Speaker A
[Muzyka]
Prof. Irena Namysłowska omawia znaczenie rodziny, terapię rodzinną i wpływ historii rodzinnej na nasze życie.
Key Takeaways
- Rodzina ma fundamentalne znaczenie i trudno od niej uciec, nawet fizycznie.
- Genogram to kluczowe narzędzie w terapii rodzinnej, łączące fakty i emocje.
- Historia rodziny, nawet tragiczna, wpływa na teraźniejsze relacje i emocje.
- Terapia rodzinna pomaga rozwiązywać konflikty i poprawiać funkcjonowanie rodzin.
- Święta mogą być źródłem lęku i trudności emocjonalnych dla wielu osób.
Summary
- Prof. Irena Namysłowska, psychiatra i terapeuta rodzinny, omawia trudności związane ze świętami dla wielu osób.
- Podkreśla, że rodzina jest niezwykle ważna i nie można od niej uciec, nawet jeśli próbujemy.
- Prezentuje pojęcie genogramu jako narzędzia terapeutycznego do analizy historii i emocji rodzinnych.
- Dzieli się osobistymi doświadczeniami związanymi z historią swojej rodziny, w tym tragicznymi wydarzeniami z czasów Powstania Warszawskiego.
- Zwraca uwagę na różnice kulturowe i historyczne między Polską a Stanami Zjednoczonymi, zwłaszcza w kontekście wojny i Holokaustu.
- Opisuje, jak genogramy pomagają zrozumieć konflikty i relacje w rodzinach pacjentów.
- Podkreśla, że terapia rodzinna pomaga rodzinom wrócić na dobrą drogę i funkcjonować lepiej.
- Wspomina o znaczeniu własnej edukacji i doświadczeń w terapii rodzinnej.
- Zachęca do dyskusji i refleksji na temat roli rodziny i jej wpływu na nasze życie.
- Podkreśla, że przeszłość rodziny jest obecna w teraźniejszości i wpływa na przyszłość.
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
[Muzyka]
Speaker A
Dzień dobry państwu albo właśnie dobry wieczór i ja niezwykle dziękuję za to zaproszenie. Tak, może bym zaczęła od tego, że w jakimś sensie świątecznie, że święta wcale nie są takie łatwe dla ludzi, jak się to wydaje.
Speaker A
Większość moich pacjentów młodych, bo zajmuję się dziećmi i młodzieżą, czy młodzieżą głównie, ale także i w innym wieku, osoby do mnie trafiają bardzo się boją świąt, bo tak na ogół to tak się nam wmawia, że święta są cudowne i tak myślimy. Ale w gruncie
Speaker A
rzeczy jest sporo w ludziach lęku przed świętami i myśleli nawet możemy w dyskusji do tego wrócić, czy rzeczywiście państwo też tak myślą, czy to głównie myślą tak nasi moi pacjenci. No ja jeszcze bym dodała, że z wykształcenia jestem oczywiście
Speaker A
psychiatrą już bardzo, bardzo wiele lat, ale oprócz tego to jest nie takie częste połączenie, jestem psychoterapeutą, głównie terapeutą rodzinnym, czyli zajmuję się jak gdyby pomocą rodzinie, żeby wejść na prostą troszkę. Tu można by użyć takiego porównania, że trafiają do mnie rodziny, które tak z tej
Speaker A
swojej drogi się troszkę wykoleiły i my im pomagamy wrócić na taką dobrą linię, w której już mogą podążać, którą mogą już podążać dalej bez naszej czy tam mojej pomocy. Tytuł tego dzisiejszego rozmowy z państwem, bo ja sobie to tak zaplanowałam,
Speaker A
znając określenie Kawiarnia Naukowa, że ja tak niedługo, maksymalnie pół godziny albo nawet krócej, trochę państwu opowiem, a potem byśmy mieli czas na dyskusję, na pytania. Tytuł taki: "Od rodziny nie można uciec" na pewno jest dla państwa, na pewno się
Speaker A
państwo zastanawiają skąd taki tytuł. On po części jest związany z taką moją ostatnią książką wydaną przez czasopismo Więź, poświęconą rodzinie i terapii rodzin, ale przede wszystkim z chęcią poświęcenia się z państwem z takimi uwagami na temat tego, dlaczego rodzina jest taka
Speaker A
strasznie dla nas ważna i dlaczego w gruncie rzeczy nie można od niej uciec. Czasami by się bardzo chciało, ale niestety albo marzymy nawet o tym, ale niestety nawet jeśli dokonamy takiej próby, niektórzy ludzie ucieczki w cudzysłowie przed rodziną
Speaker A
gdzieś daleko do Stanów Zjednoczonych czy gdzieś tam, jak młodzi ludzie czy nawet starsi, to się okazuje, że tę rodzinę w jakimś, w jakiś sposób zabierają ze sobą i ona ciągle jest z nimi. Także stąd takie moje refleksje, że
Speaker A
trudno, właściwie nie można od rodziny uciec. Oczywiście odwołuję się także do swoich własnych osobistych doświadczeń, wiedzy o przeszłości mojej rodziny i jej wpływie na moje teraźniejsze życie. Jak gdyby się zastanawiałam, że gdyby powiedzieć o innym jeszcze tytule, to
Speaker A
można by powiedzieć, że [Muzyka] przeszłość naszej rodziny jest w teraźniejszości, w przyszłości, ale przede wszystkim jest w teraźniejszości, a także determinuje przyszłość. Ta moja wiedza o takim podstawowym narzędziem terapeutów rodzinnych, które zaczęły funkcjonować no bardzo dawno temu w Stanach
Speaker A
Zjednoczonych, od takiego słynnego wykładu jednego ze znanych terapeutów, który na zebraniu terapeutów amerykańskich rodzinnych i terapeutów małżeńskich, było bardzo duża liczba tych osób, około czterech tysięcy, przedstawił historię własnej rodziny, którą zbierał przez lata. No może przez lata przesadzam, przez rok
Speaker A
półtora jeździł po Stanach, bo jak państwo wiedzą o Stanach, nie są ludzie tak bardzo związani z miejscem, tylko najczęściej dzieci opuszczając dom przemieszczają się, no nie wiem, 3000 km w inne miejsce i spotykają się z rodziną albo właśnie niedawno na Święto
Speaker A
Dziękczynienia, nawet rzadziej na święta, bardziej na Święto Dziękczynienia. I on przedstawił swoją rodzinę, taką po prostu próbował dotrzeć do wszystkich swoich członków rodziny żyjących, rozmawiać o nieżyjących. Twierdził, że dla niego samego ta wiedza o rodzinie była czymś niezwykłym, ale
Speaker A
także dla tych ludzi, z którymi rozmawiał i często do niego potem dotarły od nich wiadomości, jak wiele te rozmowy o przeszłości rodziny zmieniły. I narysował to na takim wielkim plakacie czy na wielkiej tablicy i to zostało nazwane genogramem i to jest
Speaker A
takie nasze podstawowe, podstawowe narzędzie pracy. I genogram to można by powiedzieć, że jest czymś tak jak drzewo genealogiczne, o którym państwo wiedzą, które jest rozpisane, no i wygląda tak jak właśnie drzewo, zbierające kilka pokoleń rodziny, tylko na to są naniesione fakty i emocje, czyli
Speaker A
na przykład jakie emocje łączą poszczególnych członków rodziny. I taka moja wiedza o przeszłości swojej rodziny, to właśnie pochodzi z pierwszego genogramu, który był, no w Stanach Zjednoczonych, co było dla mnie trudne, bo byłam sama. Znaczy byłam z całą swoją
Speaker A
rodziną, ale bez swojej mamy i nie miałam od kogo czerpać takich wiadomości, a przedtem dosyć tak niewiele wiedziałam o przeszłości rodziny. No trochę oburzliwych dziejach mojego taty, który zmarł, jak miałam 12 lat, ale potem moja mama, będąca osobą
Speaker A
niezwykle pragmatyczną, realistyczną, to emocjami się tak bardzo nie zajmowała. Wtedy oczywiście nie można było dzwonić, bo były to lata, kiedy nie było telefonów komórkowych, ani można. Jedyna rzecz, którą można było, no to gdzieś zadzwonić, ale wobec czego pisałam stale listy i potem
Speaker A
już moja mama jakoś zadzwoniła i powiedziała: "Boże, co się z tobą dzieje w tych Stanach, dlaczego tak wypytujesz o różne rzeczy rodzinne?" I też byłam w takim szkoleniu w zakresie terapii rodzin i w trakcie tego wykonywania genogramu uświadomiłam sobie, jak jest olbrzymia. To
Speaker A
już tak na marginesie mówię, olbrzymia różnica wiedzy o świecie między, no w końcu terapeutami amerykańskimi, czyli wykształconymi ludźmi operującymi co najmniej dwoma językami, mającym dużą wiedzę o świecie. Bo pamiętam, że w momencie, kiedy zaczęłam mówić, że takim ważnym znaczeniem, takie
Speaker A
ważne znaczenie w mojej rodzinie miała śmierć wszystkich członków rodziny mojej mamy jednego dnia w Powstaniu Warszawskim, bo tak było, że po wojnie mama się dowiedziała, mieszkała ze mną i z ojcem w innej dzielnicy i potem, jak państwo wiedzą, zostaliśmy przeniesieni,
Speaker A
ewakuowani wszyscy do Pruszkowa. Nie miała dostępu do swojej mamy, ojca i trzech braci, którzy walczyli w powstaniu i przyszli odwiedzić rodziców i wszyscy zginęli jednego dnia, bo w ten dom trafiła bomba. Ale o tym się mama dowiedziała już po
Speaker A
powrocie do zburzonego miasta, jak tam poszła i jakoś tak domyśliła się, że nikt nie żyje. Ale dlaczego o tym mówię? Że to było szalenie ciekawe, bo mnie wtedy ktoś, ten chyba szef, który prowadził to szkolenie, powiedział: "No ale dlaczego
Speaker A
ukrywałaś przed nami, że jesteś Żydówką?" Ja byłam zaskoczona i mówię, że no nie jestem, ale nigdy bym tego w życiu nie ukrywała, już na pewno nie w Stanach Zjednoczonych. On mówił: "No ale przecież jak jesteś Polką, to wy żeście nie ginęli w czasie
Speaker A
wojny." To było dla mnie niesamowite, że Amerykanie myśleli, że Polacy nie ginęli w czasie wojny albo ginęli, no oczywiście że ginęli, ale w jakimś takim niewielkim ilości, że jak takie nieszczęście, no to tylko w ramach Holokaustu czy tego, co
Speaker A
mogło się stać, zanim by nas wywieziono gdzieś. I zresztą te genogramy, które potem wykonuję całe życie z rodzinami, a też są podstawą szkolenia terapeutów, bo każdy z terapeutów musi przejść własne genogram, ponieważ jestem superwizorem i uczę terapii rodzin, no to wykonuję
Speaker A
mnóstwo takich, bardzo wiele tych genogramów i one mnie strasznie dużo nauczyły o Polsce, o różnych zwyczajach, różnych dziedzin, dzielnic Polski, bo nam się wydaje, że jesteśmy bardzo homogennym krajem, ale to na przykład nieprawda. Bo pamiętam taki genogram, jakoś nie mogłam
Speaker A
zrozumieć takie... Ja trochę będę dawała takich przykładów z praktyki, bo to też będzie się związało z tym właśnie już z tematem, że od rodziny nie można uciec. Takiej pary, która była, no jakoś miała dosyć duże konflikty, chcieli się rozstać, nie wiedzieli czy
Speaker A
chcą być sobą, czy nie. I jakoś tak kompletnie ja tego nie mogłam zrozumieć, dlaczego mają takie wewnętrzne do siebie pretensje. Dopiero ten genogram mi to uświadomił, jak ten pan zaczął opowiadać o tym, że pochodzi ze Śląska i jak bardzo okazało się w czasie tego
Speaker A
genogramu, jak te więzi na Śląsku są strasznie silne i potem się okazało, że w gruncie rzeczy jego taka głęboka nieuświadomiona pretensja do żony wynikała z tego, że w gruncie rzecz...
Speaker A
zaawansowanych dla terapeutów i wobec tego dzisiaj będę mówić właśnie że tak trudno uciec od rodziny z powodu siły nazywamy jako terapeuci Zresztą państwo znają te określenie przekazem transgeneracyjnym czyli można by powiedzieć że każdy z państwa zapytany czy czy intuicyjna taka od
Speaker A
odpowiedziałby intuicyjnie że istnieje taki przekaz międzypokoleniami na przykład teraz przekaz agresji traumy i ta odpowiedź byłaby twierdząca bo na pewno by przyszło państwu do głowy byśmy myśleli o ofiarach II wojny światowej o Katyniu ziemi na Wołyniu ale byśmy się zastanawiali Co się stało
Speaker A
z tymi emocjami gdzie one są jak zostały zapamiętane Czy w jednych rodzinach są żywe a w innych są wytarte z pamięci i kompletnie zaprzeczone czy nadal te przeżycia rzutują na funkcjonowanie rodzin nawet bez ich świadomej na ten temat wiedzy myślę że ten przekaz
Speaker A
transgeneracyjny traumy w relacji Polski z Ukrainą ma duże znaczenie dla stopnia naszej pomocy że jak Gdybyśmy chcieli wreszcie zreperować to wszystko co się stało między tymi narodami i jak gdyby żeby ten przekaz transgeneracyjny nie był tak negatywny jak był przez jeden przez długi okres a
Speaker A
zwłaszcza dlatego że się o nim nie mówiło i nie można było mówić warto tutaj przytoczyć stwierdzenie jednej z najbardziej znanych takich tegrodzinnych która mówi że nie da się zniszczyć historii rodziny i historii wielu pokoleń tym samym historii społeczeństw i naszego
Speaker A
społeczeństwa bo ona jest stale obecna choć często w niewidzialny a czasami w związku z tym w taki destrukcyjny sposób i ta historia przeszłości naszej rodziny ciągle nawiedza naszą rodzinę czy to w naszej relacji małżeńskiej Czy w wyborach dróg i celów życiowych
Speaker A
w sposobach uporania się żałobą co więcej Im więcej usiłujemy blokować pamięć przeszłości w naszej rodzinie w tym bardziej dramatyczny sposób może ona do nas wracać ja jeszcze to zaraz uzupełnię takimi przykładami żeby łatwiej było zrozumieć czyli oczywiście to pojęcie przekaz
Speaker A
transgeneracyjny to takie pojęcie nie jest w teorii funkcjonowania rodziny nie jest oczywiście równoznaczne i nie identyczne z terminem dziedziczności ta Teoria transgeneracyjna zakłada że istnieje mniej lub bardziej świadomy przekazywanie pewnych przekonań wizji człowieka wizji świata żałoby zwłaszcza lęku z pokolenia na na
Speaker A
pokolenie ale także że zasoby i siły członków rodziny ich niezwykłość też jest przekazywana z pokolenia na pokolenie Często przed takimi zajęciami z genogramu z terapeutami czy te z pacjentami robimy takie ćwiczenie że Proponujemy im takie zastanowienie się Skąd pochodzi
Speaker A
nasze imię i okazuje się że ono pochodzi z bardzo wielu różnych zdarzeń w przeszłości rodziny i Kto nadał to imię Kto decydował To wszystko są czasami fakty bardzo związane z przeszłością rodziny i często na przykład dziecku nadaje się imię
Speaker A
jakieś na przykład Jeśli to urodzi się niemowlę kobiety znaczy niemowlę płci żeńskiej to często dostaje imię kobiety która w historii rodziny była przykładem siły heroizmu poświęcenia wszystkich jakiś takich możliwie pozytywnych uczuć a często to są No bagatelne oczywiście imiona tak zabawne
Speaker A
jak kiedyś Pan powiedział nie ten z terapeutów że to on zdecydował o nadaniu imienia córce bo na kilka dni przed porodem żony byli na jakimś filmie i aktorka grająca była tak piękna że se pomyślałam że ta córka będzie równie
Speaker A
piękne jak ta aktorka więc mogą być fakty zupełnie Przypadkowe ale mogą te wynikać bo dziadek był taki wspaniały bo była jakaś babcia wspaniała w rodzinie bo albo jeszcze dalszej przyszłości było osoby takie bardzo ważne też zdarzenia z przeszłości rodziny
Speaker A
Często bardzo odległej tak jak już powiedziałam mają wpływ na to co się dzieje teraz w naszej rodzinie poprzez jest takie pojęcie niewidzialne lojalności takie więzy lojalnościowe z pokolenia na pokolenie z których o dziwo dla państwa i na początku dla mnie
Speaker A
najsilniejsza jest w gruncie rzeczy lojalność dzieci wobec rodziców nie odwrotnie każdy z nas intuicyjnie by powiedział że to my jako rodzice jesteśmy lojalni wobec dzieci szczególnie silne ale te ta lojalność wedle No oczywiście tej teorii przekazów transgeneracyjnych i więzy lojalnościowe
Speaker A
są najsilniejsze między dziećmi rodziną twórca tej teorii jeden z twórców mówi o tym że bardzo mu było trudno zrozumieć dlaczego jedna z jego pacjentek z niejasnych powodów których nie dawało się wyjaśnić w zasadzie doprowadziła poprzez kolejne na przykład bo przez kolejne zdrady do
Speaker A
tego że zerwała z mężem i że się rozwiedli A co się okazało że zrobiła to dla swojego ojca który był sam i uważała że że ona powinna być z nim oczywiście można powiedzieć no Boże to jakieś coś dziwnego ale to właśnie oznacza te taką
Speaker A
siłę tych więzów lojalnościowych Oczywiście że jest to proste przekładane ale ta sytuacja była bardzo skomplikowana bo w tej rodzinie zawsze mężczyzna zostawał sam i ktoś mu ktoś któreś z dzieci był taki przekaż że któryś z dzieci musi mu
Speaker A
pomagać Tak samo dobrze Państwo wiedzą że w wielu rodzinach jest powtarzający się Przekaz kto się ma opiekować starszymi rodzicami dawniej w naszym społeczeństwie było to ostatni mężczyzna albo ostatnie dziecko które dziedziczyło dużo po rodzicach ale musiało się nimi
Speaker A
opiekować i czasami od tego przekazu było strasznie trudno uciec to dziecko identyfikowane do opieki nad rodzicami miało inne plany chciało gdzieś wyjechać chciał nie być w tej rodzinie a ten przekaz zmuszał je do pozostania z rodzicami te efekty tych więzów lojalnościowych
Speaker A
mogą być bardzo silne i mogą się objawiać po kilku pokoleniach na przykład bardzo często żałoba jest jak gdyby objawie nie przeżyte z żałoba bo uważa się i to pewnie państwo rozumieją bez moich uwag że żałoba powinna być przebyta Oczywiście że teraz
Speaker A
kultura pozbawiła nas mnóstwa rytuałów przeżywania żałoby to na ogół się sprowadza do pogrzebu i koniec i tego żeby się pozbierać szybko i pójść do pracy a i to oczywiście pewnie jest bardzo duży błąd No ale ta nie przeżyta
Speaker A
żałoba taka a szczególnie zaprzeczona może się objawiać naprawdę dwa pokolenia później w tym że ktoś w rodzinie ma niewytłumaczoną ciężką depresję i jak gdyby przeżywał tą depresję przeżywał tą żałobę Można by powiedzieć za tego członka rodziny który jej nie przeniósł
Speaker A
nie przeżył znam pacjenta który mam pacjenta który miał bardzo ciężką powtarzającą się depresję i skierowano go do mnie na terapię rodzinną bo wszystkie takie no farmakologiczne sposoby tej depresji i zawodziły i okazało się przy analizie właśnie jego gonogramu że dwa pokolenia
Speaker A
wcześniej ta żałoba po kimś kto zginął tragicznie była absolutnie zaprzeczona i jak zaczęliśmy o tym wszystkim rozmawiać zaczęliśmy rozmawiać o przekazach w tej rodzinie to powoli ta depresja którą przeżywał za kogoś przestała przestała zaczęła się cofać również jedna z pacjentek w której rodzinie była
Speaker A
taka nieprzeżyta żałoba wyszła za mąż za człowieka o którego poznała jak był bardzo głęboko depresyjny i jak gdyby poprzez bycie z nim przeżywała tą nieprzeżytą żałobę w rodzinie ale to nie tylko chodzi o żałobę bardzo wiele rzeczy jest przeżywanych w rodzinie w
Speaker A
tym pokoleniu w którym jesteśmy a one się ciągną za nami na przykład lęk lęk przed światem jakaś szczególna wizja świata może być dziedziczona z pokolenia na pokolenie na przykład przychodzi mi tu do głowy taki przykład kiedy zgłosiła się do nas
Speaker A
kiedy w klinice trafiła do kliniki dziewczynka 17-letnia po próbie samobójczej w dużych konfliktach z matką tam było troje dzieci i matka No niesłychanie ograniczała ich samodzielność i ale w stopniu no do naprawdę zaskakującym cała ta trójka dwaj byli
Speaker A
studentami ta dziewczyna była w szkole musiała wracać do domu przed 9 mama która była chora na cukrzycę miała taki straszak że jak nie wrócą jak się spóźnią to będzie stała w oknie i czekała na Nie a poza tym rozwijała jak
Speaker A
zapytaliśmy czego ona się boi dlaczego te dzieci muszą tak wcześnie wracać rozwinęła No przerażającą wizję świata że im grozi albo jej albo kogoś z nich zgwałcą szczególnie dotyczyło tej dziewczynki wobec której ta siła tej represji rodzinnej była największa albo ktoś im
Speaker A
zrobi krzywdę albo ktoś im okradnie i że najbezpieczniej jest w rodzinie to była taka rodzina która nie wyjeżdżała nigdzie członkowie rodziny się nie rozstawali na wakacje jechali razem też trudno nam było to zrozumieć i okazało się jak zaczęliśmy rozmawiać o rodzinie
Speaker A
od przyszłości tej rodziny to okazało się że dwa pokolenia i matka dużo jak gdyby dopiero w czasie tej rozmowy zaczęła sobie przypominać o tym wszystkim to się okazało że brabatka czyli dosyć daleko tej dziewczynki czyli matka babka matki
Speaker A
została zgwałcona kiedy chciała wyjść na jakieś takie jak to nazwać wtedy to była Wiejska rodzina ubłagała rodziców żeby ją puścili rodzice twierdzili że nie powinna wychodzić z domu bo będzie wracać późno no i doszło do jakiegoś nieszczęścia gwałtu i ta rodzina już potem była cały
Speaker A
czas w depresji że nie postanowiła inaczej że pościła tą dziewczynkę te fakty były jak gdyby kompletnie zapomniane ale wróciły w tej wizji świata w tym Niepokoju w tym lęku które było przeżywane z pokolenia na pokolenie okazało się że matka tej matki która
Speaker A
była taka restrykcyjna i tak się bała o te dzieci też bała się o i ona też nie mogła wychodzić z domu i na pewno państwo w rodzinach mają takie przykłady że no jakieś jest taki silny przekaz który jest no na przykład mogę
Speaker A
powiedzieć takim wiodącym przekazem mojej rodziny bo to będzie łatwo ten przekaz łatwo zrozumieć jest przekaz że największą wartością jest niezależność i to po przekaz ze strony mojej mamy do mnie z mojej strony do mojej córki która też jest psychiatrą z jej strony mimo że
Speaker A
wiedziała już miała ze sobą genogram i rozmawiała o tym to też wychowała dwójkę moich dorosłych już wnuków po studiach w trakcie kończących studia z poczuciem że najważniejszą jest rzeczą niezależność i oni są absolutnie niezależni Można by powiedzieć że
Speaker A
chorobliwie aż niezależni dopiero ja teraz usiłuje pokazywać im że po przerobieniu tego mojego grenogramu że bardzo duża niezależność ma swoje minusy bo utrudnia relacje z drugim człowiekiem bo nie bardzo się chce jak się człowiek chce być niezależny to nie chce wchodzić
Speaker A
w relacje która wymaga zależności Ale dlaczego żeby państwo zrozumieli Skąd to się oczywiście moja mama już przed wojną była osobą niezwykle niezależną tak się nie jeździło na saksy za granicę ale ona przed wojną przed II wojną pojechała do
Speaker A
Paryża zarabiać pieniądze i to było bardzo niezwykłe ale jak wróciła do tej Warszawy gdzie się dowiedziała że cała jej rodzina zginęła to pamiętam że potem mi to powtarzała wielokrotnie pomyślałam sobie że człowiek musi być niezależny bo może w
Speaker A
każdej chwili wszystkich stracić i jeżeli jest zależny to wtedy to go niszczy jak jest niezależny to stanie na nogi i tak też było mimo że mój ojciec szybko zmarł i została tylko ze mną ale stale mi jak gdyby przytaczała to że jak
Speaker A
jesteś zależny to ryzykostrad jest dużo większy niż jak jesteś niezależny [Muzyka] i No na przykład jeszcze innym takim Przykładem takiego siły takiego transgeneracyjnego przykładu może już bardziej być taki Dramatyczny przykład młodej dziewczyny która przyszła trafiła do terapii z przekonaniem
Speaker A
z takim problemem że nie radzi sobie z jakimikolwiek sytuacjami w których pojawia się agresja wobec kobiet zwłaszcza oczywiście gwałt że nie może oglądać żadnych filmów nie może słuchać o tym nie może nie może czytać odrzuca wszystkie jakieś powieści w których coś
Speaker A
się stało autorce i w ogóle jest tym osaczona tym przekazem że że musi że nie daje sobie rady z agresją wobec kobiet No i oczywiście co psychiatra może sobie pomyśleć że sama doznała takiego urazu może niekoniecznie gwałtu ale jakiegoś
Speaker A
napadu agresji a może nawet gwałtu No ale dalsza praca z nią wykluczyła to to oczywiście przychodzi terapeucie do głowy ponieważ taka trauma może być kompletnie stłumiona i wyparta z pamięci ale okazało się że po długiej z nią pracy że
Speaker A
to nieprawda że nic takiego nie było No i zaczęłyśmy rysować genogram zacząłyśmy rozmawiać o rodzinie ona mówiła że nie było takich przypadków No więc moja wersja była taka żeby porozmawiała być może rzeczywiście nie była ale żeby porozmawiała ze wszystkimi
Speaker A
członkami rodziny żeby spróbowała się dowiedzieć porozmawiać ona mówiła że u nas się o tym nie rozmawia nie rozmawia się o Ja nawet się nie dzielę z matką o tych swoich przekonaniach o tym lęku takim panicznym że ktoś mi zrobi krzywdy
Speaker A
i w czasie jednej z tych rozmów z bardzo wielką reakcją płaczu i rozpaczy matki ona jej opowiedziała że Jej matka została zgwałcona kiedyś tam ale to był temat kompletnie tabu kompletnie wyparty w ogóle nieporuszony jak zaczęliśmy o tym rozmawiać do powoli te objawy
Speaker A
ustąpiły i teraz oczywiście na pewno państwo by chcieli o to zapytać i troszkę o tym powiem Jaka jest jaka jest jak dochodzi do takiego dziedziczenia pewnych przekonań pewnych lęków pewnych smutków depresji żałoby z pokolenia na pokolenie Jak to się dzieje bo to nie jest tylko
Speaker A
uczenie się i taka świadomość że o tym wiemy ponieważ bardzo często o tych przekazach nie wiemy No ja wiedziałam bo no bo mama mi o tym mówiła ale też w czasie pracy jako nad sobą jako terapeutę rodziny który musi przejść
Speaker A
swoją terapię i ten genogram to to stało się dla mnie bardzo jasne ale też nie powstrzymało tego jak Wychowywałam moją córkę wiedząc już o tym przekazie takim taką moją ideologią kiedy co powinno być z dziećmi to to że powinny
Speaker A
pamiętam to tak jak dziś że cieszyłam się na myśl kiedy zrobią pierwsze kroki same kiedy puszczą mnie za rękę a na ogół rodzice wcale się z tego nie cieszą tylko jest odwrotnie więc można się zastanawiać nad tym skąd
Speaker A
Jaki jest sposób jak jest mechanizm przekazywania tego tego przekazu z pokolenia na na pokolenie i tutaj pomaga nam takie bardzo nowoczesne już pojęcie epigenetyki czyli takiej dziedziczności poza genetycznej no do lat jeszcze 5-6 lat temu ciągle byśmy powiedzieli że
Speaker A
tym co decyduje o naszym życiu jeszcze często pojawiają się takie twierdzenia to decyduje DNA i nasz Genom że to jest coś co decyduje o naszym życiu ale okazuje się teraz że to nie jest tak że dziedziczność to za mało do
Speaker A
ten epidem że potrzeba jakiejś więzi pomiędzy środowiskowymi wpływami A genetyką czyli tym genomem czyli tym naszym nawet jakieś tam chyba 10 lat temu czy nawet więcej pojawiła się taka okładka Time amerykańskiego którym DNA było przekreślone i było napisane że
Speaker A
właśnie to nie DNA decyduje o naszym życiu tylko więź pomiędzy genami a środowiskiem Oczywiście te Można by powiedzieć tak lapidarnie że ten epigenem to jest bardzo skomplikowane w którą nie będę już wnikać tutaj konstrukcja biochemiczna w naszym organizmie złożona
Speaker A
ze specyficznego układu białek który że ten epigeną potrafi to jest strasznie ważne teraz w nowoczesnym rozumieniu naszego funkcjonowania jako ludzi że ten epigenem potrafi włączać i wyłączać geny to znaczy może być tak że mamy jakieś powiedzmy prosto mamy jakieś zły gen
Speaker A
czegoś tam i jeżeli do tego dołączysz u się niekorzystne wpływy środowiskowe to ten gen ma szansę zadziałać jeśli Jesteśmy wyjątkowo pozytywnym środowisku to to środowisko poprzez ten epigeną może wygasić ten gen czyli nie jesteśmy takimi ofiarami genów i dziedziczności
Speaker A
ponieważ jest ten epigeną potrafi aktywować geny i dezaktywować czyli może ktoś mieć no powiedzmy na przykład nie ma nic takiego ale schizofrenii wiadomo że takiego jednego genu nie ma i bardzo jeśli jakieś niekorzystne sytuacje rodzinne zwykle relacyjne w
Speaker A
rodzinie są naprawdę niekorzystne to te zaistnienie tego genu jest dużo dużo silniejszy i jest dużo większa szansa że ten człowiek zachoruje a może być także środowisko jak gdyby zredukuje ten gen to oczywiście trudno sobie wyobrazić nie znając tych
Speaker A
szczegółów ale ale teraz się uważa że w zasadzie to jacy jesteśmy to jest coś to jest to jest interakcja genów i środowiska i takie dawne rozważania czy geny Czy środowisko są ważnie w tym jacy jesteśmy jest są już nieaktualne dlatego że że po
Speaker A
prostu jesteśmy tym co środowisko jak środowisko modyfikuje genetykę Na którą jesteśmy skazani Co nie oznacza że środowisko może zmienić nasze geny nasz Genom nasz taki jak gdyby skrypt genetyczny jest niezmienialny ale one mogą być bardziej aktywne albo albo mniej aktywne poprzez
Speaker A
taką właśnie super konstelacje białek ale także uważa się że także odgrywa rolę klimat wpływy ekonomiczne kulturowe czy czy też czy też właśnie rodzina i stres emocjonalny czyli do dna jest takim naszym skryptem na życie ale jak gdyby jest używane
Speaker A
dojść dowolnie Ten skrypt w zależności od środowiska w którym jesteśmy No na przykład bardzo to łatwo zrozumieć tą epigenetykę ponieważ analizowano różnicę w życiu i chorowaniu bliznąć jednojajowych o całkowicie identycznym genobie a jednak wcale Oczywiście że oni są tacy sami Nie można ich rozpoznać
Speaker A
wszystko ale dalsza historia życia Oczywiście że bardziej często słyszymy o tym że że chorują na to samo ale to nie do końca jest prawda te przykłady są były dawniej podawane bliższa analiza pokazała że wcale nie czyli muszą istnieć jakiś inny czynniki które
Speaker A
wpływają na to identyczne DNA które bardzo takie ciekawe są różne próby takich wyjaśnienia wyjaśnienia tego jak to zwykle bywa na przykład na zwierzętach do zrozumienia tej epigenetyki i na przykład jest takim eksperyment bardzo znany który rozpoczął podłoże tej epigenetyki że w
Speaker A
drodze takiego warunkowania czyli poddawania myszy wychowanych identycznie z tych samych miotów w tych samych warunkach poddawano te myszy wstrząsom elektrycznym Który kojarzono z zapachem wiśni no Jak łatwo się domyślać potem nie trzeba było wstrząsów zapach wiśni wystarczał żeby myszy
Speaker A
reagowały panicznym lękiem i chowały się po kątach ale się okazało że ich dzieci reagowały na zapach na zapach wiśni Czyli jak gdyby następne pokolenia tych i dzieci Dzieci też czyli nas Czyli to wskazywało że nawet u zwierząt może
Speaker A
trauma być dziedziczona i tutaj uważa się że być może właśnie ten epigenem jest jednym z czynników odpowiedzialnych za taki nieświadomy transgeneracyjny przekaz rodzinny jest też już sporo w tej chwili badań na ludziach No wszyscy Państwo wiedzą że mówi się o
Speaker A
dziedziczeniu traumy Holokaustu w drugimi w trzecim pokoleniu Żydów że jest bardzo wiele badań że to się ten Holokaust się dziedziczy i dziedziczy się w postaci lęków postaci nawracającej depresji mimo że jak gdyby to drugi czy trzecie pokolenie jak gdyby
Speaker A
miało już to za sobą miało przepracowane traumę a jednak w jakimś sensie dziedziczyło ją po rodzicach są też badania bardzo ciekawe nad kobietami które przeżyły 11 września w Stanach Zjednoczonych czyli ten atak na wieżę i ale i porównano ich dzieci z dziećmi
Speaker A
kobiet które No nie przeżyły tego tak no na wybrano grupę kontrolną z takiej odległej części Nowego Jorku na pewno te kobiety w tym ani nie miały nikogo w rodzinie a no oczywiście obserwowałem w telewizji ale same nie ani nie były tam obecne
Speaker A
poza tą Właśnie obserwowaniem w telewizji i co się okazało że dzieci tych matek które No były blisko albo mieli kogo miały kogoś w rodzinie kto zginął że dzieci tych matek były dużo bardziej lękowe niż dzieci matek niemających na
Speaker A
które ten holokał na które ten World Trade Center mnie to nieszczęście tak nie zadziałało i w ogóle miały dużo więcej na przykład dużo gorzej reagowały na hałas na łunę i też dużo gorzej reagowały nie tylko lękiem i podwyższonym takim progiem
Speaker A
hałasu ale dużym wycofaniem społecznym więc to pokazuje że jak gdyby traumy możemy dziedziczyć w sposób taki no dającym się dający się jak gdyby stwierdzić badaniach naukowych i czyli można by powiedzieć że ta struktura DNA tych dzieci czy tych kolejnego pokolenia
Speaker A
Holokaustu czy tych dzieci tych matek nowojorskich była związana z urazem psychicznym rodziców No niby nie zostało dotknięte ale jak gdyby ono reagowało aktywacją Niepokoju lęku którego nie było w tej grupie kontrolnej czyli można by powiedzieć że oprócz tego dziedziczenia takiego na
Speaker A
oczywistego genetycznego jest to takie dziedziczenie poza poza genowe i ci epigenetycy twierdzą że ponieważ to wszystko ten epigeneom wiąże się ze strukturą badań strukturą białek to bardzo ważne jest Kim byli nasi dziadkowie Jak żyli Co czuli Co przeżywali ale także jak się
Speaker A
odżywiali jak jakie traumy im towarzyszyły i jak dawali sobie radę bo jest duża szansa że jeżeli poprzednich pokoleniach rodziny dawały sobie radę z traugu to i my damy sobie lepiej radę z taką traumą czyli można by powiedzieć że przychodząc
Speaker A
na świat już tak Reasumując żeby kończyć że przychodząc na świat dziedziczymy nie tylko geny naszych rodziców ale historię ich życia i historie poprzednich pokoleń rodziny i jak gdyby jesteśmy ale decydują o tym całokształt że całokształt że mamy wpływ
Speaker A
na tą historię poprzez też całokształt naszego stylu życia dietę ruch sposób radzenia sobie stresem A poza tym nad przepracowaniem traum jednym słowem Im więcej mówimy i dajemy sobie prawo do przeżycia traumy tym większa szansa że ta traumy z przyszłości nie będą dlatego
Speaker A
miałem takiego dużego na nas wpływu i można by powiedzieć że że ten to o czym Mówiłam ten przekaz transgeneracyjny To jest coś co z jednej strony dziedziczymy po poprzednich pokoleniach rodziny wszystkie rodzin naszych wszystkie słabości naszych rodzin z
Speaker A
przeszłości wszystkie nieszczęścia wszystkie traumy ale nie zapominajmy że dziedziczymy też siłę sposób radzenia sobie przekonanie o wartości życia także z drugiej strony to co miałabym na koniec do przekazania państwo nie są tacy w bardzo młodymi ludźmi młodym ludziom ten przekaz dla
Speaker A
nich byłby ważniejszy że powinniśmy starać się dowiedzieć jak najwięcej o przeszłości naszych rodzin bo to nam w jakimś sensie do pewnego stopnia pozwala zrozumieć jacy my jesteśmy czyli inaczej mówiąc od rodziny nie można uciec bo nawet w odległości
Speaker A
tysiące kilometrów mamy ją w sobie poprzez te przekazy poprzez to że że jest ona w nas i nie ma co tak próbować od niej uciekać może tylko jeszcze na zakończenie bym powiedziała że bardzo ważną rzeczą jest to jak bardzo się zmieniło że ja mówię o
Speaker A
rodzinie ale naprawdę dla terapeutów rodzinnych tak jak ja zaczynałam terapię rodzin uczyć się terapii rodziny i w stanach i potem uczę od wielu lat terapeutów rodzinnych to pojęcie rodziny uległo niesłychanej zmianie to już nie jest ta rodzina o której my
Speaker A
definicja dawna rodziny była taka że to jest grupa osób związanych więzami krwi pozostająca we wspólnym gospodarstwie domowym musisz teraz to w ogóle to nie jest to rodziny są zupełnie inne nawet jest takie śmieszne powiedzenie które dosyć dobrze oddaje
Speaker A
jak rodzina się zmieniła bo przecież mamy rodzinę które są rodziny patchworkowatymi które są z pokolenia wielu rodzin i dziedziczą te różne przekazy z obu stron rodzin z obu rodzin są rodziny No bardzo częste teraz z jednym rodzicem najczęściej matką ale
Speaker A
czasami tylko także i z ojcem są wreszcie na świecie rodziny homoseksualne no u nas pary Ale co nam nie można negować tego że na świecie są rodziny homoseksualne i są rodziny powiązane No bardzo luźno te owszem jakieś więzy krwi istnieją ale te
Speaker A
związki są No mało związane z samymi wię krwi i to jest takie bardzo ważne żeby pamiętać że rodzina już nie jestem sam i to takie śmieszne takie że rodzic stanowią ci którzy wiedzą Pod którą wycieraczką czy gdzie jest
Speaker A
schowany klucz do domu i to dobrze obrazuje o co to chodzi i to dla nas terapeutów rodzinnych wcale nie jest takie proste i i też myślę że takie zastygnięcie w wielu publikacjach w takiej poprzedniej wizji rodziny nie jest dobre bo ono nie pozwala nam
Speaker A
pokazać i zrozumieć jak jak bardzo rodziny się zmieniły Co nie oznacza że siła tych przekazów pozostaje pozostaje nadal i Boże że rodzinę albo mieliśmy albo mamy albo ją będziemy mieli natomiast no nie można od niej uciec to na tym bym poprzestała
Speaker A
troszkę przeciągnęłam ale myślę że jest czas na dyskusję pytania i
Topics:terapia rodzinnagenogrampsychiatriaIrena Namysłowskarodzinakonflikty rodzinnePowstanie Warszawskieemocjehistoria rodzinyświęta
