Speaker A
למה מרגיש היום שהרבה יותר קשה להיות הורה? כי אנחנו פעם ראשונה מגדים ילדים לתוך עולם שלא דומה בכלל לעולם שאנחנו גדלנו בו.
רן בראון מדבר על הקשיים בהורות בעידן הדיגיטלי והשינויים בתפקיד ההורים מול אתגרי המסכים והטכנולוגיה.
Key Takeaways
- הורות בעידן הדיגיטלי דורשת מודעות לשינויי הטכנולוגיה והשפעתם על הילדים.
- הורים צריכים להוות דוגמה אישית בהתנהלות עם מסכים וטכנולוגיה.
- חשוב להקדיש זמן איכות משמעותי ואינטראקציה אמיתית עם הילדים ללא מסכים.
- הגדרת גבולות ברורה ועקבית היא מפתח להורות מוצלחת בעידן המודרני.
- לחץ ההשוואה ברשתות החברתיות משפיע לרעה על תחושת המסוגלות של הורים.
Summary
- הורות היום קשה יותר כי הילדים גדלים בעולם שונה לחלוטין מהעולם שבו ההורים גדלו.
- הטכנולוגיה והמסכים שינו את דפוסי ההורות, ויצרו פער בין ההורים לילדים.
- השוואות ברשתות החברתיות מייצרות לחץ על הורים להראות הורות מושלמת.
- הקושי להטיל גבולות על ילדים גדל, והילדים לומדים לנצל מצבי תסכול כדי להשיג את רצונם.
- הורים רבים מבלים פחות זמן איכות עם ילדיהם, ורוב הזמן הם נוכחים פיזית אך לא רגשית בגלל המסכים.
- היעדר דוגמה אישית של הורים בהתנהלות מול המסכים מחזק את התלות של הילדים בטכנולוגיה.
- הפרעות קשב ומצוקה רגשית אצל ילדים קשורות לעיתים לשימוש מופרז בטכנולוגיה.
- הורות מודרנית דורשת להיות מנטורים לילדים, להנחות אותם בערכי הבית ובחיים.
- הורים צריכים ללמוד להגדיר גבולות ברורים ולהיות נוכחים באמת, לא רק פיזית.
- הטכנולוגיה משפיעה גם על היחסים במשפחה ועל האינטראקציה בין ההורים לילדים.
Chapters
- 00:00הקושי להיות הורה בעידן המודרני
- 04:26התמודדות עם גבולות ותסכולים אצל ילדים
- 08:38השפעת הטכנולוגיה והמסכים על ההורות
- 13:08היעדר זמן איכות ואינטראקציה אמיתית עם הילדים
- 21:08הורות כמנטורינג והצורך בדוגמה אישית
- 25:38השפעת המסכים על היחסים במשפחה
- 29:48הטכנולוגיה והלחץ החברתי על הורים וילדים
- 36:54סיכום ותפקיד ההורה בעידן הדיגיטלי
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
עוד רגע תחשוב, כשאנחנו היינו קטנים אז הייתה טלוויזיה אחת בבית, אולי שתיים. היה ערוץ אחד, היה ערוץ שתיים, אם ההלך נתנה.
Speaker A
ממש טובה, הצלחת לקות לבנון ירדן. אצלי היה ערוץ הילדים, לא יודע, היה לי כבר. כבר אז זה היה, אבל זה עדיין זה, אה, איך זה נקרא? זה מרוצי זהב משהו כזה, כבלים או שזה הפירט? זה כבר היה חוקי.
Speaker A
אבל לא היה בודי, זאת אומרת היה ירוצים הילדים והיו פרקים של הסדרות. לא יכול לראות פתאום את כל פינוקיו ברצף, נכון? אז עדיין היו זמנים מסוימים, ימים, והיו ירוצים שמיועדים לך והיו שעות שבהם היו פעילים, וגם כמה טלוויזיות היו בבית. מדבר
Speaker A
על ילדים צעירים, יסודי כזה, עוד לא תיכון. הייתה לך טלוויזיה שלך בחדר? בגיל מאוחר שהייתי נער כבר היה. כן, זאת אומרת שעדיין היית תלוי בטלוויזיה הביתית. אז הקושי שלנו, הקושי האמיתי, אומסכים, זה המקור לכל הבעיות שיש היום? לא. אז רגע, אני אומר, היו עוד כמה דברים ש
Speaker A
שונים מאוד ממה שאנחנו, ממה שמה, מהעולם שגדלים בו הילדים. לדוגמה, ראית את ההורים שלך מדברים בטלפון? נכון? נכון. ראית? היה טלפון חוגה או אולי כבר לא? אחי, כן, טלפון איכותי. היית, היה אם אתה היית בספרה האחרונה היית צריך לחייג שוב פעם.
Speaker A
בטח, אני נקרא תחיית סיפוקים. היית רואה את ההורים שלך קוראים ספרים, עיתונים? את אמא מוציאה ספר מתכונים, נכון? מתקשרת לאמא של חבר אחר או אבא כדי לתאם מפגש, נכון? זאת אומרת המון פעולות שהיינו רואים את ההורים שלנו עושים ומחקים אותם או לומדים
Speaker A
איך מתנהלים בעולם. קוראות היום בתוך הטלפון, זאת אומרת רוב הפעולות בסוף כל אפליקציה חדשה צמצמה עוד קצת את החיכוך בין אנשים ויצרה מנחיץ כזה ביני לבין כי המון פעולות שפעם הייתי הילד היה רואה אותי עושה, אני לא עושה, הוא רואה אותי
Speaker A
בטלפון כל הזמן. זה אחד. דבר שני, כל שלוש שנים יש פה קפיצה של דור מבחינה טכנולוגית דיגיטלית, אומרת בוא, אנחנו, אנחנו לא גדלנו בעולם של מסכים, בטח לא של טלפונים, בטח לא של סמרטפון אישי, בטח לא של רשתות חברתיות,
Speaker A
של השוואה מתמדת לחיים של אחרים, של הורים שכל הזמן משווים. יש באנגלית כבר בארצות הברית מונח כזה sharenting, שזה הורים שרוב הזמן משתפים ברשת את ההורות שלהם, שהם משתפים רק את רגעי הגלורי, את הרגעים הטובים. תחשוב מה זה עושה להורה
Speaker A
שמסתכל על הורים אחרים ורואה איך להם תמיד הכל עובד והילדים שלהם מצטיינים וטובים בחוגים ומושמעים ונראים טוב. מה זה עושה לערוץ שלי וללחץ שאני נמצא בו? אנחנו אז דבר נוסף, אנחנו הרבה יותר רואים הורות של אחרים, אבל רק את הרגעים היפים שלה.
Speaker A
אבל רגע, אולי להיכנס טיפה יותר לשאלה שלי בעצם ההרגשה היום של הורים, גם שלי, זה שהרבה יותר קשה היום לשים גבולות, הרבה יותר קשה להיות הורה מאשר פעם אצלנו. אם הייתה אומרת משהו, אם הייתה אומרת משהו, זהו, כאילו אמא אמרה עושים.
Speaker A
היום לא בטוח שאם אני אומר משהו זה אומר שעושים. יד. גל נכון, ההורות היא כבר לא ההורות של פעם, דרשה צייטנות, ואנחנו לא מגנדרים היום ילדים צייטנים. גם משהו השתנה בתפיסה שלנו כי רוב ההורים בסוף לא רוצים ילד צייטן.
Speaker A
הם רוצים בבית שיעשה כל מה שאומרים להם. זה בדיוק הפרדוקס. אבל ביום יום הם כאן רוצים שזה ילד שיעמוד על דעותיו, זה ילד שיהיה להגיד לו כשהוציא ממנו משהו שאתה יודע שהוא לא הוגן או לא בסדר. אז אחד
Speaker A
נוצר פה פרדוקס בין ילד צייטן לילד שביום יום לא יצייט לאחרים כשהוא חושב שזה לא נכון. אז גם בזה עברנו שיפט. עברנו עוד שיפט. הילד הוא במרכז. זאת אומרת יש מין פחד תמידי כזה שאני אעשה משהו שעלול לפגוע
Speaker A
בתחושת השמחה, הכיף שיצר אצלו תסכול, שאני צריך להיות עם הבכי והקע שלו. זאת אומרת אחד הקשיים הכי גדולים שאני פוגש היום הורים, שאני אומר להם אוקיי רגע הנה היוצא היום זוג הורים בקליניקה בבוקר, סיפור אמיתי. הילד החליט שהוא קונה מהכסף שלו
Speaker A
ילד בן 11, שהוא קונה מהכסף שלו? כן, מהכסף שהוא קיבל הולדת, שזה כבר תמיד הוא מסב, איזשהו ממתק, למרות שההורה אמר לו במפורש שלו, הוא בכל זאת יוצא החוצה וקנה את הממתק וחזר הביתה עם ממתק. לזכותו הוא שם את
Speaker A
הממתק בצד ולא אכל אותו, והורה אמר לו שתהיה לזה תוצאה. ואז שאל, תראה, אז מה הייתה התוצאה? אומר לא יודע, עוד לא חשבתי על זה. אמרתי אוקיי, מה אתה חושב שהכל התוצאה? אולי אני אקח לו את הטלפון, אבל רגע,
Speaker A
הילד קנה ממתק למרות שאמרת לו לא. בוא פשוט ניקח את הממתק, אבל אז כפסו. אבל כן, אבל אז הוא יתחיל לצרוח. עכשיו ברור שהוא יתחיל לצרוח כי הוא למד מגיל אפס שאם הוא צורח אז ישר מתיישרים לפי הצורך המיידי שלו. אז זה אין סימה
Speaker A
שבגליל 11 הוא לא יתחיל לצרוח עכשיו. אני חושב שההורים שלנו פחות התרגשו מתקפי טנטרום של הילדים כי היה להם מאוד ברור מה הסולם להרכיש להם ולמה הם רוצים לחנך ואיך חיים אצלנו בבית. הם לא היו עוסקים כל הזמן בהשוואות. היה את מה נכון
Speaker A
אצלנו בבית, ואם הילד היה מתפרץ וצורח, ל אומר אוקיי, אז תבכה, אני אזור שאמא שלה בסדר, אתה בוכה, לא, לא מתרגשת מזה. והיום יש איזה מין התכפצות כזו שהוא בוכה ומה זה עלול לעשות לו, ואני לא יכול לעשות את
Speaker A
התסכול הזה, והוא צורח, ואני לא יכולה שהוא צורח. ואז הרבה פעמים אנחנו נכנעים, ובסוף לא מעט ילדים תופסים את ההורים שלהם כזוג משרטים שתפקידם להנעים את שיעורותם לפני כדור הארץ שיהיה כיף, וגם אנחנו עסוקים רוב הזמן בזה שיהיה להם
Speaker A
כיף. מה התפקיד של הורים? וואו, זה שאלה גדולה. אני חושב שהתפקיד של הורים קודם כל מטבע הדברים זה משתנה לאורך בשלבים שונים של הילדות והתבגרות, אבל בסוף התפקיד של ההורים היום זה להיות מנטורים. מה הכוונה? אחד זה להטוות איזשהיא דרך, זאת
Speaker A
אומרת יש עולם ערכים אצלנו בבית שאליו אנחנו מחנכים אותו, עליו אנחנו נקפיד, אנחנו נדגים לך איך עושים את זה מתוך ההבנה שילדים הם פחות עושים את מה שאומרים להם, הרבה יותר מחקים את איך שמתנהגים. וגם שם אנחנו רואים, אה, אמ
Speaker A
נסיגה מאוד, א לא יודע אם אני מסכם את זה נכון, יש ירידה בדוגמה אישית, בסדר? אנחנו יותר מצפים ופחות מתנהגים את מה שאנחנו מצפים. מה זה אומר? בוא ניקח את עולם המסכים. כמה הורים תופסים את הראש, מצקצקים בלשון, מזדעזעים? מזמן המסך
Speaker A
זה התלונה, הוא כל הזמן במסך, הוא כל הזמן בחדר, הוא כל הזמן עם הטלפון, הוא הולך בחוץ עם הטלפון. תשב ואז אתה שואל את הילד, תגיד, איפה ההורה שלך? ההורה שלו גם כל הזמן בטלפון. עכשיו ההורה עושה איזה מין
Speaker A
רציונליזציה שלא, זה עבודה. איזה עבודה? לא, הוא יגיד אני בדיוק עושה משהו, אני בדיוק גם הילד עושה בדיוק משהו, זה לא פחות חשוב, זה לא פחות חשוב. עכשיו קרה פה עוד דבר, אנחנו גם ככה מבלים הרבה פחות זמן עם
Speaker A
הילדים. בוא, אי אפשר להתייחס רק לזמן איכות. בסוף אתה צריך זמן עם הילד, זה לא רבע שעה ביום. השקלתי זמן איכות והנה אני יורד. טוב, אתה צריך כחלק מהחיבור הראשוני שקורה בין ילד צריך להיות זמן ביחד, לא בתוך המסכים.
Speaker A
וכשרגע מסתכלים אפילו סטטיסטית על נתונים, רואים שהורה ממוצע מבלה בממוצע ביום חמש דקות באינטראקציה פרונטלית עם הילד שלו בלי שום מתווכים.
Speaker A
חמש דקות. כן. כשמסתכלים לפני 20, 30 שנה, מדברים על 45 דקות. למה? כי הוא עובד יותר קשה וכשהוא בבית הוא רוב הזמן גם במסך.
Speaker A
ולכן אנחנו פחות פנויים אליהם. יש כבר מחקרים שמראים. יש מחקר ישראלי של דוקר מיכל דולב שהראה שורים שמוסחים יתר על המידה בגלל טכנולוגיה. ההגלים שלם במצוקה רגשית. והיא אמרה לי פעם ילדה בכיתה ה', היא אמרה אני מדברת עם אמא ופתאום היא נעלמת
Speaker A
לי. אמרתי לה מה זאת אומרת נעלמת? אומרת לא, היא מרימה את הטלפון, היא לא אומרת. אתה מכיר את זה? אתה מדבר עם מישהו ובתוך, תחשוב, שתוך כדי השיחה אני עכשיו מוציא את הטלפון, הכוונה מוציא ומתחיל להסתכל ולדבר איתך. אתה עדיין מרגיש את אותה רמה של
Speaker A
קשב? איבדתי עניין לגמרי בשיחה. זהו, נאלפת, אולי אפילו כאילו למה אני מדבר איתך ואת מסתכל בטלפון, איך זה מרגיש? גם על זה יש מחקרים כבר, והיא אומרת לי פתאום הרי הנה תוך כדי שיחה מדבר טלפון, מסתכל ומדבר איתך, ואני עומדת ומחכה ומחכה ומחכה.
Speaker A
אומרת הילדה, אבל ההורה יכול להסביר לאד, תשמע, אני בדיוק צריכה לשלוח רגע איזה הודעה, אז אני מסביר לך, אז אני מסביר לך שאני בדיוק צריך לשלוח הודעה. לא, לא, אני איתך, אני איתך, אבל אני שולח הודעה, זה בסדר, אני לא באמת שולח
Speaker A
הודעה, אני בודק את המייל, אני שנייה, נלחץ גם לאינסטגרם לבדוק, כי יכול להיות קנית את זה. לא, למה שאין לי תקנה את זה עכשיו? יודע מה, אתה בדיוק צריך לשלוח הודעה, אז מה זאת אומרת למה שהילד, אבל היית איתי באמצע שיחה, אז מה?
Speaker A
הודעה כרגע יותר חשובה. והיא גם אומרת הילדה, אני מועד מחכה ומחכה, מחכה, ובסוף אני הולכת, וברור לה כבר שהאמא לא בוואטסאפ, ואני לא אבוא שוב פעם, כי זה מעליב. וזה סיפור, זה סיפור אמיתי, אבל הוא גם באמת סיפור קלאסי שלדים שיותר ויותר אומרים
Speaker A
ההורים לא פנויים עלינו, למרות שהם בבית, למרות שהם איתנו, למרות שהם שם. כן, אך שבת זה. אני הרבה פעמים אומר להורים, כל פעם שהאל פונה אליך ולא הרמת את הראש מהטלפון, התקרבת עוד קצת ליום שבו הוא יפסיק לפנות אליך, וילדים
Speaker A
היום גדלים עם הורים שנוכחים בדרם. ההורה שם, הוא במרחב, אבל הוא בתוך הטלפון, והוא לא נגיש, וזה פוגע, וזה גורם להם ללכת לחפש את הקרבה במקומות אחרים, ולרוב זה יהיה הרשת. אז בוא רגע נעצור ונגיד מי אתה, כי ישר
Speaker A
צלנו, נכון? אז בשתי מילים תן רק עליך. רן בראון, אני מנהלת מכון מתבגרים, זה מכון שאני הקמתי לפני 10 שנים. במקצוע שלי אני עובד סוציאלי, מדריך חורים, מטפל CBT. אני לאורך השנים מגיל נער עבדתי עם נוער בסיכון, בשנים הראשונות נוער רחוב וקידום
Speaker A
נוער חסות, הנוער וכולי. באיזשהו שלב גם עשיתי עוד נוער ביוד ארגוני, וכל השנים היה לי איזשהו ק...
Speaker A
והורים היום. כי עדיין מלמדים הורים להשתמש בכלים שהיו רלוונטים להורים שלנו, כמו הנה הצעקה או לפעמים איזה כף הקטנה שהילד היה חוטב. מה שהיום הוא כבר מחוץ לחוק. הורים יודעים את זה אמ ואני קורא לזה להיות הורה רלוונטי זאת
Speaker A
אומרת יש לי קהילה של מעל 80,000 איש בפייסבוק שנקראת להיות הורה רלוונטי כי אני חושב שאחד האתגרים שלנו היום זה להישאר הורים רלוונטים כי אנחנו מאוד בקלות יכולים להיות לא יש היום סיכוי להורים לנצח את הטלפון הרי אנחנו מסתכלים כל הזמן על הילדים ואומרים
Speaker A
הילדים הם ככה וככה אבל אני מסתכל על עצמי אם הטלפון קרוב אליי הסיכוי שאני לא אמשוך אותו ולתפוס אותו הוא די נמוך עד כדי כך שקניתי לבית ולא תמיד אני משתמש בזה קניתי לבית טלפון טיפש גם אני שאני משאיר את הטלפון בחדר או באוטו או
Speaker A
במגירה או לא משנה איפה ויש לי טלפון טיפש בשביל מישהו צריך כאילו להתקשר אליי שיתקשר לא תמיד אני עושה את זה הרבה אני מוצא את עצמי יושב על הספה ונשאב באמת רציתי רק להסתכל משהו לבדוק איזה משהו קטן
Speaker A
ונשאבתי חמש דקות עכשיו החמש דקות האלה אם אני בשיחה עם מישהו יש מצב שאני כבר זהו השיחה נגמרה או שכבר כל ההתלהבות של השיחה ירד וגם נפגעה האינטימיות ותחושת האמון. יש כבר מחקר שמראה שאם נותנים לשני אנשים לדבר ושמים לאדם מחברת ריקה מול אם נותנים
Speaker A
להם לדבר ושמים לאדם טלפון הפוך על שקט באופן די קבוע שהיה הטלפון מול המחברת החוויה שהם יתרו אחרי זה של פחות אמון ותחושת קשב מהצד השני מעצם הנוכחות של הטלפון עכשיו זה גם נכון כי אם אני שם עכשיו את הטלפון כאן אני בעצם מעביר לך
Speaker A
מסר וזה גם מה שילדים הרבה פעמים גם ילדים עושים אני כאן איתך עד שפה יקרה משהו יותר מעניין. זאת אומרת, אתה צריך לרתק אותי.
Speaker A
אמרה לי פעם נערה בת 17 היא אמרה את זה בטיסקולה אבל היא אמרה אני עם החברות אני כל הזמן באינסטגרם ואני שמה לב שהם קלטו שהם כל הזמן צריכות כאילו לעשות משהו מעניין כי רק אז אני ארים את
Speaker A
הראש מהאינסטגרם. אתה מבין שאתה תצטריך לעלות פה את רמת הריגוש כדי שעכשיו חלק מהכסף שלי כרגע מוסך לכאן כי קורים שני דברים. אחד אני מנסה לא לחשוב על הטלפון אז כבר אני חושב עליו ולא לחשוב על מה קורה בו ולא להפוך אותו כי אני לא רוצה
Speaker A
לפגוע בך ולכן כשהטלפון שמה כבר יש פחות אינטימיות בתוך השיחה וזה שמה כל הזמן וזה גם בין הורים וילדים וגם בין בני זוג וגם בין כל קשר בין בני אדם כל הזמן תשמע אני אני רואה בוא אנחנו מצאנו לעצמנו מה השתנה באורות אם די אם
Speaker A
התחלת עם זה מצאנו לעצמנו בייבי סיטר זמין וזול שאיתו שמים את הילדים. איזה סיבה יש לשבת במסעדה עם ילד בן שנתיים ולתת כל טלפון ליד כדי שלא יפריע. מה לימדתי אותו?
Speaker A
אחד לימדתי אותו שברגע שקצת מתסקל או משעמם ישר הדוחפים לו מוצא את הפה. אבל זה מוצץ הרבה יותר אכזר. שמה שקורה מסביב לא נוגע אליו.
Speaker A
ששום דבר שיקרה עכשיו בעצם חסמתי ממנו את היכולת לההנות מהגירויים היומיומיים כי עצבתי בפניו רמת גירוי כזו שהמציאות לא יכולה להשתוות אליה לימדתי אותו שהוא לא צריך לחכות לא אמרתי שנתיים אולי זה צעיר מדי אז אולי בגיל שנתיים לא צריך לחת מסעדה אם אתה אם הילד
Speaker A
לא יכול לשבת שם גם בגיל שנתיים מביאים לאלה טלפון אני יודע לא אבל נגיד בגיל ארבע שהילד כבר יכול להשתתף בשיחה זאת אומרת אני רואה יש ילד בן ארבע הוא יכול להשתתף בשיחה בכולות שלו ולפעמים הוא צריך ללמוד שעכשיו אנחנו
Speaker A
מדברים ואתה רגע שקט ולא אבל לא השרנו לו טלפון אז הוצאנו אותו מהשיחה לא לימדנו אותו סבלנות לא למדנו אותו סובלנות לא למדנו אותו כבוד לא למדנו תחיית סיפוקים כי ישנת לנו טלפון השתקנו אותו עכשיו בפעם הבאה שהוא יוצא את הטלפון נגיד לו לא לא זה
Speaker A
יותר מדי אבל אנחנו לימדנו אותו זה מרגיע אותו יש מצב שפעם הוא לא יבקש את הטלפון הוא פשוט יעשה רעש כי הוא יבין שלהפריע ולעשות רש מביא את הטלפון א' נכון זאת אומרת אני אני תשמע אני אני רואה דברים אומרים באמת
Speaker A
אני נחשב לקיצוני בתחום הזה אולי בגלל שאני עוסק בזה של הורים שמנדימים ילד בן שנתיים עם טלפון הורים מדימים עם טלפון כן אמרה לי לא מזמא היא א אם יחידנית שוב אנחנו לא שופטים אני גם אב יחידני דרך אגב
Speaker A
א יש לה ילדה בת שלוש סליחה יש לה ילדה בת ארבע ויש לה ילדה בת שנתיים והיא לאכולה להרדדים את שתיהן ביחד אז זה אחת היא נותן טאבלט כדי שתרדה עם זה ואז היא הולכת להרדים את השנייה עכשיו אמרתי אני מבינה
Speaker A
שזה לא טוב את אפילו לא מתחילה להבין כמה זה לא טוב. את אפילו לא מתחילה להבין כמה נזג. עכשיו מה שקורה שהם כשמגיעים לגיל ההתבגרות ולא מעניין אותם שום דבר והם כל הם בחדר והם נסוגים מהבגרויות ומכל דבר
Speaker A
שדורש קצת מאמץ והצלחה. קשה מאוד להורים לחבר את זה למה שהיה כשהם גדלו בגיל ארבע וכל דבר שקרה השתיקו אותם עם המסך.
Speaker A
ולמה זה קורה? מסך הוא לא מה זה ולמה זה קשור? כי אנחנו מרגינים אותם מגיל צעיר. הנה אמרת כבלים יכולת לראות פרק אחד נכון?
Speaker A
יכולת לראות אני זוכר הייתי קטן היה אריזה משפחתית אחרי זה היה את א איך זה נקרא לא זוכר א כל מיני סדרות כאלה שפעם היה בערוץ ש בערב פרק לסדרה כן פרק לסדרה מש בערב עד 73 בערב כן שעה וחצי זה כאילו היה נחשב זה היום
Speaker A
פרק אחד שנותן לראיות זה לא הלשקי נגיד הוא לא רואה טלוויזיה בבית הוא חושב שהיא מקולקלת מהיום שהוא נולד היא לא נדלקה אבל היא אומרת זה באמת אני קיצוני אני זה לא אני לא אבל סבבה הסבתא הוא רואה
Speaker A
למה יש טלוויזיה בבית זה שאלה כי אני את רוב התוכן שלי צורך א או הנה ראית מה קרה לך עכשיו אה עכשיו ישר אני ארגש שלא מקשיב לי ואז דקתה השיחה א אני את התוכן שלי אני כמעט כל
Speaker A
סופר בטלוויזיה מכיוון שכן חשוב להיות מחובר לתוכניות הנוער וזה ובסוף הכל זה בטיק טוק וביוטיוב אז אני את התוכן שלי צורך משם ואני כמעט לא רואה טלוויזיה גם חדשות אני כבר צורך השאלה שלי אחרת למה צריך טלוויזיה? אם אתה
Speaker A
אני חושב להוציא אותה אני חושב להוציא א כאילו אני אני גם חושב להוציא אותה אני חושב שיש מסר ממש ממש לא טוב בזה שמרכז הבית מרכז הסלון הכל מתארגן סביב הטליה הכל סביב הטלוויזיה וכאילו כולם במרכז סביב זה ויש שם את הדבר הענק הזה שהוא
Speaker A
עכשיו אם אתה רוצה לראות חדשות פתח מחשב פתח זה ש בחדר בשקט תראה מה שאתה רוצה טוב אבל משהו במסר שהטלוויזיה היא המרכז של הכל אני חושב להוציא אותה מהבית אם יהיה לי את את האומץ לעשות את זה
Speaker A
אז אני רגע אגיד על זה משהו זה נכון יש פרק בפרנז שאתה מכיר קצת פרנס לא מכיר את הפרק אבל כן לא אז ג'ואי כל כולו הוא טלוויזיה הוא מאוד אוהב טלוויזיה וכל הסלון מאורגן ככה שתהיה זווית צפייה נוחה ושיהיה ואז הוא
Speaker A
פוגש איזה מישהי שאומרת לו ש והוא כוכב טלוויזיה גם הוא פוגש איזה מישהי בכנס אנתרופולוגים שאומרת לו שהיא לא מכירה אותו כן לטלוויזיה אז הוא אמר לה אז למה לאיזה כיוון הראיתים שוכפונים אבל זה נכון כל הבית מאז שמוצא הטלוויזיה
Speaker A
הבית מעוצב סביב הטלוויזיה הסלון מעוצב סביב טלוויזיה אתה יודע עכשיו אתה שואל את זה אני אומר לא יודע זה ראי זה שמה היא לא נדלקת כמעט אתה יודע מגיעים בייבי סיטרים וזה ולהם אני מרשה טלוויזיה אבל אחרי שהוא
Speaker A
הולך ראשון והוא משוכנע אני לא אמרתי לו את זה אגב הוא משוכנע שהיא מקולקלת הוא כל הז אומר לי אתה יודע אבא שתתקן את הטלוויזיה אז יהיה אפשר אני אף פעם לא אמרתי לו שהיא מקולקלת אבל אצל סבא סת
Speaker A
אבל גם לא תיקנת אותו שהיא היית מקולקל נכון לא אמרתי לו בסדר אז כשאניזה אבל אצל סבא סבתא הוא רואה וזה אני לא יכול עם אבל זה בסדר גם לא צריך להיות קיצוניים סבתו לעשה את אבל אז שמתי לב הוא יודע
Speaker A
שמותר לו שני פרקים ברצף אבל אז שמתי לב שהוא פותח יוטיוב שמים לו איזה משהו ביוטיוב וזה 10ה פרקים כאילו אחד הוא אפילו לא יודע מתי נעצר פרק תבין מה זה אומר הוא לא מצליח לעצור אז בזה זה השתנה זה כבר לא פרק אחד זה 10ה
Speaker A
זה בבינג' אז על מה זה משפיע למה זה שזה בבינג' מעבר לזה שזה פשוט יותר זמן למה זה קודם כל הרבה מהתוכניות לא מותמות לקצב של המוח של הילד הם ברמה א מהירות מאוד גבוהה עם הם המון צבעים
Speaker A
והמון ריגושים. זה לא הבית של פיסטוק או זהו זה שהוטאם לילדים לחמש. זה ספיידי שאף אחד לא חשב ידיים עם חמש. זה ברח לי השם יש איזה תוכנית שדיברתי עליה פעם שבאמת היא בקצב היא מצוירת. היא בקצב נורא
Speaker A
מהיר. היא בצבעים מאוד חדים. היא פשוט מאפנת. ואז שאתה לוקח את זה שום דבר אחר לא מרגש.
Speaker A
אתה יודע שרבע מבני הנוער אומרים היום שאין להם אין להם סבלנות כקצב הדיבור האנושי. עכשיו למה זה? כי בנטפליקס הם רואים הכל על מהירות 1 וחצי. בידיו יוטיוב הם רואים את הסרטונים במהירות כפולה. גם אני שומע פודקאסטים בלפחות 1.2.
Speaker A
אני גם. אתה מבין? יש כבר פעם התראיננתי באיזה מקום אמר לי אנחנו כבר מראש מוציאים את הפודקאסט במהירות יותר גבוהה. ותראה באיזהירות אני מדבר. ואני יודע שאני מדבר מהר. זה כאילו אפשר גם מלה אותי. אבל אני אומר אז הוא מתרגל מגיל צעיר לקצב גירויים
Speaker A
נורא עוצמתי שהמציאות לא משתווה לו למשך גירויים מאוד ארוך כי זה כבר לא פרק אחד זה הוא יכול גם להיות שם שעה שעתיים ולעולם תוכן שלא מתאים לקצב ההתפלחות של המוח שלו אז זה כבר לא אותה טלוויזיה שהייתה לפני 20 שנה וזה אחד ההבדלים וכשא
Speaker A
נותן לו את הטלפון זה הכל אצלו במסך והוא כל הזמן עושה ככה זאת אומרת יש מושג שני ארין זה מילת השנה של מילון ובסטר ל-2024. ברין זה רכב מוחי ולמה הם ברחו בזה מילת השנה?
Speaker A
כי אנחנו ניזונים היום מגיל צעיר מרסיסי מידע. עוד סרטון, עוד מידע, עוד רסיס, עוד זה, עוד כאילו יכול להיות כל טיק טוק, כל אינסטגרם, זה זה יכול להיות את הקשב היום של ילד לשמונה שניות לפני שהוא עושה את ההקלקה הבאה, את
Speaker A
הריפרוף הבא. זאת אומרת אין העמקה, יש קושי לצרוך מידע מורכב, זה חופר. אז זה המחירים שאתה משלם. אז אתה מתקשה לצורך מידע מורכב. אתה מתקשה להתרכז. אתה מתקשה להנות מהגירויים היומיומיים של העולם כי התרגלת לרמות דופים מין מאוד
Speaker A
גבוהות ואז פתאום הכל משעמם. זה מחיר מאוד כבד. בעצם זה אומר שאסור לתת לילד טלפון. ילד נשאל אחרת מאיזה גיל ילד צריך לקבל טלפון ומאיזה גיל ובאיזה גיל זה עדיין הרסני לתת לו טלפון?
Speaker A
תשמע בוא נפריד. גם הטלפון יצא לאור הסמרטפון לפני 18 שנה אז הוא לא היה כמו היום כי עוד לא היו אפליקציות ממקרות הוא היה כלו פלטפורמה היו התחילו קצת אפליקציות היה זה וגם לא ידענו את כל מה שאנחנו יודעים היום הוא באמת היה עוד
Speaker A
אויזר אבל הייתה בו מצלמה והיה זה אז הוא היה קצת יותר והטאץ' וזה אם אז מה שמוזיקה אז אז המוזיקה נכון הרי זה היה הסיפור של הוא איחד את האייפוד את האייפון והוא היה לו מין שקב כזה שלושה
Speaker A
דברים שהוא הכנסת תוך מכשיר אחד חד את האיפד ואת ה אי איפד והאיפוד איפוד זה של המוזיקה ה לא איפוד יצא אחרי האייפון אייפוד זה אי איפד זה הגדול זה יצא אחרי ה אה הוא היחד את הזה של המוזיקה ואת הטלפון
Speaker A
לא זה מה שני כן הוא אחד בסדר הוא החד היה לך פתאום טלפון היה לך אפשרות לשלוח הודעות והיה לך מוזיקה נכון זה זה היה הפיצ'ר ומצלמה נכון זה הפיצ'ר המרכזי זה לא הממקר כאילו מה יכולת לעשות עם זה לאט לאט התחילו לעשות
Speaker A
אפליקציות גם פייסבוק אגב לא הייתה ממכרת בהתחלה כי לא היו לייקים גם הייתה רק על המחשב היא הייתה רק על מחשב רק אחרי זה יצרה גרסה אפליקטיבית פייסבוק יצאה לפני הסמרטפון עם השנים נוצרו אפליקציות מאוד מאוד במקרות זה אומנות לשמע זאת אומרת
Speaker A
יושבים שם אנשים גם הם אומרים את זה היום זה לא בטעות יש סרט מצוין נקראסל מדיה זה בנטפליק בחירי עמק הסיליקון אומרים כן הכל הכל בהונדס הכל כאילו פסיכולוגית ויותר מזה מה הם כל הזמן אומרים לגדים שאנחנו לא נותנים
Speaker A
אז מה אנחנו יודעים יותר טוב שהם מהם שהם יצרו את הס אבל איך מונעים את זה איך אתה בסוף היום אני מסתכל ה מסתכל על השכבה של הבן שלי היום בכיתה ד' יש לחלק מהילדים סמרטפון נכון ואז מתחיל וואטסאפים בין הילדים זה יש לו
Speaker A
זה יש לו עכשיו הבית ספר כאמירה אומר אנחנו לא רוצים פה טלפונים אנחנו לא צריכים שיהיה לכם טלפונים אין קבוצות וואטסאפ של המורה הוא לא שולח אות אין אין אנחנו לא רוצים ילד בבית ספר יסודי לא צריך טלפון זה אמירה בבית ספר אצלנו
Speaker A
ועדיין יש ילדים שיש להם ואז הם קובעים אולי דברים בוואטסאפ הוא מתחיל מתחיל איזשהו שיח בוואטסאפ ופה אתה עכשיו צריך לעמוד מול הילד ולהגיד לו אני לא מוכן שיהיה לך טלפון בסוף זה מה שמפיל את רוב ההורים רוב ההורים מבינים שאין בכיתה
Speaker A
א' לא צריך סמרטפון אגב הגיל הממוצע בארץ לפי סקר של בזק שנה שעברה 2024 לגיל מתן סמרטפון הוא 6.7 שבע זה המקום הראשון בעולם שנותים סמרטפון בגיל הזה אז למה איך איך הגענו לשם קודם כל יש לנו איזה אנחנו פרובנציאלים עדיין בתפיסה שלנו
Speaker A
אנחנו צריכים להיות הלי אדפטר של כל דבר כאילו יש איזה טכנולוגיה חדשה שמגיעה מארצות הברית אנחנו הראשונים שנרכוש אותה יש פה איזה אני לא יודע אנתרופולוגית או סוציולוגית להסביר את זה אבל כאילו אנחנו ארלי אדapterס כחברה של טכנולוגיות חדשות
Speaker A
שתיים יש פה כן איזה תפיסה שהיא אתה יודע יש לה שורשים מציאותים של איום קיומי. אתה הרבה ההורים יגידו לי לא אני צריך לדעת איפה הוא נמצא תקשיב זה לא בטוח פה אני לא קונה את זה לא למה אני עושה פרצוף כי אני גדלתי ילד
Speaker A
ירושלמי בתקופת האוטובוס מתפוצצים ולא היה טלפון אמא שלי ידעה להגיד לי אתה מגיע תתקשר לי שהגעת כאילו זה לא אופציה אבל לא מכוע יש לך טכנולוגיה אז למה שאני אדאג אני רוצה לדעת הוא נמצא אני צריך שך יתקשר אליי
Speaker A
אז תן לו טלפון טיפש אז תן לו שעון טלפון כאילו ישות להכל בסוף מה שקורה שלא מעט הורים נכנעים הנה אני יכול להגיד לך טוב אנחנו עכשיו עכשיו יצא עכשיו מחקר ממש הכי טרי שיש בדק 100,000 צעירים מגיל 18 עד 24 לפי מדד חדש שנקרא
Speaker A
אני אחת לו אם אני זה אני יכול לבדוק בטלפון אבל הוא בודק 24 תפקודים אנושיים א תחושת מסוגלות אופטימיות מצב רוח דיכאון חרדה א יחסים חברתיים 20 א א 47 תפקודים כי בדרך כלל בודקים רק חרדה ודכאון והמדד הזה והמחקר נעשה ב6 מדינה אחת 63
Speaker A
מדינות נכון כן שאני לא טועה זה פעם זה זה ייחודי כי זה כבר אי אפשר להגיד תלוי תרבות על התוצאות שלו והמדד הזה הראה שילדים שקיבלו סמרטפון בגיל חמש הציון שלהם במדד היה אחד ילדים שקיבלו סמרטפון בגיל 13 הציון שלהם היה 30 וזה כמעט גורף
Speaker A
היו בודדים שלו זאת אומרת אי זה פתאום זה מחקר ש ממש פורסם במאי אי אפשר פתאום להתווכח עם זה ואז גם דרגו בתוך המחקר הזה מה הכי משפיע על הציון. אז במקום הראשון זה רשתות חברתיות שוואטסאפ לצורך העניין נחשב רשת חברתית.
Speaker A
כן ולא יותר מדברים על אינסטגרם וטיקטוק במיוחד אינסטגרם תכף אם תרצה אני אגיד לזה משהו במקום השני זה שינה יש ירידה משמעותית במיוחד בקר בני נוער בשעות שינה אין דבר יותר חשוב להתפתחות אנושית להתפתחות תקינה משינה יותר מצונה אפילו
Speaker A
גם למבוגרים נכון אחת אנחנו נכון אנחנו לא רואים לרות אבל זה נכון עכשיו כאן פסיכיאטר דוקר מכלל הבולפי ואמר שאחת הסיבות לעלייה בדכונות ובחרדות של מבוגרים זה חוסר המון מחלות בעולם המערבי הם כי אנחנו רוב הזמן deprved אנחנו חוסר
Speaker A
שות מכל מיני הסיבות אבל גם מהטלפון במקום השלישי שמשפיע זה היחסים במשפחה זאת אומרת כל היחסים במשפחה משתנים מרגע שהילד קיבל את הטלפון לרעה הם משתנים והמקום הרביעי אני צריך תכף להיזכר אבל זה פתאום מחקר שבאמת מראה כמעט מעל כל ספק את ההשפעה של
Speaker A
מה קורה כשהל מקבל את הסמרטפון זאת אומרת אי אפשר להתווכח רואים רואים חקיקה כבר בעולם שר החינו של דינמרק יוצא בקריאה להורים תבין איזה אמירה הזו אל תתנו טלפון לפני גיל 13 עומדים בחירי עמק הסייליקון ואומרים אנחנו לא נותנים טלפון לפני גיל
Speaker A
14 באוסטרליה כבר מחוקקים חוק נגד נגד רשתנות חברתיות שהרשת תהיה אחראית על זה שלא נכנסים מילדים מתחת לגיל 16 ורק אצלנו שממה אין אמירה אין מדיניות מרעיפים טכנולוגיה בבתי הספר בלי שום הבנה של מה המשמעות של זה אז גם להורים אף אחד
Speaker A
לא מעביר איזשהו הוא מסר ברור לגבי יכולה מורה בכיתה ג' עם כל זה שאסור להגיד לילדים תוציאו טלפון תצלמו את הלוח יכולה מכוורה בכיתה ד' להגיד תקשיבו אני רוצה לעשות כות עכשיו היא עושה כאות היא משוכנעת שהיא בפסגת הקדמה החינוכית היא
Speaker A
עשתה כאות זה לא קדמה זה זה הבלבול יש פה הבדל יש פה בלבול בין חדשנות לבין קדמה אם הבאתי טאבלט לשיעור הבאתי פיצ'ר גאדג'ט חדש איזה מגניב אם לא שיניתי תפיסה חינוכית לא יצאתי שום קדמה חינוכית נכון לא שיניתי תפיסה אז מה זה שווה
Speaker A
לא רק העברת בצורה אז יש תחושה שהיא אביא יבוא משר החינוך הביא טאבלטים הנה תראו אנחנו מתקדמים איזה מתקדמים במה אתה מתקדמים אבל מה הפרקטיקה של זה מה מה זה אומר אני עכשיו רוצה לדעת מה לעשות נדרשים היום
Speaker A
בבית לתת לא לתת כמה שעות כמה זמן איזה גבולות איזה מורה לא ישכב ביום אחד על הרסטי ויגיד חבל שק נתתי טלפון יותר מוקדם טלפון זאת לא קדמה בסדר יש הרבה טכנולוגיה זאת קדמה טלפון זה לא קדמה יש אני אשאל עליי הפוך יש יתרון בלת
Speaker A
טלפון? שום יתרון. כלום. רק אם זה ילד עם צרכים מיוחדים מאוד ספציפיים, שמה המחקר חלוק.
Speaker A
ואין פה פחד שהוא לא יתקדם, שהוא לא יבין, שהוא לא יהודע אחרי זה להשתמש בטכנולוגיה שהוא יהיה גדול.
Speaker A
חוף יכול להשתמש בזה. הרי אייפון יוצא בלי הוראות שימוש כי כל הרעיון שם שזה אינטואיטיבי. יש את הסרטונים האלה ביוטיוב.
Speaker A
לא אבל אז אז רגע אני ארחיב עוד. הוא לא ידע להשתמש בגוגל. הוא לא ידע להשתמש בצ'אט GPT. זאת אומרת אני יכול לחשוב על מלא סקיל כאלה שה אפשר להגיד הוא לא ידע להשתמש. זה לא סקיל אני גם לא רוצה שהוא
Speaker A
ישתמש בGPT בגיל הזה כי זה לא מתאים ואנחנו שומעים כבר את הסיפורים על GPT לעומד ילדים היוציאו גורים בקליניקה הילד בן 16 פיטר את הפסיכולוגיה ש GPT עכשיו זה תופעה שאנחנו רואים שצוברת תאוצה הם הופכים את הGPT לחבר הכי טוב שלהם אני
Speaker A
לא רוצה שבגיל שמונה הוא יקבל סוד מGPT אני לא רוצה שGPT יתן את כל הפתרונות GPT לא מתאים לילדים רגע תפתח קודם את היכולות שלך אחרי זה תשתמש בו. מה הבעיה לשאול את GPT איך להשתמש בו? זהו יצליח גם להגיד 18 לחפש
Speaker A
בגוגל. עכשיו סליחה אבל גם לא אמרתי שאני לא נותן לו חשיפה למחשב הוא לא מקבל סמרטפון. זה מאוד שונה.
Speaker A
סמרטפון אישי? כן. סמרטפון של בית מותר? מותר לך? הנה קח יש פה טלפון הוא אפשר להשתמש בו שעתיים בשבוע. כאילו איפה הגבולות? מה מותר?
Speaker A
אז רגע בוא בוא נתחיל מהמטודולוגיה. קודם כל ההורותי היום לא היחידנית. אם אני רוצה לדחות את גיל מתן הסמרטפון אני צריך להתארגן עם הורים אחרים. זה לא כמו ההורים שלנו. ככה אצלי בבית ולא מעניין אותי מה קורה אצל אחרים וכאן זה הקושי הרבה פעמים
Speaker A
לארגן להבין שההרות היא קהילתית אני צריך את הקהילה שתתמוך בהחלטות מסוימות ביחד יש החלטות שאנחנו צריכים לקבל כקהילה בגלל זה אגב לחברות קהילתיות לפעמים קצת יותר קל לפעמים אני אומר ואז אני צריך לארגן את ההורים בשכבה ממש לעשות שם תהליך מתודולוגי שלהבין כמה
Speaker A
סמרטפונים יש לי בשכבה לרתום את ההורים להסביר להם את המשמעות להציע פתרונות ביניים ויש מספיק פתרונות ביניים אפשר לתת טלפון בטוח כי בסוף מה הילד צריך להתקשר SMSים וזהו נכון א אפשר שיהיה טלפון של הבית סמרטפון של הבית שמשרט את בני הבית
Speaker A
שכרגע אין להם סמרטפון אישי זה סמרטפון אולי עם וואטסאפ אבל הוא בבית הוא הוא כמו טלפון קבי הוא נמצא בעמדה בבית אתה לא הוא לא הולך איתך לכל מקום יש בקרה מלאה למה שקורה שם גישה מלאה למה שקורה שם אפשר
Speaker A
שיהיה שעון בטוח אפשר שהוא יהיה בוואטסאפ שלי אם צריך היום גם אפשר להיות פה וואטסאפ על המחשב בלי הטלפון יש מספיק דרכים בדרך יש מספיק פתרונות בדרך אין סימן לתת לו טלפון כי מה קורה בגל ש אז כי
Speaker A
אומרים לי לא אני אתן לו כמו טלפון כשר לא יהיה לו כלום אבל שם כבר המדרון חלק כי כבר רגע שהוא מחזיק את המכשיר ביד הוא יושב לך על הוריד נו אני רק תוריד לי את זה נו אני רק רוצה את זה ואז אתה מתחיל
Speaker A
במשחקים כאלה אתה צריך להוריד לו אפליקציות בקרה שהוא לא יצליח לפרוץ שלא יוריד איזה טיק טוק שאתה לא רוצה שהוא יוריד לא צריך לתת לו הוא לא צריך מכשיר כזה אין שם שום קדמה קוגניטיבית אין שם שום קדמה הרגשית אין שם שום קמילה חברתית
Speaker A
אבל אם רוב הילדים בכיתה כבר יש אז המחיר שעולו לשלם זה הדרה חברתית וזה מחיר לא פחות כבד אתה מכירים שלקחו לילדים סמרטפונים שהצליחו לעשות מהלך בבית ספר שאחרי שכבר נתנו את הטלפונים ההורים אמרו וואלה השתכנעתי אני לוקח בחזרה
Speaker A
אין דרך מה זה אין תמיד יש אני לא מכיר מקרים אני מציע להתייחס לסמרטפון כל ראשון נייגה לא בכל גיל לא בבת אחת וממש עם חניכה וליווי צמודים, עם הסכם שימוש, עם שעות שאתה מקבל אותו, הוא חוזר אליי, אני
Speaker A
בגישה מלאה לכל מה שקורה שם. אני כרגע מורה לנייגה, אני שם אפליקציות מעקב בבקרה, אני ממש מעביר אותו תהליך הניחה.
Speaker A
גם אם זה שנה אני נכנס לקבוצות, אני יודע מה קורה, אני בהתחלה בכלל לא מרשה לפתוח קבוצות בוואטסאפ כי רוב הביאו אותי שמה.
Speaker A
אין כזה דבר. טיקטוק, אינסטגרם לא מתאימות הילדים, לא צריכים להיות שם בכלל. עכשיו מה לעשות? הוא מקבל את הסרטונים בוואטסאפ.
Speaker A
זה הופך את זה עוד יותר מורכב. ולכן אנחנו צריכים להתחוד הטרנרנסמפורטון. בעולם יש תנועות הורים ענקיות שממש מובילות תהליכים כאלה. ולצערי בארץ היוזמות הם מאוד מקומיות.
Speaker A
ומכיוון שאין פה איזשהיא תמיכה מדינית, אפילו איזשהיא אמירה של המשרד, אז זה מתגלגל רק בטחם של ההורים. וצריך רגע להזכיר, יש לנו חוקים נגד אלכוהול וסמים, צריכים להיות חוקים גם לדברים האלה. אי אפשר רק לגלל את זה לפתח הציבור
Speaker A
ולהגיד תתמודדו כי אנחנו יודעים שזה לא עובד אנחנו יודעים שמניעה של משהו שהתנהגות סיכונית דורשת גם פעולות מניעה אבל גם אכיפה אני לא יודע איך אפשר לעשות חוק שאי אפשר שיהיה לי ילד טלפון לא זה אי אפשר כן
Speaker A
אפשר לאסור על שימוש בטלפונים בתי ספר יסודיים על המורים בכלל זאת אומרת זה לא המלצה לא יכול להיות שאני יושב עם מנהלת שיושבת עם ועדת מסכים של בית הספר שהביאו אותי כדי לעזור להם להתחות את גיל מתן הסמרטפון לעבור לעבור את התהליך אז ה
Speaker A
אומרת לכם תקשיבו עד כיתה ד' אני באה הו אני רוצה שיהיה להם סמרטפון לא יכול להיות שהמנהלת אומרת להורים משפט כזה היא לא תחייב אותם לקנות סמרטפון וזה מעיד על בורות כי הם לא צריכים סמרטון בכיתה היוה בטח לא ללימודים רוצים יש
Speaker A
מחשבים תלמדו על מחשב אם צריך פעולות טכנולוגיות אז כן אז כאן חקיקה תעזור שתיים חקיקה נגד רשתות חברתיות רוב הנזק הוא ברשת אתה יודע שחלומה של ידה היום בת שמונה להיות מפורסמת לא זה זה כבר מגיל שש להגיע לספורה
Speaker A
מה זה ספורה? יש לך בנות שלי בת אין לה טלפון א אין לה אינסטגרם בגלל זה אתה מבין בת כמה היא כיתה א' בסדר אבל אמרתי גיל שנרתי ג' חלומה של ילדה בת שמונה היום הוא להגיע לספורה ספורה זה חנות מוצרי טיפוח בלונדון
Speaker A
זה רשת עכשיו איפה היא לומדת את זה באינסטגרם איך היא לומדת באינסטגרם כי האלגוריתם של אינסטגרם זה המרס המנכלית מדיניות של פייסבוק שהתפטרה יודע לזהות ברגע שילדה מתחילה לעלות סלפי להוריד להות להוריד להעלות להוריד האלגוריתם קולט שהיא כנראה לא מרוצה מהפנים שלה. אז מה הוא
Speaker A
מתחיל להראות לה? פרסומת מוצרי טיפוח. רוב הנזק זה הרשתות והחשיפה אלי בגיל צעיר. למה הילדים בכיתה ג' צריכים לראות פורנו? לא כי הם חיפשו.
Speaker A
כי מישהו הריץ את זה בשכבה. בוא נתעכב על זה רגע. מה מה זה עושה למוח של ילד? ילד עכשיו נחסף לתוכן מיני מסוג שהו. מה מה קורה לו?
Speaker A
זה פגיעה מינית ממש. כן. כי תקשיב זה לא מה הפורנו הכי קרוב שאנחנו יכול קודם כל זה לא נקרא פורנו פעם זה נקרא סרטים כחולים נכון היה מגזיין עם פליייבוי היה אולי את הוידאו מטים היה את א מניירוץ גרמני כזה שהתחינו הקבלים שהיה
Speaker A
טסקים או לימון זה כאילו היה הכי נועז ובאיזשהו שלב בנהרות שלי התחיל לרוץ אגו אני זוכר אז התחיל לרוץ אגו היית יכול לראות שמה אבל היית צריך קוד בשביל להפעיל את זה במריון וזה לא היה הרדקור כאילו עדיין אבל זה
Speaker A
אנחנו חיים בתקופה ש אתה יודע פורn זה אחד האירוצים הכי פופולר נראה לי זה אתר הכי פופולר הכי גדול פורנה ו מפרסמים כל שנה כן הסטטיסטיקות שלהם פורנה בשנה מעלה 180 שנות פורנו 180 שנות פורנו וזה אתר אחד יש את אול
Speaker A
31 לא זוכר את המספר שאומר שאם חשבת על זה מישהו כבר הסריט את זה בהקשר של אה פורנו.
Speaker A
זאת אומרת יש שם הכל. ותחשוב שילד בכיתה ג' הוא לא מקבל אפילו הוא אפילו לא מקבל סצנת מין אם אפשר לקרוא לזה מין. הוא מקבל משהו הרדקור. הוא מקרא משהו כל כך נורא שזה נצרב לו בתודעה. זה לא יוצא. אני מדבר לפעמים ילדים מן 15
Speaker A
יודע מתי פעם ראשונה ראיתם. הוא בכלל מבין מה הוא רואה. ואז הוא נזכר. הוא רואה לא הוא רואה מה כן שרוצים דלתה. הוא רואה שני אנשים, הוא רואה אנשים או קבוצה של אנשים, הוא הרבה פעמים יגיב לזה או באיכס או בקצת ריגוש,
Speaker A
כי אתה יודע, יש שם בלבול מאוד גדול בבהלה הרבה פעמים כי זה הם רואים הם רואים אלימות זה הם רואים את הדברים הכי קשים שרצו פתאום בוואטסאפ וזה נצר בתודעה וזה הפך להיות כרטיס הכניסה שלו לעולם ולמין ומיניות בכלל
Speaker A
סטיקרים מיניים שהם נחספים האלה צר בוא ניקח את השביעי באוקטובר 23 629 לפנות בוקר התחילו הזקות בכל הארץ מה אתה עשית אתה זוכר איך ניסית להבין מה קורה האמת שאני לא ידעתי מה קורה הייתי בבית כנסת ונשארתי שם כאילו סיימנו את
Speaker A
לא הייתה לתא אופציה להיכנס להתרה חדשה לא היה לי לא היה לי גם לא הייתי נכנס כנראה לא הייתי נכנס כאילו הזקה זה לא לא תארתי לעצמי שזה כזה דבר גרוע כאילו אמרתי מה מדים בסדר כנראה עוד פעם ירו עלינו
Speaker A
אז אני ניסיתי אני אפילו זוכר במיטה לא כך הבנתי אמרתי זה נראה לי טעות בכלל כאילו זה אחרי זה ענייתי קצת בחדרה חדשות וראיתי שאף אחד לא ממש מדבר על זה בהתחלה בדקות הראשונות אמרתי טוב כנראה זה טעות באמת
Speaker A
חזרתי לישון ומה עשו בני הנוער הלכו לטלגרם ישירותצים של החמס כי אם אנחנו חושבים שהיום מראים לנו בחדשות דברים שהם נוראים מה שהם ראו משם זה זלג לטיקטוק טיק טוק מאז סחילת המלחמה לפי הדיווחים שלהם הסירו באיזה איזה שני מיליון סרטונים של השביעי
Speaker A
באוקטובר הדברים הכי קשים ומשם זה זלג על וואטסאפים של ילדים בכיתה ג' איזה סיבה יש שילד בכיתה גחסף לזה אנחנו שודדים ממנו את הילדות שלו זה האחרות שלנו אני אתמולתי בדיוק פוסט יש עכשיו שני סרטונים שרצים ברשת אחד של הבחורה האוקראינית שנמשחה בזה
Speaker A
אני אני דרך אגב אני לא ראיתי אותם לא ראיתי אותם גם מספיק שתיערו לי כדי להגיד להורים שימו לב למה הילדים רואים בימים הקרובים ותנטרו את זה למה הוא צריך לראות את זה ועוד בלופים תחשוב מה זה עושה. המוח שלנו לא יודע
Speaker A
להפריד. גם איך הוא אמור להגיב לזה? כי כל החברים בטח יגיבו על זה באיזשהו צחקוק ויכול להיות שהוא מרגיש עם זה נורא אבל הוא לא יהיה גבר אם הוא עכשיו לא לא מגיב באותה צורה.
Speaker A
אסור להיפגע, אסור להראות רגשות ויותר מזה אנחנו רואים הקיה של החושים כי המוח שלנו לא יודע להפריד בין סרט למציאות. תראה 20 פעם 30 פעם עריפת ראש בפעם ה-31 אני מקזיב. כבר לא ירגש אותך.
Speaker A
קורה גב עם פורנו. כשאנחנו היינו נערים היה את הסרטונים של דאש. אז התחילו הסרטונים של דאש וראיתי את זה. אני חושב שעד היום המוח שלי לא יקל שזה אמת. עד היום המוח שלי לא הבין שמה שראיתי שם היה
Speaker A
אמת, אלא הוא כנראה הניח שזה איזשהו סרט שאני רואה ו שזה לא אמת. אבל אנחנו כן רואים הקיית חושים. אנחנו רואים ירידה בחמלה. אנחנו רואים קושי לזהות מצוקות רגשיות ילדים שלחל. אנחנו רואים בחי ירידה בתקשורת בן אישית כי רוב
Speaker A
התקשורת עברה לוואטסאפ. אנחנו רואים חשיפה לא מותאמת בגיל צעיר שהמוח לא יודע להחיל זה זה טראומה זה טראומה אנחנו רואים היום טראומה משנית אצל ילדים שלא היו בלב הזוואות של השביעי באוקטובר אלא נחספו לזה ברשת וממש מגיבים בסימנים של טראומה
Speaker A
כתוצאה מצפיה בסרטונים וזו האחריות שלנו להגן עליהם ולכן הוא לא יכול שיהיה לו וואטסאפ וואטסאפ לא נועד לילדים אפשר להעביר עוד מיליון סדנאות אני מעביר סדנאות על גישה בטוחה ואני אומר לך אי אפשר לימד ילדים משתמש בוואטסאפ אי אפשר
Speaker A
נכון גם אנחנו המבוגרים אנחנו לא נועדנו לתקשר מאחורי מסך אנחנו הופכים להיות אנשים יותר אכזריים שאנחנו לא רואים פנים כי זה המוח האנושי אני צריך לראות פנים כדי לחוות אמפתיה אתה יודע שהיא הייתה אצלי מי גולן ו יש לה סיפור ילדות
Speaker A
יש לה סיפור כן והתגובות באינסטגרם שלי ברמה כזאת שכבר באיזשהו שלב הפסקתי לקרוא לא יכולתי לקרוא מה אנשים כותבים אצלי וגם היה שי גולדן אחרי שהוא הוא אחרי שהוא היה ש יש לו פעמיים פעם אחת הוא עבר משמאל
Speaker A
לימין ואז הוא עבר מימין כאילו לשמאל סיפור יתמות לא כן יש לו גם סיפור אבל הוא סיפר פה שכשהוא שהוא ב א 7 באוקטובר אמר תם מידן נתניהו כאילו הוא אמר זהו אני הבנתי שתמידן נתניהו אומר וככה מתחיל הסרטון שלי זה
Speaker A
סרטון שראו אותו מאות אלפי אנשים לדעתי קרוב למיליון אנשים והתגובות שיש שם וכמות הקללות וכמות הזה אלפים של אלפים עכשיו אמרתי לעצמי בטוח בוטים אני אמרתי לעצמי זה בטוח בוטים נכנס לתגובות נכנס לאנשים אנשים אמיתיים עם עסקים אמיתיים אחד הוא דוקטור לזה והשני
Speaker A
מרצה בזה אתה אומר מה איך יכול להיות עד שהגבתי פעם אחת אצל מי גולן הגבתי למישהו אמרתי לו תגיד אתה אתה אדם אמיתי אתה לא בוט אני רואה אותך אתה באמת מגיב ככה במילים האלה והוא התחיל לקלל אותי גם
Speaker A
אמרתי לו תקשיב אני מוכה לך אני מבין שאתה לא איתנו עכשיו תחשוב על ילד שעשה איזה טעות קטנה בוואטסאפ אמר משהו לא נכון ענה איזה טעות ושכל ה כל השכבה נכנסת פה או שהיא עלתה תמונה של האינסטגרם ומישהו כתב לה פרה כנסי לחדר יומיים נכנסת
Speaker A
לחדר ולא יצאת משמה אנשים שבחל לא מכירה אנחנו כמבוגרים לא יכולים להתמודד עם עוצמה כזאתי תחשוב מה הילד חווה ולכן זה כלי שלו מוטאם עכשיו הוא לא מותאם בכלל הוא לא מוטאם לשימוש האנושי אבל בסדר את זה לא נשנה זה טכנולוגיה שאנחנו צריכים
Speaker A
ללמוד לחיות כצידה אז מאחד עד 10 כמה הורה צריך להילחם על לא לתת לילד שלו סמרטפון עד גיל עד איזה גיל עד גיל 13 תראה אם תשאל לאן מתי נכון את הסמרטפון מבחינת השלב שבו המוח יכול אחד להתמודד עם התכנים
Speaker A
שתיים להבין הרי אומרים לי לפעמים תבוא תדבר עם הילדים בכיתה ב' על אי אפשר לדבר איתם בכיתה ב' על זה הם לא יבינו אני יכול להגיד להם עד מחר זה לא זה כן זה הם לא מבינים עדיין ולכן אי אפשר לתת להם את
Speaker A
הכלי הזה כמו עם סיגרות בסיגרות אני אגיד לך עד כיתה ו' אל תעשן זרע כיתה ז אני כבר אסביר לך לך את ההשפעות הפיזיולוגיות כיתה ט אני כבר אסביר לך את ה את הכוחות הכלכליים שפועלים כדי לשמר את הסיגריות
Speaker A
בסדר יש הסברים יש שאף שפיד זה לא לגילך וזהו וכשתגדל תבין אולי לא תבין לא יודע יש איזה רצון לפעמים מבקשים תן לי איזה הסבר שהוא ממש ישכנע אותו למה הוא לא צריך סמרטפון אין הסבר כזה כי הוא לא השתכנע כי הוא לא יכול להבין את
Speaker A
זה בגילו למה הוא לא צריך הוא רוצה את זה כמו מוצץ ולכן אני לא חייב לתת הסבר אני יכול לתת הסבר זה לא מתי מגיד לך ואם הוא לא יקבל את זה אז אני אגיד לו אוקיי אולי יום אחד תבין ואולי לא אבל אנחנו חייבים
Speaker A
להסכים תפקידי לא לשכנע אבל לתת הסבר אנחנו מדברים על גיל 14 גיל 14 עכשיו הנה כשני אומר את זה בארץ אז פותחים מני את העיניים אבל לא זה זה עדיין לא תשובה מאחד עד 10 כמה הורה צריך להילחם לא לתת את הסמרטפון
Speaker A
זאת אומרת עד כמה הוא צריך להתאמץ על הדבר הזה מאוד 10 כל החיים בבית מתארגנים סביב הסמרטפון ברגע שאל קיבל סמרטפון סביב הפעם הבאה שהוא יהיה בסמרטפון סביב מה קורה בסמרטפון סביב לצורך שנתר את הסמרטפון סביב זה שרגע
Speaker A
אם עכשיו אני בחוג אז אני לא בסמרטפון אז אחרי תחזיר לי את השעה הזו שלא הייתי בסמרטפון כל הבית מתחיל להתארגן ספ תילחם על זה ותשמר עכשיו תמיד במאבקים שלנו בהורות אנחנו צריכים לראות על מה אנחנו נלחמים ומה המחיר שאנחנו משלמים
Speaker A
אבל זה בטופ של הדברים שצריך אני היום אני חושב שלייצר מדיניות שימוש בטכנולוגיה בבית שמחייבת את כל בני המשפחה לייצר כללים ברורים לשימוש בטכנולוגיה לייצר זמנים נטולי טכנולוגיה, לייצר חניכה לשימוש נכון בטכנולוגיה לא לוותר אנחנו גדלנו בילדות מבוססת משחק
Speaker A
גדים הם יודעים בילדות מבוססת מסכים הם לא בחוץ לך תראה מה קורה בתנועות הנוער לך תראה מה בחוגים המתנסים יש ירידה משמעותית אין ספורטאים אומרים שאין ספורטאים אולימפיים כבר ל כאילו בעתיד כי הרבה פחות א יודע שהשבוע לא לא זוכר מתי דיברתי מישהו אמרתי לו
Speaker A
תשמע יש ברוסיה אזור שנקרא דגסטן יש שם בצ'אט שנייה ושמה יוצאים משמה לוחמי הC גדולים בהיסטוריה באמת הדבר שהכי קרוב לספטא שאני ראיתי כל אחד שמה הוא לוחם כאילו באים לufc וגומרים את כולם ברמה שהם בלתי מוצחים לא אז אתה התחלתי לראות איך
Speaker A
יכול להיות כאילו ש אז מסתבר שכל הילדות שלהם מה שהם עושים זה נלחמים אחד עם השני אין טלפונים אין משחק אם אין זה נלחמים אחד עם השני יש להם דוב הם עושים קרבות עם דובים כאילו ברמה הזאת אבל אתה רואים
Speaker A
שיוצאים משם ספורטאים שבכל העולם לא מצליחים להוציא ספורטאים כאלה ושמה אחד אחרי השני וזה זה מה שעושה את ההבדל זאת אומרת שם הפוקוס הפוקוס צריך להיות משחק חופשי באמת הדבר הכי חשוב להתפתחות קינה שאל משחק עם החברים שלו בחצר בלי כלום
Speaker A
אבל אבא משעמם לי אוקיי אני מבין זה לא פשוט אני כרגע קורא עיתון זר משמלה אז מה מה מה צריך לה זה מה שמלחיץ את הילדים ההורים נכון את ההורים מלחיץ זה שהילד נגיד משעמם לי זה שמרגישים שהם צריכים להיות צוות
Speaker A
בידור של הילד בדיוק אבל מה עושים אבא משעמם לי אתה מה אבא שלך היה עושה כשהיה מחשעמך לא לא הייתי אומר לו את זה בכלל כי זה אני מה הוא היה עושה ביום חופש הוא היה לוקח אותך ליטול הסידורים שלו
Speaker A
נכון נכון נכון אתה היית ב אגב דיברנו על פורנו אנחנו היינו מציצנים לעולם של מבוגרים גם שאם צפית במשהו ידעת שאתה מציצן לעולם לא שלך. היום הפורנו פונה אליהם הרי זה מגיע לשירות אליהם כי גם תעשיית אופורנו יודעת כמו עם כל תעשיית סמים הצלחת לחוות
Speaker A
ילד יהיה לך לקוח להרבה מאוד שנים אבא משעמם לי קודם כל יש איזה לחץ משיעמום גם אצל ילדים אני אגיד אומר להם הרבה פעמים כבר בתיכונים קו חמש דקות ביום חמש דקות עם עצמכם אני קורא לזה זמן שימום חמש דקות
Speaker A
בלי טלפון בלי חברים בלי אוכל בלי מוזיקה ולרוב יה מישהו יגיד לי תקשיב אני עושה את זה ואז יש לי מחשבות אבל הוא צודק, הוא מפחד להיות עם המחשבות שלו מינדפולנס זה המצאה של ה-20 שנה האחרונות כי פעם לא צריך
Speaker A
אנחנו ישבת בשירותים היית מיינפול חיכית בתור היית מיינפול ישבת היית מיינפול היית רגע עם עצמך חמש דקות עם עצמך היית נוסעת באוטה היית מיינדפול כי לא יכולת להעביר כל מוזיקה ברגע שהשיר התחיל ולא אהבת אותו אז עשית אז
Speaker A
א'ור צריך להבין שתפקידו לא להיות מחולל רעיונות כי שום רעיון שהוא יתן הרי מה קורה אתה לוקח את הטלפון ואז הוא צועק אז מה אתה רוצה שאני אעשה ואז ההורים מתחיל להמציא רעיונות אולי לפגוש חברים אולי תצא לחוג
Speaker A
אולי תעשה באמת ואני תמיד שואל הורים תגיד קרה שהצאת רעיון והילד אמר וואלה אבא זרק את הרעיון לא קרה מה כן קרה קודם כל הרעיון הזה נפסל זאת אומרת אני יותר לא יכול לפגוש חברים כי זה בא מהורה שתיים
Speaker A
הוא מבין שאתה במצוקה כי הוא מבין שאתה בעצם מקור השיעמום שלו אתה אחרא על השיעמום שלו כי תראה כמה כמה פעולות אתה עושה כדי שהוא יצא מהשיעמום ואז מה קורה הוא מוכיח לך שבאמת הוא יכול להיות רק בטלפון כי שום דבר לא מעניין. אז
Speaker A
כן אומר משעמם לי אפשר להנות באמפטיה. אגב הם הרבה פעמים באמת במצוקה. אם ראית ילד שלקחו לו את בול סטארס הוא מגיב בקריז לכל דבר וזה קריז כי הדופמין שלו נחת. ואפשר להגיד אני מבין זה קשה לשתף אותו במה אני
Speaker A
עושה באותו רגע ובזה הסתיים הדיון. כל אל יודע מגיל שלוש. כל ממשיכים לדבר איתי על זה. הסיכוי שהם דתם תשתנה. ואגב זה עוד דבר שהשתנה בהרות. כל הזמן מנסים לשכנע אותם. לא צריך לשכנע כי הם באמת עוד לא פשם להבין חלק מהסברים.
Speaker A
אני כן צריך לתת הסבר שהם יכולים להבין. הם לא חייבים לקבל אותו. אני מסביר פעם אחת אחרי הפעם השנה שהסברתי שתגדל תבין והסתיים הדיון והוא ימצא את הפתרון. אף ילד לא מת מי שימום.
Speaker A
זאת אומרת המקרה הוא איפה הבעיה? שאם הילד אומרים משעמם אבל האבא בעצמו בטלפון אז הוא יגיד לו אבא משעמם לי? אז הוא יגיד לו א טוב אני מבין אבל אני בטלפון ולכן כשאמרת קודם שיש לך גם נוקia לי יש
Speaker A
גם נוקia יש לי אייפון 16 אני לא נגד טכנולוגיה ואני אוהב גאדג'טים ויש לי גם נוקיה פשוט על אותו קו אפשר כאילו הרבה פעמים מפתעים שאפשר על אותו קו כן אפשר על אותו קו ויש שעות נגיד במיוחד אחר הצהריים
Speaker A
נגיד אם אני יושב בגינה שאני משתדל להשתלתיישבע עם הנוקיה כי זה לא שאני צריך כל הזמן לשחק עם ה בכינה הוא כבר יודע לשחק לבד אבל אני לא רוצה שהוא יראה שכל פעם שאין איזה משהו אני ישר בתוך הטלפון כי זה הדבר
Speaker A
היחיד שיכול א עכשיו אני גם מרגיש את זה על עצמי כאילו חסר לי הטלפון חסר כי מה אני יושב ובואה בגינה לפורים ומדברים זה וגם אני רוצה שהוא יראה שאני מדבר עם הורים אחרים ואני לא בתוך הטלפון אז כן זה הדוגמה האישית כן אם אני ישר אם
Speaker A
הילד לא רואה אותי מסוגל להכיל שימום אז אין סיבה שהוא יצליח למה יש לך סמרטפון אם אתה מבין את כל הנזק שזה יכול לעשות כאילו אם פעם שואלת את עצמך אבל באמת באמת שת תשובה שאלה אמיתית למל אני צריך את הסמרטפון
Speaker A
קודם כל יש שם יש שם היום פיצ'ר אם אתה חי בעולם המערבי אתה יודע אם הייתי עובר לחברה אחרת שרושים או אפילו 100 שערים נגיד סתם אתה יודע אמ כנראה לא הייתי צריך סמרטפון כי לאף אחד לא היה אבל יש היום דברים שאתה לא יכול
Speaker A
לעשות בי הסמרטפון כמו מה בוא קח לדוגמה אתה הולך להצגה אה אז תגידי אפשר להדפיס את הכרטיסים נכון אמ א לא אני לא שואל בכלל למה היא שיהיה לך את המכשיר אני אומר למה הוא איתך ביום יום למה שהדיפולט לא יהיה תהיה עם הנוק ושאתה
Speaker A
צריך תהיה עם האייפון תשמע בסוף אני לא יכול לחנך את הסביבה שלי ורוב הלקוחות שלי יוצרים איתי קשר בוואטס אנשים לא מתקשרים היום הרי גם שמישהו מתקשר אתה מתעצבן בשביל שישלח וואטסאפ למה הוא מתקשר למה אני שואל אותך את זה כי שאלתי את עצמי
Speaker A
את זה ואני לא בטוח שהצלחתי לשכנע את עצמי כי וואטסאפ יש גם במחשב והרבה אנחנו ליד מחשב ורואים את הדברים ואם זה רק וואטסאפ אז גם בטלפון עם המסך המרובע פצפון גם שם יש וואטסאפ זה פשוט פחות נוח אה וכאילו
Speaker A
תשמע אבל לא אני תראה קודם כל צריך להפריד בין טכנולוגיה שהיא מקדמת לבין טכנולוגיה שהיא ממכרת אמר מיכא גודמן יש לו ספר מהפכת הקשב לא יודע אם קראת אז הוא מדבר על זה שאנחנו בעסקה עם הטכנולוגיה קיבלנו וואטסאפ יותר קל לתקשר
Speaker A
נכון רואים ירידה עקבית ביכולות אמפתיה ותקשורת קיבלנו ז יותר קל להגיע ממקום למקום רואים עם ירידה ותפיסה מרחבית ויכולות ניווט קודם כל מיונות כזו שאנחנו 20 מספרי טלפון אנחנו כבר לא זוכרים 20 שנה אז גם אנחנו רואים יותר מקרים של
Speaker A
דמנציה ואלצימה בגיל צעיר זה דבר אחד כי אנחנו לא מפעילים את הזיכרון מספיק אבל הוא אומר אנחנו כל הם צריכים לשאול בעסקה הזו מה אנחנו מרוויחים ומה אנחנו משלמים ולוודא שאנחנו בצד המורווח אז יש פה איזה עסקה אנחנו לא נגד הטכנולוגיה כי היא חלק
Speaker A
מהעולם שלנו זה לא מדויק כי אם אני עכשיו אור לו וואטסאפ בטלפון של נוקיה המון פעולות אני לא אני לא יכול לתת מענה ללקוחות כולם מתקשרים בוואטסאפ לפעמים נדרש לכתוב הודעות ארוכות זה לא כזה פשוט ברגע שהעולם צבי מתנהל ככה הנה כמו הילד
Speaker A
בכיתה שכולם מדברים בוואטסאפ והוא לא כן אבל לא יודע טוב אולי זה אני אני אומר גם אני אבל הסרתי התראות הרתי התראות אין לי הודעות פוש אבל זה היה גורם לזה שאתה פותח יותר את הוואטסאפ כי אתה לא יודע אם יש לך הודעה
Speaker A
בפנים אז אתה פותח אותו כל הזמן לא נכון כי אם הטלפון היה עכשיו שוכב כאן לא הייתי מושיט כל שנייה לבדוק מה קורה אבל אם עכשיו הייתה קופצת התראה הודעת פוש של אתר חדשות ישר הייתי מסתכל מה קורה אם
Speaker A
הייתה קופץ התראה של אינסטגרם ישר הייתי מרים כדי לבדוק עצם זה שהוא מונח כאן ולא מאבה הרי היו מפריש קורטיזול קורטיזול זה הורמון שיוצר סטרס לחץ מצמן תקשיב מה שהוא פה קורה תהיה דרוך אם הוא לא מאבאב אז אין
Speaker A
סטרס אז זה כן משמעותי אני גם לא רוצה שיצפצף זאת אומרת אני כן יכול לארגן את הטלפון בצורה שהוא יהיה פחות מושך עבורי ויותר ככלי עבודה זה לא פשוט נכון זה מאבק שאנחנו כל הזם בשביל זה כאילו שאלה בשביל עצמי אני
Speaker A
אני מנסה תנסה להסתובב יום שלם עם נוקיה תראה איך זה זה מלחיץ זה מלחיץ בסדר אחרי שבוע אתה כבר אחרי שבוע אתה כבר לא תלחץ עכשיו מה מה שמתי לב גם אמ רציתי להזמין לפה את הרב שרקי לפודקאסט
Speaker A
ואו וגם את הרב לאו רציתי להזמין אנחנו בקשר שמה ו שלחו לי את המספר שלהם אז אני בא לשלוח וואטסאפ אין וואטסאפ אז אז כאילו אמרתי מה עושים אמרתי מה מתקשרים ככה מתנהגים כאילו מתקשרים נהיה זוג מטופלים חרדים הורים יש להם טלפון
Speaker A
בטוח וזה משגע אותי שקשה להשיג אותם כי האבא ביום הוא גבאי בבית מדרש או ש בערב הוא לומד יש לו זמנים קצרים שזה ואני לא יכול להשיג אות אני לפעמים צריך להודיע למה זה אי אפשר להשיג אותם כי עכשיו אתה תמיד חוזר אבל אין אי
Speaker A
אפשר אם הייתי שלח שלח לך וואטסאפ יודע שהוואטסאפ זה מתי שהוא יראה את זה ישלח לי בסדר אני לא צריך כאילו כל היום סליחה לשמור בזיכרון שאני צריך לחזור אליו ולהתקשר אליו וגם לפעמים לא בא להתקשר אני רוצה לשולח את העודעה וזה מה אני עכשיו
Speaker A
צריך שיחה וזה נכון יש ירידה בתקשורת והנה פתאום אתה צריך להתקשר יש לי לקוח יש לו חברה שווה עשרות מיליונים ישראלי חברה שלו בחול אין לו סמרטפון אין לו נו ו ושששאלתי אותו איך תופסים אותך אנשים כאילו איך אתה זמין לאנשים אומר למה אני
Speaker A
צריך להיות זמין לאנשים הוא אומר ממתי להיות זמין לאנשים שזה לא במסגרת ה אומר מישהו צריך אותי למשהו יש מייל תשלח מייל אני אראה אותו שני אראה אותו כאילו מישהו צריך אותי למשהו דחוף אתה יכול להתקשר אליי בטלפון אם זה מספיק דחוף אתה רוצה
Speaker A
להתקשר תקשר אין בעיה אבל הוא אומר כאילו הוואטסאפים נהיו תרדות כל הזמן סתם מציקים לך מציקים אומר אם זה חשוב תקשר אם זה לא מספיק חשוב תשלח מייל זהו אז הנה צרפה את חוקקה חוק הנה חקיקה איך חקיקה עוזרת אחרי 5 בערב
Speaker A
אסור לשלוח הודעות לעובדים ואם העובד לא ענה או לא הגיב אחרי הוא לא אסור לשלוח זה בכלל עבירה על החוק הנה איך חקיקה עוזרת אני לא יודע אם זה עוזר רוב ההודעות הם לא מעבודה רובה ההודעות זה של המשפחה חברים
Speaker A
וואטסאפים א תשמע אני עובד הרבה עם בתי ספר ואני כרגע לא אומר את זה בביקורת כי ככה המערכת מרגילה אותם לפעול הם יכולים גם ב-10 בלילה לשלוח הודעות יועצות בוא לסגור משהו וזה בסדר זכותי לא לענות אני לא עונה
Speaker A
בשעות האלה כי אני לא עובד בחדר מיון והכל בסדר אפשר גם ח אף אחד לא מצפה כ זה לא ש כותבים לי גם אתה לא עולה קודם כל אותי מבס שהיא עובדת ב10 בלילה ושה גם היא עובדת כי הורים עד 9:00 בערבות
Speaker A
מציקים לה למה בכלל אתה שולח אותה למישהו טוב בבית ספר אני יכול להבין מתי הייתה יכול לדבר עם המורה של הילד אם לא בערב יש לה שעות חופשיות הוא בשעות שהיא נתנה בשפת הורים יש שעות יש זמנים היא לא צריכה
Speaker A
להיות כל זמן זה תמיד בערב לא יודע ככה זה אז אולי אם היא יחליטה קודם כל אז גם כאן צריך כן כן, יש ציפייה וזה מאוד ישראלי, לזמינות 24 על שבע. יש ציפייה כזאתי.
Speaker A
עכשיו הנה הוא הרגיל את הלקוחות שלו שהוא לא זמין, אתה יודע, אתה יכול להרגיל שלמה המחשת ששלם, נכון? יכול א האם כולם האם כולם יעברו באמת לטלפון או חלק יגידו טוב, אני נגיד יש מקומות שאם אני צריך איזה שירות ואם אין וואטסאפ וצריך להתחיל
Speaker A
להתקשר, אני אוותר עובר הרל על האיש מקצוע הבא. כן. טוב זה זה גם כי חינכו אותנו לאינסטנט כל אפליקציה מטרתה להקטין את החיכוך האנושי אם תחשוב על זה כל אפליקציה שיצאה יקטנה עוד קצת אתה לא צריך להזמין מונית אתה לא
Speaker A
צריך לצאת לרחוב אתה לא צריך לפגוש בנקאי אתה אתה לא צריך לפגוש כלום אתה צריך להזמין לקנות את אוכל מגיע כלום אתה גם לא צריך לפגוש את השליח אתה מסמן לו שיאשר לך את זה בתוך הדלת כלום כל אפליקציה VR כבר אתה אם מסתכלים
Speaker A
לתוך העולם שמרק סווקר הוא מנסה לבנות הוא רוצה שיהיה לך פרוקסי שלך שיטל בעולמות ואתה תנהל אותו ב מהמחשב שלך.
Speaker A
אז בוא בוא רגע נדבר על א התעויות הכי גדולות שהורים עושים. מסכים דיברנו על זה כבר הרבה מאוד זמן עכשיו הבנו מסכים כמה שפחות בטח בגילים הצעירים נורא והיום בסדר מסכים לא מה עוד הטעויות של ההורים?
Speaker A
דיברנו קודם על תסכול של ילדים, על זה שאין להם יכולת להתמודד עם תסכול. מה מגדם ילדים מפולקים.
Speaker A
למה? מה אנחנו עושים? גו המערכת מאלסת אותנו. אתה זוכר שהיה משוב בבית ספר שלך?
Speaker A
משוב. היה כבר משוב. המערכת משוב. לא שכל פעם שאתה אומר משהו בשיעור לא נכון כאילו מפטפט בשיעור הזה אפשר שולח הודעה על ההורים. לא מקרך בשור.
Speaker A
גם גם אין את זה אצלנו היום. מה זה זה גם יסוד יש לך בבית?
Speaker A
יש לי יסודי. כן אז חכה שגיע לחטיבה יש את מערכת משוב אוקיי כל הפרעה הילד לא הגיע עם תלבושת הילד לא יגיע עם שיעורים הילד זה מופיע במשוב מקפיץ להורה הודעה הוא יודע את זה אונליין אוקיי לא איזה סיבה יש להתקן את ההורה 10 פעמים
Speaker A
ביום בכל פיפ שקרה עם האיש כ בבית ספר הרי מה זה קורה מה קורה זה שואב את ההורה לתוך מערכת היחסים הזאתי הרי אם מעתקינים אותו עכשיו צריך להגיב ההורים שלי ידעו כל כל ההורים שלי בכלל לא דיברו עם המורים הם הגיעו בימי הורים ואת
Speaker A
שאר הדברים אני הייתי צריך לפתור מולם מערכת היחסים הייתה שלי מול המורה ושלי מול ההורה כן קרה משהו קיצוני נכון בסדר אנחנו תמיד בקר אבל אני אומר את זה כי המערכת שואבת את ההורים להיות סופר סופר מתערבים לא מעורבים
Speaker A
זה שאתה מקבל התראה על כל פיב שהילד שלך אמר מאלץ אותך להיכנס לתוך הדבר ואז אומרים ההורים כל הזמן מתערבים לנו הם מתערבים כי אתה כל הם מערב אותם וכל הם נותן להם תחושה תש אתה לא אם אני מקבל חמש
Speaker A
התראות ביום אני לא יודע כמה הורים אחרים קיבלו אז אני אוקיי שי כנראה משהו לא בסדר חמש התראות עכשיו מה הוא עשה חמש פעמים ביום פתפט ואותו מורה כאילו לא באה לו טוב אז שלח לו לוד משוב אני אומר גם המערכת
Speaker A
דורשת מההורים כל הזמניות שמה לצד זה יש מין חשש כזה גם בגלל תחרות הורית שהיא מאוד מאפינת את הרשת כל הזמן התחושה הזו שהורים אחרים משקיעים יותר עושים יותר הולך להם יותר וגם החשש מהעתיד וגם המעמד המאוד נמוך של מערכת החינוך
Speaker A
והתחושה הזו בדיוק דיברתי על זה עם חבר הוא אמר לי אני כשהייתי בן ארבע לא הייתי לחוגים מה אנחנו ג'ודו כדורגל לא היינו לחוגים ואז ניסית לחשוב למה באמת למה בגיל ארבע אתה צריך לשלוח חוגים אחד כי אתה לא סומך
Speaker A
על המערכת אתה אומר אני צריך לתת לו משהו גם אם זה ג'ודו כי אני צריך לתת לו עוד מיומנות כי המערכת לא נותנת לו מספיק כי הוא מין תחושה כזאת שאתה לא מצייד אותו במספיק כלים אמ ואז יש כל הם דאגה של ההורים ש א ש שלל
Speaker A
יהיה קשה שהוא לא יצליח שהוא לא יוציא מגרות שהוא לא זה ואז הם מתחילים לעשות את הדברים בשבילו והם ירים אותו בבוקר והם דואגים לשיעורי בית והם מתעמים אותו שיעורים הפרטיים והם הביאים אותו לבית ספר והם לוקחים אותו
Speaker A
לבית ספר הנה ראיתי שבוע בבית ספר אמא מביאה את התיק של הילד אומרת להמורה בתיכון י אומרת למורה למה את צוחת לא כי הוא לא התעורר מה זה עוד לא תאירי אותו ושיה לך בצב הביאה את התיק לא הבנתי היא הביאה את התיק הביאה תיק בלי
Speaker A
ילד כן הילד הגיע יותר מאוחר לו פשוט אין לו כוח לסחוק וואו אבל זה לא אתה יודע מי שרואה יום יום ביום יום בדי נוער לא לא מזה כן אנחנו מפונקים כי אחד אין לנו באמת סבלנות ללמד אותם הרבה יותר קל הרבה פעמים לעשות
Speaker A
את הדברים בשבילהם נכון הרבה יותר קל להלביש ילד בן ארבע מאשר הצד כולו התלבש בבוקר הנה היום הנשקי בגיל ארבע הוא רצה לכפתר לבט הוא החלייד שהוא לובש חולצה עם כפתורים הוא רצה לכפתר ואני הייתי מהרתי לא אבל אני מאוד נתתי לו
Speaker A
כפתר וזה לקח כמובן פי 10 יותר זמן עם מה שאני אבל תחושת העצמאות שהוא חווה תחושת המסוגלות שהוא חווה התחושה היא שאני לא מייתר אותו עזוב זה אתה לא יכול בוא אני אעשה את זה מהר כי אם אתה אומר אם אתה אומר לו אני אעשה
Speaker A
בשבילך אז אתה בעצם מוציא לו את כל תחושת המסוגלות כאילו ביטלת אותו לגמרי כל פעם שאתה עושה בשביל יד שלך משהו שהוא יכול לעשות בכוחות עצמו אתה בוגע עוד קצת בת תחושת המסוגלות והדימוי עצמי עד איזה גבול? הילדה בת בת בת חמש אומרת אני רוצה
Speaker A
לחתוך סלט לבד. כן אם אתה יכול לתשמע עד הגבול שהיא מסכנת את עצמה פי לא אני יכול להביא לה סכין משלה כאילו סכין של ילדים אבל זה ילכלך וישפריץ ילכלך וישפריץ הנה זה הסיפור רוצים שיהיה נקי שיהיה מסודר שלא יהיה בלאגן בבית אז אני
Speaker A
אעשה עזוב אני כבר אעשה את זה מהר לא איזה תחושה היא תכווה מזה שהיא תרמה לבית היא הכינה סלט הרי אחרי זה תרצה שהיא תעשה מטלות בבית נכון אבל איך היא תעשה מטלות אם בגיל קטן שהיא ניסתה לעזור בדרך שהיא
Speaker A
יודעת לעזור אמרו לו עזב עזב אני אעשה את זה לבד אז כאילו רק מצפים לשבת שם ואתה יודע לשחק ולהסתכל מעולה שהיא רוצה אני אתן לה סכין שמתאים לה והיא תחתוך איך שהיא תחתוך ויהיה בלאגן ויותר מזה אחרי זה
Speaker A
אולי גם ננקה ביחד קצת כי יש אחריות גם אחרי זה ונאכל את הסלט ונתלהב מזה שהיא חתכה סלט גם אם הוא יצא עקום וככה היא למדה ילדים נודים עם רצון באוטונומיה ועצמאות ומי שמדכה את הרצון הזה זה אנחנו וזה ש
Speaker A
הרי ילד מה הוא רוצה מי גיל מי מהיום שהוא נולד ילד בכיתה ד' אומר אני רוצה לחזור הביתה לבד בית ספר קרוב כן לא אם מבחינתי קודם כל הוא יכול כבר צות כביש לבד הוא יכול לחצות כביש לבד והבית קרוב הוא
Speaker A
מכיר את הדרך אני עושה איתו תרגול פעם פעמיים הולך איתו פעם שלישית עוקב מאחוריו רק לראות ככה שזה פעם רביעית פעם חמישית הוא הלך לבד מעולה שהוא רוצה לכת לבד אבל זה לא רק זה הוא אחראי בכיתה ד' לרשורי הבית שלו והוא
Speaker A
אחראי להתעורר בזמן והוא אחראי להתלבש ואם הוא לא עשה שיעורים שיתמודד מול המראה מול המורה ואם הוא צריך להגיע לחוג והחוג נמצא מעבר לכביש אז הוא ילך לבד לחוג אני צריך להשיע אותו ואם הוא יודע להכין עצמו כריך
Speaker A
הוא יכין לעצמו כריך לבד והוא יתקלח לבד והוא ידאג להיגיינה שלו לבד אני אזכיר לו אני אצפה לזה אבל זה שלו הוא אחראי על זה וכל עוד אני מזליך לתת לו שירותים שהוא לא יכול הוא יכול לעשות בכוחות עצמו אחד אני
Speaker A
פוגע בתחושת עצמאות שלו אני פוגע במפגש שלו עם החיים עם תוצאות ות החיים כשילד נחשב במבחן ואני מתקשר למורה לדרוש ממני מועד ב או שהורים אומרים לי תשמע אני מטאן לו שהוא פרטי והוא לא מגיע שהוא יתאים שהוא פרטי ואם הוא לא רוצה להתאם אז הוא
Speaker A
יכשל אין מה לעשות אז הוא יכשל אתה לא יכול ללמוד בשבילו הוא צריך לחוות את זה אז אני מחזיר אותך לשאלה מה הטעויות הכי גדולות שהורים עושים אז אחד שהם עושים משמלהם הם מגיל צעיר לא מאפשרים להם לפתח את המיומיות העצמאיות
Speaker A
שלהם אחד כי לא בא לנו א אתה יודע להתעסק עם הבלאגן כמו שאמרת כי אנחנו יודעים לתקתק את זה ולעשות את זה יותר מהר שתיים כי יש חשש שאם הוא יעשה הוא יכשל וזהו זה אחד ושתיים וכישלון זה דבר נורא כאילו
Speaker A
אם יש משהו שדור העתיד יצטרך לפי מה שאנחנו מסתכלים היום אחד זה יכול להיות ליפול ולקום ליפול ולקום ליפול ולקום כי כבר לא יהיה מקצוע אחד שאתה עובד בו כל החיים צטריך להצליח להמציא את עצמך מחדש כל שנה שנתיים
Speaker A
כי כבר לא כמה מקצועות השתנו ואתה צריך את המסוגלות לחיות בתחושות אמימות והיודאות וכל הפרקטיקות האלה נלמדות מזה שהן הילד בבית ייפול שיתאפס ויפול ש שילך למבחן ויקשר שלא יצליח באימון הכל ואז מה התפקיד של ההורה הילד נכשל במשהו
Speaker A
מה מה ההורה צריך לעשות נגיד אני אני הבן את זה בטח איך אתה מרגיש זה בטח לא נעים? זה קשה להיכשל אבל א' קודם כל ניסית. אנחנו לא מקדשים את התוצאה, אנחנו מקדשים את התהליך איזה יופי שניסית.
Speaker A
ככה אתה תקום ואת תנסה שוב פעם עד שאתח. איזה יופי שהתמ זה הזיכרון ילדות שיש לי.
Speaker A
את זה אני זוכר ממש טוב שכשהייתי ילד אני זוכר פעם אחת א נפלתי מאיזה משהו שרציתי התפסתי על איזה מתקן לא הצלחתי נפלתי וקיבלתי ממש מכה וזה ואני זוכר מסתכל על אמא שלי אומרת לי אוי נפלת בוא תנסה בוא בוא תנסה שוב
Speaker A
כל הזמן אתה שומע בגינה תיזהר תיזהר תיזהר תיזהר כמה פעמים אנחנו תיזהר לא זה אל תתפס אל תיפול כן הוא ייפול אבל אם הנפילה לא תביא למותו חלילה אז הוא יפול הפול והוא יקום והוא ינסה שוב ואין פחד שהוא כל כך כל כך יהיה לו טר לא
Speaker A
לא שהוא יפגע ממש אבל אין פחד שהוא כל כך עקב לו וזה שהוא יגיד אני יותר לא רוצה לנסות אנחנו תמיד לוקחים סיכון זה חלק מהסיכון ועדיין אני מעדיף את זה שהוא חות תשמע אתפס עכשיו על שולם בן א 10 קומות בגיל
Speaker A
שנתיים אני אוריד אותו כי זה גם הפחד שהוא יפול וגם שיקרה לו משהו אבל אם אני אומר זה סיכון מחושב יכול להיות שהוא יפול יכול להיות שיכאי לו יכול להיות שהוא גם אחרי זה החיד שהוא לא מנסה שוב פעם בסדר זה
Speaker A
הסיכון שלקחתי. אני מעדיף את זה. זה הערך של משחק חופשי. כי משחק חופשי גרם להם לקחת סיכונים. גרמה להם לטפס, גרם להם יפול, גרם להם להיפצע. ילדים צריכים להיפצע. ילדים צריכים להכווים צריכים להתלכלך.
Speaker A
אני רואה הורים כל כך חרדים שהם תלכלכו. הם צריכים להתלכל. אם הם לא יתלחו זה לא היה משחק כיפי. אם הילד לא חזר מהגן מלוכלך. איזה כיף היה לו. אבל כל אנחנו רוצים ש ומי היום לוקח את הסיכונים? הפרוקסי שלהם
Speaker A
במשחק. לא הם לוקחים את הסיכונים, הם צופים על הדמות שלהם בפורטנייט לוקחת סיכונים אז הם גם הופכים להיות יותר פחדניים, יותר נמנעים, יותר חרדתיים אנחנו רואים אני מליה בחרדות ובדיכונות אני רוצה כמה שיותר לשחרר בצורה שאני שמה, אני צופה לפעמים אני מדגים לו איך עושים
Speaker A
אני רואה אתמ זה החביתה תראה לו פעם אחת איך עושים חביתה פעם שנייה הוא יעשה אתיתנו משו פעם שלישית הוא יעשה וישרוף אותה אבל זהו מכאן הוא ממשיך לבד זה התפקיד שלנו קודם כל לגדל ידים עצמאיים עם תחושת חוסן ומסוגלות כמה שיותר גבוהה.
Speaker A
הטעות השלישית אולי כבר זה הביקורת. אנחנו נורא ביקורתיים כהורים גם כלפי עצמנו. אה למה אנחנו ביקורת? קודם כל אתה יודע הטבע שלנו הוא ביקורתי כי אנחנו צריכים לשים לב כל הזמן לחולשות וסכנות כי זה מה ש זה מה ש אבל זה כבר לא נכון. זה
Speaker A
היה אולי נכון שגרנו בלא יודע במערות היום אין כל כך הרבה סכנות קיומיות כ כל רגע אבל עדיין בטבע שלנו אנחנו יותר הרים לדברים שליליים עכשיו גם צריך לזכור זה נגיד משהו שירשנו מההורים שלנו אני עושה פה הכללה הביקורת הזו המוגזמת הזו הייתה
Speaker A
שייכת להם כי בשבילהם לתת מחמאה לילד מה היה מסוכן שם שזה יעלה לו לראש שזה אז כאילו ביקורת ואני רואה את זה עם כל הורה שמגיע לליניקה ה דבר ראשון הם מתערים מכמה ילד ואני אומר תגידו מתי פעם אחרונה אמרתם לו
Speaker A
מילה טובה משהו טוב שהוא עושה אתם תמיד מסתכלים אחד על השני כאילו נסים להיזכר זה אבל אין אין אין קודם כל זה נורא כן התשובה ממש אבל לא אבל הרבה הורים נופלים על זה כי הם כבר כל כך זועמים וכועסים ומוכזבים וחרדים
Speaker A
ממה שקורה מאץ'הם שהם כבר הפסיקו לראות כל דבר טוב הם גם לוקחים דברים כמובן מאליו אבל אז אני אומר לנו תקשיבו היה לי יוצא מהחדר מבוקר עד הדרב הוא בעיקר שומע טענות תראה מה היה עמך אתה לא לומד לא עובד
Speaker A
פרזיט עצן בחיין לא עוזר לא אפשר לסמוך נדבר מי רוצה לדבר עם מבוגר כזה הרי התאונה המרכזית של הורים שהם מסתגרים בחדר ולא יוצאים ברגע שהם יוצאים הם חוטפים על הראש הרי מה הביקורת הזו עושה תמיד אומר להם רגע אתה אומר לו כל הזמן
Speaker A
תראה איך אתה אוכל אמרתי לו כבר 100 פעם נכון שהוא כבר שנתיים שומע אותך תראה איך אתה אוכל כולונו זה שינה כאילו הוא התחיל לאכול אחרת לא אז אז מה מה עשית? גם החלטת את היחסים כדאי לא נמאס גם
Speaker A
אבל התשובה תהיה רגע אז איך הוא השתנה מצוין הוא בן 20 והוא עדיין אוכל והכל יש דברים שלא השתנו יש דברים שהם שלו ואני אחליט שזה הוא וזה אני וככה הוא אוכל אבל הורמר אני רוצה לשמור עליו הוא אחרי
Speaker A
זה יהיה בחברה ויגידו לו איך אתה אוכל ויצחקו עליו והוא יפגע בדיו אז הוא יחווה את התוצאה הטבעית יש תוצאות טבעיות בחיים הוא יהיה בחברה יצחקו עליו ואז הוא צריך לקבל החלטתה אני משנה את איך שאני אוכל או
Speaker A
שאני ממשיך ככה כי לא אכפת לי אבל איך עוד אני משנה את זה אנחנו הרבה יותר נשמעים לחיזוקים חיוביים על פני חיזוקים שליליים.
Speaker A
כשאתה אומר לילד שאי אפשר לסמוך עליו, הוא לא פתאום קם בבוקר אומר היום אני אהיה הילד שאפשר לסמוך עליו. הוא לאט לאט לומד.
Speaker A
אי אפשר לסמוך עליו. יותר מזה אני רואה אותם הם יושבים לפעמים ילדים ל-15 אצלי ואומר לו למה ההורים ככה אומרים ככה וככה? איך אתה מרגיש עם זה? לא כי אני עצלן. תגיד לי מה הוא נולד עם מישהו נולד וחושב שהוא עצלן. מישהו אמרו
Speaker A
לו מספיק פעמים בחיים אתה עצלן עד שהוא קיבל על עצמו את התבית הזו וכבר השלים איתה והוא כבר שולף אותה.
Speaker A
אז אסור להעביר ביקורת. קודם כל אתה יודע אסור זה קשה כי אנחנו מטבענו זה צריך לצמצם מאוד צריך הרבה יותר חיזוקים חיוביים עכשיו מה זה חיזוק חיובי זה לא כל הכבוד כי כל הכבוד זה מילת שבח זה שאני אגיד לך כל הכבוד יש לך פודקאסט
Speaker A
נפלא זה יחמיא לך אבל למדת משהו על מה אתה עושה בפודקאסט שהופך אותו לנפלא א למדת כלום האם אתה יכול להשתפר מזה או להגיד וואלה אני כזה וכזה בזכות זה כלום לא למדת נכון אז הוחמת בסדר זה החזיק לקצת ויתפוגג
Speaker A
אבל תחשוב ש הוא אף פעם לא בוא ניתן דוגמה אחרת תחשוב שכל פעם אני אומר לו לחזור בשעה מסוימת הוא חוזר ברבע שעה איחור ואני אומר לו שהוא בשול אבל היום הוא חזר בשבע כמו שאמרתי לו איזה יופי שהיום חזרת בזמן זה הראה לי
Speaker A
שאפשר לסמוך עליך אמרתי לו את ההתנהגות אמרתי לו מה הוא עשה ומסגרתי לו את ההתנהגות. אוקיי? אז שאני עומד בהתחייבות אז אז אה אוקיי אז לסמוך עליי זה אומר שכשמסכמים איתי משהו צריך להגיע בזמן ברור שלא תגיד את זה פעם אחלה תגיד את זה מספיק
Speaker A
פעמים בחיים שלו הוא יתחיל להאמין שהוא אחד שאפשר לסמוך עליו ואז כשהוא מאחר מה אני עושה אני כן אגיד תקשיב סיכמנו ולא הגעת ויש לזה מחיר מה המחיר מה מה זה אומר המחיר כאילו פה אולי הדבר הכי בסוף כשאני כשאני מדבר גם
Speaker A
עם החברים התסכול הכי הכי גדול שלהם זה שבסוף מה עושים כשהילד אומר לך לא רוצה לא רוצה תסדר את החדר, לא רוצה, תתלבש לבית ספר, לא רוצה, לא רוצה.
Speaker A
סדר את החדר, לא רוצה. כל מה שכרגע בחדר שלא מסודר אני לוקח אליי. ויש תוצאה, אבל זה לא ביקורת.
Speaker A
זה תוצאה עם כעס, זה תוצאה בלי כעס. מה? אני לא אומר השאיפה לא לכעוס.
Speaker A
אני לא אוהב יש איזה מישהי שעכשיו רצה ברשת, אני אפילו לא זוכר שמה גם לא הייתי אומר, עם אתגר 30 יום ללא צעקות. וזה מטריף אותי. עכשיו לא כי צריך לצעוק על הילדים אבל כי כל הורה נפלט לוצא הקו
Speaker A
ולהגיד לתת להורים את התחושה ש30 יום לא תצעקו וזה ש זה כאילו גם ככה ההורים נוסעים על עצמם היום כל כך הרבה רגשות השמע אז גם אתה ם מתחושה כזו של אתגר שם הורים צועקים לא צריך לצעוק אנחנו לא
Speaker A
רוצים לצעוק אגב הסיפור זה לא הם צעקת הסיפור זה מה עשית אחרי זה מה זה אומר זאת אומרת אם ידעת אחרי זה לבוא ולהגיד תקשיב היום צעקתי עליך זה לא היה לעניין אני לא צריך לדבר אליך ככה אה הייתי מאוד
Speaker A
עצבני כאילו אם תצליח לאבד את זה עם הילד אבל למה זה חשוב? מה קרה? כאילו בסוף אני אומר אולי גם פה יש איזשהי הגזמה כי גם אל צעקו ומה קרה? מה קרה לי שצעקו עליי?
Speaker A
כאילו מה מה קרה אם צעקתי על הילד? אני אגיד עליי צעקו ו יכול להיות שהורים שישמעו על זה אבל אה זה אמ וקודם כל שנתי את זה שנתי שצועקים עד היום אני לא מסוגל לשמוע צעקות ואני חושב שחלק
Speaker A
מצד זה זה שנאתי שצועקים זה בוא אנחנו לא אם עכשיו אתה יודע כשמוע צעקות זה זה שמדברים אליך בצעקות שכל הזמן צועקים שכל הזמן נוספים בך אני עד היום לא לשמוע צעקות אתה אתה מסוגל לקבל ביקורת?
Speaker A
אני חושב שכן. אתה יודע, תלוי במי, תלוי מתי אבל אבל זה שהעבירו עליך ביקורת כל הזמן, זה השפיע עליך באופן כזה שאתה לא יכול לקבל בקור?
Speaker A
לא, מה שבזה פגע, זה פגע, אתה יודע, היום אני כבר אחראי טיפול ואני בן בוגר ואני זה אבל זה פגע בדימוי העצמי שלי חד משמעית.
Speaker A
היו מציקים ל כל מיני דברים ושהייתי גודל איתם כמ כעמיתות על עצמי עד שהייתי צריך להשתחרר ולהבין זה שלהם, זה התפיסה שלהם, זה בכלל לא אני. ככה לא מודדים את עצמך אתה יכול אבל אתה יודע כל עכשיו אני רק
Speaker A
אומר כי כל צריך לשחרר את ההורים קצת מרגשות האשמ כן לפעמים צועקים כן לפעמים גם כועסים אתה לא יכול להיות ספין כל הזמן כאילו להיות שלם אנחנו רוצים לצמצם את זה כי בסוף תזכור שמדובר שם ילד קטן והוא לא
Speaker A
יודע להחיל את הכעס הזה הוא בשבילו זה נורא מביל ילד בן ארבע שההורה שלו פתאום צועק גם ילד בן שבע גם ההורה לא יודע להכיל את הכס הזה לכן הוא צועק נכון נכון אבל ההורה צריך לזכור שהוא המבוגר כאן
Speaker A
כן אז בסדר צעקת פעם צעקת פעם קודם כל זה בסדר להתנצל אני חושב שהורים צריכים לפעמים לבקש סליחה. אנחנו לא ראינו את ההורים שלנו מבקשים סליחה. אה זה ללמד כדי אגב להדגים פחות לדבר. תבין איזה עוצמה זו. אתה רוצה ללמד ילד שיולי לבקש סליחה.
Speaker A
מבקש ממנו סליחה. תראה לו שאתה יכול להיות אבא וגבר ועדיין ולבק סליחה. אנחנו רואים שנו לא היינו רואים הרבה מבקשים סליחה מאיתנו כי זה נחשב פגיע בכבוד. מה פתאום אני מבקש?
Speaker A
אני המבוגר. אתה הילד. עכשיו כמה פעמים אני שומע הורים תבקש סליחה תבקש סליחה תבקש סליחה תבקש סליחה קודם כל אני לא צריך כלא חנך את האלה לבקש סליחה אין לי מה להגיד לו תבקש סליחה כי מה שהוא לומד
Speaker A
זה סליחה זה טקס אני הולך עושה את זה וחוזר לעשות מה שעשיתי קודם יותר מזה רגע אני בכלל מבין שאני צריך סליחה אולי אני נפגעתי כאן אני בכלל מרגיש שזה לא אני מדך מעדיף להגיד לילד רגע להסביר לו את
Speaker A
הסיטואציה להגיד לו מה הוא חושב שואל אותם אם הוא חושב שהוא צריך לעשות משהו לתקן ואם הוא יחיד שהוא רוצה לבקש סליחה הוא ילך אני לא אגיד שבקש סליחה גם לא ממני בקש סליחה מה זה יעזור לי שהוא מבקש ממני
Speaker A
סליחה אבל איזה עוצמה זו שהוא יראה אותי מבקש סליחה במקוד כל כך הרבה לדבר על סליחה שהוא יראה אותי מבקש סליחה על הדברים הכי קטנים אתה יודע היום צעגתי עליך וזה כי חזרתי עצבנים מהעבודה זה לא לא הגיע לך אני מבקש סליחה הוא יראה אותי
Speaker A
מבקש ממנו בת הזוג שלי סליחה על דברים קטנים כי הוא לא צריך זה פשוט יראה אני פעם שמעתי משפט מאיזה רב שאמר בבית שיש שלום בית אמיתי וההורים מתנהגים כמו שצריך אחד עם השני לא צריך חינוך הוא אומר
Speaker A
לא צריך להגיד לילד תעשה ותעשה כי הם רואים ילדים הם חקיינים של התנהגויות הרבה פחות לדבר הרבה פחות לחפור הרבה פחות להטיף זה הופך להיות רעש לבן הם כבר לא שומעים את זה הרבה יותר להדגים את מה שאתה
Speaker A
רוצה בדברים הכי קטנים אבל ולשים לב לזה לא לצפות למשהו שלא לצפות מהם למשהו שאני לא מצליח להדגים דוגמה אישית היא הדבר זה לא כלישה אז אם אתה יכול עכשיו לתת נחזור רגע למסכים אחורה הורה מגיע הביתה מה הוא עושה
Speaker A
עם הטלפון נכנסתי לבית. מה מה אני עושה? אני מחביא אותו באיזה מקום? כאילו איך מה אני חושב שצריכה להיות עמדה טעינה ביתית שזה המקום של הטלפון?
Speaker A
שמה שמים את הטלפון. עכשיו שמים את הטלפון גם לפני שהולכים לישון לא הולכים לישון עם טלפון כל בני הבית אם צריך קונים שעון מעורר במקסטוק ב-20 ש₪ אז יש שם לתעינה ביתית יש קופסה שנקראת טלפון אפשר להכניס עליה את הטלפונים לפני
Speaker A
שהמתיישבים לאכול לא צריך למדוד זמן מסך צריך לקבוע סליחה צריך לקבוע זמנים שבהם אין מסך יותר קל לאחוף זמנים שבהם אין מאשר אם הייתי שעתיים או שעתיים ובע לדוגמה אתה קם בבוקר לא עם מסך כך אתה מקבל את הטלפון אחרי
Speaker A
שסיימת את ההתארגנות או לפני שאתה יוצא מהבית אם בכלל שעה ביום נתולת טכנולוגיה על חלוטים בבית שעה שמורידים הילוך לא צריך להסיק אף אחד גם לא בהכר כולם באותה שעה היו בבית אבל זאת שעה קבוהה שמורידים הילוך מרחב בבית
Speaker A
שהוא נטול מסכים נתול טלפונים סליחה שאלת אותי קודם טלוויזיה כן יש הבדל בין טלוויזיה בסלון שמזמינה צפייה משותפת לבין הצפייה בתו ריבת בחדר בטח בגילים הצעירים לכן יש משמעות לטלוויזיה בסלון אם כבר צופים בטלוויזיה ויש גם משמעות למנח
Speaker A
הצפייה ולגודל המסך זה כן מבחינת ראייה ומנח צפייה אז אבל מרחב בבית שלי נכסים טלפון נגיד שירותים התפנו ככה הרבה יותר מהר בבתים אמ נסיעה משפחתית לא כל אחד עם המכשיר שלו מקשים לפודקאסט שומעים מוזיקה מדברים קובעים שניים שלושה חוקים אבל אליהם
Speaker A
מקפידים והם תלויים במקום בולט פעם בשבוע רגע חוזרים נותנים פידבק קטן איך רחוק למשפחה עומדים ממשיכים הלאה אבל מייצרים עוגנים ומייצרים איזון זאת אומרת שמה שקורה במסך לא בא על חשבון דברים אחרים בחיים שלי חוגים שינה לימודים משפחה חברים
Speaker A
וכל עוד האיזון נשמר והעוגנים נשמרים אז אני יודע שאני חי חיים מאוזנים עם הטכנולוגיה זה מה שאנחנו רוצים בסוף אז שאלתי אותך קודם מה הטעויות הכי גדולות מה הדבר הכי חשוב שהורה יכול לעשות עשות בשביל הילד שלו, לאפשר לו עצמאות,
Speaker A
כמה שיותר התנסויות עצמאיות, כמה שיותר לחזק את המקומות שבהם הוא מנסה בלי קשר אם יצריח או לא. אנחנו בסוף רוצים ילד עם תחושת מסוגלות גבוהה ועם דימוי עצמי גבוה.
Speaker A
וזה קורה שאתה מחוזק אותו על הדברים החיוביים שהוא עושה ושאתה מאפשר לו להתנסות. גם אם זה אומר שהוא ייפול ואתה תעמוד משם מהצד. תגיד לו כן אני יודע זה כואב זה לא נעים. כל הכבוד שניסית, תקום, תנסה שוב. זהו
Speaker A
אירן בראון, היה לי כיף שבאת. אני זה מסוגי השיחות שאני חושב שיהיה לנו שיחות המשך לזה, כי אני כבר יכול לצפות. שאלת אותי למה באים לשעתיים? אתה מבין שעוד אפשר לדבר פה גם שלוש שעות בלי שום בעיה?
Speaker A
אני השתכנעתי. ניפגש בפעם הבאה. תודה רבה.
Topics:הורותטכנולוגיהמסכיםגבולות לילדיםהשפעת הרשתות החברתיותזמן איכותתפקיד ההורהקשיי הורותמנטורינגהתנהגות ילדים
