החרדים והציונות דתית:בין השותפות בהר סיני לוויכוח על הצ… — Transcript

דיון מעמיק על השותפות בין העולם החרדי לציונות דתית, עם דגש על התורה, הצבא והחינוך.

Key Takeaways

השותפות בין חרדים לציונות דתית מבוססת על אמונה משותפת בתורה מסיני.
חשוב להפריד בין דיון רוחני לדיון פוליטי כדי לשמור על כנות ופתיחות.
התורה היא יסוד כוללני המחייב הכל ואינה נפרדת ממדיניות או דרך ארץ.
החינוך המשלב תורה ואקדמיה מהווה מענה לאתגרים של דור צעיר.
יש צורך בשיח מכבד ומעמיק כדי להתמודד עם מחלוקות פנימיות.

Summary

העולם החרדי והציוני דתי חולקים אמונה במתן תורה מסיני ובתורה מהשמיים כיסוד משותף.
ישנם הבדלים ודעות שונות בתוך העם היהודי בנושאים של תורה, צבא ומדינה, אך קיימת שותפות עמוקה בשליחות עם ישראל.
התוכנית המיוחדת משלבת לימודי תורה עם השכלה אקדמית ומכינה את הבוגרים לשירות צבאי ולחיים האזרחיים.
הדיון מתמקד בהבנת המתח בין שמירת המסורת לבין הצורך להתמודד עם מציאות מודרנית, כולל סוגיית גיוס בני ישיבות.
הרבנים מדגישים את חשיבות התורה כמכלול כולל שאינו נפרד ממדיניות, דרך ארץ או ארץ ישראל.
הדיון נעשה מתוך כוונה רוחנית ולא פוליטית, תוך ניסיון להעמיק את השייכות וההבנה ההדדית.
מוזכרות דמויות רבניות מרכזיות והשפעתן על הציבור החרדי והציוני דתי.
המשתתפים מביעים חשש מפולמוסים מיותרים ומדגישים את הצורך בשיח מכבד ופתוח.
הנושא של נוער שאינו נקשר לבית המדרש נדון כאתגר חינוכי מרכזי.
הדיון כולל התייחסות להיסטוריה של העם היהודי ולמחלוקות לשם שמיים שהובילו להתפתחות רוחנית.

Chapters

Full Transcript — Download SRT & Markdown

Speaker A

אני רוצה לפתוח פתיחה. אה, קודם כל גילוי. אה, העולם החרדי והציוני דתי הם משותפים עם היסוד הכי חשוב שיש לעם היהודי, שנינו מאמינים במתן תורה מסיני ותורה מהשמיים. וכל התורה כולה נמשכת מאז ועד היום דרך "את השם אלוקיך תראה" לרבות תלמידי חכמים. זה ההתחלה, אמצע, הסוף של כל האירוע. זה מה שקוראים בתקשורת מסגור האירוע שם בפנים. בעם ישראל תמיד היו דעות שונות בעולמה של תורה לכאן ולכאן, אבל זה קודם כל המשותף העמוק הנצחי, שלא מתחיל מציונות דתית ולא מתחיל מעולם חרדי.

Speaker A

חכמים זה ההתחלה אמצע הסוף של כל האירוע זה ה מה שקוראים בתקשורת מסגור האירוע שם בפנים בעם ישראל תמיד היו דעות שונות בעולמה של תורה לכאן ולכאן אבל זה קודם כל המשותף העמוק הנצחי שלא מתחיל מציונות דתית ולא מתחיל מעולם חרדי,

Speaker A

זה מתחיל מסיני. לא כל ההיסטוריה היו זרמים שונים בתוך העם היהודי בעולמה של תורה, וגם היום אנחנו חזרנו לארץ אחרי 2000 שנה ויש דעות לכאן ולכאן בנושאים שונים. יש דברים שותפים, יש דברים שבהם יש אה הבדלים, אבל זה מאוד חשוב להבין קודם כל במה השותפות.

Speaker A

השותפות. השותפות היא שותפות בשליחות, בייעוד של עם ישראל, בציפייה לממכת כהנים וגוי קדוש. אה, אני מניח כשיבנה הבית לא נעלה בשערים שונים, אנחנו נעלה ממזרח, כולנו.

Speaker A

השותפות היא שותפות בשליחות, בייעוד של עם ישראל, בציפייה לממכת כהנים וגוי קדוש. אה, אני מניח כשיבנה הבית לא נעלה בשערים שונים, אנחנו נעלה ממזרח, כולנו.

Speaker A

אנחנו מנסים נשתדל לדבר כל אחד לפי תפיסת עולמו בתורה מנסה להסביר את הדברים וכו וכו אנחנו ננסה אני מציע הצעה כזאת לדיון נתחיל לזרום בשיחות בשיחה בינינו אבל אני חושב שיהיה מאוד פורא גם אם הקהל תוך כדי השיחה ירצה לעלות שאלות ואז נוכל גם אנחנו

Speaker A

ומתוך היסוד הזה אנחנו רוצים לברר בדור הזה, במקום הזה, סוגיות שונות כדי לברר איפה כל אחד עומד מבחינה רוחנית. מבחינה רוחנית שנינו לא פוליטיקאים וזה גם כן חשוב. מכנה משותף מאוד חשוב היום, כי ברגע שצעד אחד הוא פוליטי אז זה כבר חשבונות ואינטרס.

Speaker A

הם לומדים אצלנו בסדרי בוקר באופן כללי. א ראש הכולל הרב ולס כתב ספרים חשובים.

Speaker A

אנחנו מנסים, נשתדל לדבר כל אחד לפי תפיסת עולמו בתורה, מנסה להסביר את הדברים וכו' וכו'. אנחנו ננסה. אני מציע הצעה כזאת לדיון. נתחיל לזרום בשיחות, בשיחה בינינו, אבל אני חושב שיהיה מאוד פורא גם אם הקהל תוך כדי השיחה ירצה לעלות שאלות ואז נוכל גם אנחנו להתייחס אליכם.

Speaker A

המקצועי שהיא להעמית להעמיק את השייכות. בהורחד בעולם אקדמיה. יש הכנה לפני הצבא זה אחד אבל העולם האקדמי הוא לא פחות.

Speaker A

התוכנית הזאת? מה התוכנית הזאת? זה תוכנית מיוחדת במינה. כל הבחורים האלה שיושבים פה הם לומדים בתוכנית שיש בה שילוב בין עולם התורה לאקדמיה.

Speaker A

אנשים מבוגרים, רובם ככולם נשואים. רובם רובת השם כולם בעת השם וזהו אז זה אנשים שכבר עשו משהו במלחמה הזאת הייתם כולכם במלחמה בלי יוצא בן הכלל אני מניח שנתיים שלוש יום עדיין במלחמה והם הגיעו במיוחד לאירוע הזה עזבו

Speaker A

הם לומדים אצלנו בסדרי בוקר באופן כללי. א, ראש הכולל הרב ולס כתב ספרים חשובים.

Speaker A

המדרש מה אתם עושים איתו אני מי יודע השאלה הזאת שאלה טובה מאוד בכל טובה לפתיחה אבל בכל אופן אני אציג את עצמי לי קור מרדכי הירוש ואני מה אני אגיד עליי עשוי פלוס שישה פלוס 35 פלוס אחד חסן

Speaker A

אנחנו ניתן לרב אחר כך בענייני תורה במדינה, כל הסוגיות החדשות שיש. והם לומדים תורה במשך כל שנות הלימודים שלהם באקדמיה. כל אחד לומד מקצוע אחר, תחום אחר. הם יושבים אצלנו בבית המדרש באלי לומדים תורה ואחר כך עושים השלמה בתחום המקצועי שהיא להעמיק את השייכות בהורחד בעולם אקדמיה.

Speaker A

תיזהרי אם את תבלי את הלשון הלשון היא בשרית דבר חריף לא בותר לא תוכלי לאכול עולמה אחרי חלב נמאס לי מהבמות של הפולמוס לא בגלל שאני הייתי מפסיד שם בדרך כלל בגלל של ההפך הייתי משתלח ומצליח ומרגיש לא טוב אחר כך זה לא זאת לא

Speaker A

יש הכנה לפני הצבא, זה אחד, אבל העולם האקדמי הוא לא פחות.

Speaker A

צצאתי להגיד לו ישאר כוח על דבר מה לא חשוב ברגע זה מה אבל אני ידעתי מראש שיהיה דיון כמו שהוא הציג את זה דיון אמיתי ומעמ כהתאמה לדברים סתם ככה אנחנו לא באים לשכנע אף אחד אני לא אנסה לשכנע אתכם כי אני לא אצליח

Speaker A

כולם אחרי צבא. כולם אחרי צבא, אבל הם כולם [כחכוח] לפני שהם הולכים לפעול בארצות החיים, מה שפרנסתם, לעניינים הכללים, אז הם לומדים באופן עמוק תורה, אה, כל שנות הלימודים שלהם כארבע שנים ואז הם כל אחד יוצא לדרכו בחיים. אז זה המסגרת.

Speaker A

ממי אני מצטט שיתן בדיוק את המסגרת את הבסיס של הדיון שהרב גן אמר קודם זה היה בכינוס לענייני חינוך דברי נעילה שנעל נשיא אותו ארגון אני בסוף איד מי זה דבר גדול להגיד אתמול הרב שדיבר בתור ראשון לנועמים בעניין זה יפה התורה עם דרך

Speaker A

אנשים מבוגרים, רובם ככולם נשואים. רובם רובת השם כולם בעת השם וזהו. אז זה אנשים שכבר עשו משהו במלחמה הזאת. הייתם כולכם במלחמה בלי יוצא מן הכלל, אני מניח שנתיים שלוש יום עדיין במלחמה, והם הגיעו במיוחד לאירוע הזה. עזבו את לבנון, הכל יש דברים יותר חשובים. זהו, זה הטוב.

Speaker A

הביטויים ולא את המחשבות שלהם אבל היסוד שלנו היה תורה דחול הבא פירוש בושבר תורה עם עוד משהו לא תורה עם מדיניות לא תורה עם דרך ארץ לא תורה עם ארץ ישראל אלא תורה הוא בהכל פירוש אדו מכוון כנגד המפרידים

Speaker A

אז אני הייתי, אנחנו נפתח ונתחיל להתגלגל. אני הייתי, הייתי רוצה יש נקודה משותפת שאני הייתי רוצה לדון עליה. איך אתם מתמודדים בעיה שאנחנו גם צודקים? מה עושים עם נוער שלא נקשר לבית המדרש? מה אתם עושים איתו?

Speaker A

מוצא את הרעיון העיקרי והיסודי הזה בתוך החינוך שלנו שתורה זהו הדבר המקיף את הכל מניע את הכל מחייב את הכל בא בתורה יש את כל הדברים שבעולם התעמקות מדיניות וכל יתר הדברים אין דבר שאננו בתורה התורה צריכה להיות תוכן תחנים זוהי שיטת

Speaker A

אני מי יודע. השאלה הזאת שאלה טובה מאוד, בכל טובה לפתיחה, אבל בכל אופן אני אציג את עצמי. לי קור מרדכי הירוש ואני מה אני אגיד עליי? עשוי פלוס שישה פלוס 35 פלוס אחד חסן.

Speaker A

מזרחי זה ראשי תיבות קצת מאולצים של מרכז רוחני אז למה עשו את זה מזרחי? כי רצו ברוסיה שמה זה נולד להעמיד את הפנים כלפי מזרח לארץ ישראל אבי היה איש מזרחי אביזרחנו לברכה היה מראשי א חוק חתם סופר לצעירים ובו זמנית מראשי אה

Speaker A

השכלה חסן, השכלה פורמלית, והאמת היא ששנים ארוכות הייתי בזלי הקרב והפסקתי. אני הייתי האדם היחיד שהרב אלישיב היה שולח לטלוויזיה והפסקתי. אני אגיד לכם למה הפסקתי. כי אני רוצה מפעם לפעם לאכול מאכלי חלב. יש לי בת שרשה מאבא שלה לשון חריפה, ואני תמיד אומרת תיזהרי אם את תבלי את הלשון. הלשון היא בשרית, דבר חריף לא בותר, לא תוכלי לאכול עולמה אחרי חלב.

Speaker A

קיימת שנים ארוכות אני הייתי אצל הרב שח לפני כמה שנים זה יכול להיות הנכד שלי שקראו על שם הרב שך הוא בן 23 אז הרב שח נפטר לפני 24 שנים לפחות ובשנתיים האחרונות של חייו אי אפשר היה להיכנס אליו כי הוא כבר לא היה בענייני

Speaker A

נמאס לי מהבמות של הפולמוס, לא בגלל שאני הייתי מפסיד שם בדרך כלל, בגלל שההפך, הייתי משתלח ומצליח ומרגיש לא טוב אחר כך. זה לא זאת לא המטרה, זה לא מוסיף שום דבר וזה לא מועיל שום דבר ולכן הפסקתי.

Speaker A

בוודאי לרב הוא היה אחר כך שמוש היחידה למלחמה היחידה למלחמה בטרור ברב סרנטוביה רוזנסו ג אני חושב אני לא רוצה שיהיה לו לריכות ימים לא אבל אני חושב שזה חרון לא לברכה אני לא בטוח שניהם עם שב מבוחרון

Speaker A

אבל כשאמר לי נווה שהרב איג גל הוא האיש ואיתו אנחנו יושבים, אז מיד הסכמתי. הרב גל יודע, אנחנו נפגשים פעם ראשונה, אבל נדברנו פעם אחת ביוזמתי כשאני צצאתי להגיד לו ישאר כוח על דבר מה לא חשוב ברגע זה מה, אבל אני ידעתי מראש שיהיה דיון כמו שהוא הציג את זה, דיון אמיתי ומעמיק. כהתאמה לדברים, סתם ככה אנחנו לא באים לשכנע אף אחד. אני לא אנסה לשכנע אתכם כי אני לא אצליח.

Speaker A

בורח זה לא בסדר זה בורח לי כן בכל אופן הם ארגנו הפגנה של אנשים מילויים וחיילים דתיים נגד גיוזני ישבות והזמינו אותי גם כן לגוף המארגן יחד עם הרב יונה דוברת רבה של מבוחרורון הוא כבר יהודי ישי שהוא כבר בן

Speaker A

ואתם לא כדאי שתנסו לשכנע אותי כי מה יצא לכם מזה? לא גם לא נצליח אולי לא, אבל מה יצא מזה? אפילו אם תסירו קצת אה לא זה לא אחד שקול כנגד. אני רוצה לצטט קטע שאני אגיד לכם אחר כך.

Speaker A

נקבל ברכה משניהם יהיה לנו את כולה הלכתי לרב שח והרב שך אמר לי אז ככה וה היו שלושה עדים הרב שמחה כהן המנוח כבר לא יכול להעיד וידידי יבדר לחיים סגן אלוף מילוים רב נוח ארץ ממש ממש יסודות

Speaker A

ממי אני מצטט? שיתן בדיוק את המסגרת, את הבסיס של הדיון שהרב גן אמר קודם. זה היה בכינוס לענייני חינוך, דברי נעילה שנעל נשיא אותו ארגון. אני בסוף איד מי זה דבר גדול להגיד.

Speaker A

אותו רואה הראש אגב זך בפיקוד העורף בדרגת סגן עלו סיים את הצבא והיום הוא אה בשנותיו האחרונות לרבנות זכרון יעקב הרב מרדכי ברמוסקי סגן אפה הוא למד 10 שנים בשבת חברון רבי היה המשגיח שלח אותו לצבא ומה שהוא רוצה אז

Speaker A

אתמול הרב שדיבר בתור ראשון לנועמים בעניין זה יפה. התורה עם דרך ארץ הייתה זו סיסמת פרנקפורט עם. עכשיו הסיסמה הזאת פסולה. המזרחי עמד מראשיתו ועומד גם עכשיו על נקודה אחת: התורה כוללת הכל. אין צירוף תורה עם עוד דבר שהוא אינני חפץ. חלילה לפגוע באותם הדוגלים בדגל מסוים, יהי להם אשר להם. אינני פוסל לא את הביטויים ולא את המחשבות שלהם, אבל היסוד שלנו היה תורה דחול הבא. פירוש בושבר תורה עם עוד משהו. לא תורה עם מדיניות, לא תורה עם דרך ארץ, לא תורה עם ארץ ישראל, אלא תורה הוא בהכל. פירוש אדו מכוון כנגד המפרידים את הקודש מן החול, וחוששני שהדעה הזאת לא חדרה עדיין למודאי אפילו לתוך החינוך שלנו.

Speaker A

יהודי בן 96 שעה עד לפני חמש שנים לא היה לו שום דבר בעולמו חוץ מהלימוד יודעים 96 שבכל מקום בש"ס יכול לדבר איתך מיד באיוד הוא כתב מכתב גאוני הוא אומר אין לנו מאבק לא עם שלטונות הצבא לא עם הכנסת לא עם

Speaker A

זה הנאום נעילה לכנס לבירור בעיות החינוך של המזרחי בניסן תשט"ז. זה הודותפס בעיתון הצופה, והדובר הוא נשיא המזרחי הרב מאיר ברילן. הוא ממשיך עוד כמה שורות, אני אצטט.

Speaker A

כמערכת שרוצה להצר את רגלי יש לה יש בעיה אמיתית והבעיה אמיתית הזאת לא תיפטר זה בעיה ששנינו שותפים זאת אומרת ששנינו מהצד של עושים בעיה יש כלל חוק פארקינסון שקובע שכל בעיה מהותית לא נפטרת על ידי תיקונים טכניים אתם יודעים מה הבעיהמהותית

Speaker A

אינני מוצא את הרעיון העיקרי והיסודי הזה בתוך החינוך שלנו, שתורה זהו הדבר המקיף את הכל, מניע את הכל, מחייב את הכל. בא בתורה יש את כל הדברים שבעולם: התעמקות, מדיניות וכל יתר הדברים. אין דבר שאיננו בתורה. התורה צריכה להיות תוכן תחנים. זוהי שיטת המזרחי.

Speaker A

הציבור הדתי האמוני גדל וכל אלה שרוממו את הדמוקרטיה בגרונם חרב פיפיות אדם להרוס את הדמוקרטיה ולא לתת שיהיה רוב ולכן הם יגדירו את ה דמוקרטיה בהותמית בדיוק בדיוק ככה זאת זאת הסיבה של אחריז מלחמה יש עוד סיבה ואני אגיד לכם סיבה

Speaker A

היום כבר לא משתמשים במילה הזאת. היום יש ציונות דתית, יש עוצמה יהודית, יש כל מיני שמות אחרים. חבל, כי אתם יודעים מה? מה מקור השם מזרחי?

Speaker A

יש חיילוטים וחיילים אותו דבר היום הוא רוצה דיברו להכניס את זה לשריון אלא מה שבאים ואומרים בוא ננסה יחידות נפרדות וזה טוב מאוד. כן. ואני חושב שגם רבני הציונות הדקית מאוד מאוד מאוד תומכים בזה. מאוד מאוד תומכים בזה. עכשיו ואף על

Speaker A

מזרחי זה ראשי תיבות קצת מאולצים של מרכז רוחני. אז למה עשו את זה מזרחי? כי רצו ברוסיה שמה זה נולד להעמיד את הפנים כלפי מזרח לארץ ישראל. אבי היה איש מזרחי, אביזרחנו לברכה, היה מראשי חוק חתם סופר לצעירים, ובו זמנית מראשי הנוער מזרחי בתל אביב לפני הרבה מאוד שנים. אביא כבר, אני לא חי 50 שנה. כן, אז מדובר במש על היסטוריה שלפני היובל.

Speaker A

הבחור הזה הוא באמת על קו הגבול. הוא חזר ממחמה האחרונה שמחת תורת תפד אחרי חצי שנה במילואים מרוסק לגמרי הוא היה חצי שנה בשורה ואני לא צריך לסבר לכם מה זה אומר הוא חזר משם רוסח לגמרי והוא היה שם אצלי בבית והוא מרשה לי לספר את

Speaker A

עכשיו לגבי השאלה שלנו. השאלה הזאת היא שאלה עצובה משום שהמערכות שרוממות הצורך לתרום בגרונם וחרב פיפיות בידם הרסו את התשתית שהייתה קיימת שנים ארוכות.

Speaker A

שערי חסד שם יש הרבה מועדונים עם חבר החבר אומר לו יאנכל אני לאד במיילס מעלות התורה ישיבה של רבי שמואל לא ירבח בוא נלך לישון יש מיטה בחדר שלי הלכו לישון 7 בבוקר נכנס יהודי זקן לבן תביא את

Speaker A

אני הייתי אצל הרב שך לפני כמה שנים. זה יכול להיות הנכד שלי שקראו על שם הרב שך. הוא בן 23. אז הרב שך נפטר לפני 24 שנים לפחות, ובשנתיים האחרונות של חייו אי אפשר היה להיכנס אליו כי הוא כבר לא היה בענייני ציבור.

Speaker A

היה זה הרב שמואל יבח איך דיברת עליו רוץ מהר להתנצל הוא נבהל הוא היה בחור שלא כל כך א חושה שתפסל בית המדרש אבל הוא לא היה בחור חצוף כן אז הוא מיד התלבש גס נכנס לבית המדרש בית המדרש רק אוכל חדוכל יש

Speaker A

אז מדובר לפני 27 שנים לפחות. היה ארגנו הפגנה. הייתה הפגנה בכיכר מלכי רבין עם 400 מיליארד איש. באיזה פינה בכיכר התאספו לפי עיתונות? כן, 400 מיליארד איש בכיכר. בפינת הכיכר התאספו להפגין בעד גיוסי שבות שני קציני שיריון.

Speaker A

מרגיש שאתה צריך להתמצה חייב לפוצות אותי הוא שואל אותו איך אומר לו תשמע יש למטה עכשיו ארוחת בוקר תלך תאכל שמואל ידע שהוא עוד לא התפלל הוא לא אמר לו מילה על זה אומר לו לך תאכל ארוחת בוקר ותדע לך זה

Speaker A

הרב סרן מאיר אינדו, ששמו מוכר בוודאי לרב, הוא היה אחר כך מפקד היחידה למלחמה, היחידה למלחמה בטרור, ברב סרנטוביה רוזנסו ג'. אני חושב, אני לא רוצה שיהיה לו לריכות ימים, לא, אבל אני חושב שזה חרון לא לברכה.

Speaker A

יום אחד הוא אומר לי הוא היה אצב שמואל ב רב שמואל דיבר בטלפון והוא מדבר עם מישהו אומר תעשה לי טובה תדאג שיקבלו את הבחור הזה לצבא הוא היה בב אומר לו ראש ישיבה אתם הקמתם את הפלג אתם צועקים למות ולא

Speaker A

אני לא בטוח שניהם עם שב מבוחרון. שניהם חופשי כיפות צרובות כמו שהכיפה כיפות צרות גדולות, לא כיפות שמתחבאות באיזשהו מקום אי שם שה-CIA וה-FBI מחפשים אותם ולא מוצאים.

Speaker A

אני פה כל היום. אז אני צועק יש הנהגה לכלל ויש הנהגה לפרט. הבחור הזה צריך לרקת לצבא הזה וטוב. אני רוצה להגיד לכם מי שיסבול מהמאבק האחרון שכתוצאה ממנו באמת כמו שהרב אמר יצאו נגד קודקוד יצאו נגד 8000 אלא יצאו נגד הכל זה הציבור החרדים

Speaker A

משנה גם נשאר עם הלשון החריפה. אני רואה חשבתי הרב לא רוצה לאכול חלבי. כן, זה לא בסדר. אני בורח. זה לא בסדר. זה בורח לי.

Speaker A

אה זה ידיים אשתי ביחד ו בא מאיזשהו שלב הרב קופמן רצה לאפשר לבנות בית יעקב שלא עושות בגרות להתקבל והרב שח יצא מנתם חריף מיותר בחור בא לרב שח ואמר לו מצים לו בחור לפגוש בחומלה אומר לו לא שמעתי שיש אליהם איסור חיתון

Speaker A

כן, בכל אופן הם ארגנו הפגנה של אנשים מילויים וחיילים דתיים נגד גיוסי ישבות, והזמינו אותי גם כן לגוף המארגן יחד עם הרב יונה דוברת, רבה של מבוחרורון. הוא כבר יהודי ישי, שהוא כבר בן 88 היום, כי חייר קנים לא קל עדיין, יקר מאוד עלינו.

Speaker A

הרב, אבל אני רוצה להקשות. זה הכל ברור ונפלא. אמ אם זה נכון שלפני 20 שנה, 30 שנה יצא, הכריזו מלחמה ואני מסכים שזה בערך הזמן ש הנוצר כאן א שנקרא.

Speaker A

הטילו ללכת לגדולי תורה ולקבל ברכה והסכמה להפגנה. אמר לי הרב לדובד מרדכי, בשביל מה נח חת את חגמו? אני הולך לרב אברום אברהם שפירה. אתה תלך לרב שך.

Speaker A

התבצרנו ומלחמה כמו במלחמה אין יוצא ואין בא עומדים על ה עומדים על החומות ונלחמים נגד הבלסטרות זה אני מבין לחלוטין אבל הייתי צריך לראות אה עולם שלם של אני אב לא נכנס לצבא הצבא לא מעניין עכשיו יש הכישרונות הם עצומים ואנחנו יודעים

Speaker A

נקבל ברכה משניהם יהיה לנו את כולה. הלכתי לרב שך והרב שך אמר לי אז ככה. והיו שלושה עדים: הרב שמחה כהן המנוח כבר לא יכול להעיד, וידידי יבדר לחיים סגן אלוף מילואים רב נוח ארץ ממש ממש יסודות.

Speaker A

יודע מספרים עצומים ובעלי כישרון עצומים נמצאים איפה אני אפילו לא מדבר על התרומה למדינה איפה מבטאים את עצמם כבני אדם כעובדי השם אז ככה איפה הם נמצאים כל האנשים האלה התשובה אני לא מצא לא רואה תשובה היא קצת יותר מדה

Speaker A

אמר לי הרב שך: "אני לא יודע מה הם רוצים אצלנו. אברך גומר ללמוד, הולך לצבא ויוצא לעבוד." מי אומר את זה? הרב שך אמר לי ככה. הרב שך אמר לי, אבל זה לא אתמול, זה לפני 20 וכמה שנים. גיסי גם מן הסתם הרבי גל מכיר אותו, רואה הראש.

Speaker A

יעקובביץ' הוא בנו הבכור של הלורד דוקטור אמנואל ישראל יעקובביץ' רבה המיתולוגי של בריטניה הגדולה לבנה הרב זקס כן הרב יעקוביץ' הוא אמר לי שאבא שלו הרב יעקוביץ' הלורד הרב יעקוביץ' שאל את החזון איש בדיוק את השאלה הזאת בסגנון הפוך הוא

Speaker A

אגב, זך בפיקוד העורף בדרגת סגן אלוף, סיים את הצבא והיום הוא בשנותיו האחרונות לרבנות זכרון יעקב. הרב מרדכי ברמוסקי סגן אפה. הוא למד 10 שנים בשבת חברון. רבי היה המשגיח שלח אותו לצבא, ומה שהוא רוצה אז הוא הלך להרבנות הצבאית.

Speaker A

היהודים החרדים גם עובדים והמציאות לא צריכה אותם לא נכון נכון יותר טוב בארץ שוב יש את האילוצים שגרמו לך למציאות של עכשיו התשובה היא כזאת העולם האקדמי טכני תכנית מחולק לשני סוגים. יש לימודים כמו לימודי רפואה שהם לימודים ארוכים מאוד.

Speaker A

היו עשה בחורים שהלכו לצבא. חלקם הלכו להיות מורים, חלקם הלכו אמורים חיילים, חלקם הלכו לרבנות, חלקם הלכו רגיל. זה היה תמיד.

Speaker A

הרפואה הם לא מצאו מספיק מזה מה שהיא תהיה קו קוראים לה חייל עלה חיילה בת שש הילדה הכי פיקחית בכיתה היא רואה היא שומעת היא הולכת אבל בגלל שחי אילה הייתה מחלקת טיפול נמרץ פגים הבת שלימה שקרה שם היא קיבלה לעצמה להיות

Speaker A

עכשיו מה שקרה הוא שהכריזו מלחמה. הרב דובלנדו בתחילת המערכה האחרונה כתב מכתב גאוני.

Speaker A

זה לימודים ארוכים לא לכל אחד יש את הכוח לעשות את זה ספות בקל שכל האנשים שלהם עושות גם כן תשעה ילדים והם כולם אחיות אבל בתרה יש בו גם רוחות ועוד מבינים אותי ללימודים ארוכים יש תחום שלאברכים שאין להם רקע יותר קל להשתלב וזה מדעי

Speaker A

יהודי בן 96, שעה עד לפני חמש שנים לא היה לו שום דבר בעולמו חוץ מהלימוד. יודעים, 96, שבכל מקום בש"ס יכול לדבר איתך מיד באיוד. הוא כתב מכתב גאוני. הוא אומר אין לנו מאבק לא עם שלטונות הצבא, לא עם הכנסת, לא עם המדינה, לא עם הממשלה. יש לנו אהבה.

Speaker A

קיוטקסט עוד לא היה ורד היום מדלגים על ההרים מקפצים על הגבעות איך אמר לי פעם מהנדס המחשבים שאני עובד איתו אומר לי אם אני שבוע לא פה אתה יותר מעודקן ממני אז יש תחומים שבהם באמת אפשר יותר בקלות

Speaker A

כמערכת המשפט. מערכת המשפט הכריזה עלינו מלחמה, ובמלחמה כמו במלחמה.

Speaker A

היה פעם שרצם במדינת ישראל קראו לו יובל שטייניץ. פרופסור יובל שטיינץ. פרופסור יובל שטייניץ הוא אדם מאוד אינטליגנטי למרות שהיה שר במדינת ישראל.

Speaker A

עכשיו מה קורה? איזה מובן מלחמה? איזה איזה איזה נקודה אתם מזהים שהיא מערכת אומיות? מערכת המשפט לא תקבל שום דבר כי היא פועלת כמערכת שרוצה להצר את רגלי. יש לה יש בע...

Speaker A

הוא ביקש שיארגנו לו מפגשים עם נציגים של כל סוגי אוכלוס כל מיני סוגי אוכלוסיה גם חרדים הביאו לו את הרב מנדל שפרן שהוא אב בית דין לדיני ממונות חסיד גור מבני ברק והביאו אותי את הרב מנדל שפרן הביאו כדי

Speaker A

שיראה חרדי ואותי הביאו כדי שישמע חרדי שאל אותי א פרופסור שתי עץ ממש כמן את השאלה הזאת איך אתה מסביר שאת כל מי שאפשר כולם מכניסים ללמוד בבית המדרש זה אף פעם לא היה בעם ישראל אמרתי לו פרופסור שטיינץ בכלה אני מקווה

Speaker A

שאתה מבין יותר ממני וזה לא הרבה כי אני לא מבין כלום ולא רק שאני לא מבין זה גם משעמם אותי כשאני התחתנתי אמרתי אמא שלי לקחה את אשתי ואמרה לה תקשיבי אני לא אתרב אף פעם אבל עצה אחת אני רוצה לתת לך אל

Speaker A

תתני לו כסף ביד הוא לא מבין בזה זה כלום וזה עד היום כמעט 50 שנה אחרי החתונה זה מתקיים ככה בפילוסופיה טוב תשמע אני אתווכח איתך ממבין יותר כי אני בכל זאת ישראלי אתה בא לישראל אתה שואל אותו אתה

Speaker A

יכול להטיס F16 אני יכול לעשות אבל שלא לי לאיחוס אני מוכן להודות שאתה מבין יותר ממני כי בכל אופן חלק מהידע הפילוסופי שלי זה בגלל שכן ראתי את הספרים שלך בהיסטוריה היהודית אני מבין יותר היה פעם אחת בהיסטוריה שזה היה וזה היה בתקופת

Speaker A

חזקיה כשנעץ חרב כלומר כל מי שלא יעסוק בתורה ידקר בחרב הכניס את כולם לבית המדרש מה קרה עכשיו עם ישראל עמד מבחינת תורנית לפני חמישה משברים ואנחנו בעי יצומו של המשבר השישי אולי החמור מכולם משבר הראשון היה גרמניה

Speaker A

כשאחסמספר עזב את פרנקפורט לפרשבורג הוא השאיר רחב קהילה עם אלפי יהודים שיודעים שס כשפש שוב שפר לי שהגיע לותה פרנקפורט 50 שנה לאחר מכן הוא לא מצא יותר מ-11 בעליבטים שהבינו שצריך להיפרד מהקהילה כי הקהילה נועלה על ידי הרפורמים

Speaker A

ותוך עוד 50 שנה אחוז ניסיית הערובת הגיע ל-85% האסון השני היה אמריקה של החומרניות הסון השלישי היה רוסיה של הקומוניזם הסן הרביעי היה חורבן הגדול פיזי ורחני האסון החמישי היה המפגש של בני הדות המזרחים ה מודרנה האשכנזים התנסו על בני דות המזרף ואמרו

Speaker A

אתם רק הגעתם מיד עזבתם את הדת והשימו את המדינה שהיא עשתה את זה למדינה היה חלק מסוים אבל לא העיקר העיקר זה היה מפג מה שקרה לבני דות המזרח בתחילת המאה ה-20 זה בדיוק מה שקרה ליהודי אשכנז באמצע מ-1 א

Speaker A

זה ב-100 שנה יותר באיחור כי פשוט הם נפגשו עם המודרנה 100 שנה יותר באיחור ועכשיו אנחנו בעיצומו של הרסון השישי שזה המאבק על הבית הייתה פעם סיסמה של המתנחלים שפעם היה קו ירוק היום הכל ירוק על משקל זה אנחנו

Speaker A

אומרים פעם היה בית והיה רחוב היום הכל רחוב שואלים אותי איך אנחנו גדלנו בנתניה תל אביב אני מסתכל על החברים מתכוון מבחינה תרבותית שהרחוב פולש לתוך הבית פולש לתוך הבית בדיוק אני גדלתי בנתניה [כחכוח] היינו משפחות חרדיות בודדות אני לא יכול להסביר על ילד

Speaker A

ד אחד מבית חריזי שירד מהדרך. מה היה הסוד? הקירות בבתים של האומים שלנו היו באובי 100 מטר. שום דבר מבחוץ לא נכנס פנימה.

Speaker A

היום הקירות הפכו להיות לרשת. טרתי מהשמע. ואם פעם אינסטילטור, רופא א חשמלה היה בא לביקור בית, היה מרחוב בא לביקור בית. איך איך אמרו אצלנו? האמא אמרה לאבא, הבחור שלנו כבר בגיל 18, צריך לדבר איתו על החיים, איך נהיים דברים וזה. בא אבא

Speaker A

לבחור, אומר, אתה כבר בגיל 18 צריך לדבר על החיים, על החיים דברים וכולי. אמר לו הבן, אבא, אתה צודק, מה אתה רוצה לדעת?

Speaker A

זה וזה לא רק רע. זה לא רק רע, אבל זה ודאי אתגר. אז בא החזון איש ובאברס קרוב. מה? גם בקהילות החסידיות זה לא ככה. ברוב הקהילות החסידיות זה לא ככה ששמה כן יוצאים שמה יוצאים כן ודאי גיסים אחד גם הגיסי

Speaker A

חסיד גור משפחה של האויב אז הם חסידים כן ברור של אשתי אני מתכוון כן וגיסי חסיד גור למד בשבעת פרנייש אבל הוא חסיד גור והוא אחד הקבלנים הגדולים בבני ברק כן והגיסי השני הוא יש לו קייטרין גדול בבני

Speaker A

ברק גם חסיד גור אחרי צריך ויש לה מסגרות מאוד טובות בשביל כי הם לומדים ויש להם שיעורים ויש להם חקות. אני רוצה בעצם לסכם מה שהרב אומר בעצם שכיוון שהיום הכל פרוץ אז גם כניסה של אנשים שלו דווקא לומדים בעולמה של תורה

Speaker A

אם הם יכנסו למערכות ה נקרא לזה הכלליות הסיכוי שלהם להישאר אנשים יראש למי הוא כל כך נמוך שאנחנו גוזרים גזרה על הציבור את לעשות לשם הפר אותו הטפע לא זה אמרתי לא זה אמרתי לא זה אמרתי אמרתי דבר אחר זה זה אני לא בטוח שזה חייב

Speaker A

להיות ככה זה ככה אבל אם זה סיפור של הביצה והתרנגולת אם היו יוצאים בהמונה אז זה לא היה ככה היום זה ככה אבל זה ככה בגלל ש שלא יוצאים לא אבל אמר לא אני אמרתי דבר אחי התכונתי אחר

Speaker A

אני אמרתי שצריך להבין את זה ששבט לוי שבטע שכר היו שני שבטים שני שבטים בתוך 12 שכל העשרה אחרים גם היו מאין זבולון זה שמירת מצוות הייתה נחלת הכלל וזה היה נחלת הכלל עד לפני 100 150 שנה ב-95%

Speaker A

מילות ישראל ובעדות המזרח עד לפני 70 שנה לפני 60 שנה עכשיו העולם קיים לפי מאזן של הקדושה וההפך חלילה המאזן הזה מופר בצורה קיצונית. המאזן זה מופר בצורה קיצונית. וכיוון שהמאזון הזה מופר בצורה קיצונית אז באו גדולי תורה

Speaker A

ואמרו אנחנו צריכים לשמור על מה שהם אוהבים בחוגים שמים לחנות פח השמן הטהור. אני לא משתמש בביטויים האלה. אני אנחנו צריכים לשמור על תורה בשביל כולם. בשביל כולם. שול כולם יצאו אחר כך לאן שלא יהיה כ אני הייתי מסיים אה

Speaker A

כל מיני אירועים של חיזוק וזה זה אני אומר להם רבותיי אני רוצה מצטער מאוד שאין לכם זנבות כי אם היה לכם זנבות הייתי קושר לאזנבות שלכם לפידים והייתי עושה מ כולכם שועלי שמשון והייתי שולח את כולכם השדות וכל העולם כולו ותאירו את כל העולם כולו

Speaker A

הרבי מחבד עשה את זה זה שיטתו שלו בהצלחות א חלקיות הייתי אומר מה זה נקרא חלקיות לא שאני מזלזל חד אני מאוד מאוד מכבד כן זאת אומרת הוא הביא מעט יהדות להרבה מאוד זאת אומרת להרבה מאוד אנשים מעט יהדות לכל אחד

Speaker A

עדיין צריך שתהיה אפשרות להביא להרבה אנשים הרבה יעדות לכל אחד וזה חלוקת תפקידים חלוקת תפקידים ובאמת בעם ישראל צריכה הייתה צריכה להיות חנוכת את התפקידים הזאת ואני רוצה להגיד לכם דבר אחד למשל אני אשתי אומרת שבחס לשואה יש שלושה סוגי

Speaker A

אנשים יש כאלה שנהרגו בשואה ויש כאלה שניצלו בשואה ויש אחד שעוד לא ניסל זה בעלה אני נמצא שם כל הזמן אני כל הזמן שמה אני כהייתי פעם שעה באושוויץ בבירקנה אמרתי לזה שהראה לי את המקומות שאני לא צריך

Speaker A

אותו כי אני מסתובב בלילות כל הזמן פה אני כל הזמן שם באופן טבעי יש לי קשר עם ושם ו שני הילדים שלי נמצאים ביד ושם ש שניים מהילדים שלי הבת שלי אחד מהמרכזים של המכון החרדי הבן שלי מדריך שם

Speaker A

היום מנכל יד והשם החדש זה תת אלוף במילואים צביקה פייראיז כן היה קצנחושי הוא היה קצחשי ולפני כן הוא היה מפקד כנף שתיים בפני אוויר שאני מניח שאני לא צריך להסביר לכם ירשמים כן צביקה עשינו אספה וצביקה באשפה אמר ככה

Speaker A

ואני אצטת אותו היה בליל הרוס א עיירה הגרמנים באוצ כל יהודי עיירה ירו בכולם לבורות והיה שם ידי אחד שקראו לו שמעון הם יראו גם בו הוא לא נהרג הוא גם לא נפצר קשה בלילה הוא יצא מהבור הוא התאושש בשש שנים הוא לחם

Speaker A

בפרטיזנים צביקה היה גיבור היה גיבור צביקה הוא סבא שלי ככה היה יהודי שקראו לו אברהם. אברהם ישב בגטו ולמד תורה. הוא לא יצא לעבוד. הוא לא קיבל קופונים של אוכל. הוא סיכן את חייו כל רגע.

Speaker A

אברהם נהרג בגטו. אברהם היה גיבור. אברהם היה סבא שלי. מי היה יותר גיבור? הוא שמעון היה גיבור טבעי. כל אחד שיכול ללחם היה רוצה להילחם. אבל איזה הוא גיבור אני מצט מילה מילה מה שצפיק אמר. איזה הוא גיבור הכובש את יצרו. היצר הכי חזק הוא

Speaker A

יצר החיים. ואברהם כבש את יצר החיים. אני ניגשתי אליו כשהוא גמר את דבר ואמרתי לו, "תפיקה, אני לא צריך לדבר כבר כי מה יש לי להוסיף על מה שאתה אמרת. אני לא צריך כבר לדבר." אז אני רוצה ל

Speaker A

הרב הסביר את ההחלטה הנקרא לזה ה אני קורא לזה מתה הלכתית. לא הלכתית אלא מדיניות כללית של הצלת עולם הדורה אחרי כל שש הצרות שיש וזה אומר שגם אנשים שיכול להיות שהיה יותר טוב שהם יזקו בדורים אחרים אנחנו החלטנו כציבור שאנחנו

Speaker A

מתמסרים אל התורה עם כל המחירים ש בדבר הבנתי נכון עכשיו אני רוצה לשאל את הרב כל זה נכון ביחס לבחירות הפרטיות של האנשים מותר לאדם לבחור מה שהוא רוצה ולהיות שותף לקהילה שהחליטה שעל זה מוסרת את נפשה. אמה אבל איפה מתחילה ההתנגשות?

Speaker A

מה שנקרא בחו להכרינה. אז כל זמן שאין מלחמות אני יכול להבין את זה כי זה לא חב להחריני או קצת חייב להחרינה אבל אנחנו משמחת תורה כבר נמצאים שלוש שנים כמעט ממלחמה ש אני שואל את הרב באמת במובן הכי יבוק לא

Speaker A

תעמוד על דם ראיך כלומר א העם הזה מדמם באים לשחוט אותנו על נפשנו וזה לא שאלה של הצלה פרטית יש פה עם שלם שרוצים לחלוטו ואני מניח שכל אדם כל יהודי כן של תורה ודאי אם כשיש פיקוח נפש של היחיד אז

Speaker A

תלמידי חכמים רוצים ראשונים הרי להציל כי הם מבינים בהלכות שבס לפני המארצות אני אפילו לא נכנס לשאלה כן תלמידי חכמים לא תלמיכים יצור ראשונים אני לא נכנס לשאלה אבל בסוף יש פה רגע היסטורי האם הוא לא עצמו חריג מכל הדברים שהרב אמר

Speaker A

עד עכשיו. כי באמת יש פה פיקוח נפש כללי ובסוף קצרה הירייה מאושיע. ואני לא נכנס עכשיו עם תל אביב מתגי אני בכלל לא עושה השוואות כי מי שיש לו לב יהודי והוא מחוייב למצוות הוא לא עושה חשבון עם התל

Speaker A

אביבי שהוא יורד לפעם כן בעולם אז זה לא מעניין אותו הוא רץ להציל כי כי התורה ציווה הקדוש ברוך הוא ציווה איך איך במובן הכי עמוק אני אומר את זה גם בעולם של תורה וגם במובן האנושי הפשוט כן

Speaker A

של א איך שהרב אמר דכ שכתוב אני לא מדבר, אני לא מדבר בסגנונות כאלה. כן. באנושיות הכי יסודית שמונחת בתשתית הנפש של אלוקים עשה את האדם ישר. איך אתם עומדים מולה?

Speaker A

מול התפעה לא מוכנות. אחד הפשעים הבלתי נסלחים של מדינת ישראל זה שבמערכת החינוך הכללית לא לימדו בלימודי אזרחות את השקפת עולמם של קבוצה כל כך גדולה.

Speaker A

באוכלוסייה ואנשים פשוט לא יודעים מה העולם הזה חושב אז צריך להבין דבר אחד אחרים לכם שיש להם הייתה השפה של אחת העוגדות אחד מראשי אחד העוגדות ראשי העוקדה של ראשי אחד העוגדות וכל אחד מראשי העוקדה הזאת אמר מה הם

Speaker A

תעמרו במלחמה הזדקי לשמה להגיד לירושלמי רב שבסדויביץ' מישהו אמר לו בסרקזם ומה אתם אמר שמסדרביץ' ערב מלחמת ששת הימים היה הרבנות הצבית הצבותה התבקשה להכין 24,000 מקומות קבורה אנחנו דאגנו שם ישרו ריקים ואני מציע 100 מיליון דולר למי שיש לו הוכחה

Speaker A

שלם סודי לביב שטעה ואנחנו אומרים דבר פשוט ביותר בחור ישיבה שיושב ולומד ועוזב את הלימוד והולך לצבא הוא תוקע סכין בגבה של המדינה הוא תוקע סכין בגבה של ההגנה נה על המדינה הוא תוקע סכין בגבה של התקפה לבוא אלינו בסגנון שלא

Speaker A

תעמוד עלם ראך זה כשמדבר עלה שלומדים אם עכשיו מדברים על אלה שלא לומדים פה הדבר יותר עדין ופה זה הפשע של הצבא ולמה כי אנחנו באמת מאמינים שבחור שמצד אחד ישב בישיבה ולא ילמד אבל יצא ירא שמיים ברמה מסוימת ויקים בית

Speaker A

שיחנכת את ילדיו ליראת שמיים ולקיום מצוות או שילך לצבא ושלח שאלה לרב שמואל אליהו שב שמ פרסם את זה מה אני יכול לעשות עכשיו שאני נמצא בנמר ושמו לי דווקא שתי פרמדיקיות שאני צריך להיות איתם שבועות וחודשים ובנמר הזה ישנים בנמר הזה אוכלים

Speaker A

בנמר הזה מתרחצים בנמר הזה מחליפים בגדים והרב שמואל אליהו שואל אותו ומה אשתך אומרת? הוא אומר שתי אם הייתה יודעת הייתה מזוועזת.

Speaker A

אם כעומת זה הבחור ילך לצבא וירד ביראת שמיים, הנזק שיגמר אל הצבא והנזק שיגרם למדינת ישראל גם אם הוא יהיה טייס קרב שיפיל כל שעה 85,000 מטוסי אוי זה לא יאזן את זה וזה מה שהגמרא אומרת איך ידמי פיקורס גמרא מסכת סנהדרין פרק חלק

Speaker A

איך ידמי פיקורס כגון דאמר מה יענו לרבוננון לדותנו לדידו שלנו אני לא מקבל בשום פנים ואופן את ההשמות האלה שלא תעמוד אדם ראך זו עלילה דם ואין תירוץ שהם לא מבינים כי מדינת ישראל הם לא אשנים מערכת החינוך הישראלית פושט ופושעת ופושעת בחטא

Speaker A

הזה שגרמה שהאנשים האלה לא אני לא צריך שהם יסכימו איתי אבל הא'ב של ליברליזם זה מה שווולטר אמר לרוסו וולטר אמר לרוסו אני לא מקבל אף מילה שאתה אומר אבל אני אנסור את נפשי כדי שתוכל לומר את על זה אני לא

Speaker A

בא לומר שאנשים צריכים כמוני להיות בטוחים שזה נכון אבל הם צריכים להיות בטוחים שאני בטוח שזה נכון אז אני רוצה להגשות על הרב הרב א נרש וכמובן הרב לא חושד בי ש בוא לא אני מתכוון לומר לא חושד בי שאני

Speaker A

אמרתי להוציא אין כפייה על תלמידי חכמים גם רצבי יהודה אמר אין גיוס בכפייה זה לא זה לא בזה המחלוקת אה המחלוקת הייתה אם גם תדחו לא זה מחלוק כבר הראשונים ואחרונים בסדר כל אחד יש נהר נהרו פשתי זה אני לא נכנס לזה אבל הרב אמר

Speaker A

בנקודה היותר עדינה אבל הנקודה היותר עדינה היא באמת ש באמת מי שלא לומד ורוצים לשמור את היראת שמיים שלו זה גם מה שאנחנו על זה נאבקים אף אחד מאיתנו לא חושב אחרת גם בנקודה הזאת שמי שיוצא להילחם. אין

Speaker A

הכוונה שיעבד את היראת שמיים בדרך. להפך כל המסגרות שאנחנו בנינו זה בשביל להתמודד עם הנקודה כי כל כך ברור לנו ויקר לנו הנקודה לא פחות מאצלכם שהירת שמיים הזה את האלוקים יר מצוותיו שמור כי זה כל האדם התחלה ואמצע שופס אל האירוע.

Speaker A

עם כל זה ואחרי כל זה יש הבדל אם אני אומר הצבא החינוך כל המערכת הזאת אנחנו מכירים אותה בדיוק אותו דבר ומבינים את הרעות החולות של הבטו מה שאנחנו עושים זה אנחנו אומרים כיוון שיש כאן פיקוח נפש כלל ישראלי אז אנחנו

Speaker A

עושים כל אשר ביכולתנו ללכת ולהגן על עם ישראל מפני הפיקוח נפש ובמקביל או בלפני זה לא משנה לדאוג שלא יגרה שערה משערות רושה. יכול להיות שהמערכת היא לא מושלמת והיא לא זה גם הרקע של אנשים לא תמד אצלנו בציפור הוא

Speaker A

לא תמיד כמו אצלכם הרקע הבסיסי היסודי הוא לא אותו דבר אז יכול להיות שגם כן אבל אלה שוודאי מה שנקרא ירתם קודמת לחוכמתם זה שהם הלכו לצבא ולחמו אז נכון המקרה שהרב אמר זה מקרה שמצר את כולנו ואנשים האלה הם

Speaker A

אני יחשו למקרים כאלה וכשהכניסו אותה אז הם הלכו לאנמר רב שני אבל הם לא הלכו הביתה הם אמרו אני אכנס תשבי ואני אכנס לסג'איה ולג'יבליה הוא עכשיו בלבנון אז הנקודה הזאת שאני רוצה שהרב יסבני אני רוצה להסביר דבר אחד

Speaker A

האם זה לא נובע שבאופן אני רוצה לשאול בכוונה אני חדד האם זה לא נובע מהגזירה הכללית כיוון שרוצים לשמור עלומה של תורה אז עכשיו פרט כזה אחר כן צבא לא צבא כן מלחמה לא מלחמה אני לא אכנס לרזולוציות

Speaker A

האלה כי באופן כללי עקרוני איך הכרנו שגם אנשים שלא לומדים אם הם יצאו החוצה יפגע מעולמם הרוחני כל זמן שהמציאות היא כמו שהיה כזאת בין שזה באקדמיות בין צבה זה לא משנה ואנחנו שלם את המחירים הגבינים האלה שני דברים

Speaker A

א' אני אזכיר זכרונות נעימים מהעבר הקרוב היה יהודי אחד נחבד מאוד שעמד בתקשורת באומץ בזמן שהאוירה הייתה אחרת לגמרי ואמר שהוא אומר לציבור החרדי אל תלכו לצבא כי הציבור שלנו מתחך עם כל מיני סוגים הוא לא נבהל מבנות מדברים על היראים כן כמו מי שבכלל

Speaker A

לא זה ולכן יותר קל לו לשמור על יראת שמיים בפנים הצימור החרדיז לא מיועד היהודי שמר זה קראו לו הרב איגל אבנשטיין ובעקבות זאת אני חיפשתי את מספר הטלפון של הרב גלבנשטין והתקשרתי אליו וזה מה שאמרתי בהתחלה שזה היה הקשר הראשון בינינו לא רק

Speaker A

על הדברים שנאמרו אלא גם על הצליל של הדברים שנאמרו שבאמת ראיתי שיש פה מישהו שמדבר מתוך יראת שמיים וכנות יש פה א בעיה נוספת הבעיה העיקרית ובזה התחלנו אולי אולי אתם תהיו שליחי ציבור לתקן על זה הבעיה העיקרית חוסר האימון בין

Speaker A

המערכות בבעיה הזאת הולכת ומחמירה אם היה אמון בין המערכות הרי צריך להבין הרי רב דובלנדו זה לא יהודי תמין רמוש ללירוש אני מצד אני אני בקשר לליוש יותר משמדנדו בגלל שהוא אנגלי והוא מבין את הסוגיות שלי הוא חוצניק הוא

Speaker A

מבין את הסוגיות שאני אליי מגיעות שאלות מכל מיני מקומות בעולם שאני לא יכול אחרי לבד אז אני פונה לבוא שיר אליוש שהוא הם הם מבינים את העניין הם מבינים את העניין מבינים את הבחורים וה הבעיה היא כזאת אם היה ממשיך העסק

Speaker A

להתנהל בשקט בשקט הוא היה הולך עוד בחור ועוד בחור ברגע שהכל הופך מגיע לפתחם של המערכות הפוליטיות והמשפטיות אז יש פה מין אוירה שבוא נינגוס בשיטת הסלמי. היום ניקח את אלה שבכלל לא לומדים את נהרי הרחוב מכיכר החתולות. מחר ניקח את אלה שלומדים א שעה

Speaker A

בשבוע. לאחר מכן ניקח ולאט לאט. איך אמר לי פעם סגן אלוף בחיל האוויר כשבא לביקור הישיבת חברון והם תמיד מזמינים אותי שאני אדבר עם הקצינים האלה. אומר אני רוצה אלה.

Speaker A

כן. אומר הם מסתובבים בישיבה הם נתפלים מבחורים ולומדים איתם 15 דקות אז ברגע לו שהיה אמון בין המערכות אתם לכם מדוגר מה זה נ מה שקרה בחטיבת החושמונאים שאבי נועם אמונה בנה שם ערכת אני נמצא שמה הרבה מאוד

Speaker A

שמה שבוע שעבר גם הייתי נערים חרדים חרדים חרדים האם כבוד הרב יודע שיש שיש או זה דוגמה טובה כי אני רואה שמה ש א יש אנשים ש נערים חרדים שבאים לרעיונות היו עכשיו בגיוס האחרון הגיעו 300 לרעיונות בסוף הגיעו

Speaker A

לגיוס רק 80 אז שאלו איפה איפה הם נעלמו כל האחרים אז הם אמרו כל זמן שלא התקבלה החלטה שזה בסדר אז אנחנו לא רוצים לקרע מהמשפחות כי זה מחיר כבד מדי אבל אנחנו היינו רוצים להתגייס תה יש הבעיה היא לא הדברים המהותיים

Speaker A

הדבר הבעיה היא כל מיני אנשים אנשים טובים שעומדים כמו א נשרים מלמעלה לחפש את הגביות. כן, זה הבעיה. היה חוסר המון בין המערכות. ולכן אמרתי ש במערכת הזאת שיש אנשים שבאמת רוצים להיות דובים יכולים שמשקש לכי ציבור להתחיל

Speaker A

לבנות. אני הייתי אומר לילדים שלי כשהם היו צעירים, תדעו לכם, הרכוש הכי יקר שיש לכם זה האמון שיש לי בכם אבל אמון זה כמו דברי תורה קשים לקנותם ככלי זהב וקלים לאבדם ככלי זכוכית בשנייה אחת אתה יכול לאבד את האמון כן אני נותן לך אני לא סוגר

Speaker A

לך מחשבים אני לא סוגר לך ספרים אני לא סוגר לך כלום אני נותן לך אימון עד פעם הפעם הראשונה ש שאתה תראה שאתה לא ראוי לזה אז אמר המערכת הגדה את האמון וזה מאוד מאוד חבל אתם יודעים מי היה אמון אם פנחס

Speaker A

ספיר היה אמון הספר לא יודעים מי זה הוא היה שר האוצר המיתולוגי במדינת ישראל מהקמת המדינה עד שהוא נפטר בספר תורה בידו ב הרב יהודה אדס ראש ישיבת קול יעקב סיפר לי באופן אישי שוב זה סיפור מה קורה שם

Speaker A

איך הוא בנה את הבניין הראשון בכל יעקב היה לו פגישה בשר האוצר הוא היה אברך צעיר הוא היה הרבה הרבה יותר ציר ממני אז כן הרבה יותר עושים משנינו הוא בא לנסחד עצור אמרו לו השר לא יכול לפגוש

Speaker A

אותך מהר אומר תגידו לו השר שבאתי להציע לו ביזנס נכנס הפיר יהודי שבא מפולניה שמע ביזנס אז הוא אומר חמש דקות הוא קיבל אותו במידה הוא אומר לו כבוד השר הרי אתם באתם מפולניה אתם יודעים שאתם תשרפו בגיהנום

Speaker A

באתי למכור לכם ונטילטור אומר לו פנחס אוויר כמה עולה ונטילטור אומר מיליון שק מיליון לירות אומר קיבלת אומר בוונטילטור הזה שמכרתי לו בניתי את הבניין הראשון של כל יעקב עם מי אתה יכול לדבר ככה היום הם היו אנשים שהבינו על מה מדובר כן

Speaker A

אני רוצה לשאול את הרב שאלה ש ב היו הסוגיה הזאתי קורחתח מסובכת כי היו אצלנו במלחמה הזאת היו שבע ישיבות מהעולם החרדי שהגיעו אלינו לבני דוד באלי וגם הרבנים וגם התלמחלקם גם באים תלמידים כי באמת הם נמצאים בסוקה אמיתית שהצעירים

Speaker A

האלה באמת לא לומדים והם חושבים שהם ירדו לחוב זה בסוף ייצוג עירחי מכאן ומכאן ויכול להיות שהמסגרת של החשמונאים היא בסוף הצלס לפוס אפילו להם לשיטה שרוצים לשמור על יראת שמיים אני אגיד לכם מה גם אם לא היה חשמל ימים

Speaker A

שצריך חלק מהם מסגרת צבאית רגילה גם היה עשה גם הצלפון אחרת הם יגיעו למקומות יותר בדיוק ככה כן אז הם וראיתי כן הרבנים אמרו עכשיו הם התלבטו מאוד ואני אגיד הרב אני ראיתי גם בחשיבת החשמונאים ומעניין אותי איך אתם

Speaker A

נותנים מענה לזה בסוף כך או אחרת זה שאלה של זמן תהיה מערכת אחרת שיש באימון יהיה אולי שר ביטחון אני לא יודע מחר יהיה כבר זיני נלקח לשבק אני לא יודע אדם בדמותו כן שהוא הרי היה עם כל הרבנין הוא היה זה ש

Speaker A

אנחנו מאוד מאוכזבים כי ישראל קדוש ברוך הוא מסורתי הוא מסורתי נכון בסדר ה יכול להיות ש לא משנה אבל אדם גם מחר לא יודע יהיה עופר ווינטר לא יודע שידבר איתכם שלי או יפה מאוד הוא יהיה בתוך שר ביטחון

Speaker A

בממשלה הבאה אני קווה בוא נראה א אם יווצרו מערכות אחרות של אמון ויתחיל תהליך שקט, צנוע, בנחת ומתוך אמון.

Speaker A

הרב אומר את הדברים שחוסר האימון שבר את הדבר או באמת המדיניות העל שאסור להיכנס למערכות כי זה אני לא אומר שהם יעשו סלמי בלי שום סלמי אבל זה מדרון חלקלק שאפילו העולם החרדי מבין אותו והרבנים הרב אירש כן מבין שברגע שנפתח את הפתח אז הרצון של

Speaker A

הצעירים של צעירי הצון יגלוש החוצה ובעצם מה שעכשיו הרב נטלה כן טולין ב בחוסר אמון זה רק טולין ויש לזה גם בסיס במנציאות אבל לא יצוע שזה לא תהיה באמת כ אני אגיד לרב למה אני שואל את השאלה

Speaker A

כי אני מאוד מאוד תמכתי בזה שיהיה הסדרה ויגמרו לזה דיברתי עם כל שאני יכול כדי שיגמרו פעם אחת מעבר לבעיה של הגיוס וחיילים בזה זה קרע ומתח ו ופלגנות וכוחנות וזה וזה לא מביא ברכה לאף אחד בשום מקום אז אני מאוד דחפתי שזה ימצא

Speaker A

הדרכים הנו מה שאמרתי אז שימצאו הדרכים הנאות כדי שהציבור יוכל לשמור ליראת שמיים לא כזה לא רציני האם באמת זה תירוץ או סיבה הרב א אני אגיד לכם שבת כן אני אגיד לכם זה גם וגם זה גם וגם זה

Speaker A

מנבון כחס כן זה וזה גורם מדבר בכ משום ש האם זה תירוץ או סיבה המציאות תוכיח כלומר ברגע הזה זה סיבה כי ברגע הזה זה אמיתי האם כשהסיבה תעלם זה ימשיך אז יתברר שזה גם תירוץ אבל אני בא עם תעודות אני איש

Speaker A

מילואים אני יותר ותיק בצבא מכולכם לא ממנו אולי גם אני לא יודע בן כמה הרב אבל אני אני איש כשיש בן 70 ואני בגיל 32 הודעת מתי הרב התגייס באיזה שנה בגיל 32 לא באיזה שנה זה היה לפני אה זה אני לא למדתי ליבה כמה זה 70%

Speaker A

ש [‏צחוק] 38 שנה 38 שנה מה פירוש התגייסתי? הודעתי לצבא שאני מוותר על מעמד תורתו אומנותו במקום קיבלתי פנקס מילוים זה היה הולך ככה והזמינו אותי לטירונות הבעיה הייתה שהזמינו אותי לטירונות בזמן שהייתה לי הזמנה לבואנוס צלצלתי ל קצין של אישיות ואמרתי לו יש לי

Speaker A

חמישה ילדים אני צריך לפנס אותם אני עושה לבנס תתחיל לי את הטעונות אומר לי כל אחד יכול להגיד לי זה אמרתי לו אתה יכול להיות את הילד שלי אתה לא יכול להגיד לי בפנים שאני משקר הדבר היחיד שאתה יכול לבקש ממני

Speaker A

זה להביא הוכחות לד אני אביא לכם מכתבים מהקהילות הוא אמר לי בסדר ודאכל לי את זה וזהו ומאז לא הזמינו אותי אפילו יום אחד לצבא ויטרו סיכנו את ביטחון מדינת ישראל ויטרו עליי מה אני היום אני אגיד למה ויטרו לך רק אם הרב היה מדבר

Speaker A

יותר מדי בשבא עוד אולי הם כולם עוזרים בתשובה וזה סכנה גדולה הרי הרבנות הצבאית התחננה התיק שני היה בפיקוד העורף להעביר את את התיק לפולוגת מורצים ולא הסכימו אז בקיצור מה שהרב אומר שזה עלול להתברר, זה עלול להתברר הנקודה, זה עתיד להתברר

Speaker A

הנקודה הזאת. אני התכוונתי להגיד בדיוק שאני בא עם תעודות. זה היה פעם אחרת. זה היה פעם אחרת. הרי מויש ללירש ורב דובלנדו הם לא יותר קיצוניים מ מהרב אלישב, לא יותר קיצוניים מהרב שח ש זה מה שאמר את המשפטים שאני אמרתי קודם.

Speaker A

זה היה אחרת רק זה אחרת כמו שאמרנו בסיפור שסיפרתי ממה שרמוש הילד אמר לי ומה שאתם אמרתם זה זה לא בכל צלי שמע ברגע שאתה הולך לרוח חשמונאים בכל צלצלי שמע אז זה לא בריא אתם יודעים גם למה זה לא בריא

Speaker A

כי בתוך המערכת החרדית יש כל מיני קולות ואי אפשר לתת לקולות המתנגדים באופן מוחלט לתת להם הזדמנות לבוא להגיד הנה אתם רואים אנחנו צדקנו ואז גם המעט ההסדרים שמתגבשים לא יוכלו להתגבש ואת העדינות הזאת הרי צריך להבין שמערכת המשפט בפוליטיקאים זה

Speaker A

כמו פילים שעובדים טנגו בחנות שי חרסינה הם לא כולם מתוך כוונות רעות לא כולם מתוך כוונות רעות אבל רבים מהם מתוך חוסר רגישות מוחלט וחלק מהם מתוך אינטרסים אבל לא כולם מתוך כוונות אז הפעם היו אנשים עם כוונות רעות איך אמר

Speaker A

פעם מאיר יארי מאיר יארי אמר אנחנו רצינו לגדל דור של אפיקוסים גידנו דור של המרצים הוא היה חזן אולי חזן יעקב חזן המרץ חבר שלו כן רצינו לגדל דור של המרץ ידנו לראש לפקוש טומי לפיד אמר למוישה גרילק אומר לו תקשיב

Speaker A

אנחנו לא ראים אנחנו לא יודעים משפט אחרון כיוון שזה הסוף אבל נקודה שמאוד מטרידה אותי גם שאלה שתיים זה אה בסדר אני נקודה שראיתי בחטיבת החשמל שנמצא שם הרבה שאחת השאלות שעלתה ואני רוצה מבחינה רוחנית לברר כשמתגי לצבא מתעורר רגש לאומי

Speaker A

רגש לאומי לפי מה שאני מכיר את העולם החרדי אין לו פרשנות תורנית יהודית לרגש הזה הרב קוק התמודד עם הבעיה ונתן לה פרשנות תורנית. כך כשנהר דתי מתעורר בו, הרגש הדתי הלאומי, הוא מתגייס לצבא וזה לא מד אצלו בסטילי רת שמיים, זה מעצים את הירת

Speaker A

שמיים, יושב על בסיס רחב של יראת שמיים. אני גיליתי שמה שקורה לצעירים החרדיים שאין להם כלים תורניים לתת מענה לרגש ואז מופיע בתוכם הם ירים בשבת וכאשרס ותפילות אבל כאשר הם פתאום נהים חיילים מתעורר בהם רגש זר שהיום הוא רגש שיש לו רק פרשנות חילונית

Speaker A

או ציונית דתית אצלנו האם אתם מבחינה רוחנית על הצד שכבר יש כאלה שמתגייסים ויכול להיות שבעתיד יונצא אמון אז יהיה לא עשרות יהיו מאות ואלפים אולי שיתגייסו והרגע שזה יתעורר זה עצמו עלול לגרום לאבד את התורה ויראת שמיים כי

Speaker A

יופיע בהם כוח כוח זר לפי הפרשנות שלה אתם אומרים דבר עמוק והלוואי ואנשים שהם הם מתיחים בנו כל מיני דברים היו מבינים את אותו וזה מאוד נכון אבל אה בפרפרזה מה שהרב קוק א מה שהרב מה שחזון איש אמר לרב יעקבוביץ' אני הייתי אומר שגם

Speaker A

פה זה יווצר אני אגיד איך זה יווצר מעניין צריך לדעת שכל מחלוקת שהיא לשם שמיים סופה להתקיים איזו מחלוקת ש לשם שמיים זו שסופה להתקיים נכון המחלוקת בין שבתי צבי לרבנים והמחלוקת בין הגאון מונלה לחסידים הייתה מאוד דומה מה קרה עם שבתי צבי דרון עולם

Speaker A

מה קרה מרבנים אוקב ששפורים נכנסו לארון הספרים של הנצחי של העם היהודי מה קרה לגאון מוילנה נשאר מה קרה לחסידים נשארו מתבר שההבדל היה גדול פה שני הצדדים התכונו לשם שמיים וכשבאו לרב שח ואמרו לו שרב חיים ולוז'ין יצא לקראתו

Speaker A

בגן עדן אומר רב חיים ולוזן ורקומן זה בעל התניה ולקומן אומר לתניה יבוא לקראתי הרב קוק ששנים ארוכות דיברו על זה שהוא מוקצה וכן הלאה זה לא מדויק הרב קוק היה מסדר קידושין של הרב ליישיבשב הוא היה מסדר קידושין של זן בן אורבך הוא

Speaker A

היה סנדק של רב שמואל אובח מנהיג הפלק לא שמעתי שרב שמואלבח ביקש לעשו בברית מילה עוד פעם הוא היה הספדן הראשי בלוויה של הסבא מסלבודקה הוא היה הנועם הראשי בטקס חנוכת הבית המחודש שאחרי הפרעות בחברון של ישיבת חברון בירושלים ויש מכתב של האמרימס

Speaker A

שכל אחד מקרי חצי האמרמס כותב הייתי בארץ ישראל ופגשתי את הרב את הרב אברהם קוק והוא תלמיד חכם וכוונתו טהורה אלא שחבריו לא ירדו חבריו לסוף דעתו כמו שכתוב על רבי מאיר אז יש שקוראים רק את החצי השני ושקורים רק את

Speaker A

החצי הראשון אבל זה הכל קיים אני מאמין אני חושב ש החזון איש והרב קוק שניהם נמצאים בפנתם שוב גדולי ישראל כבר היום ולא רק היום הנה אנחנו רואים את השמות יש כאלה שיהיהיו יותר קיצוניים לכאן יש כאלה שיותר קיצוניים לכאן

Speaker A

ברגע כשהדברים הסתדרו זה תהווה איך זה יתהווה אני לא נביא אבל כמו שאמרתי קודם אותם אנשים שמנהיגים היום את הצדדים הכי קיצוניים הם אלו ששולחים לרוח חשמונאים ואלו הם אלו שיודעים את מי כן ואת מי לא בגלל שברחוב אולי זה הסבר אחרת

Speaker A

וזה מ שבאמת דברים צריכים להתנהל במישורים יותר שקטים או כמו שהרב אמר בהתחלה אנחנו לא מדמים פוליטיקה אנחנו מדמים רק תורה וכשנדמנו רק תורה אז רבי הלל רבי הלל זקס היה חלק על סבא שלו חפץ חיים חפץ חיים היה אומר שצריך צריך להיות באהבה

Speaker A

אכווה שלום וראות הוא אומר לא צריך ללמוד גיפטיק גיפטיק זה עם רעל צריך לצעוק אחד על השני צריך לריב בתוך תורה זה עץ בהב בשופה אפשר ככה אפשר ככה אבל הבא זה שנעשים ביניהם כאוהבים שתי שאלות בבקשה ה שרצה לשאול הצה כן אבל בי

Speaker A

אז א רציתי לשאול זה קצת היסטוריוסופי קצת נבודה אולי אפילו היסטור איפה עבר המקום שבעצם עברנו מחיים על פי תורה ל חיים בשביל לימוד תורה זאת אומרת לא ברור לי איפה איפה קרה המפחת כי לכל כי אם אני

Speaker A

הולך לדברים גם אצל דוד המלך היו ישת יפת תואר הסיכון היה קיים וזה זה לא בנו את המאבק הזה בצורת החיים זאת אומרת צורת החיים לא נהיה לה מאבק הזה זה למה למה בזמננו כנוש מבה כזה וזה נכנס למקומות

Speaker A

האלה אז זה שאלה חמודה כי השאלה הזאת מניחה הגדרות שאני עליהם לא ברור שהייתי מגדיר אותן ככה אבל צריך להבין דבר אחד עם ישראל חולה חולה אנוש המחלה היא לא זה שאל הרב יש כיפה סחוריה יש כיפה שחורה המחלה אפילו

Speaker A

לא זה ש אלה א מתיחים מילים על אלה ואלה מתיחים מילים על אלה בתוך הציבור הדתי. המחלה היא שיכול להיות מצב שבמדינה שקמה בחסדי השם אחרי כל כך הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה צער וכאב יכול להיות מצב תקני שאזרח מספר שניים

Speaker A

יהיה אדם שלא מקשיב ל קריאת התורה ביום הכיפורים אחרי הצהריים. זה דבר מזעזע. זה דבר מזעזע. הדבר המזעזע זה חילולי השבת. אומר זה זה הפרוגרס שמחיל בכל מקום הייתי בלוס אנג'לס המון פעמים אבל אחד הפעמים ראה לי במערח

Speaker A

שלי סרט שהיה ושם בטלוויזיה היה שם סדרה תוכנית 40 min on 4 minutes on פריס 4 onנו 4 on תל אביב ומ שלחו לפה את מיתב הצוות שלהם והמסקנה של הסרט הייתה תל אביב נראית יותר כמו סן פרנסיסקו מאשר כמו העיר

Speaker A

העברית הראשונה זה המצב. לא ייתכן שחצי מהעם הוא כל כך עולה וחצי מהעם תנהל כמו בתקופת דוד המלך.

Speaker A

בתקופה נורמלית. זה כמו שדיברנו קודם ברמז. 12 שבטי ישראל 10ה מהם משבים לתורה דרך ארץ ושניים או שלושה. שניים זה הלוי ואולי גם שמעון שמהם מלמדי תינוקות עוסקים רק ברוחניות ו א הם משפיעים אחד על השני אגב ההסכם שלחה

Speaker A

וזבולון שהמשנה מביא אותו בהלכה בסימן קנ בביאור הלכה שכולם יודעים שזה הסכם של תורה ופרנסה בזוהר פרשת דלותך כתוב שזה היה גם הסכם של צבא ומלחמה בזוהר כתוב בזמן שזבולון לחם ישכר למד תורה ועל זה אומר חתם סופר לכן לכן אמר שמח זבולנו

Speaker A

בצתך להילחם על ארץ ישראל את מצווה הכי גדולה כי היא שכר באוהליך לך איזה את הזה רגע אני מציע אנחנו בסוף אז שכל אחד ישאל שאלה אחת הוא אדם כן בבקשה שאלה שנייה קדימה למה לא לא שומעים בכל רב

Speaker A

הרבתי בעצם חוסרון במערפוסט שעות פולות אלצרה נומי ואני ונהדים מדיון רלים חרי נקשר אין דצות אה אם זה הנדה ה שאני מכיר הנדה שעליה קונפתי זה בעצם הנדה של מערסד בעייתיית אה אבל מכיוון שזה קשור אני קורה צורה כתיב

Speaker A

לי בשביל לראות מה כן אני יכול לעשות ואני זה א לפעול כמלט הפעידות נפרדות זה דרופ שברות ש מהירה אחרות או בעצם תמנות אקטיבית בלא להגיד אוקיי המצב לא טוב אנחנו נחכה עד שהמוצא ישתפר ואז את הראשו התשובה היא כזאת שני אנשים באו לדין תורה

Speaker A

אצל הרב זה בדיחה מפורסמת שח כל אחד הפוך מהשני אחד תען את תענתו הרב אומר לו אתה צודק השני תן אתענתו הרב אומר לו אתה צודק הרבנית ששמע את הוויכוח מעבר לפרגות נכנס אומרת איך זה יכול להיות גם את צודקת אתה

Speaker A

צודק עם ישראל הוא עם גדול ועם בעזרת השם הוא גדל והולך ויש תפקידים שונים בדיוק כמו שדיברנו קודם אני עמדתי פעם ברמזור אני נוהג אז אני יושב בצד שמאל של האוטו לידי ישב אחד מגדולי ירושלים ברכב שהוא לא נוהג אז הוא

Speaker A

יושב בצד ימין של האוטו שלו אז היינו לכת ליד השני הוא אומר לי מורה לי להוריד את החלון אני מוריד את החלון הוא אומר לי אמר חי לאן אתה נוסע? אמרתי לו, אני נוסע ללמוד.

Speaker A

אומר לי, מי יותר לך ללמוד? והרמזון התחלב והוא נסע. זבולום שהולך להיות ישכר, הוא פושע בדיוק אותו דבר כמו שישכר שולח להיות זפלו. זה מה שכתוב, איש על מכנאו ואיש על דגלו.

Speaker A

אנחנו היום במצב שעם ישראל לא נורמלי. אז אם לא נורמלי, אתה יודע מה עושים במצב כזה? אני אגיד לך מה עושים. ערב מלחמת ששת הימים עמד א מפקד אחד העוגדות איך קורא מפקדים שם אני יודע מי זה היה

Speaker A

אבל זה השם ברח לי מגביש לא גביש גביש הבלו פיקוד הדרום היו שלוש עוגדות אגודת עוגדת שרון עוגדת יפה ועוד אחד לא משנה עומד ואמר לכל הקצינים שלו ככה הכל ארוך ומסודר כל אחד יודע בדיוק את התפקיד שלו ברגע שיפתח הקרב, שום

Speaker A

דבר לא יהיה כמו שתכננו ואז כל אחד יצטרך להחליט לעצמו את הדרך שלו ואז נפתח הקרב יש מאומת אלוהים ו ואז באיזשהו מקום מגיעה פקודה כל אחד לעצמו וכל אחד שחונך לזה צריך לעשות את הטוב ביותר לפי יכולותיו

Speaker A

ולפי המקום שבו הוא עומד אז יש כאלה שכמו שאתה אומר שיפעלו להקים יחידות שמורות ויש כאלה שיפעלו שבתוך כמו שאמרתי קודם שיש אנשים שגם בצבא הרגיל יותר טוב להם מאשר להיות בוקום סתם וכל אחד צריך לעשות הרב אני רוצה להציע לך סה חדשה

Speaker A

כן לגמרי אם הרי לנו קשה לא פחות אם לא תהיה חטיבת חשמונאים אחת יהיו חמש כל הצבא יראר נכון לכולנו נכון נו קדימה הרב אז שוב הבעיה אם יהיה יוצר אמון אנחנו יהיה ביחד נוכל חל לעשות הרב מדבר מדינה יהודית הרמתכל

Speaker A

יבוא למנחה ביום כפר זה שוב אתה נוגע בשני דבר בשתי נקודות א' בשאלת הביצה והתרנגולת איך מגיעים למה ש מה קודם למה ב לא אכפת לו שזה יהיה התוצאה לא אכפת לם זה התוצאה וגים לתוצאה אבל העניין הוא שאני

Speaker A

בסופו של יום כפוף כמו שכל אחד מאיתנו כפוף גדולים וגדיל תודה רבה לכם הרב תודה רבה עוד אני רואה שלא טעיתי ‏K

Topics:חרדיםציונות דתיתתורה מסיניחינוךצבאמדינהשיח בין-עדתילימודי תורההשכלה אקדמיתמחלוקות רוחניות

Frequently Asked Questions

מהו היסוד המשותף בין העולם החרדי לציונות דתית לפי הדיון?

היסוד המשותף הוא האמונה במתן תורה מסיני ובתורה מהשמיים, שהיא הבסיס לכל השיח והשותפות בין העולמות.

כיצד מתמודדים עם נוער שאינו נקשר לבית המדרש?

הדיון מדגיש את הצורך בגישה חינוכית שמבינה את האתגר ומשלבת תורה עם השכלה אקדמית ופתיחות לשיח, כדי להעמיק את השייכות הרוחנית.

מה העמדה לגבי השילוב בין תורה למדיניות או דרך ארץ?

העמדה היא שהתורה היא הכוללת והמחייבת הכל, ואין לשלב אותה עם מדיניות או דרך ארץ כגורמים נפרדים, אלא לראות את התורה כמכלול אחד.

Get More with the Söz AI App

Transcribe recordings, audio files, and YouTube videos — with AI summaries, speaker detection, and unlimited transcriptions.

App Store Google Play

Or transcribe another YouTube video here →