות אני חושב שהסברתי. הטענה הראשונה הייתה הבנתי הסברתי הטענה הראשונה אי אפשר לדייק שום דבר טענה השנייה המהרל מסביר שהם חלק מהמלחמה גם הנציב כותב את זה במפורש ושלוש

שזה לא דוגמה למלחמת מצווה הקלאסית שבה כל ישראל יוצאים אבל אתם כבוד לא הגיע למשהו אחר אני לא התכוונתי לזה בכלל אני התכוונתי לרקע לשיחה בכלל שמקורות חז"ל מראים לנו שתמיד היה שילוב שלומדי תורה ישבו ולמדו תורה ובתורתם הגנו על עם ישראל והבאתי את

המקורות ואת הזוהר ואת הכל והיו חלק של החמו זה זה קודם כל על זה דיברת על העיקרון אני מוד אני כרגע איך שאמרתי אני לא חולק על זה שתורה מגינה השאלה היא חשוב לי לשמוע לא קודם כל היא מגינה או לא מגינה רגע במלחמת

רשות מלחמת רשות מה צריך לעשות חברים אני לא חולק על הגמרא במכות דף י ובמסכת סנהדר דף מט אני לא חולק על גמרות בוודאי שהתורה היא תומכת במלחמה של עם ישראל אני מדבר כרגע מבחינה מצוותית דוגמה כשהגמרא אומרת מפני מה

ניצחו במלחמה לפני שר ירושלים שהיו עוסקים בתורה הגמרא מפורסת מקוד כן של ירושלים וכן הלאה אז שמה אין הכרח ללמוד משם ש א לקחו חלק מבני ה-20 או 22 ואמרו להם תלמדו אין כזה הכרח כשאני בא לדון זה הדיון אבל לא זה

הדיון אני שואל התורה מגנה או לא מגנה מחמתו של חזקי המלך שמים לכו תעשו את הפסח והוא באותו לילה בא מלך השם רק 2 מל600 אל זה מה שרציתי להתחיל על הנקודה [‏צחוק] הזאת אני לא חולק ש שהתורה תומכת בכל עם

ישראל במלחמותיו בפרנסתו משמאלה אושר וכבוד במנה חיים גם בצבא בכל העניינים התורה בוודאי את אומכת אין לי ספק בדבר הזה על טובתך אני יוצה זה שלא הציבור לא יחשוב שגיד רגע יש פה רב שאומר שכאילו התורה לא מגיע ושלום חס ושלום סדר

בעצם שניה חברים שניה אותך הטענה של תורה מגנ ומצלה אני חושב אני לא מכיר את מי אמר אבל יכול להיות רגע רגע אז זה ביטוי שנאמר בהקשר אחר אבל ביחס לתוכן עצמו בוודאי שאני מסכים בעצם אם אנחנו מבינים שנייה במה שדובר כאן

עד עכשיו בעצם אם אני מבין נכון הרב בנימין זה בעצם זה שכן תלמידי חכמים כן צריכים להיות נוכחים כאילו על פי העניין במלחמה בתוך זה שכשירו אותם יבינו שהכוח של התפילה בעצם זה גם מה שמחזק את הלוחמים מקדימה בעצם צי כותבת שניהם נכון אנחנו

צבדבר זה אכן היה עובדתית כי שם הם היו היו איתם כולם במדבר הלכו למלחמה אלה היו פה והיו שמה זה מחנה מול מחנה אז זה המציאות שהייתה שהם היו במדבר מולה אם יש מציאות שאפשרי שילכו גם כן החיילים והלומדים

וילמדו לידם אין החינמי אבל זה לא מחייב זה לא מחייב גם אם ילמדו במקום אחר עצם הלימוד שלהם הוא זה שמגן אז נקנה נעיר שהמרל והנציב כתוב במפורש לא כך מבחינת הדיוק של המקורות שבעצם מה שבעצ הרב הרב שלמה אתה בעצם מה

שהתחלת באמת להגיד שבאמת ככה קצת קפצנו בנושא קדימה בעצם על העניין שיש כאלה שאומרים ספק, התורה לא מגנה. זה שעכשיו הוא לומד שמה זה לא מקדם אותי מקדימה במלחמה. שזה בעצם מה שמה מה בעצם הדברים שבאמת רצית לטעון בעניין הזה?

כן. אני עובדתי כל מיני מקורות ראית מהגמרות הבאתי מהזוהר והכל וגם העובדה מציאותית ש הניצחונות הגדולים של עם ישראל. אם זה אברהם אבינו שניצח את ארבעת המלכים שהוא הלך לבדו רק עם אליעזר העבד שלו שהיה שקור כנגד 318. שם אנחנו רואים

את הניצחונות האדירים שלו. ראינו אצל אצל קריאת ים סוף אפילו המצרים אמרו את זה אצבע אלוהים אחר כך אמרו אזנוסה מפני בני ישראל כי השם נלחם להם במצרים נס פורים נס חנוכה אנחנו רואים שהקדוש ברוך הוא יד השם

איזו שמגנה ושומרת עלינו אנחנו לא שוב אני אומר אנחנו צריכים את הצבא רק השאלה היא מה קורה אם אנחנו יכולים להסתפק רק בצבא כולל בני הישיבות שילכו לצבא או לא זה בדיוק הנקודה שלנו כי חז"ל באים ואומרים רגע רגע בוא ניקח דוג דוגמה למשל אצל

אברהם אבינו הגמרא אומרת לנו שמה במסכת נדרים לב שאברהם אבינו נענש אברהם אבינו אבי האומה נענש למה פני שהוא עשה אנגריה בתלמידי חכמים הוא יצא למלחמה נגד ארבעת המלכים ואז מה שהוא עשה יש גרסה אחת בגמרא אומרת שהוא לקח את התלמידי חכמים שלו את

הבחורי ישיבה שלו ולקח אותם למלחמה וברגע שהוא לקח אותם למלחמה כותב לנו שמה הרן שהוא ליחן למלחמה והראש כותב לנו אף על פי שעבירתו מכל מקום עבירה זו עינישה תו להיות נופל בבדה התורת ממה כותב שהוציאה למלחמה ועל ידי זה ביטלה

מתורה ביטל אותה מתורה כן ושעל ידי תרדת המלחמה נתרוקנו מן התורה ולכן אנחנו רואים באמת שאברהם אבינו נענש ושוב פעם יש לנו גם כן פה את את המהרל המפורסם שגם כן מדבר בנושא הזה וואפילו הרב קוק הרב קוק הביצות

הדתית באגרת תי נכון כן מפורסמתן מאוד שבא והוא אומר שמה פסק שמלחמתו של אברהם אבינו הייתה מלחמת מצווה והוא אומר ראינו את גדולת האיסור לעשות אנגר בתלמידי חכמים לחופם וליצלחמה אפילו על מלחמת מצווה גדולה מאוד במלחמה שאברה ערך אברהם אבינו

מפני מה נענש בני שהסנגר בתלמידי חכמים אפילו הרב קוק אומר אני יודע שהם יקמו עכשיו יגידו זה איגרת שהוא כתב לרב הרץ בשכל מפורש באיגרת שלו שאפילו הרב קוק אומר את את הדברים האלה כותב את זה גם הרב שמריהו

אריאלי שאבא שלו היה הרב יצחק אריאלי הוא היה החברות של הרב קוק 15 שנים האחרונות של חייו הרב איסר זלמן מלצר מביא את הגמרא הזאתי להלכה הרב חישוק חישוקי חמת הרב שך כל גדולי עולם מביאים את הגמרא הזאתי

לראיה זה רק ראיה אחת קטנה קטנה שאני עוד לא הגענו לרמב"ם זה כנקודת המרכז שלנו אבל אתה רואה שיש גמרות מפורשות שאנחנו רואים שכוח לימוד התורה הוא זה שהגן ואסור לנו להאמין שכוח של המלחמה הוא רק זה שמגן

צריך צבא אבל הנה הלכת ביטלת אותה מלימוד תורה תראה מה קרה לאברהם אבינו נאנש וזה אני בא להגיד שאסור לגעת בבני הישיבות אל תגעו במשיכהי אבל לפני שהגעתי כבר לראיות אבל אם הרב רוצה להתייחס לזה בבקשה טוב אז הרב אמר הרבה דברים מהרל וזה אז

אני קודם כל אציין המהרל בפרק ח בספר גבורות השם הוא שם כותב שהעבירה של אברהם אבינו לא הייתה עבירה במה שהוא עשה אלא הייתה עבירה יש שם כל מיני הבנות הרב זילברשתן הבין שהיה לו באמונה שלו וכדומה. שוב, כתבתי על זה בספר שלי שבט

נחלתו, סימן שלם במספחות, סימן יד. ושמה הבאתי שבע שמונה מקורות מהמארל עם הסבר של המכתב מליהו רב דסלר שבעצם הנקודה ש אני אומר את זה מאוד בקצרה כי כתבתי את זה עשרות עמודים זה ש החטא של אברהם אבינו

הוא בעצם היה איזשהי תוצר של מעבר היסטורי בין אברהם אבינו לבין עם ישראל. אני אומר את זה מאוד בקצרה. זה היה חטא כאילו כמעט מוכרח. זה לא היה חטא המרל כותב היה חטא קטן מאוד מאוד. הוא לא מייצר את זה כמשהו

גדול אבל אם אני אכנס יותר לתחוויים ההלכתיים שוב אני מאוד קיצרתי אני אולי אפילו מצטער זה שקיצר [‏צחוק] יותר מדי אבל בתחוים ההלכתיים אה הביטוי הנגריה בתלמידי חכמים זה עבודת המלך ככה כל הראשונים מסבירים אוקיי עבודת המלך פירוש הדבר שלי יש איזה אינטרס

ואני משתמש בתלמידי חכמים בטח למלחמה בשביל לקדם את האינטרס שלי הדבר הזה הוא אסור אם עכשיו המלך רוצה נגיד אברהם אבינו אברהם אבינו היה הרבי שלהם של ה כן של התלמידים שלו אליעזר כן איך שהגמרא אומרת זה הגימטריה וכן הלאה כל 18 תלמידים ובעצם

הם לא קשורים ללוט אברהם קשור ללוט אברהם לוקח אותם למלחמה שלא קשורה אליהם זה נקרא אנגריה בתלמידי חמים רגע רשות זה נקרא אנגריה הנגריה זה עבודת המלך אוקיי לא אבל ההרן כותב שהוליכן למלחמה אתה אתה מסתמך עלעל על על הסא בגמרא אחרת

בכלל שמה זה עבודת המלך הייתה סותטה דף י עוד שניה נגיע לזה רג לא אבל כתוב פירוש הרן אומר הוליכן [‏צחוק] למלחמה אני אני עונה לרב, המלחמה הזאת הייתה בעצם לא קשורה אליהם קשורה אליו. הרב מסכים איתי? הם לא קשורים ללוט.

הוא קשור ללות. הולכים להרוג עכשיו את אברהם אבינו הולך להתחלל שמו של הקדוש ברוך הוא על ידי חטיפתו של לוט ויציג אותו הנה זה אברהם יהיה חילול השם בעולם. כולם כותבים שזה מלחמת מצוה. איך אתה מפריד אותה מאברהם אבינו? אברהם אבינו זה כל אנה

לרב אני אענה לרב בשעה אז הרב כבר עשה איזשהי קפיצה שאברהם אבינו זה כל עם ישראל ולכן הם מצידם. נגיד הם לא היו תלמידי חמים הם היו העוזרים שלו הם היו חייבים להיכנס למלחמה אני לא יודע זה בוודאי לא

שם הרב כבר עשה קפיצה שאברהם זה כל עם ישראל והם גם חלק מעם ישראל ולכן בפשטות זה לא כך בפשטות זה המלחמה של אברהם להציל את אחיו לכן זה מלחמת מצווה כדי להציל את לוט הוא הכניס אליה אנשים שהם לא קשורים

ללוט באופן אישי הם לא קשורים הרב הסתכל זה דבר אחד ולכן רגע שנייה הרב הסתכל גם שם בשתה מקובצת בנדרים יש לך שתה מקובצת בנדרים כן זה אמנם לא גדול אבל יש שם סותטה אנדרים הרב יראה שם ששם האנגריה ככה

הם כותבים שואלים הראשונים מה מה היה החט בשל הנגריה הם אומרים הרי אחרי זה הוא אמר אם תן לי מסרוכנל הואר על כל ה על כל הביזה נכון אז הוא אומר זה היה הדבר שהוא זה תירוץ שאני פחות אוהב אבל זה כתוב

בראשונים מה שכתוב בראשון אם אני מרים ידיים אז הם כתוב שהוא לא שילם להם כרארווי ככה הוא כותב אבל זה באמת ככה תירוץ הדחוק אבל כתבו אותו הראשוני התירוץ המרכזי שאני אומר או ההסבר המרכזי שאני אומר יש מושג של מחרת מצווה של אברהם

אבינו אוקיי הביטוי אנגריה זה שימוש בתלמידי חמים. אנגריה ותלמידי חמים שימוש לצורקי ולא לצורקיהם שלהם. והדבר הזה הוא אסור.

ממילא אברהם אבינו נאנש. אז אמרתי כרגע כמה דברים או לפי המהרל שזה חטא מאוד מאוד קטן אגב בשוט יד אליהו רוגלר סימן מאות ממש ממש את המילים האלה. אני חולף להקריא את זה מהספר אם הרב רוצה. הוא אומר בוודאי

הוא נאנש רק מצד כפי דת מידת הדין. בוודאי הוא עשה כדין שהוא שלח אותם. ככה הוא אומר. ככה גם לפי שתתי עולה במהרל אבל לפי חלק מההבנות זה היה חטא קטן מאוד לפי המהרל שתה מקובצת מביא בכלל הסברים אחרים

כי היה לו קשה לכל מ מצווה ולפי ההסבר שלפי דתיו העיקרי זה שזה נקרא הנגריה כי הוא עושה בהם שימוש שלא נוגע אליהם כשאני נמצא בארץ ישראל ועליי באים אויבים אז ואני כחלק מהעם המותקף ויש מחלת מצווה אני

מצווה לצאת ולזה לא מצאתי מקור שומר אחרים איך לקחת את הגמרא כל כך פשוטה סתכל הגמרא אומרת מפני מה נה שאברהם אבינו השתעבדו בניו וירדו מצרים מפני שעשה הנגריה בתלמידי חכמים שנאמר וירק הרן כותב אוליך למלחמה איך עשית

הסברתי מלחמה שלו מלחמה שלו המלחמה שלו כתוב בפוסקים שהיא הייתה מלחמת מצווה מלחמת אני אסביר לך גם אני למה היו שתי בעיות היו שם אצל אברהם אבינו אחד ש בפירוש כתוב את זה שהמלחמה הייתה נגדו שרצו לבוא להרע לו הכל נגד אברהם אבינו

אבל עם אברהם אבינו זה אביביהומה מצד שני שרצו חטפו את לוט הם רצו להציג את לוט הנה לוט זה אברהם אבינו כדומה לו שתי טיפות מים ולכן אמרו הנה את אברהם זרקנו אומר נמרות זרקת אותו כפש הוא לא נשרף זה סתם

הנה עכשיו אני זורק אותו תראו איך שנשרב ואז חילול השם מבחינת אברהם אבינו ולכן אברהם אבינו הלך להתאמץ כדי לקדש את שמו של הקדוש ברוך הוא בעולם אז זה לא שייך לעם ישראל בודאי זה שי לעם ישראל למה זה לא שייךם תלמידים שלו גר אותם אבל

הוא גר אותם [‏צחוק] אבל הוא גי אותם הם תלמידים שלו אמרת מבין רגע שניה בואו נשמור כמובן שנייה כל אחד באמת בעניין אם אני מבין לנכון ככה עושה את הסדר שנייה גם לצופים וכל הזה מצד אחד אתה אומר לנו בעצם הרב בן עזרי על

העניין שבעצם אברהם אבינו זה מצווה מה זאת אומרת הולכים לבייש עכשיו את השם זה כולם חלק מהעניין אין סיבה צריך לקחת לגייס את כולם צריך לקחת בעצם את הזה לא לא זה אמרתי אז שנייה אז עוד פעם רק תסביר לי את זה ב

לא אברהם אבינו הלך למלחמה ברגע שהוא הלך למלחמה הוא לקח גם את התלמידים שלו שלומדים תורה ועל זה הקדוש ברוך הוא הקפיד עליו אומרת הגמרא מה פתאום זה כן מה [‏צחוק] פתאום לקחת תלמידי תורה תיקח אנשים אחרים למה אתה לוקח את תלמידי חכמים

ועל זה הגמרא אומרת שהוא נענש בן שעשה הנגריה אז אז הרן מסביר לנו מה זה הנגריה הוליכה למלחמה במקום אחר בסותיות שמה לגבי הסנגריה שמה יש דיון עכשיו אם זה עבודת המלך או צבא או כל דבר זה כבר סיפור אחר

אבל הרב פה ערבב את הדבר הזה אבל בסדר שני בסדר אני שלי אני עומד על שני אין בעיה לעומת זאת בעצם מה שאנחנו אומרים כאן אני טענה העיקרית שאמרתי הבאתי כמה מקורות גםל וגם שוט ידי רגע זמן מא שאומרים

שאברהם עשה כדין ובצד עומק מידת הדין הענישו אותו זה א' שתיים וכתבתי זה סימן שלם מי שרוצה יכול להסתכל וגם ציטותים מלאים שתיים וזה הטענה העיקרית שלי והיא שזה אמנם מלחמת מצווה מצד אברהם אבינו שהוא בא להציל את בן אחיו

אבל א אי אפשר להקיש מזה למלחמה שכולנו מותקפים בה זאת אומרת אם אברהם צריך לציל את בן אחיו והוא מגייס לוקח למלחמה את תלמידי הישיבה שלהם זה לא נוגע הם לוט הוא לא הבן אח שלהם כן, הוא הבן אח של הרב שלהם, אבל הוא כופע

להם לצאת למלחמה. זה מה שנקרא ברשי, בסותטה ועוד מקומות. זה נקרא עבודת המלך. אני לוקח אותם למלחמה לצורך הפרטי של אברהם אבינו. וזה היה חטא באמת. אם עכשיו יבוא מלך וירצה לעשות איזה משהו לצורך להגדיל את שמעו לצורך העניין לדוגמה ראש

הממשלה ש כן ראש הממשלה הוא יחליט שהוא רוצה שיהיה לו מרכבות עם סוסים מסביב והוא יקח דווקא לא דווקא גם בני ישיבות יבטל אותם מתורה בשביל המרכבה שלו זאתי הבעיה אבל אם זה לא נוגע אליו זה נוגע גם לבני ישיבות גם נוגע

לכל עם ישראל זה נקרא מלחמת מצווה במובן של כלל ישראל כמו שהדגשתי כבר בתחילת השיחה להבנתי אין מפה להביא ראיה כי פה המלחמה לא הייתה קשורה אליהם. כשמלחמה קשורה לתלמידי חיים עצמם הם גם צריכים לצאת. אם עכשיו מתקיפים תלמידי חמים בני

ברק שם מגיעים מלא ערבים לבני ברק. כן ויש שם עם הארץ אחד ו99% תלמידי חמים. בסדר?

יפה. אז האם הואנניח שהוא יכול לנצח את האויבים האלה אבל הוא יצטרך לעבוד עכשיו אלף שעות כדי לנצח את האויבים וב-10 דקות כולם עוזבים את הלימוד והולכים. זה זה ודאי לא בסדר. למה לא בסדר? בגלל שגם הם מותקפים. המלחמה נוגעת אליהם. כן, אם

מדינת ישראל מותקפת ויש כאן גם תלמידי חמים, אז גם אליהם זה נוגע. אוקיי? לעומת זאת, אם זה לא נוגע אליהם, כמו במקרה של אברהם אבינו, אז אז אי אפשר להבין פה ראיה אחד לאחד.

אני לא מקבל את החילוק הזה. דרך אגב, הוא הזכיר את המרל פה אני רק קרא את הלשון של המר שנראה שאברהם לא היה בוטח בהשם לגמרי.

שהרי הסן גרב תלמידי חכמים מולכם למלחמה מיראתו. ואילו לקחה ראוי למלחמה. אין זה חטא שאין סומכי נס. אבל מה שלקח תלמידי חכמים מורה שהיה ירה והיה לו לפתוח בו יתברך ולא ליקח למלחמה אשר אין ראוי ליקח הם היו חלק שאני צה רק להביר התלמידים שלו

זה גייר אותם את הנפש אשר עשו אשר עשו בחרן שעבידו לא ראית אברהם מגר את הגברים אלה כבר יהודים הם חלק מעם ישראל הם בחורי ישיבות הם יש להם את כל הכללות של עם ישראל זה לא מלחמה פרטית של אברהם אבינו

זה מלחמה לקידוש שמו של הקדוש ברוך הוא וזה מלחמת מצווה ששייכת לכולם ועל זה כעסו חכמים ובאו אמרו שהקדוש ברוך הוא נאנש אברהם אבינו מה זה כעס הקדוש ברוך הוא נאנש בגלל שהסנגל בתלמידי חכמים אני חושב שמצינו את זה כמ שאחת את זה הציבור בסוף

יתבלבל לצורך העניין אני מפנה פה לדרך חיים ו א שהמרל שם כותב אני קורא בגלל שרקרים מהרל אז שכנגד עוד מערב ושוב זה פה [‏צחוק] הממכיות שלי אז הוא אומר וכן נהן ממנו גבורה כי השם יתברך אמו עד שמתגבר על

אויבה וכמו אברהם שלכך נתן למו תלמידי חכמים שנאמר וירק את חניכה ילדה ביתו ונאננה של זל שעשה אנרגיה בתמלידי חמים וזה נכון זה אומר הוא בעצם למה אברהם לקח תלמידי חמים למה הוא לא לקח אחרים תשובה כי התלמידי חמים הכי ראויים רק בגלל שהם

לא היו רלוונטיים לכן הוא נאנש או אולי כאילו הילה לו ביטחון לכן הוא נאנש זה אומר אתם דרךים כך כותב המהרל הם הכי ראויים כי הם גם מגיעים הכוח הרוחני הרי כתוב שדווקא צדיקים לוקחים למלחמה כאלה שאינם ירים מעבירות שבידם מי יותר מתאים

יותר מדרך חמים כן בוא חושב שמצינו את את הנקודה כל אחד נשאר בנקודת כל אחד כמובן יש לו את הנקודה שלו לא מעניין אותי לשאול את השאלה הזאת כל אחד וכמובן מבחינת דעתו כמובן כמו מה שקרה בשביעי באוקטובר לא

עלינו המדינה מה שקרה באותו רגע האם אנחנו היינו צריכים כמדינה בעצם לפי שתי הדעות האלה שמצד אחד יש דעה של אל תיגע בתלמידי החכמים אל תיגע בהם על זה אברהם אבינו נאנש על זה שהוא לא האמין בהשם שהוא יכול

לבדו לנצח לבד ולכן על זה ש על ידי זה שהוא הוציא אותם מהלימוד של התורה בדיוק זה בגלל זה הוא נאנש אחרי זה למה אתה מוציא אותם הרי התורה אתה לא סומך עליי על השם לעומת זאת מצד שני אנחנו אומרים כאן

משהו משהו שונה לגמרי. אנחנו אומרים כאן רגע, הוא נאנש לא בגלל שהוא לקח את התלמידי חכמים, אלא בגלל שהוא לקח תלמידי חכמים שלא קשורים למלחמה עצמה.

אז אם עכשיו אנחנו מדברים כאן על אותו נושא בדיוק, אותו דבר מצב מדינתנו כרגע בימים אלו ממש, האם לפי שתי הדעות האלה מה אנחנו צריכים לעשות? מה? כי ברגע בסופו של דבר הצופים שלנו שמסתכלים עלינו רוצים לדעת תשובה אחת.

אני חושב שהבדלים ברורים. כן? זה אומר הרב, אני לא יכול לדבר בשם הרב, אבל הרב אני מניח שיאמר שהם צריכים ללמוד ואני טוען שבטח בימים בשבועות והחודשים הראשונים של מלחמת שמחת תורה לצורך העניין לפשר 70 באוקטובר כן מלחמת שמחת תורה אז

אני חושב שכל מי שיכל מי שהיה לו אפשרות היה חייב להחלץ חושים ולעזור מה שהוא יכול לעזור אם הוא לא יכול הוא לא יכול אבל מי שיכול היה חייב להחלץ חושים אבל אולי נתקדם תורנית בסוגיות בוא נגש עד עכשיו דיגשנו רק מה שנקרא מל

מלמעלה מלמעלה למרות שיש לזה משמעות כי אם הגמרא באה ומגנה את אברהם אבינו חס ושלום כאילו מי אנחנו שנגיד על דבר כזה ואנחנו מביאים ראיות שכוח התורה הוא כוח שמגן אבל אנחנו צריכים עדיין להגיע שהרב מדבק בהקדמה שלו

אמר אין ראשון אחד אפילו שמדבר על עניין של מלחמת מצווה שבני ישיבות פטורים אז אני אביא את הרמבם ואחר כך אני אביא את הפוסקים האחרונים דרך אגב אני אביא מהציונות הדתית לא מהחרדים והראייה המרכזית כמובן שאנחנו מביאים אותה

היא מהרמבן בהלכות שמיטה יובל פרק יג הלכה יב ויג ג שבהלכה יב שמה כותב ה הרמבם שהוא מביא שמה זה פרק שכל כולו עושה בהלכות בנושא של הלביאים והוא אומר וזה חשוב לקרוא את את הזה ולמה לא זכה לוי בןחלת

ארץ ישראל וזתיים אחד פני שהובדה לעבוד את השם לשרתו לורות דרכיו שרים וממשפטים יוראו משפטיך ליעקב לפי כך הובדלו מדרכי העולם לא עורכין מלחמה כשאר ישראל ולא נוכלים ולא זוכים לעצמם וכולי וכולי שנאמר ברך השם חלו וכולי כן טוב הזכרת את הרב

קנייבסקי הרב קנייבסקי בדרך אמונה הוא כותב פה שהדגיש שהכוונה שלא רק במלחמת רישות הם פטורים אלא גם במלחמת מצווה ואניקרא את הלשון שלו לא את הפרשנות שלי ואין לומר זה מלחמת מצווה גם כהנים הולכים שהרי מלחמת מדיין מלחמת מצווה הייתה

והצטרך לרבות שבט לוי על מה דגם מלחמת מצווה הנון הולכים זה קצת שונה מה שכבודו אמר לפני כן ביור הלכה של הרב בסדר אז הנה כותב שם בביאור הלכה אבל בדרך אמונה כותב שהוא לא דרך אמונה בביאור הלכה שמה יש לו דרך

אמונה זה כמו משנה ברורה החלק השני שם בהרה עם הכוכבית אין החינמי אז זה קודם כל אנחנו אומרים שבט לוי קודם כל מה הם אומרים שכחתי להגיד את זה יש לנו משנה מפורשת בסותטה דף מד שאומרת לנו שמה הכל יוצא למלחמת מצווה

אפילו חתן בחדרו על כלה מחופתה הרמבם בהלכות מלכים פרק ז' הלכה ד אני מקווה שאני לא טועה הוא מביא את זה להלכה את הדבר הזה אז כולם אומרים הנה הרמבם כותב איך אתם יכולים בכלל לחלוק על הדבר הזה הוא כותב הכל מה שמע כשאתה אומר את

המילה הכל אין יוצא מן הכלל נכון אבל אנחנו ראינו בהרבה מקומות בגמרא כשאתה כותב הכל תמיד יש יוצאים מן הכלל אז קודם כל בוא נלך נעבור למשנה בפירוש הרמבם במשנה של קידושין פרק א' משנה ז' שמה כותב שנשים פטורות ממלחמת עמלק

אם נשים פטורות מלחמת עמלק ירדו 50% וכתוב במשברזה במשנה הכל יוצאים מלחמת עמלק גפסוק ביואל אבל אני לא יודע עכשיו כתוב כולם שאומרים לי שמצטטים לי את הרמבם שמצטטים לי את הרמבם אומרים לי 100% אז הנה יש לנו קודם כל

נשים ירדו אז זה לא הכל אני מדבר עכשיו מה מה שואל מעולם בתנך לא הוציאו נשים למלחמה בוודאי הכל יוצאין אפילו חתן בחדר לא אבל כולם הביאים לנו ראתן בחד כמו ש אני יודע הכל אז אליך פה בקטע הזה אני צריך טיפה קצת להעריך

[‏צחוק] כבודו יעריך באותה מידה הכל יוצאים משמע חתן בחדר הנה אפילו נשים יוצאות למלחמה כן אז הנה אנחנו קודם כל רואים שהרמבם פתר את הנשים בכלל ממלחמת עמלק זה מלחמת מצווה לכולי עלמה נכון הלאה אחרי אנחנו מגיעים למלחמת לפרק הלכות שמיטה יובל הרמבם אומר

רגע הלביאים לא הולכים לצבא, לא עורכים מלחמה כשאר ישראל. ואני יכול להביא לך פה את כל המקורות שאנחנו רואים באמת שבט לוי לא לחמו. לא לא לחמו. הרי כשהם נכנסו לארץ ישראל כתוב שם שבט לוי לא התפקדו. למה לא

התפקדו? כי הם לא עשו מלחמה בכלל. הם לא יוצאים למלחמה. אז בכלל לא פקדו אותם לא קשת את כל המקורות פה אבל שאנחנו ניכנס לכל הדברים הלו. אז קודם כל אתה רואה שהרמב"ם מוציא לנו עוד אחוז מסוים מעם

ישראל. אז כבר זה לא הכל. מה לעשות שמה באותו מקום אחרי הלכ ב יש לך יג וזה חשוב פה וזה המקור שלנו זה לכן חשוב שאני קורא את זה ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ישראל וכל מבאי עולם שנדב רוחותו והבינו מדעו

לשרתו בדוני את השם ופרק מעל צברו עולות עול חשבונות הרבים אשר ביקשו בני אדם הרי זה נתקדש קודש קדשים ויהיה השם חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים וכולי הוא אומר שים לב למילים ולא לא שבט לוי בלבד. אז כלומר

מה שפתרתי את שבט לוי מכל מיני דברים כולל צבא לא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל בעי עולם שנדבר רוחותו והבינו מדהו להיבדל לעמוד לפני השם לשרתו ולא עובדו לדע השם והלך ישר כלומר אנחנו רואים רמבן מפורש

שאומר בואנה לא רק שבט לוי פטורים ממלחמה שמדברים פה כשחנו מדברים על שבט לוי זה מלחמת מצווה פתר אותם כי הראיה שמה שזה במלחמת ארץ ישראל שמה כתוב בני הלוי לא התפקדו במלחמת שמדיין זה במלחמה של של מלחמת מצווה

אז אתה רואה שיש לנו פה רמבם מפורש. הרמב"ם מפורש שמי שפסק כמותו זה דרך אגב אמרת לא צראשונים מי שפסק כמותו זה זה גם כן ספר החינוך שפותר גם כן שמה את הנשים פותר את אנשים שאומר שהם גם כן לא הולכות

למלחמה עכשיו יש מסבירים מה זה נשים לא הולכות חתן מחדרו כלה מחופטו יש פירוש אחד אומר אם חתן יוצא מחדרו ממילא כלה יוצאת מחופתה אז אין חופה ויש פירוש אחר שהם היו פירוש אחד שאומר שהם היו מספקות מים מזון

מה שנקרא בעורף אם היה צורך או דברים כאלה הם נתנו אבל בוודאי למלחמה נשים לא הלכו יש את הוויכוח היום בציבור הישראלית אם אנשים צריכות להתגייס או לא צריכות להתגייס אז אנחנו רואים פה עכשיו את ה את הראיה החזקה ביותר

אוקיי שמביאים אותה הרבה גדולי עולם שמביאים את הראיה הזאתי אם אתה רוצה הרב ירצה לסתור את זה כי אני קודם כל מכבד את כל תלמיד חכם אני עידן עניינית יש לי בעיות אני מכיר את הרב נריה ואת הרב אליהו בחק

מז בקז בהלכות שבת שלו שם בהרה אני מכיר את כל את כל המקורות כמו שרב אמר אני גם עשיתי שיעורי בית אני דן רמבם אני על רמבם אני אביא ראיות והרב ידחה אותם וככה נעשה את הפינגפונ כדי שבכל זאת הדברים ישמעו

אני חושב שהרעיות שלי חזקות כן אני רוצה רק לומר שהרמבם הזה שאני אומר עכשיו הוא יש כאלה שאומרים אני לא יודע אם הרב רוצה לדבר על זה שזה סתם רמבם לדרשות זה כאילו לסיכום פרק או משהו כזה אין לזה שום

משמעות אבל זה דברים לא צג דברים בתהילים כי כל כך הרבה גדולי עולם מביאים את הרמבם הזה להלכה אני מביא אותם אחד אחרי השני אני מביא פה את הראיות שכולם שמביאים אותו לרמב"ם כשה שהגדול ההוכחה הכי גדולה שלי

שהרמב"ם הבן שלו שקוראים לו רבי אברהם יש לו ספר הות השם ו התורה המסתפק נופספיק להודש והוא מביא מפה הוא מביא את ההלכה הזאתי של אבא שלו אומר אבא שלי כבר כתב כך וכך וכך שבני התורה כך וכך וכך

כתוב בני התורה כ רבי אברהם הרב קר לי את זה זה בזמן שהרב של שנייה אחת אני תמשיך אני אתחיל להגיע א אני אתחיל להגיב אני אתחיל להגיב טוב אז א נעשה סדר קודם כל קודם כל אה יש

גמרא מסכת קידושין דף כ ורמבם הלכות מלכים פרק ז לכח פרק ח הלכה ג שבשתי המקומות האלה מוכח שכהנים היו יוצאים מלחמה למה הגמרא דנה בשאלה כהן מה הוא באשת טיפת תואר כן האם מותר לו או אסור לו או כהן זה משנה בסותטה גמרא בסטה

כהן שנעשה גרושה האם הוא חוזר מאורכי המלחמה שמחים את הרשות זה אומר שהגמרא דנה במפורש במקרה של כהן שאמור לצאת למלחמה.

כן? ולכן יש שאלה האם כשהוא יצא למלחמה מה הוא בשטיפתואר? האם הוא נסע גרושה? האם הוא חלק מהחוזרים במלחמה? זה אומר שאם הוא לא נסע גרושה אלא הוא רווק או נשוי מבוגר כבר שלא יתום שנה ראשונה אז הוא כן יוצא

לרשות כל שכן המצווה. לכן קשה להביא ראיה מהרמב"ם הזה. אני מודה ומסכים שיש מחלוקת ראשונים גדולה. האם שבט לוי יצאו למלחמה? כן. אני אני מסכים שיש מחלוקות ראשונים הרשב"ם כותב כך במפורש ויבן עזרא כותב כך במפורש לעומת זאת הרדק

על בניה ובניו ידע פעמיים הרדק כותב שלמרות שהוא היה כהן הוא היה יוצא למלחמה אולי נקרא את לשונו ואף על פי שהיה בני כן על שמואל בכג הוא כותב ואף על פי שהיה בניהו הוא כהן ואסור אתמה למתים להילחם

באויבי השם ומצווה וכשציווה הקדוש ברוך הוא להילחם בשבת גויים שהרומות המצרות לישראל לא חילק בין כהנים לישראל וכן ציווה להיות משוח מלחמה להיכנס ישראל למלחמה וכן על זה הדרך אז בעצם מחלוקת ראשונים זה אחד לגבי דעת הרמב"ם לדעתי

הועיל והרמב"ם כתב בפשיטות שכהנים כן נמצאים במלחמה באותם הלכות שהזכרתי בשטיפת תואר ובנשא גרושה אז לפי דעתי היה צריך להזכיר בצורה יותר משמעותית שכהנים ולביאים לא יוצאים למלחמה יותר מאשר ההלכה האחרונה בשמטו יובל מי שטען או הסכים לכך

שזה הלכה שנתחת ככה בסוף זה דווקא הרב חמי דודי לוי הרב חמיד דוד לוי נגד גיוס מחורי ישיבות אבל הוא העביר היה מהרב רמב"ם ואז שלחו לו אבל לכאורה הרמב"ם הזה הוא יותר דברי אגדה שבסוף אומר אתה צודק ואף על פי

לא משנה דעתי אבל בכל יר בנוגע לעצם הנקודה להביא ריה מהרמב"ם הוא הסכים שאין ראיה מהרמב"ם אוקיי א עוד נקודה דווקא אפשר להביא את זה שאלה לרב הרי נשים דווקא ספר החינוך א בתרג כשהוא מדבר תרב ותרג תרב זה מלחמת עמלק

תרג ג' זה פרשת זכור עכשיו אנחנו פרשת זכור נכון עכשיו פרשת א זכור זכור זכור מתחילים נכון שבת לא עכשיו אחריה סמוך לפורים פרשת זכור אז א הוא כותב שנשים פטורות מפרשת זכור למה כי בתרב נשים פטורות ממלחמה אז הם גם פטורות מזכור

אשר עשה לך עמלק בגלל מלחמה בעקבות זה שהם פטורות במלחמת המלק כן כן כן השאלה היא האם לפי דעת הרב לפי החינוך הזה גם כהנים ולביאים תלמידי חמים פטורים פרשת זכור לא זה לא קשור למה לא קשור הוא אומר שבגלל שנשים פטורות

מלחמה לכן הם פטורות מפרשת זכור האם לדעת ספר אחים עכשיו יש מי שאמר את זה פשוט בניין שלמה לרבי שלמה הכהן מוילנה כן בסימן עכשיו אני זוכר ככה נראה לי נבאמת לביאים וכהנים פטורים הוא באמת כותב את זה

אני רוצה לדעתי אף אחד לא ילך לא לכיוון של רבי שלמה קבלנה ובטח לא גם יגיד שתלמידי חמים לא יכולים להוציא אחרים בקריאת פרשת זכור או פטורים פרשת זכור כולם הם ראויים לצאת כלומר דרך אגב ככתבו כל הפוסקים שגם הכהנים הנביאים שאנחנו

פותרים אותם וגם תלמידי חכמים מביאים את זה כל הפוסקים שאם הם רוצים ללכת לצבא ולהתגייס מותר להם זה זכותם לכן חושב אפשר לתר זה בצורה שהם ראויים רק רק התפקיד שלהם את זה אז זה כבר לא איסור אני אומר

זה כבר לא איסור שהם יצאו אני לא אמרתי שיש איסור בסדר בס הרב אומר אני כותב את זה בספר בפירוש שאם נגיע למצב שיש צורך ואין ברירה ואין מספיק חיילים אז בני ישיבות צריכים ללכת אני כותב [‏צחוק] את זה אוקיי אני לא בורח

מזה אני אשאל קודם כל קראתי את ספר של הרב אבל אני אשאל שאלה את הרב כשקודם כל יש בצורך הרבה מאוד רמות כן בוודאי זה אחד כאילו מה זה צורך זה דבר שצריך כאילו להגדיר אותו יש את הציץעזר המפורסם בחלק ג

סימן ט נכון בטח על זה הרב בטח גם את זה הרב הזכיר את הצליעזר הזה א בשעת חירום גדולה שכולם יוצאים וכדומה אבל א בסדר אני שנייה שם את זה בצד אני כן רוצה להסרב מש כן הרב משש ג סימן ותח אני מכיר את הזה

אני מכיר אוקיי בכל מקרה אז איך שאמרת לדעת שהם פורים אני אסכם אני אסכם את עמדתי לעמדתי זה היה ככה עם החינוך הירת סוגריים א למרות שבחינוך בתכה הוא כותב שאנשים כן מתגייסות אני לא בדעה הזאתי אבל זה זה

החינוך בתכה לעומת תרג אבל אני רוצה שנייה לסכם את עיקר הטענה שלי בלי הסוגרימים עיקר הטענה שלי כך יש מחלוקת ראשונים מפורשת האם כהנים ולבים תגייסו או לא לדעתי ברמבם קשה לומר את זה הרמבם לא כתב את זה בהלכות מלכים הוא כתב את זה בסוף

תלחת שמיטה ויובל הרמבם במפורש פסק את פשט הגמרות בלי להעיר על זה כלום שכהן משוח מלחמה מה סליחה שכהן שראה שטיפתואר וכהן האם קופים עליו לצאת אם הוא נשה גרושה משהו ששם זה על כפייה ולא על רשות ואפילו

מלחמת רשות שחתן לא יוצא כן אבל האם הוא נשה גרושה אם כן משהו שאפילו קופים עליו לא כמו שהרב אמר שזה רשות בנוסף לזה אמרתי א ולכן טענתי שלבנתי בדעת הרמבם אי אפשר להביא ראיה מכהנים לעשות עוד צעד ולטעון

שתלמידי חמים הם כמו כהנים ידעתי זה עוד צעד שטעון ראיה יותר חזקה בפרט ופה אני רוצה טענה חדשה שהרעבה לא הרעבה סליחה הרדבז במקום שהוא אומר שהרי הרמב"ם כותב א הרי הוא מכל השם והקדוש ברוך הוא הספיק לו

כדי צורכו וכן הלאה שנאמר מביא שם את הפסוק מדוד וכן הלאה אז הוא כותב שהוא לא יפיל עצמו על הציבור אלא הקדוש ברוך הוא יספיק לו כן זה אומר אותו תלמיד חכם שהוא פורש מדרכי העולם ורוצה רק לעבוד את השם

ולשרתו ולהיות חיל השם ולדעת את השם כן הקדוש ברוך הוא יספיק לו את צרכיו אומר הרדבז למה הרמבם הדגיש הקדוש ברוך הוא הספיק לו אצרחיו כדי שתו תלמיד חכם לא יפיל עצמו לציבור מה הנפקנה לגבי גיוס הרי בשעה ש א א הרי הרי לא חסר חיילים הרי אם

האם אם כל מי שהוא לא בחור ישיבה התגייס שבע שנים אפשר להתגיס להסתדר גם אם בלי הבחורי ישיבות עקרונית נכון אבל זה נקרא להפיל לעצמך על הציבור זה אומר כ אז בפשטות גם הרמבם שדיבר על תלמידי רחמים והדגיש שהם לא מפילים עצמם על הציבור

לפי הרדבז וגם בדיוק ברמב"ם משמע שאם תלמידי חכם כן מפילים עצמם על הציבור בנושא גם של גיוס אני יודע לא בגלל כסף רק נושא של גיוס אז ההיתר הזה הוא לא נמצא כל ההתר של הרב משתמנד חיים הם כמו כהנים

ולביאים זה רק בכייגנה שאין מחיר ציבורי כבד שהציבור צריך לשלם בוא נגיד לדוגמה חוק גיוס לעכשיו לשבע שנים לא מכיר את חוק גיוס לא קראתי את חוק הגיוס לא אני לא מדבר על חוק הגיוס לזה אני מדבר שעכשיו אזרחים לא ש חצי ש במקום שלוש שלו

וחצי זה כבר אחר מחיר אחר כן ובזה לפי הרדבז להבנתי קשה מאוד להביא רמבם ראיה חוץ ממה שעוד פעם ברמבם לא בטוח שבת לוי פטור להוציא את זה להות תמידכם בגלל ההשוואה זה עוד מהלך שאין בו רמז ברמבם וארד בז כתב

את מה שכתב שהוא לא מפיל עצמו לציבור אלה בשלושת הטענות של אז קודם כל קודם כל הזכיר את הזכרת את ה את הרמבם את הבן שלו בספר המספיק לעובדי השם הוא כותב אף אינה מונעת את יחידי הסגולה שבין עבדי השם אשר ידבהם ליבם לעמוד לפני

השם ושרתו תמיד לפני ומלעסוק לצפיתות בנידת כגון שבט לוי שנמנע הוא כבר אמר אבא בסוף זרעים ולא שבט לבי בלבד אלא כל ישבעים בעולם שדבר כלומר אנחנו רואים יש כאלה שאמרו לא זה סתם דרשה אז קודם כל הבן

שלו מביא את זה והוא אומר שאבא שלי כתב את הרמבם דבר כזה סתם אני אכמי שזה סתם לא אני אומר בצ אבל הרב מדבר איתי הרב כולם הרב יה איתי חשבתי שנדבר עם הציונות הרב מדבר איתי אני [‏צחוק] אני למדתי שבע

שנים במרכז הרב אני כרגע באתי להציג את דעתו של הרב הרצוג אני לא צי [‏צחוק] דתית אני יהודי פשוט בסדר עכשיו הבאת הרבה דברים מסביב עכשיו אני רוצה אני אצלי הלכה אני גם פוסק לפעמים כשאנחנו רואים רמבם כזה מפורש שהוא כותב

את הדברים הללו אז הם אומרים לא הרמבם הזה לא להלכה אז אני אומר אתה יודע מה אם זה הרמבם הזה לא להלכה בואו נסתכל את גדול תלמידי הרב קוק קוראים לו הרב חרלפ כן הוא גדול התלמידים הוא ממשיך ישיבה ראש

ישיבת מרכז הרב לפני הרב צבי יהודה הבן של הרב קוק ובמלחמת יום העצמאות כאשר גייסו כל אחד מהרחוב שירד מהאווניה של המאפילים בגיל 17 נתנו לו רובה לך המלחמה הוא נלחם עם הרב צבי דקוק על העניין הזה שצריך

למנוע את בני הישיבות אף אחד לא ילך למלחמה כי במלחמת מצווה הוא כותב ככה הוא בזה החובה מוטלת עליהם להמשיך את לימודם להיות בתנור אף מלחמת מצווה זו והוא נלחם על הדבר הזה נגד הרב צבי יהודה הרב ציצליעזר שהוא הזכיר אותו פה לא לערוך

מלחמה כשאר ישראל להיות חלשם וכולי והוא אומר ככה כשכמו שבט לוי כן הוא פותר את העוסקים אבל אפילו ממלחמת מצווה כותב הרב ולדין זה אחד מגדולי הפוסקים כן הרב צבי פסח פרנק רבן של ירושלים כותב ככה וכל אלה

אשר תורתם אומנותם חלילה להוציאה ונתקה מעולה התורה לשע בדם לצבת מלחמה רגע רגע שניה סיכמנו שלא נפריע בכל הנפש שהוא מסול ללמוד התורה אינו חס ושלום משתמט אלא נהפוכו עבודה גדולה וכולי וכולי אחר כך יש פה עוד אני מביא פה פוסקים את הרב יחזקאל

אברמסקי את הרב אור שמח את הרב חיים דוד הלוי שהציונות הדתית הגדירה אותו אתה יודע הוא נבחר לדמות המופת של החינוך הממלכתי דתי לשנת תשעד והוא כותב את זה בפירוש כמה תשובות הוא מביא? אני מביא אותם בספר שלי

שהוא אומר גם במלחמת מצווה פטורים הרב משש הרב פישר כל גדולי עולם מביאים את הרמב"ם הזה שהוא אומר לא זה בסדר זה פרשנות זה עזוב אני מביא כולם מביאים אותו כל הפוסקים עד אחרוני דורנו כולם מביאים את הרמב"ם הזה להלכה שבמלחמת מצווה גם תלמידי

חכמים פטורים נו אז מה רגע מה מה מה למי אני צריך עכשיו לשמוע החפץ חיים במשנה ברורה מביא אותו זה מביא אותו מה מה אני צריך לעשות עכשיו כל מיני דברים יפים מסביב גמרות מפה גמרות משמה אני מסתכל על

פוסק על הגדולים הפוסקים שלנו מה הרב מרדכי אליו אמר הזכרת אותו כרגע דבר קזל חכות שבת מה הרב עזוב את המכתב של הרב קוק אתם תגידו שהוא לא שהוא לא מר א הרב אני אמרתי לרב הרב בא לדבר איתי אני

לא אני אדבר על ראשונים שנייה אם הרב רוצה אחרונים אני לא סידרתי את זה כמו הרב זה אצלי פה בעשרות עמודים יש לי פה דברים שאני לא רוצה להקריא אותם אפילו בציבור דברים חמורים מאוד של הרב קפח אני לא רוצה

להקריא את כל הדברים האלה לא מי שטולה את עצמו ברמבם הזה הרב קפח היה מומחל לרמבם אני זה לא הדרך שלי אני יכול להביא המון ציטוטים עכשיו הרב קפ עכשיו באמת מעריכים אותו אבל כל מדבר אבל אני מביא פה 20 פוסקים עכשיו

גדולי אחרונים והראשונים שמזכירים את זה להלכה מביאים את זה לה קודם כל הרב כתב אותם ברצף אני צריך להוציא אותם אבל יש פה גם עשרות פוסקים זאת האמת זאת האמת יש לי מכתב מכתב אני יכול לשלוח את זה לרב

מבלאורכותך למדני כן שהוא כתב במפורש שהוא פוס פוסק כמו ספר ידי משה שאתם ידכם לא פטורים בלי קשר למעשה היום היום יש גם שאלות פוליטיות וזה אני לא נכנסת היום מ מה זאת אומרת מי זה הלכותך לנצת ציבור

הקידה תגיד להם הוא גאון גדול מה זה לא מי תגיד להם מי זה מי זה השם של הוא תלמיד חכם צנוע ונסתר הוא לא מרש שיגידו את השם שלו ברבים יודעים כמה אנשים איך קוראים לו יודעים הוא אמר בהילום שני אעזוב את כל ה

רגע אבל הוא לא היחיד הרב יש לי פה 20 הרב שלמה שני שניידר בדברי שלמה אני באמת יכול פה לצאת הרבה הרב אני לא אבל לא על זה באתי זה אומר אם הרב זאת אומרת על זה זה הנקודה האם תלמידי

חיים פטורים מלחמת מצ מלחמת דרך אגב זה גם עולה לשאלה שלך הרב שניה שניה שניה למה הרמבם לא הזכיר את זה בני נמקד שניה שנייה נמקד את הדיון אם הדיון הוא כמה לאסוף אחרונים הייתי בא הייתי מביא כי באמת בספר

שלי לא אפשר לאסוף הרבה אחרונים הבאנו בנו את הרמבם ותנים יש מחלוקת אחרונים איך להבין את הרמבם בבין את הרמבם אני עונה לרב יש מחלוקת אחרונים איך להבין את הרמבם זאת האמת זאת האמת איך להבין את הרמב"ם זה מחלוקת אחרונים אני נגיד הרב

הרצוג מסוע ליצחק עמוד 248 כותב במפורש להבין אחרת את הרמב"ם הזה הביא חמש טעמים למה אי אפשר למו מהרמב"ם הזה אז לכן אני לא גם הרב גם הרב אוזיאל הביא את הרמב"ם אמר אי אפשר הרב הוא הרב בטח מכיר מן הסתם

מכיר הרב מכיר את הכל את הרב קוק המפורסם על הלכות שמת יובל את ההערה שלו שהובאה לימים בספר שלו על הלכה יב על הלכה יג הוא כותב את זה על הלוכה יב שניה הוא לא דיבר על יג על תלמידי חכמים

שניה שניה נגיד בכל מה כתוב הרב כותב שם שמה שכתוב שבט לוי כי זה שבט לוי לא נוכלים את הארץ אז המלחמה הפרטית על חבל נחלתם התורה לא הביא להם חבל נחלה כדי שלא ילחמו על זה לכן התורה פטרה אותם אבל

מלחמה שכל ישראל יוצאים גם שבט לוי יוצא להבנתי שנייה להבנתי הועיל והלכה יגרחבה של הלכה יב אז מה שבהלכה יב לא רלוונטי גם בהלכה יג לא רלוונטי זה להבנתי אבל במכתב שלו לא לא במכתב שלו אם אם תזכיר שהוא הוסיף שמה הוא לא הביא הוא לא

הביא את הרמב"ם אתה יודע הוא הביא רק את הגמרות שמדברות שמדברות על פטור של תלמידי חכמים הוא לא הזכיר למה הוא לא הביא את הרמב"ם? למה הוא לא הביא את הרמב"ם? אז אני אגיד לם ראה הוא הביא את כל הגמרות

לדבר הבי כל הגמרות מסביב לא כי אתה הבאת אותוכה יב בהלכה יכל [‏צחוק] הכבוד הוא דיבר על שבט לוי אבל למה הוא לא ימשיך להלכה יג אני עניתי לרב כי שכה יג ימיך לכב אבל שנייה אני אפילו גם אם הרב קוק

אומר אחרת זה לא הדיון יש מחלוקת אחרונים אני לא מנסה להיות חסיד של אף אחד אני מנסה להבין את הרמבם אם כל האחרונים היו משהו אחד הייתי מבטל את דעתי אני אף פעם לאוק על כל האחרונים אחרי [כחכוח] שיש

מחלוקת אחרונים ואני יכול להגיד לרב את השמות אמרתי בעילום שם אתה מבין לא אמרתי לה הרב הרצוג הרב קפח רבי שלמה שניידר אני יכול לפח לא פוסק הכבוד הרב קפח לא פוסק מה הוא היה דין בית הדין הרבני הגדול

הוא לא פוסק בבחינת ספרים מבחינת אם עכשיו אם עכשיו תלמידי הרב קפח היו פה הרב לא היה יוצא מהבניין [‏צחוק] אני ואני לומד אותו ואני מביא אותו הוא הרב המובק של הרב של קריאת של הרב רצון הרוסי אז אני אגיד לרב אז הוא כותב את זה ממפורש

פעמיים כדרך אגב לכן אני אומר אחרי ש אחים אבל הכי יפה תענה לי על כל הבני הציונות הדתית הרב יצחק הרי הרב חרלה הרב שמריה הרי הרב דוד הלוי הרב זה הרב ישראלי ראש מרכז הרב מהשיבה שלכם כל הרבנים שלכם

איך אתה יכול להסביר לי אותם אתה לומד שמה תסביר לי אותם אני אני לא צריך להסביר אני צריך להסביר כרגע את עמדתי אני אמרתי לרב שאני בתחילת השיחה לפני שהוקלט אני למדתי את הסוגיה אני תומך בעמדתו של הרב הרצוג הוא כתב על

זה תשובה שלמה אני כל מה שאני אומר כרגע לא כל הרבה דברים מניים עוד מוסיף מדילי אבל אני בא להגן על עמדה של תלמיד חכם גדול שאני מזדהה עם עמדתו שלושה ארבעה חמישה אבת אני מבין לך את כל גדולי הדור

אצל החרדים אין אחד אפילו שלא אומר את זה הרב הרב ד יוסף הרב זה הרב זה הרב זה הרב איסר כל העולם אומר את אם הרב רוצה לספור אחרונים רוצה לספור אבל תלמידי חכמים לא אני עונה אני עונה אני עונה קודם כל הרב

חמד בד לוי כמו שאמרתי הודע יש לי פה את זה כתוב הוא כתב שאין ראיה מהרמב"ם הוא בהתחלה באגרת אחת הוא באגרת בתשובה אחת הוא הביא הבי אחרות מקומות אחרים הבי הוא אמר את זה מספר דבר הוא כותב הוא אני יכול

לקב ארבע תשובות עזב יש לי את זה גם כן הוא כתב ארב כתב ארבע תשובות והוא כותב שזה בסוף מליבו כי ברור לו שהצד הרוחני תומך בצד הזה לכן אני לא בא לאסוף את הדעות האלה אני כשאני פוסק הלכה כן אני לא

אחלוק על כל האחרונים בוודאי אבל אם יש מחלוקת הרב הרצוג הרב קפח כן ועוד פוסקים מצד אחד ויש פוסקים מצד שני ואני שואל מה אני חושב מה אני חושב אז אני צריך לחשוב מה אומרים גדולי הפוסקים על פי גדולי

הפוסקים גדולי הראשונים על פי הבנת גדולי האחרונים וכשיש מחלוקת אבל שמח מה סתמכו הרב צץ אליעזר וכל אלה שהבאתי אותם פה סתם בא מליבם עכשיו הם ימצאו שבבני ישיבות פטורים גם הם אומרים את המילים גם שהם פטורים מלחמת מצווה מה

מה תענה להם זה מה שמשגע אותי איך אפשר להתווכח אז אני איתי קודם כל קודם כל והשאלות ששאלת אותי על הרמבם למה הוא לא הזכיר את זה בהלכות מלכים כי כי זה לא המקום שאמר למה מלכות מלכים זה מלחמה

אז הוא למה הוא לא הזכיר מלחמת רשות לא הזכר את הפתורים של מלחמת רות הוא לא הזכר לא הזכיר פרק הוא לא הזכיר אותם לא הזכיר אותם אתפתורים הוא לא הזכיר שמה באותו מקום ואיפה הוא הזכיר למה כותבים [‏צחוק] כל

כותבים כל האחרונים אתה יודע למה הוא כתב את זה בהלכות שמיטה ויובל מכיוון שזה עוסק בשבט לוי ושבט לוי מה התפקיד שלהם למה הם קיבלו את הפתור כיוון שהם לומדים תורה והם לומדים תורה לעם ישראל ולכן הוא חיבר אותם

יחד עם התלמידי חכמים שגם הם פטורים מהצבא כי הם לומדים לומדים תורה לא אני אומר את זה זה האחרונים כותבים את זה הבנתי הבנתי זה ניתן לרב עוד אחרונים אבל עוד פעם בגלל שלא באסיקוח אחרונים כי באמת אם הרב היה

עושה רשימה היום אפשר להגיע בקלות להרבה דעות זה לא לא אתה כשהת קושיה אז אני לך אז אז הבנתי אני לכל קושיה הרב יש תרוץ הרמבן כבר בהקדמה למלחמות הוא כותב אין מדרך תורתנו ראיות חלוטות אני כל אחד זה

להבנתי הלכה כל כך יסודית במלחמה הרמבם היה צריך להביא בהלכות מלחמה לא בהלכות שמיטה יובל הרב הביא את ההסבר שלו הצגנו את העמדות להבנתי זה מספיק חזק אני חושב כמו הרב קפח אני חושב כמו הרב חמיד דלוי איך שהוא ודע אני חושב כמו הרב הרצוג שכתב

זה תשובה שלמה ועוד רשימה של חמים שוב רבי שלמה שניידר בדברי שלמה שהוא גם הביא את זה אני יכול גם לבי רשימות להבנתי דרך הלימוד כשבאים לדון באמת אני פתחתי בדבריי לדעתי אין שום ראיה ברורה וחלוטה אפילו ברור וחלוטה אפילו ברמה של שמונה או שבע

מדברי הראשונים לדעתי הרמבם הוא לא כותב את הדבר הזה מפורש אחרונים אומרים סתם המציאו מדעתם חס ושלום למה לזלזל הרב לא על מה מה אבל הם הביאו אותם שניה רגע הרב אבל הם הביאו את הרמב"ם הזה. אני מסביר לך שהם הבא לך רשי

אני יודע הרב קפח על הרמב"ם הזה כותב שמישהו אומר אבל תראה איזה רשימה הבאת לך ש גדולה הרב הרב הרב שמע הרב הרצוג הביא רשימה של חמש טעמים למה אין ראיה מהרמב"ם אז אפשר להתווכח אז הרב אומר אני הולך כמו כל

הגדולים האלה ואני טוען שמהרמב"ם אין ראיה הרמב"ם לא הרב לא הוכיח שמהרמבם משחי הרב אויר הרבה חכמים גדולים שאני גם לומד בתורתם בתוך שבטראיה הוא דימה אותם לשבט לוי ושבט לוי לא הורכים מלחמה ואז הוא אומר אותו דבר גם כן רוצה שהבאתי אני

הבאתי מהרדבז שכל מה שהרמב"ם כתב כן בתנאי שאין לזה מחיר ציבורי מה הרמבם עונה לזה על הרדבז אין שום מחיר ציבורי אין שום מחיר ציבורי אנשים לא צריכים להתגיגש יותר זמן יותר מילואים אין אין מחיר ציבורי מחיר ציבורי זה שהציבור צריך

לשלם מחיר יותר כבד בגלל שחסר חיילים זה זה מחיר ציבורי מהרדב זה ראיה חזקה הרב אני רוצה על זה תשובה אני לא מכיר את את הרדבז הזה אבל הרדב זה לרמבם במקום לכת ש ביובל פח יגדולי עולם ראו את הרדבז הזה או לא ראו

אותו אמת עכשיו גדול שתבין כל הפוסים שהבאתי הבאתי אותם שים לב מקום המדינה פחות או יותר מרב חרלפ שזה במלחמת העצמאות שאין לך מלחמת מצווה לא היו לא היו חיילים יש לך ש גדול תלמידי הרב קוק שהרב קוק

כמובן גם סובר כמותו אחר כך תעבור על תלמידו הרב יצחק אריאלי שהחברותה של הרב קוק שאומרת אותם דברים הרב ישראלי ראש יש שבת מרכז הרב אומר את זה והרב מרדכי הוא עכשיו הוא מביא איזה מכתב מהרב חיים דוד

בחיים לא שמעתי שמז רגע עכשיו בוא נעבור כל הגדולי ישראל החרדים הרב צייצליעזר הרב לדנברג והרב צבי פסח פרנק ובני הבדץ והרב רובן בן בן גיס וכל העולם שתבין כל העולם ראשי ישיבות כולם כולם כולם כולם אומרים את הרמבם הזה להלכה ופוסקים להלכה שבמלחמת

מצווה אנחנו תלמידי חמים גם כפטורים הם לא כתבו את זה עכשיו בגלל שהם רצו עכשיו כי הם לא ישנו את ההלכה הרב הרב דוד יוסף נלחם בכל כוחו בעניין הזה שמלחמת מצווה שוא נלחם כשב בא אליו ראש הממשלה לנחם

אותו על פטירת בנו הוא אמר לו תדע לך הקושי הכי גדול שלי זה שאפילו שהבן שלו מת אבל שרוצים לגייס את בני הישיבות כולם הרעישו עולם כי הם ידעו שכוח לימוד התורה הוא הכוח שמגן על עם ישראל ולא כוח אחר

הצבא זה זה החוטים שלחבובעל חוטים שאתה משחק איתה זה בדיוק כזה בלי להמעיט ולהפחיד ולהוריד מערכם של בחורי ישיבות דבר איך בטוח הגענו עד לפה? אני אני בעמדתי האמודה שוודאי שבני הישיבות מי שלומד תורה ותורתו אומנותו הוא פטור הוא

אומר דעה אחרת אבל דבר אחד בטוח יוצא מפה בני הציונות הדתית כולם אומרים אין דבר כזה זה המצאה של החרדים שבני ישיבות פטורים ממלחמת מצווה הרב פה אומר יש לי את העמדה שלי לך יש את העמדה שלך יש לך ראיות

טובות אני לא מתכחש לכך הוא מביא כמה אחרונים כשאני מביא עשרות אחרונים אז אני חושב שהדברים שלי ברורים ואנחנו יכולים להישאר חזקים ואתנים בעמדה שלנו שאנחנו לא פועלים באיזה חלל ריק אנחנו פועלים מכוח ההלכה וכוח הפסיקה זה שיהיה ברור לכולם כן

טוב בבקשה אני בכל זאת אני בגלל שזה נקרא את הרב קפח בקשה אה הרב קפח בספר טהרת משה סימן ו עמוד קפג בסוף שמיטה ויוב לא מדובר רק בישראל אלא מכל בי עולם ונראה מדבריו שאין פתור ללומדי תורה וחז"ל סיפרו על ראשון ש בצבת

דוד ואף גם זאת אין בימינו משתורתו אומנותו כרש בחבריו אבל יש אומנותו תורתו זה אומר שמי שכשוב לא רציתי לומר את זה אבל הרב דחף אותי אז אני אקרא ב-17 בתשובות הרב קפח בעמוד 688 מי שלא הולך לצבא כגון שהולך למילואים או למלחמות

ייתכן שביטל מצוות עשה שבחת מצווה וגם תבד כם חייבים לצאת מלחמה הוא כבר אמרו חמים שאבנר היה ראש סנהדרין וגם דוד הראש סנהדרין וכן הלאה א הרעיון הזה הרב חיים דוד הלוי אני מקריא את הרב למסקנה בתשובה האחרונה שלו ויותר נראה לי על דרך זה

שכוונת הרמבם הייתה להשוותם לעניין זה שיקרו חלקו ונחלתו של הקדוש ברוך הוא כך סיים את סוף על יב על בני לוי ופתח בהלחה יג וכולי כן א על כל פנים הסבר הס הסבר ההסבר בר זה נראה לי מאוד נראה לי נכון

מאוד שכוונת הרמב"ם לסיים במילדגדתא כפי שעשה גם בסיום יתר חלקי ספרו כן זה לא משנה את עמדתו כי יש לו עמדה עקרונית אבל ביחס להבנה ברמבם א אותו דבר כך גם אני הבאתי פה את את הרדבז יש לי פה שוב עוד

רשימה של א של פוסקים אני גם אצן את ההיגיון של בזה ברשות הרב לגבי הרמב"ם הזה ה ה הרמב"ם כותב ששבט לוי לא נוכל שבט בארץ חלק בארץ. למה? כי הם חלקו של הקדוש ברוך הוא. אז הועיל והם לא חולקים חלק

בארץ, אז הם לא יוצאים גם במלחמה על הארץ. כן. אבל מי שכן חולק חלק בארץ, זה אומר הוא לא משבט לוי, אז אין סיבה שהוא לא ילחם על הארץ.

אז ממילא יותר מסתבר כדברי הרב חמ חיים דוד לוי האחרונים והרב קפח שמה שהרמב"ם משווה את שבט את תלמידי חיים לשבט לוי זה עניין זה שם חלקו ונחלתו והקדוש ברוך הוא ישגיח עליהם. אבל לא לעניין החשבון הזה שמי שכן מרוויח מהניצחון במלחמה הוא לא

שותף במלחמה שבט לבי לא הרוויחו כי אין להם חלק בארץ אבל מי שהוא כן יש לו חלק בארץ אז אין סיבה שהוא לא זה זה התנה של השלישית הרבית של הרב הרצוג במשואה ליצ כן הזכרת את הרב חיים דוד הלב וסתם ככה

שנדע שהוא כתב הרבה תשובות כיוון שנתבאר מן המקרא שמלחמת כיבוש הארץ היו פטורים איך הוא ברור איפה שמכל מלחמת מצווה היו פטורים אני לא יודע מה הוא חזר הוא מביא ראיה מביא מלחמת מצווה עזוב את הרמבם עכשיו כן הוא מבואר באותם שחוזרים מערכות

המלחמה אשר בבית וכולי וכן הכל הכל אבל מלחמת מצווה הכל יוצא אפילו חתן מחדרו ואיזו מלחמת מצווה שבעת מלחמת המלג בעזרת ישראל מיצר ומלחמת הרשות היא המלחמה שנלחם משערים כדי להרחיב גבול ישראל וכולי מכאן אומר הרב שגם מלחמת הגנה מידי צער ואויב

היו שבט לוי פטורים שהרי גם היא בגדר לוי הוא מסכים שבט לוי אבל בתשובה הז לא אבל מה לעשות הוא משווה את יג לזה אבל זה לא הגם של עכשיו הוא אומר תצ את החילוק היפה הזה זה קצת קטע אבל לא משנה ואף שאפשר היה

לחלק שדווקא מלחמת כיבוש הארץ המפורשת במקרה היו פטורים מפני שלא נתנו חלק בה אתה יודע מה בסדר הם לא נח אז הם פטורים אבל מלחמת הגנה היה מקום לחייבם שכן על עצמם וחיים היו לוחמים אלא שאין לזה כל יסוד בהלכה ואף נראה שאין

חילוק זה נכון בסו הרי שהרי גם לא נטלו חלק בחלוקת הארץ בגורל כתר השבטים אבל נתנו להם ערים לשבטם הם קיבלו אבל ערים ולבהמתם לרכושם לכל חייתם שום ככה הראיו שילחמו ועוד שגם מלחמת כיבוש הארץ היה בה סיכון ככל מלחמת הגנה מיד צר שברל הרי אם

יקשלו כולם זה שאתם לא נלחמים אבל יפסידו במלחמה אז גם אתם תאכלו אותם ובכל זאת אומר ככה והטעמוד בדברי הרמבם פני שעובדה לעבוד השם ולשרתו לרות דרכי ישרים אני לא יודע איך אפשר לשנות את אני לא יודע איך

אפשר לשנות את לא יודע מה הוא חזר אני מוכן להתלות פה כל כך ברורות נראה לי שנמשיך לסוגיה הבא אני חושב שהצגנו את המדוכן לעבור הסוגיה הבאה ואני אגיד לך מה הסוגיה הבאה אני חשוב לי רק לפני הסוגיה הבאה לשאול

שאלה ככה לשניכם אני יודע מה אמרו האחרונים אני מבין מה אמרו הראשונים אני מבין הכל אם עכשיו יש מסר שכל אחד ואחד מכם היה יכול בדקה שתיים האלה ככה לפני שנעבור לדבר הבא להגיד משהו לאומה לכל מי שבאמת

צופה בנו מה היה הדבר הזה מהדעת הפנימית שלנו אולי לשמור את זה לס זה סיכום כבר אתה מדבר עסיכום יש נקודה של סופרת שנצה להעלות אותה שהיא חשובה בכבוד שלמה בן זרי בוא נאמר עכשיו נניח וכבוד הרבנים שסוברים

שגם בני ישיבות בני תורה אמיתיים צריכים להתגייס והכל בסדר יכול להיות שהם צודקים אני עוד לא דיברתי למעשה למעשה יש פה עוד דיון אני מדבר כרגע ברמה העקרונית אני רק נוקע בנקודות אנחנו פה שת אנחנו שנינו ברוך השם עסקנו בזה בהרחבה בוא נמר

נניח שם צודקים עכשיו והפסוקים והכל לשיטתם אבל יש לנו בעיה אחרת קודם כל יש לנו ציווי בתורה נניח ורבנים החרדים טועים ורבני הצדות ואלה שסוברים וכל זה שהוא הביא סוברים שככה זה האמת חובה להתגייס קודם יש לנו יש לנו ציווי בתורה ובתורה יש

לנו ציווי שכתוב שמה כיפל ממך דבלה למשפט בין דם לדם בין דין לדין דברי ריבות משעריך ועלית ובת לכהנים הכהן הגדול אשר בעיתי וכולי וכולי מה התורה אומרת לנו שאם יש מצב עכשיו ש שיש בעיה מבחי מסוימת ויש

לך ספק מסוים בהלכה אתה לא יודע או גדולי ישראל רואים אתזה דבר הקדוש ברוך הוא נתן להם סמכות לתקן כמו שכתוב בתורה ושמרתם את משמרתי כתוב בתורה מה המשנה מסכת אבות אומרת ועשו סייג לתורה ועל זה הרמב"ם כתב רוצה לומר הגזרות

והתקנות אשר ירחיקו את האדם מן העבירה כמו שאמר ושמרתם את משמרתי כלומר אנחנו רואים שיש סמכות בידי חכמי ישראל לבוא ולתקן תקנות גם כשיש לך איזה דבר שמותר או אסור אתה בא אתה יכול לתקן אותו נניח עכשיו שהם

צודקים אומרים צריך לכת לצבא באים חכמי ישראל אומרים רגע רגע הצבא איך אמר בן גוריון זה קור היתוך של החברה הישראלית אנחנו רואים שם הייתה קלקו אני הייתי בצבא אף אחד לא יכול להגיד לי מה זה צבא אני הייתי בצבא אז אף אחד לא יכול להגיד

לי אתה לא היית בצבא אתה אני הייתי בצבא הייתי מלחמת לבנון הראשונה בלבנון עוד הייתי לא סתם אני הייתי המחזור היחידי שהוסיפו להם שלושה חודשים במלחמה ולא שירתי שלוש שנים אלא שראתי יותר ושירתי בחרמון והייתי בסינה אין מקום שלא הייתי

בצבא הייתי מפקד גם קורס בש ב8 200 תקופה מסוימת אז אני מכיר את הצבא כן אז עכשיו אני יודע שיש בצבא יש בעיות קשות מאוד יש בעיות קשות מאוד ולכן מכיוון שיש בעיות קשות מאוד זה רק שנייה לא לא

אבל זה כבר דיון לגבי היום אני רוצה לזכקךקך את הדיון העקרוני לא לא זה אנחנו אני חושב שזה יקחנו כבר לא יש לנו כמה סוגיות א זה לך לא נצא מזה לא אנחנו האם בימינו יש מחבת מצווה או אין מחת

מצווה אולי צריך מטומים א לא צריךים טומים יש לנו עולם שלם בזה זה אני כתבתי על זה ש אבל אין טעם אין טעם אני הולך אני מסכנתי שאין מלחמת מצוה בגלל הורים אבל לא משנה אני הולך איתך זהורם איתך יש מלחמת מצווה

בסדר בסדר אז פשוט אני צריך לכנס לנקודה הזאתי ואם יש מלחמת מצ אבל לא אבל התחלתי כבר את הנושא למה התחלתי אותו אז תסכם את זה עוד מעט כשאתרוצה תן לי רק להשלים את התמונה אז עכשיו אנחנו רואים פה שבמציאות

שלנו היום שיש קלקולים נוראים ביותר בצבא באו גדולי ישראל ואמרו רגע מכיוון שיש פה קלקולים כל כך נוראים בצבא ויש לנו מושג ביהדות שגדול המחתיאו יותר מן ההורגו ומכיוון שיש לנו את המושג סג הזה של מחתיות יותר בא להציל את הגוף

אתה מאבד את הנשמה שלך אז מה עשינו בדבר הזה ולכן מכיוון שיש את כל הבלאגן הזה ברוך חכמי ישראל אמרו אתה יודע מה אתה יודע מה תניח אתה צודק בסדר נניח אתה צודק אבל סליחה יש לי פה עניין אחר אני רוצה

להציל את הנשמות תן לי הנפש והרכוש כך לך תשמע בשנה שעברה התחיל כל הבלאגן יצר הרב פנדל שאני מאוד מעריך אותו אדם מאוד ירא שמיים והזמין אותי אפילו פעם לישיבה לתת דברי תורה שם הלכתי שמה והוא אומר ככה

במקום הוציא מכתב מפורסם הכל מילה מילה במקום לקות על חטא ביחד כציבור ולהודות שלמשך שנים בעבר שלחנו את הבנים להתאבדות אמונית זה נשמע קיצוני אבל זה אמרו חז"ל לפני גדול המחתו יותר מן האהורגו מי פסק לנו שאפשר לשלוח את בנינו לתוך אווירה

חילונית שמה יעשה הבן ולא יכתם מי לקח אחריות על שליחת בנים במשך הרבה שנים לאווירה מעורבת חילונית לא נלך קצון לטבע אני מדלג עם לצבא עם אג'נדה של כפייה חילונית אך החרדים שמתגייסים צריכים להיות בטוחים שמי שמתגייס חרדיים חוזר חרדי הרב

אנגל עוד כמה דקות ואתה תן לך להגיב כמה שתרצה אומר הרב אנגל משגיח בישיבת שפת כן אנחנו ממלכתים הולכים הצבא ולא נגדו אנחנו מבינים צורכי הצבא 75 שנה אומר הפקרנו את נשמות הילדים שלנו בצבא הבאנו אותם לעשרות אחוזי חילון שרבים התחילו בוודאי בצבא

היינו ילדי הכפות של אג'נדה הפרוגרסיבית של היוהלם וכל המטרה הכללי כל זאת כדי לא לזלזל בקדושת עזרת ישראל מיצר ואני בוכה איפה היינו 75 שנה איזה מחיר של נשמות קדושות שילמנו למה לא יכולנו לעמוד על שלנו איזה היתר יהיה עכשיו לבחור דתי לשרת

ביחידה שיש משקיות מדסיות שירותי נשים ועודש שירת נשים וכולי וכולי יש לי פה ציטותים מבהילים בכל הנושא הזה עכשיו מה אני אומר נניחם צודקים אבל איפ מה אתם עושים מה אתם רוצה שנשלח את הילדים שלנו לחורבן רוחני אני מסכים שצריך ללכת לצבא

ואני מסכים שצריך להילחם אני צריך מסכים להכל עכשיו אבל אבל אני אשלח אותם עכשיו לעובדן אנחנו יודעים הוא בפרט שהצבא נהיה פרוגרסיבי. היום נשים נכנסות הרבה נשים ציונות הדתית שיש להם הרבה ירת שמיים הם בוחות על כך שהבעלים שלהם נמצאים בתוך

נמרה קוראים לזה או נגמשים יחד עם נשים כי החוק קובע עושים איתם פטרולים יושבים איתם בזה במשמר וכל הזה זה חורבן רוחני שתבינו אנחנו אסור להגיד מילה כזאת שאני נגד צבא אני בעד צבא הרב דסף היום אומר לנו אתה

רואה חייל ברחוב תנשק אותו תחבק אותו הוא שומר עליך הכל שתבינו שאנחנו חושבים שצריך שיהיה צבא שצריך הכל הצבא היום לא מתאים לנו וגם אני מביא בספר שלי 75 שנה אני מביא את כל הציטותים לא רצו חרדים אני

אומר לכם גם אם לא רוצים כשהקימו את הנחל החרדי הבטיחו לרב שטינמן הרימו גבעות ככה כל מה שאתה רוצה חזרו מהכל בשנת 98 הקימו את השחר כחול שירות חרדים בלחיל האוויר מה קרה שמה בעיה היוהלנית זה יוצ רמתק נשים

אמרה מה יש יחידה אחת עם גברים לבד ביטלה את הכלומר הצבא נהיה פרוגרסיבי ולא רוצים בכלל לא רוצים את החרדים ויש לי פה ציטת תות מי פה עד בבל חלילה ואנחנו אין לנו את הזמן במסגרת של ה של הזמן שלנו ולכן מה

אני טוען וזה מה שהרב רוצה שהרב יגיד לי עכשיו גם הם אנחנו שומעים עכשיו אתמול יצאו בביתל סמוטריץ והרבני הציון דתית שלחו מכתב שהם לא מוכנים שהילדים שלהם יהיו בשריון ביחידות מעורבות או אני עכשיו מתחיל לשמוע קולות סוף סוף מהציונות הדתית

זה מה שהחרדים זועקים אם עכשיו וזה אני צריך לסכם בני תורה אל תגעו במשיכה כפי שהגמרא אומרת ומביאה אל תראהו אל תיגע לבני תורה מי שלא לומד תורה גם אני אומר תגייסו אותו הנה המסכמה יש לנו פה אבל

בתנאי שתעשו את הכל 100% נטו וברוך השם מה שבנו תחשמו זה הרבה דברים שאמרתי בערוץ 12 ובתקשורת שאמרתי מה אני חושב שצריך להיות דגם אם יעשו את הכל בכשרות והכל ויקנו שוב את אמון הרבנים החרדים שכבר איבדו את

האמון כי הם חזרו בהם הרבה פעמים יש על מה לדבר חמוד תקודה טוב אני קודם כל בצד של הרב לגמרי בזה שאנחנו צריכים שצבא ישראל היא צבע קדוש כי השם אלוהיך מתלילך בקרב בחניך ויה מחנך קדוש אנחנו לא חולקים על הדבר הזה הדבר

שכן כן הייתי מצפה ופה בעצם כנראה המחלוקת זה שהרב התגייס יחד איתי ויחד עם חבריי כ לא לא התגייס לצבא שנייה התגייס פירוש הדבר התגייסתי חילוני לא לא לא אני שנייה אסביר מה הכוונה אני אסביר מה התגייס לכיוון זה שאם יש כן יש

מלחמת מצווה וכן צריך להתגייס וכן צריך לשלוח את הבנים לא הבנות את הבנים לצבא אז אז צריך ביחד להילחם לא רק שהחילונים יקראו לנו ויעשו יחידות נפרדות. אנחנו רוצים לקיים את דבר השם. אנחנו רוצים שהצבא יהיה טהור. אנחנו רוצים להתגייס

לצבא טהור. אנחנו לא נניח לכם, לא נניח שנייה רגע. לא נניח לכם עד שתגייסו אותנו לצבא טהור. זאת המלחמה. אני בצד הזה שלדרוש מהצבא שהוא יהיה טהור. אני לגמרי לא דרשתם את זה עד היום.

תראה מה הם כותבים פה. חצון לטבח. הלכו עד עכשיו הילדים. הרב [‏צחוק] הרב כרגע מדבר אליי כנציג של מה. אני אמרתי לרב אני בא לא אני בא ובלזה באתי לדיון תורני אני יודע מקצועי אני לא פוליטיקאי אני לא מבין

במערכות זה לא את תחום שלי אבל זה אני לא מדבר פה פוליטיקה נדבר פה תורה נדבר תורה מבחינת התורה פיט אז למה אתם אז אז הרבה שנים הרבה שנים הרבה תלמידי חמים יש תלמידי חמים שאני מה שנקרא יותר קרוב אליהם ופחות קרוב אליהם אני לא

קרוב לכולם לא כל מי שמכונה ציון דתית אז אני חולק איתו אותם השקפות בסדר כמו שהרב לא עם כל מי שהוא א חרדי ספרדי הרב חולק איתם השקפות לא כל מי שחרדי לי את הדעות שלי אני עליהם בא להגן ודעתי אחרי מה שהרב

אמר אם הרב יקבל את העמדה שצריך להתגייס וזה מצווה להתגייס לצבא מי שלא לומד תורה שניה בשביל זה דנו באנו לדבר על זה אני חושב שכולם אבל שנייה רגע כולם שוב ברמות מסוימות צריך יש לי גם בזה דקויות אבל

בסופו של דבר אם ההנחה שנניח את מי שלא לומד תורה צריכים להגס לצבא אנחנו צריכים להילחם על זה כי זה מצווה שלנו להגן על עם ישראל צריכים ולא לחקות לחילונים שהם יעשו את הגדודים הנפרדים תפקיד של כולנו אבל

שוב בזה אני בצד של של הרב אני רוצה לחזור לדיון התורסינו דרך אגב אני אמרתי לך שהרב שטנמן והרב שרט הקימו את הל8 הקימו את שחר כפל אתה רואה שהכל נפל הם לא [‏צחוק] ברשות הרב אני אשאל שאלה אחרת אם

היה אם עכשיו כל המצות במדינת ישראל כל המצות היו נמצאות מאחורי בחורות לא צנועות מאחורי ככה כולם היו מגנות על המצות שלא זה בחורות שחמתן מרובה מצילתן לצורך העניין בסדר מצוין אוקיי מה אנחנו כנשי תורה ומצוותינו צריכים לעשות

היינו צריכים לדרוש שיזיזו אותם ולהפוך את העולם שיזיזו אותם כדי שנוכל לקבל את המצות אנחנו מצווים במלחמת מצווה שעזרת צל מי יצר זה לא פחות ממצות לא פחות ממצות עזרת מיצר אבל שמיים שנייה אז בדיוק כאן אם יש משהו שהוא לא

בסדר יש פסל של עבודה זרה שצריך לעבור אותו בשביל המצות. אנחנו צריכים להפוך את העולם שהפסל הזה לא יהיה. שיבוא איזה גוי יקח את הפסל. אבל אנחנו צריכים להילחם על זה. התחושה שהתחושה שהציבור החרדי לא נלחם על זה. הוא לא אומר אני באמת רוצה לקיים

עזרת צלמי יצר. אני באמת רוצה שהצבא יהור. הוא אומר עד שהחילונים לא יפתחו את הצבא כמו שאני רוצה צבא גלת אז תחפשו אותי זה עם זה אני לא מסכים. לא הוא אומר קודם כל הוא אומר אני לא בכוח התורה שלי אני מגן

אבל אנחנו ניסינו ניסינו לעשות לא [‏צחוק] אנחנו כרגע אבל מה זה גם במצות הרב היה אומר ככה גם לגבי סוכה ולב וקריאת התורה כל הש"ס בבלי היה מונח באיזה מקום מוקף בהרבה דברים היינו הורפכים את העולם בשביל להגיע לש"ס

אין סיכוי מה אין סיכוי מעיקר תקשיב שאם היה מדובר על מה שבאמת באמת לציבור החרדי האכפת על קיום מצווה דאורייתא הוא היה נלחם על זה יותר אבל לא על זה באתי לדבר הרב שכנס אותי לשמה תורנית גיל תורנית חובה לעשות כל מה שאפשר

כדי לקיים מצווה שעזר צלם ייצר בצורה טהורה ההרגשה היא שהציבור החרדי לא עושה את זה אם אני מצטרף לדבריו ככה מדבר באמת בדבריו של הרב בנימין אני אשאל את הרב באמת שאלה כאילו מהמקום הזה האם מרגיש היום שהציבור

החרדי עושה מספיק היום כדי להילחם על העניין של באמת לשמור ולהגן ולהציל כדי להיכנס לדבר הזה כדי לבוא לעשות את זה מתוך מקום כדי ש לשמור טהור קודם כל שיהיה ברור אנחנו חונחנו אני לא אבל הילדים שלי וכל אלה מילדותיהם שחונכו על כך שכוח

התורה הוא כוח מגן לא פחות מ-F35 שנייה שנייה אחד כך חונחנו שכוח התורה הוא מגן חונחנו עוד דבר אחד וכתבתי את זה גם בספר שלי אכן מלחמת מצווה עזרת ישראל מיצר הכל יוצא למלחמה פטור חוץ מהפטורים אבל מי שלא לומד באמת תורה אני שוב אני

חוזר ואני אומר הוא חייב ללכת וצריך לעשות את המסגרות לפני שלוש 30 וכמה שנים בערך הרב שטינמן הלך והקים את הנחל החרדי הוא עמד מהכל זה כטף על זה כי יש כי יש חוסר אמון בציבור החרדי למסגרות החילוניות הוא

לא עשה חשבון הלך ועוד רבנים שאני מכיר שאני אישית הלכתי לבקר בנחל חרדי ולחזק אותם שתה מבין ואחרי כמה זמן הם לא עמדו בהסכמים אותו דבר ב-2008 החתן שלי הלך לשחר כחול אתה מבין אחרי כמה זמן הפילו את

הדבר הזה נוצר היום חוסר אמון בין הרבנים ובפרט שיש את העלהום היום את כל ההתקפות וכל הדברים הללו ולצערי הרב אז כל צד הולך ומתחזק במגנות שלו אני אומר קודם כל מה שיש עכשיו חוק הגיוס כן אני לא יודע אם

אני שמח מקולקולו אבל עכשיו שתבינו כולם אמרים להתגייס גייס הביאו חוק גיוס עכשיו בחוק הגיוס שתוך שנה וחצי שנתיים צריכים להתגייס כבר 8500 חרדים שנייה לא רק אני אגיד מה שהציבור רוצה לדעת זהלציבור כולם מתנגדים עכשיו הציירות הדתית מתנגדים זה

חוק חמור גרוע ביותר החילונים אומרים לא בלי בנו לא רוצים לא רוצים את כל החרדים תגידו אתם נורמלים 75 שנה לא גייסתם חרדים עכשיו אתם רוצים בבת אחת הנה יש פתיחות סוף סוף יש חרדים כלומר גם שזדות התורה

שהם באים בשם מועצת החכמים שלהם ומו אנחנו מוכנים להתגייס אנחנו מוכנים קחו את הבחורים הלו רוצים רוצים כן עזב רוצים לא אבל זה מצווה דאורייתא איפה הרוצים לקיים מצוות דורית אם זה המצות היו מתנהגים אחר תראה מצוות עשה דאורייתה אתה יודע זה

נקודתית כשאתה בשעת המלחמה אבל כשאתה לא במלשעת המלחמה רוב השנים זה לא מלחמת מצווה זה לא מלחמה בר הגבוה אבל בודאי אנחנו לא במלחת מצווה רוב השנים שיהיה ברור זה רק נקודתית במלחמות עצמם זה נקרא מלחמת מצווה שמירה על ביטחון המדינה ביום

יום העצם העובדה שאנחנו לא מוצאים חתן מחדרו וכל מחופתה הנה עכשיו אין חתונות בציונות הדתית אז זה אומר שאין יש מצב עכשיו שזה לא מלחמת מצווה ברגע זה עכשיו לא משנה אני אומר צריך לעבוד בחוכמה אם יעבירו את החוק הזה ואני לא נראה לי

שיעבירו אותו כי יש יותר מדי מתנגדים ויש יותר מדי פופוליזם כי אנחנו גם לפני בחירות עכשיו אף אחד לא יתן לדבר הזה וזו הייתה הזדמנות ממנות היסטורית שאם מי שרצה לפתוח את הצבא לחרדים בצורה שהם רוצים כי רוצים צבא אבל רוצים צבא לפי ההלכה לא לפי

צבא שהמדינה רוצה אבל אין נכונות ואין פתיחות כי הפוליטיקאים פה שולחים עכשיו את כל התלפיים שלהם להילחם חרב בוודר בו ולא מוכנים לכן לא יצא מזה כלום והמאבק רק ימשיך ומי שיפסיד זה המדינה זה החברה והכל שיש אנשים שרצו דרך אגב סתם ככה סתם רק

בשביל אנגדו אותה חושבים שחרדים אף אחד לא התגייס אני חרדי אני לא יודע מה אתה מגדיר את עצמך אני חרדי כן אח שלי חרדי אחותי חרדית אני מכיר אלפים רבבות אנחנו יש 400,000 בעלי תשובה ב-40 שנים האחרונות כמעט 400,000 עשו צבא שיהיה בריא זה בנים

ובנות איפה איפה נחל החרדי עשרות אלפים איפה מורה חייל איפה איפה איפה סתם ככה שכשאתה מדבר כאילו חרדים אף אחד לא עושה אל תשכח ש אין ספק שיש הכללה היום במדינה לגבי מה זה אומר חרדי שלא מתגייס ואיפה ארגוני החסד שיש רבבות רבבות רבבות

איך הבן שלי עובד בייחוד הצל אומר אבא אלה שמדברים ללפיד וכל אתה יודע כמה אנשים אני הצלתי עד היום אתה יודע מה הם מדברים איפה כל אנחנו גם תורמים לחבר אני בלימוד התורה של מי שאומר לי שאתה משתמת אתה

משתמת מהחובה שלך הרב בוא נחזור לדיון התורני לא משנה זה לא אבל יש הרב למשהו לא אני מבין את מה שהוא אומר אני מבין מאיזה מקום ציבור הוא בלא בכללי גם חשוב גם להרגיש את הדבר אני חושב אבל שאם אני ככה מקשיב באמת לדברים

שהרב בנימין מה שאתה אומר פה זה מעבר למלחמת מצווה או לא מלחמת מצווה יש עניין שמרגיש שהציבור החרדי לא עושה מספיק כדי שהצבא בכללי כצבא יהיה צבא הרבה יותר מקבל לל לחדים הרבה יותר למקום הזה גם זה בפרט

הרי אם היו לוקחים עכשיו את גדול הדור לא רוצה להגיד לך על השמות והיו עכשיו שמים אותו באיזשהו מקום גויים היו שים אותו באיזשהו מקום והדרך כדי להציל אותו הייתה להתגייס לצבא והיית רואה שהצבא לא עושה הרבה המדינה לא עושה הרבה כדי להציל אותו

היית הופך עולם להציל את גדול הדור כי התורה עומדת עליו כן אבל אם אני הולך לשלם על זה ביראת שמיים או בכל מיני דברים שניה לא אבל זה הרב יוסף שמיניות באוויר כדי לא לשלם על זה ביראת שמיים נכון הרב יוס

הנה עשו ניסיונות ואתה רואה שזה לא צלחו הרבה שהתגייסו איבדו תירת השמיים שלהם מה אתה מי אתה מוכן לאבד תירת השמיים הילדים שלך התגייסו מה זה יש לי בן שכשיו מתגייס בהסדר בהסדר עכשיו הסדר סתם ככה הזכרת את ההסדר

זה לאדיון הרב למה מה זה זה הכל קשור למה לא לא זה דיון למה לא קשור לא אתה אומר אתה אומר מלחמת זרת יסר למה הבן שלך הולך להסדר ל16 חודשים? למה הוא לא הולך כמוני שעשיתי שלוש שנים? לא, אני

רצה רק להבין אם אתה אומר עזרת ישראל מצרי זה חצי רבל בלוף בינינו, אתה יודע את זה?

יודע אני לא אני לא מסכים רבו אני אסביר הסדר זה מסגרת של ארבע שנים שנייה קודם כל כמה בצב הפיזי רגע הרב סופר את זה בדרכים שלו אני רוצה להסביר מה זה הסדר וקודם כל אני לא חושב שכולם צריכ לעשות

הסדר וחושב שכאלה שכולים ללמוד בשבות גבוהות הרבה שנים ולעשות סבר קצר יותר אני לא חסיד של השוויון המדומה בסדר אני לא אני לא מגיע משמה אני מגיע יש לי סיבה למה אני חושב שאפשר לעשות פחות צבא מי שלומד

אני לא חושב שהוא פטור לגמרי זה זאת העמדה שלי כן לעשות צבא אני לא מגיע אני לא מגיע בשם השוויוניות זה להיות יפה נפש אני מגיע מבחינה תורנית מבחינת תורנית לדעתי כולם כל מי שיכול חייב להיות מוכשר למלחמה

הרב קוק אמר בעצם הרב צבי יהודה אמר שמי שמוכשל ללימוד תורה והולך לצבא זה נקרא ביטול תורה הרב קוק אמר את יש לי את זה בג רגע תקשיב שנייה אם אתה רוצה לדון בתורת רב ציודה דווקא זה עוד פעם זה תחום

המומחיות שלי אני יכול להתמכך על כל דבר וגם הרב חרלפ מה שהרב הביא זה יש לי יש לי נתונים על זה שוב לא לזה התכוננתי אבל כאילו הייתי מביא פה את המסמכים אבל מה שרב חרלפ כתב זה נאמר על משהו אחר שגם הרב

הרצוג התנגד לו כדרך אגב למרות שהרב הרצוג היה בעד אז לכן מבחינה היסטורית יש לי פה מה לדון אבל לא על זה אני רוצה לדון אני כרגע באתי להסביר את העמדה שאני לא בא להתחסד ולהיות השוויוני אני יש לי

אידיאולוגיה תורנית האידיאולוגית התורנית טוענת שעם ישראל צריך אנשי רוח אנשי תורה אנשי אמונה תלמידי חמים עם ישראל צריכים לוחמים וכן הלאה וצריך ש הדיון הוא איפה לעצור את הקו כדי לאזן הלכתית בין שתי הדברים. להבנתי הועיל ואנחנו נמצאים

במדינה שיש בה כל כמה שנים מלחמת מצווה. יש בה כזה דבר. לא כל הזמן. רוב הזמן זה הכשר למלחמת מצווה. וכתבתי על זה בספר שלי פרק שלם מה דין תלמידי חכמים בהכשר מלחמת מצווה? לדעתי כל תלמיד חם גם תלמיד חכם חם

גדול שוב אם פותרים כדורגלנים אני גם [כחכוח] בד שיפטרו את אותו תלמיד חכם שהוא ברמה של הכדורגלן הזה. כן. לא זה אבל זה רמה זה תת רמה מה [‏צחוק] לאז הרב הבין מה אני אומר כן זה אומר אותם

בודדים יחידים אם גם פותרים בתחומים אחרים אני חושב שגם את זה לא צריך לעשות אבל נניח החליטו שזה הרף בסדר אבל בהנחה שיש אנשים שהם לא באותו רף כן או שלא פותרים כדור רגלנים אין סיבה שבני תורה יוחדורגל

אף אחד במצ גם כדורגל וגם בישיבות הסדר צריכים לעשות הרבה שלוש שנים רגע זה לא קשור לשלוש שנים שנייה זה אני מסביר לרב אתם דתי הועיל ואנחנו מדי כמה כמה שנים יש לו מלחמת מצווה לכן לדעתי כל אדם צריך להיות מוכשר

למלחמת מצווה אני לא איש צבא מדופלם שאני יכול להגיד לך כמה זמן זה לוקח אבל נגיד באסדר מרכז מה שעושים זה היה תשעה חודשים שישה חודשים שנה איזשהי מסגרת כדי שאדם יוכל להמשיך לגדול בתורה לתת תרומה לעם ישראל כי התורה תומכת התורה תומכת בהכל

שניה יוצאים שם תלמידי חכמים ישיבות הסדר הרב מרכז הרב לא משיבות הסדר אתה דיברת על ישיבות הסדר לא דיברת על הסדר [‏צחוק] רג אני לא אני דיברתי על הסדר מרכז בנקודה הזו והסברתי שעשו שישה חודשים תשעה חודשים שנה מסגרות

שונות כדי להיות מוכשרים למלחמה אם הרב רוצה לדבר על הסדר אני לא בא כרגע זה אני יכול להסביר כי אני גם קצת מבין בשבות הסדר הם שוב זה לא זה דיברת לא הבנתחלה הם עושים רק אז אני עונה לך אני עונה אני עונה אני

עונה קודם כל צריך לשאול אותם בסדר עכשיו אני אגיד מה אני כן הבן שלך הולך לשמה אתה אני אגיד לך זה אני אגיד לך למה אני כן מבין את זה כן מבין את זה אני כן מבין את זה כי בסופו של דבר ארבע שנים ארבע שנים

הם נקראים מחויים ולכן רגע הרב לא אמרתי כלום רק חייכתי הרב חיך מהר מדי [‏צחוק] מהר מדי ווברגע שיש צורך הם הראשונים עוד לפני המילואים הם הראשונים שמוצאים אז העריחו להם שנה מתוך מסע ומתן עם הצבא הרו ה העריחו להם

את זה בעוד שנה זה במקום שלוש שנים ארבע שנים וברגע שיש איזשהו צוח מוציאים אותם יותר מהר אחרי שוב שיקולים גם של תורה, ירת שמיים וכן הלאה. זה המבנה שיש בו גם היגיון מסוים. האם זה מבנה מושלם? אני לא

חושב. רגע, עכשיו במלחמה הוציאו את כל בני ישיבות הסדר, סגרו את כל הישיבות הסדר.

אין כזה דבר. שנייה כל מי שהיה מחוייל, מי שלא היה שיעור א' מי שהיה אמצע שיעור ב' ומעלה, כולם. זה טוטלי. זאת האמת.

זאת הרב זאת האמת. טוב, בסאמת. אני מכיר אמת אחרת. אני מכיר את האמת שאני יותר קרוב אליה באזור שלי. שוב, אני לא אמד ביזה ישיבת הסדר. אני צריך לחשוב [‏צחוק] לא לד בכמה ישיבות. אתם צריך לשם זה ישיבות הסדר אה

נראה לי שאף אחת זה לא ישיבת הסדר כל שנלמד בכל מקרה זאת המציאות אולי נחזור לדיון התורני לגבי בני ישיבות כי מבחינתי [כחכוח] זה הזדמנות לברר את הסוגיות אחד לאחד לא עכשיו כבר חושב שמצינו הרב אז ברשות הרב אני אגיד לרב טענה אחת שאני

שמעתי אותה בעל פה מהרב ואני כן הייתי רוצה להגיב אליה וזה העניין של ההורים בטומים בסדר ברשות הרב אני הרב רוצה להציג את העמדה להציג אתנ אני אגיד כי אני אמרתי לך אני כתבתי בספר שלי כבר הקודם לפני חיל השם

בקטורתו אומנותו כתבתי הבאתי רמבן רמבן לא משנה מה וא אמרתי שאני סובר אבל זה לא מחייב הבאתי גם פוסקים אחרונים שסוברים שבימינו אין דין מלחמת מצווה בגלל שאין הורים ותומים אין זה אבל אמרתי אני גם בכל הס אמרתי אני שם

את את הטענה הזאתי בצד היא טענה אבל אבל אני אבל סובר שזה טענה מרכזית [‏צחוק] אבל אין לו נכון לכן אמרתי אז אני אומר אתה יודע מה בוא נלחמת מצבה בסדר חוץ ממה שאמרנו יש לרב עוד טענה כי אם לא אז אפשר פשוט לסיים

מה זה משתע עוד טענה הלכתית זה כי לי יש טענה הו חכם מהראשונים שבני ישיבות כן צריכים להתגיס מלחמת מצווה טוב דיברנו על זה כבר זאת אומרת שילו את הרמבם הרמבם רגע לא לא הרמבם יש להב טענות אני רוצה להביא מקור שאי אפשר להגיד עליו

יש רמבם סותר בשמיטה ויובל וכדומה וזה מן הסתם הרב מכיר זה ספר הערוך שם על הגמרא בסתה דף י כתוב שעשה מלך יהודה נאנש על כך שהוא עשה עשה אנגריה בתלמידי חכמים. למה הוא הוציא את כולם למלחמה?

מה מה המקור שהוא הוציא? כתוב שהוא קרא בודה אין אין נקי. כן. מה זה אין נקי?

בבלי ירושלמי. אני כרגע לפי הבבלי וירושלי יש עוד דיון שאני אני יכול להיכנס אליו כי דווקא בסוגיות אבל זה נושא מורכב את המקבת עליו כל כך הרבה המקור המקור שבראשונים אני מכיר את המרשה ואת הציצליעזר שניצר את המרשה וכדומה. אני

כתבתי על זה פה פרק על הדבר הזה בראשונים כתוב במפורש בספר הערוך שאם מגייסים כן א חתן מחדרו כן אז כל שכן הוא אומר שמגייסים תלמידי חכמים מפה רואים שהועיל במלחמת מצווה הרב נכון הרב מסכים שכך כותב הערוך הערוך לא מרשה

לא בלשון הזאתי אבל א כל וחומר תלמידי חמים ככה כותב הואיל והוא הוציא אין נקי א אפילו חתן מחדרו וכל המחופתה כתוב שם הערה בגמרא בטלמן בזה הערה על פי הערוך קל וחומר תלמידי חכמים או כל ש תלמידי חמים זה אומר שיש לנו

ראשון מפורש שאומר בצורה ברורה שתלמידי חכמים אם מוציאים חתן מחדרו גם מוציאים תלמידי חכמים אני לא מצאתי ראשון שאומר אחרת בצורה מפורשת כמו שהראשון הזה אמר את עמדתי בצורה מפורשת אוקיי טוב אז אני בספר שלי הערכתי בנושא הזה

אמרתי זה נושא רחב מאוד שאני לא רוצה עכשיו להיכנס בי כן הבאתי אחרונים רבים שסותרים את הדעת את ההבנה הזאתי ובאמת בהרחבה הבאתי את הנושא הזה מה שאנחנו יכולים כן להגיד ב לא זה נושא באמת באמת רחב מכל מיני

אחרונים שהבאתי אותם פה בספר אני רוצה רק לסיים במשפט שאמר הרב משש אומר חתן מחדרו ווקוכלה מחופטרה אומר נכון חתן מחדרו באף מקום לא כתוב תלמיד חכם מבית מדרשו כלומר זה זה פשט של הדברים אומר חתן מחדרונן אחינמי חתן מחדרו לא כלה מחופטה

וגם בנושא שמה של עשה אני מוכיח את זה באות ומופתים כן שזה לא בדיוק הראיה שמה הגמרא אומרת כלומר אי אפשר להתעלה מהגמרא שאומרת שמה שמפני מה נאנש עשה מפני שעשה אנגריה בתלמידי חכמים יש מסבירים יש לא יש

מסבירים זה מלחמת מים בספרים בספרי הוכחתי במרשה לא כמו הצליעזר אני חיב לומר דרך אגב גם הרב קוק במכתבו המפורסם אומר שם הנה הנה ראיה גם כן מעשה שבת תלמידי חכמים פטורים במלחמה גם את זה הוא כותב את

זה הרב קוק הגדול ככה באותי גרי תי ולכן שוב את מקו שכם כבר בקצה של הזמן הערכתי בכל הדברים האלה ואני חושב שהראיות שהובעו פה מה שחשוב פה אני מאוד חזק בראיות שלי בצורה הברורה בבסקי בנקודה אחת שלא נשמע

רק לצינות הדתית שאומרים אין דע אחרת הם הכניסו לכל הציבור במדינת ישראל שהחרדים המציאו דרך המציאו שיטה משקרים אין תורה כזאתי תורתם לא תורתנו והכל אין דבר כזה שתלמידי חכמים פטורים אני חושב שמה שפרסתי פה בצורה רחבה ביותר יש לנו ראיות חזקות

ביותר וכל גדולי ישראל האחרונים שכולם הרי הם לא יכולים להמציא הלכה שמנוגדת לערוך או לכל דבר אחר אם יש ראיות חזקות הם מביאים ראיות חזקות וכולם מביאים את הרמבם בצורה מפורשת ומביאים פסיקה רחבה ביותר שיש לנו על מי להסתמך ובפרט אמרתי נניח

וטועים יש סתמכות ביד חכמי ישראל לבוא ולהגיד שבמציאות שיש קלקול נוראי בצבא סליחה אנחנו גוזרים גזרה לא מתגייסים לצבא פשוט מאוד מהסיבה הזאת כי יש קלקול וגדול המחתאו יותר מן האורגום אז שאנשי שלא יחשבו שיש פה איזה המצאה שמישהו מחפש

המשתמטים החרדים כמו שבציונות הדתית באים ומכפישים יום ולילה מבזים תלמידי חכמים רק הם לא יודעים שהמבזה תלמיד חכם אין מכה אין רפואה למכתו וכתוב שמה כתב סופר אומר למה חרבה ירושלים על שביזו תלמידי חכמים מסביר הכתב סופר למה למה חר בגביז מה הקשר אומר שאם לא

מוכנים לשמוע תלמיד חכם לא משמוע לשמוע אותו ולבזות אותו סימן שאין סיכוי להחזיר אותם בתשובה אף פעם לכן לא חרבה ירושלים בגלל שביזו שאין כבר מה להחזיר אותם בתשובה באים היום כל יום ומבזים תלמידי חיים קוראים לנו פרזיטים משתמטים איזה

מילים בציונות הדתית אומרים נגד בני הישיבות כל כך כואב לי אנחנו כל הזדמנות שיש אני משבח את הציון ציונות הדתית איזה לוחמים איזה מסירות נפש באמת אני אני כשהייתי שר דאגתי להתנחלויות דאגתי לכולם מצוות ישוב ארץ ישראל למה לבוא ולהפוך את

התורה בגלל שזה בגלל שיש הרוגים יש פסים אני מבין את הכאב אבל להפיל את הכל ולהגיד שאנחנו משקרים ולא אומרים אמת זה הכאב הגדול שלי משפט אחרון ביחס גד קודם כל אני אשמח על המפגש אני חושב שהיה מעניין היה

נחמד היה זה א לגבי עצם הדברים אני חושב שיך אני מרגיש בסדר אני לא רוצה עוד פעם לייצג אף אחד איך אני מרגיש? אני אני חושב שיש עוד אנשים שהם תחת המטרייה של ציון דתית שככה מרגישים לא לא יכול להגיד כולם

ההרגשה היא שהדיון בסוגיה הזו הוא לא נעשה מספיק ז אומר הרב כתב את הספר עם הראיות אני לא מרגיש שדנים בסוגיה הזו באותה רצינות וכנות ויושרה בבתי המדרש החרדים באופן שבאמת כמו האם א האם מותר לקח לעשות משהו בנרות שבת או לעשות משהו במוקצא אז

לא דנים בזה זה אותה סוגיות ואני חושב שלו היו דנים באותם סוגיות קודם כל זה היה פותח שיח שוב עם תלמידי חמים שיח אמיתי ורציני בין הצדדים יכלו לברר את אמיתה של תורה היה נבנה שיח אני חושב שאחת הסיבות

לזה שבציבור החרדי לא לא לא פותחים את הסוגיות הללו בגלל ש א הרבה דברים נאמרים בציבור החרדי בצורה של שוב בשביל הציבור הרחב של כותרות של סיסמאות כדי שהציבור ילך אני אומר איך אני מרגיש לא אומר הרב זה שנייה שכאילו זה אסור וזה זה וזה זה

והדיון הוא לא ענייני אם הדיון היה ענייני אני חושב הרב יכול להגיד שהיו הולכים כמוהו אני חושב שהיו הולכים כמוני אבל אם הדיון היה ענייני אז לפחות ההרגשה הייתה שבאמת מתייחסים לעם ישראל וארץ ישראל במלחרת מצווה בצורה יותר רצינית

הבאתי פה רק דיון ענייני הבאתי פה את כל הדעות כלומר לא לא דילקתי הבאתי את מה שאמרת את הערוך הבאתי את כולם ואת גיליון מה שאתה רוצה ברוך הרב לאח אני חיב להגיד זה תערוך הרב לא דך הרב הביא אחרונים

מהראשונים אני חושב בסופו של דברת לספר שלי אני לא עברתי לספר של הרב אחי תחליף ספרים א אני אשמח לקבל את הספר של הרב לרב הספר שלי בסדר בסדר אבל מופיע בוצר החו בסדר אני מוכן לחפש אבל א אם הרב דחי

תערוך אי אפשר לדחות תערוך לפי דעתי אבל יש ירושלמי וכן הלאה אבל אני דעתי אין קשה מאוד לדחות הערונו בזה בעריכות את האמת זה נושא מורכב בשביל בשביל עכשיו בשביל להיכנס בסוף ובצ אבל אנחנו אין בעיות חזון משהו אחד שאני חושב שאם אנחנו באמת שמים

את הדבר השולחן נכון כל אחד בא עם דעותיו מצד אחד ללצד השני דבר אחד יש צריך לשמור על המדינה שלנו אין מה לעשות אנחנו צריכים גם לשלב בגם טורה וגם רוחנית וגם גשמית בסופו של דבר איך אומרים אי אפשר לעבור

לעולם הבא בלי עולם הזה א מה ש אפשר להאיר את האור של העולם הבא בעולם הזה בלי השלמות הזו נכון מה שנקרא גם בתוך המצב הזה שאנחנו נמצאים בו כרגע יש משפט שאני מאוד אוהב שאני שומע אותו חושך זה

אור שלא התפללנו עליו מספיק גם על המצב שאנחנו נמצ נמצאים בו כרגע זה כמו שהיום אנחנו כבר בערב שישי כלומר חמישי ערב שישי זאת אומרת שאנחנו מתחילים מן החושך ונעלה לאור ובעזרת השם שבאמת כל הדבר הזה וכל המלחמה הזאת שאנחנו חווים גם מן הבחוץ אל

הבפנים ומהבפנים אל הבחוץ שבסופו של דבר תסתדר משהו אחד קטן שבאמת חשוב לי מכל אחד ואחד מכם דבר טוב משהו להגיד ככה כל אחד לדקה שתיים האחרונות שלנו לעם שלנו מה משהו שיחזק משהו שיתן לנו גם דווקא דווקא

ק לנושא הזה דווקא בעניין שהאחדות הזאתי שמתנדנדת כן להתגייס לא להתגייס כן לעשות לא לעשות משהו שהוא יהיה מחבר משהו ש פעם הרב יתחיל אה בבקשה רב בנימין טוב אז א אני אגיד אם יש לי כך איזה מסר

לעם ישראל ביש לנו בתורה וביהדות ובמסורת המון ערכים קדושים עם ישראל ארץ ישראל תורת ישראל ביניים לחברו ביני אדם למקום כן מידות טובות א ראות חברות אני מאמין שכל נקודה ונקודה שכל חלק מעם ישראל אוחז בה דרכי אפשר

להגיע לכל הנקודות אדם שמאוד אוהב את ארץ ישראל יכול להתחבר לעם ישראל ולתורה אדם שאוהב את התורה יכול להתחבר לעם ישראל וארץ ישראל אדם שאוהב את עם ישראל אוהב את אדם שיש לו מידות טובות של אנחנו בני אברהם יצחק ויעקב רחמנים ביישנים גומלי

חסדים אז יכול להתחבר לתורה ולעם ישראל וזה אדם שיש לו חסד וכך כל דבר ודבר אני ממליץ לכל אחד לחפור פנימה בתוך התכונה הטובה בתוך הנקודה הטובה שיש בו ולמצוא את ה את כל האורות שאנחנו נוסעים בתוכנו דרך הנקודה הזאת

וככה גם הנקודה שלו תגדל זה מה שאני מאחל עם ישראל ישראל כל לא אמרתי ארץ ישראל ארץ ישראל עם ישראל תורת ישראל מידות טובות ראות חברות חסד כל נקודה אצלנו כמו ספירת העומר יש חסד שבחסד וגבורה שבחסד נכון בכל

נקודה יש את כל הנקודות אז כל ציבור כל אדם שיש בו איזה נקודת טוב קודש מתוך כלל הערכים שלנו אם הוא יחפור בעמוק הוא יראה איך הוא יכול למצוא את כל הערכים כך גם להתחבר לכל עם ישראל זה הדבר שאמרתי

טוב אני בתור אחד שמחזיר בתשובה [‏צחוק] מפחיד יש לו קרניים ברוך השם אני רואה מה זה עם ישראל בתפארתו אני רואה את זה כל לילה כמעט בכל הארץ אני רואה את הנוער את עם ישראל איך שמחפצים לשמוע תורה

ורוצים נטו תורה תורה י שלא רוצים פוליטיקה לא רוצים שום דבר באמת אני מחבר אותם לקדוש ברוך הוא לארץ ישראל הכל דרך בורא עולם דרך התורה ואני מראה להם את היופי המאור שבה מחזירם למותף כלומר כלומר עם ישראל זה נשמות

גדולות אל תראה את הרחוקים אפילו אל תראוני שאני שחרחורת איך אני אומר שזפתני התקשורת בנימין [‏צחוק] חרובי שחורה אני הנה אנחנו שחורים אבל בנוה כן אני אומר אנחנו תסתכלו על היד מראה להם את היופי של התורה זה מה שאני עושה אני לא בבה מהם

עליהם בגיהנום ובכל מיני דברים כאלה לא מכניס אותם למחלוקות לא לכלום אומר להם בוא תראו את היופי הנה פורס לפניהם את השמלה ותבקשה תיקחו ועם ישראל תדעו לכם נטבעים ונותנים יש להם התעוררות של תשובה מדהימה ביותר וזה מה שצריך צריך לעשות זה

מה שצריך לעשות וצריך להרבות תורה צריכים להיות גאים לא היום נלחמים בתורה לצערי הרב גם אנשים דתיים איך הרב יוסף אומר אחת הסיבות שהיינו צריכים לומר הלל ביום העצמאות לא אומרים בגלל שמרכז עולם התורה הגדול ביותר בעולם זה בארץ ישראל זה כבר

היה שווה להגיד הלל אבל מה לעשות שיש בעים אחרות בחינה הלכתית אנחנו דרך אגב לא אומרים הלל ביום עצמאות החרדים לא בגלל שאנחנו נגד המדינה חס ושלום אנחנו כפוי טובה לקדוש ברוך הוא בגלל שסימה הלכתית זה לא מסתדר היינו ביבי אומר חלק ז בסימן

מבני אני אומר חלק ו סימן מב אני מזמין את הרב לדיבית פעם הבאה על הסוגיה הזאת בסדר אנחנו נסגור [‏צחוק] את זה כבר מעכשיו מעכשיו אנחנו נג ולכן אני אומר אני שמח כל כך כמה שאנחנו רואים את החושך כי הנה החושך חס ארץ

ערפיומים אבל ועליי חזרח שאנחנו רואים את הזריחה של האור מה שהבטיח הנביא עמוס הנה ימים באים ליום השם ושלחתי רעב בארץ לא רב ללחם לא צקי לשמוע בכל השם או דבר השם זה היום אנחנו בימים הללו ונקווה שבעזרת השם

על פסח תהיה הגאולה בקרוב אמן ואמן אמן ואמן אמן ואמן ותודה רבה לכם שהייתם איתנו תודה רבה לרב שלמה בן עזרי תודה רבה לרב בנימנית טבדי ותודה רבה לכם שצפיתם ומקווים שנהנתם ובעזרת השם שבקרוב תבוא אלינו הגאולה ניפגש בפעם הבאה

[מוזיקה] [מוזיקה] เ