Néstor Kohan, “Imperialismo cultural y lucha de clases” — Transcript

Entrevista con Néstor Kohan sobre marxismo, imperialismo cultural y lucha de clases, con enfoque en militancia y educación popular.

Key Takeaways

  • La formación marxista de Kohan está profundamente ligada a la militancia y la resistencia durante la dictadura argentina.
  • La educación formal en marxismo fue limitada, por lo que la formación autodidacta y popular fue clave.
  • Los movimientos sociales y obreros en Argentina han sido espacios fundamentales para la praxis marxista.
  • El imperialismo cultural y la cooptación intelectual son desafíos actuales para la teoría y práctica marxista.
  • La educación popular es esencial para democratizar el conocimiento y fortalecer la lucha de clases.

Summary

  • Néstor Kohan relata su formación marxista desde la dictadura militar argentina y su militancia en movimientos sociales.
  • Describe su experiencia en la universidad y la escasa presencia del marxismo en la academia formal.
  • Participación en la revista Dialéctica y la publicación de actas del congreso de filosofía bajo la dictadura de Videla.
  • Vinculación con las Madres de Plaza de Mayo y su universidad popular como espacio de formación política y social.
  • Colaboración con movimientos obreros como fábricas recuperadas y el movimiento piquetero en Argentina.
  • Organización de escuelas de formación política en barrios populares con enfoque en marxismo y sociología.
  • Invitación y participación de intelectuales marxistas internacionales en seminarios sobre El Capital.
  • Análisis crítico del imperialismo cultural, la cooptación intelectual y la guerra cultural desde una perspectiva marxista.
  • Reflexiones sobre el postmodernismo y posmodernismo como corrientes ideológicas reaccionarias contra el marxismo.
  • Importancia de la educación popular para hacer accesible la teoría marxista a sectores populares.

Chapters

  1. 00:00Introducción y formación intelectual de Néstor Kohan
  2. 06:51Publicación de actas y congreso de filosofía bajo la dictadura
  3. 13:55Vinculación con movimientos sociales y Madres de Plaza de Mayo
  4. 20:16Movimientos obreros y fábricas recuperadas en Argentina
  5. 27:14Seminarios internacionales sobre El Capital y educación popular
  6. 33:40Análisis del imperialismo cultural y cooptación intelectual
  7. 42:34Crítica al postmodernismo y posmodernismo desde el marxismo
  8. 47:07Conclusiones sobre educación popular y lucha de clases

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Speaker A
Okay. Bueno, estamos aquí con Néor Cohan y Néor, es un gran placer y honor hablar con vos.
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Speaker A
Como destacado intelectual marxista, has publicado un montón de libros sobre marxismo, incluidos muchos sobre teóricos, militantes y artistas marxistas latinoamericanos.
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Speaker A
Tu obra también cuenta con análisis importantes de los sistemas de producción de conocimiento, el poder blando y la guerra cultural. Además, tenés una práctica teórica única y admirable, ya que contás con publicaciones académicas extremadamente eruditas, así como con toda una
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Speaker A
obra orientada a la educación popular y hacer que la historia y la teoría marxista sean ampliamente accesibles.
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Speaker A
Para empezar, ¿nos podés dar un breve resumen de tu propio desarrollo intelectual y político? ¿Cómo situás tu propio trabajo en relación con ciertos movimientos o debates intelectuales y/o políticos?
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Speaker A
Bueno, desde ya muchas gracias por la entrevista. Eh, yo comencé en el marxismo antes de entrar a la universidad.
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Speaker A
Eh, no es que descubrí el marxismo en la universidad, no me incorporé a un grupito marxista justamente el mismo día que entrevistamos con chicos muy jóvenes, adolescentes bajo la dictadura militar genocida que hubo en Argentina entre 1976 y 1983.
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Speaker A
Hacia el final de la dictadura entrevistamos a las Madres de Plaza de Mayo y quedamos fascinados, ¿no? Quedamos muy impactados.
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Speaker A
Luego estuvimos vinculados a ella durante décadas, pero salí de esa entrevista con E. de Bonafini y otras dos madres, una se llamaba Juanita, la otra se llamaba o le decían Porota, y fui a un local marxista y dije, "Me quiero afiliar, me quiero
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Speaker A
sumar, ¿no?" Y a partir de ahí comencé a militar en los centros de estudiantes que se estaban formando a fines de la dictadura.
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Speaker A
Bueno, armamos el centro de estudiantes, huelgas, me metieron preso, me fue a buscar mi padre, eh, y ese fue mi primer acercamiento, eh, mucho antes de la universidad y a su vez gracias a mi padre, que era un militante político de
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Speaker A
izquierda marxista que se tuvo que escapar en la época de la dictadura porque lo habían amenazado de muerte, por suerte no lo mataron.
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Speaker A
Él me presentó a un amigo cuando yo tendría unos 15 años, eh, que fue mi primer maestro del marxismo, ¿no? Que se llamaba Ernesto Judiciu y que es un, yo escribí sobre él varias cosas y ese era un pensador marxista que
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Speaker A
se entrevistó con el Chevara, que escribió muchas cosas de filosofía, eh, tiene varios libros, era un hombre mayor, ¿no? Y bueno, él me dio las primeras sugerencias, orientaciones del marxismo.
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Speaker A
Así me formé un poco, digamos, de manera autodidacta, si se quiere, ¿no? Luego entré a la universidad. En la universidad no había marxismo, o sea, yo creo que en toda la carrera que estudié de grado tuve cuatro clases de marxismo,
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Speaker A
eh, y en las cuatro clases, de las cuatro dos había huelga, así que tuve dos clases de marxismo, pero me vinculé más que todo a través de la militancia política con el marxismo.
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Speaker A
Entonces milité en una villa que en Argentina a los barrios populares así muy humildes de la clase trabajadora, por debajo de la clase trabajadora, digamos, eh se le llama Villa Miseria. Entonces, como vivía muy cerca de una, eh, milité algunos años ahí en esa villa
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Speaker A
miseria que se llamaba Carlos Verdel, que tenía el nombre de un cantante de tango argentino y fue mi formación fue más autodidacta en ese punto. A fines de la universidad, como en mi carrera de filosofía no había marxismo, nada de ningún tipo, me tomé
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Speaker A
la iniciativa de irme a estudiar por mi cuenta otras carreras. Entonces fui a estudiar El Capital a la carrera de antropología, estudiar El Capital a la carrera de sociología y empecé, bueno, a digamos a familiarizarme con la
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Speaker A
principal obra de Marx, ¿no? Con El Capital. Formamos una revista que se llamaba Revista Dialéctica, eh, donde a pesar de que quizás no era muy buena revista, pero eh, sí hay algo que yo rescato de esa revista que era muy
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Speaker A
heterogénea en sus componentes, eh, publicamos las actas que había, eh, publicado, republicamos las actas que habían publicado los militares, eh, de un congreso de filosofía que se hizo en Buenos Aires en el año 1980 en plena dictadura militar,
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Speaker A
que lo abre un jefe de la Fuerza Aérea y lo clausura ese congreso académico, entre comillas, de filosofía,
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Speaker A
en persona el general Jorge Rafael Videla, que era el principal dictador de Argentina, ¿no? El principal genocida y al cual asistieron
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Speaker A
gran parte de nuestros profesores y profesoras, gran parte. A pesar de que la facultad nuestra en la Universidad Pública de Buenos Aires tenía una cantidad enorme de tanto de gente estudiante como de gente profesoras y profesores desaparecidos. Sin embargo,
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Speaker A
la gran mayoría fue al congreso de filosofía con Videla. En esa revista nosotros publicamos las actas del discurso del general Videla, donde supuestamente hablaba de filosofía e los participantes. Se armó un revuelo enorme. Bueno, las Madres de Plaza de Mayo
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Speaker A
nos apoyaron, nos apoyaron varios intelectuales. Y después más tarde, cuando ya dejé la universidad, porque pasé a otras etapas, me vinculé ya orgánicamente con las Madres de Plaza de Mayo, que fundaron una universidad popular, eh, donde digamos, convergían muchos movimientos
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Speaker A
sociales, tanto de la clase obrera que en ese momento vivía un momento de auge, era aproximadamente el año 2000, hace un cuarto de siglo, eh, porque se formó todo un movimiento de fábricas recuperadas y de empresas gestionadas por sus propios trabajadores
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Speaker A
y trabajadoras, ¿no? Está la fábrica Brookman, que era una fábrica textil, a la al hotel, un hotel gigante en el centro de la ciudad que se llama el hotel Bauen, que lo gestionaban sus propios trabajadores sin el patrón, una fábrica
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Speaker A
metalúrgica llamada IMPA y nos vinculamos también con el movimiento piquetero, que es un fenómeno argentino que se formó en la década del 90 con un segmento de la clase obrera que perdía los empleos por las privatizaciones, pero en lugar de deprimirse y de,
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Speaker A
no sé, algunos incluso se suicidaban porque era una miseria tremenda y se vivía como una derrota, ¿no?, personal, se organizaron en movimientos para reclamar y así nació el movimiento piquetero en distintas zonas del país, al norte en Salta, eh, en el sur en
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Speaker A
Neuquén, en otra provincia y en el Gran Buenos Aires, o sea, la periferia de la capital.
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Speaker A
Bueno, a través de la Universidad de las Madres de Plaza de Mayo me vinculé con distintos movimientos piqueteros y en la Universidad de las Madres Plaza Mayo ahí dictamos un seminario sobre El Capital que vinieron varios invitados de otros países. Vino Michael
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Speaker A
Lwi de Francia, vino Orlando Borrego, que era ayudante del Chevara, que había estudiado El Capital con el Chevara en la década del 60 en la revolución cubana, vino, bueno, gente incluso que no pensaba como nosotros, John Holloway, un británico que se había ido a vivir a
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Speaker A
México, un cubano llamado Fernando Martínez Heredia, que era un gran pensador crítico, un filósofo argentino llamado León Rosindner, eh, otro filósofo argentino que terminó viviendo en México llamado Enrique Dussel. Todos ellos pasaron por ese seminario del Capital, las clases se
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Speaker A
desgrabaron, sacamos libros y a partir de ahí trasladamos esa experiencia a distintos barrios. Entonces hicimos una escuela de formación política con un movimiento piquetero en el Gran Buenos Aires, o sea, la periferia de Buenos Aires, eh, que le pusimos
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Speaker A
Escuela 22 de Agosto, Héroes de Trelew, porque acá en Argentina hubo una matanza célebre en la ciudad de Trelew, en el sur argentino hace 50 años atrás, donde fusilaron a 19 personas desarmadas, desnudas incluso que se habían entregado
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Speaker A
y que las fusilaron, ¿no? Y quedó como la masacre de Trelew. Hay películas, hay libros, es un hecho. Vamos. Entonces, en homenaje a esos militantes desaparecidos, que eran hombres y mujeres, le pusimos a la escuela esta donde estudiábamos
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Speaker A
sociología, economía, filosofía con gente de los barrios, ¿no? Y que en general no tenían escolaridad porque no eran universitarios o doctores.
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Speaker A
Entonces, no sé, usábamos desde textos del propio Marx hasta recuerdo, u
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Speaker A
televisión argentina y bueno, así nos vinculamos con distintos movimientos sociales, sea de la clase obrera, sea del movimiento piquetero.
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Speaker A
Y en paralelo lo hicimos con gente de otros países. Por ejemplo, fuimos muchas veces al Movimento Sintierra de Brasil, escribimos un libro a pedido de ellos.
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Speaker A
Eh, ellos tenían un grupo de formación política con mucha influencia de la teología de la liberación, o sea, eran eran curas marxistas, que en Argentina es un fenómeno que prácticamente no existe, ¿no? Pero que en Brasil tiene mucho peso.
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Speaker A
Y bueno, ellos me pidieron, ellos me decían, "Los manuales soviéticos están viejos." los manuales de Marta Hanneker, que era una compañera de Chile, discípula de Luis Altuser, eh, que fueron famosísimos en América Latina, decía, "No, esto ya ya no no nos resultan útiles. Tienes que
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Speaker A
escribir un nuevo manual, una nueva introducción al marxismo que sea comprensible para las clases populares, no para la universidad." Así que ese libro lo escribí a pedido de ellos ¿no?
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Speaker A
Y recuerdo como anécdota que es el día de hoy que me genera risa, que cuando llevé la primera prueba, el borrador del libro, estos curas marxistas de Brasil me di que vinculados al movimiento sin tierra me dijeron, "Compañero Néstor, acá falta
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Speaker A
una consigna." Eh, y yo pensé que me estaban haciendo una broma, ¿no? Y qué consignas falta, qué no puse, ¿no? No pusiste todo el poder a los soviets. Y yo pensé que era una broma, que me estaban jodiendo, que
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Speaker A
me estaban haciendo para reírme. Eh, y yo me reí, ¿no? Y me dicen, "Te estamos hablando en serio, no falta la consigma, todo el poder a los obiet." Entonces yo para mis adentros pensé, qué sacerdotes raros y qué curas de exóticos
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Speaker A
que me pidieran así un leninismo estricto siendo curas, ¿no? Ellos habían roto con la Iglesia Católica. Juan Pablo Segund los había expulsado de la Iglesia y bueno, esos fueron los que de alguna manera ayudaron a fundar el movimiento
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Speaker A
sin tierra. Entonces, yo escribí un libro a pedido de ellos, ellos lo tradujeron al portugués y cuando se inauguró la escuela de formación política del movimiento Sintierra, eh, difundieron ese libro, creo que hicieron una tirada de 500 ejemplares y
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Speaker A
lo regalaron gratis. Bueno, y después pudimos ir a Cuba, pudimos ir a Venezuela, hicimos cosas parecidas en en Cuba, en Venezuela, pero el movimiento social, digamos, más importante fue en Brasil.
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Speaker A
Además de los movimientos argentinos, también fuimos a Chile cuando se tomaron las universidades, el movimiento popular en Chile en esa época estaba encabezado por jóvenes de la escuela secundaria.
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Speaker A
Luego siguieron los universitarios, eh, y entonces tomaron varias universidades y yo fui a la toma de Santiago de Chile, a la de Concepción y a la de Valparaíso.
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Speaker A
De ahí salió el actual presidente de Chile, antes de este extremista de derecha AC, el Boris, que bueno cuando tomó el gobierno era se transformó en alguien peor que la social democracia, ¿no? De una moderación absoluta, pero de joven
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Speaker A
era parte de todo ese movimiento de tomas de universidades. Después también hicimos un trabajo, me había olvidado, muy fuerte con en otra villa miseria de acá, en otro barrio popular, Villa Miseria es un poco despectivo, ¿no? Pero así se lo conoce
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Speaker A
en Argentina, que se conoce como la villa 111. Es un nombre, no sé por qué, será por el número de las casas, no sé por qué tiene ese nombre, que aglutina, no sé, tal vez un millón de personas. es
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Speaker A
muy masivo de trabajadores y trabajadoras de Bolivia, inmigrantes de Bolivia y de Paraguay. Nosotros trabajábamos con la parte boliviana porque un compañero nuestro era boliviano y vivía ahí.
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Speaker A
Y entonces eh lo todos los jueves recuerdo que pasábamos cine político, como la gente algunos no sabían leer y escribir o les costaba mucho. Eh, la mayoría de las mujeres eran muchas empleadas domésticas ¿no?
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Speaker A
cama, gente que hacía trabajo de limpieza en las casas y los varones trabajaban la mayoría en talleres textiles, pero clinos, porque no estaban legalizados, no les daban la ciudadanía, además, a propósito, no le daban la ciudadanía argentina para poder pagarles menos.
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Speaker A
Eh, esto mismo que vive Estados Unidos con los inmigrantes, bueno, acá era se reproducía de otra manera con los países limítrofos. Entonces nosotros trabajábamos con la gente de Bolivia ahí los jueves pasábamos cine político.
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Speaker A
Entonces, como no como nos costaba debatir textos escritos, debatíamos películas, que era más sencillo, mirar una película y qué opinaba la gente, ¿no?
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Speaker A
Y los sábados dábamos cursos en el consulado boliviano. Esto era en la época de Evo Morales, fue.
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Speaker A
y lo mismo, dábamos elementos de economía, de sociología, de historia, elementos básicos del marxismo, algún que otro texto de Marx.
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Speaker A
E después hicimos una brigada de solidaridad con Bolivia porque la derecha de Bolivia lo quería extremista.
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Speaker A
Bueno, finalmente ahora está en el gobierno, ¿no? En el 2026, pero en esa época querían derrocar al gobierno de Evo Morales y a los indígenas. Entonces hicimos una brigada de una, era muy modesta, de 35 personas y fuimos a hacer un acto
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Speaker A
político a al núcleo de donde estaba la derecha, que era Santa Cruz de la Sierra, que tiene población blanca, de origen croata, muy racista. muchos exnazis que se exiliaron acá en el sur.
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Speaker A
Acá vinieron muchos nazis alemanes, pero también muchos croatas de dirigidos por Ante Pavel, creo que era el líder. Se calcula que hubo 5000 nazis en Argentina, pero que hubo 7,000 croatas. Bueno, y una parte de esos nazis se fueron a Bolivia y es el día de
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Speaker A
hoy que el poder blanco en en esa zona oriental de Bolivia eh lo dirigen los croatas, estos racistas extremos que insultan públicamente a a cualquiera que tenga la piel oscura, ¿no?
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Speaker A
Y me acuerdo que hemos hasta intentamos hacer una película documental que tenemos grabado y registrado que para estos blancos todos los indígenas hablaban el mismo idioma, cuando en realidad hay como 36 pueblos indígenas con idiomas distintos, ¿no?, en Bolivia.
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Speaker A
Entonces hicimos una brigada de solidaridad, o sea, no solo trabajábamos en con esa comunidad en Argentina, sino que fuimos a Bolivia y después impulsamos la cátedra Cheguevara, que era una cátedra no institucional. Primero la hicimos en la Universidad de Buenos Aires,
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Speaker A
duró un par de años. Luego la que más duró fue la Universidad Popular Madres de Plaza de Mayo, eh, que ahí venía gente de lo más diversa, desde obreros y obreras, eh, trabajadores piqueteros, hasta gente suelta, ¿no? Que por ahí con con
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Speaker A
formaciones muy diversas. podía venir un doctor y otro y un muchacho, una chica de la secundaria o un ama de casa que por ahí no tenía formación y eso duró casi una década la cátedra chigara.
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Speaker A
Después, bueno, por determinadas crisis políticas que se viven en Argentina, ciertos baivenes, trasladamos esa cátera a al hotel recuperado Bauen, gestionado por los trabajadores.
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Speaker A
También tuvieron lío estos trabajadores que finalmente les quitan el hotel. La burguesía finalmente logra devolverle el hotel al patrón, a los patrones.
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Speaker A
Entonces nos trasladamos a la fábrica eh IMPA, una fábrica metalúrgica y con el antiguo director de la Universidad Popular Mad de Plaza de Mayo, Vicente Cito Lema, que era un abogado, poeta, artista, muy conocido en Argentina, abogado de presos políticos,
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Speaker A
director de una revista Crisis que acá en la cultura argentina fue muy conocida, una revista de izquierda, No, donde escribía Eduardo Galeano, Juan Gelman, personajes que en Argentina eran muy conocidos, Rodolfo Wol, Aroldo Conti, muchos de ellos desaparecidos.
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Speaker A
Bueno, con Vicente Citolema y mucha otra gente eh fundamos nosotros colaborábamos, el director era Vicente, que era un hombre, una generación mayor a nosotros, la Universidad de los Trabajadores en la fábrica metalúrgica IMPA.
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Speaker A
muy artesanal, todo muy artesanal, porque todo esto que te estoy contando siempre fue de manera voluntaria, o sea, yo no cobré un peso en toda mi vida.
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Speaker A
Siempre fueron actividades no rentadas, no no rentadas ni por organizaciones, ni por ONG, ni por nada de todo eso. Siempre lo hacíamos en los ratos libres cuando después de trabajar, eh, y eran gratuitas.
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Speaker A
Bueno, y se mantuvo esa universidad de los trabajadores algunos años hasta que también entró en crisis y bueno, fuimos en la lucha de clases, ahí fuimos disputando con la derecha y bueno, no creo que no nos fue muy bien, pero la
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Speaker A
pelea la dimos. Es un poco digamos el itinerario de dónde salen los libros. Sí, no, gracias, muchas gracias.
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Speaker A
Em, okay. Algo que admiro mucho de tu trabajo es que has identificado y refutado sistemáticamente las distorsiones comunes del marxismo que a menudo se promueven en el mundo académico y en la industria editorial, como la idea de que el marxismo es
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Speaker A
eurocéntrico, teleológico, unilineal en su concepción de la historia, etcétera. Estoy pensando, por ejemplo, en tu importante libro Marx en su tercer mundo, que fue publicado hace casi 30 años. ¿Por qué es importante defender el proyecto universal del marxismo? ¿Y por
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Speaker A
qué es importante en particular, para la lucha contra contra el colonialismo y el imperialismo? Ese libro inicialmente surgió de casualidad de un viaje que yo hice a Chile, un viaje tonto, eh, individual cuando yo era muy jovencito, a un congreso de
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Speaker A
filosofía, creo que era de la Universidad Católica de Chile, si no recuerdo mal. Yo tendría 25 años más o menos, eh, y fui solo, sin ningún contacto, sin conocer a nadie en autobús. Y recuerdo que, bueno, el congreso sinceramente no me interesaba
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Speaker A
mucho. Yo había llevado una ponencia sobre José Carlos Mariategui, que es un marxista latinoamericano y trataba de hablar con alguien vinculado a la izquierda, buscar librerías de izquierda. No había librerías de izquierda en ese momento, por lo menos
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Speaker A
yo no las conocí. Bueno, encontré en un kosco un periódico comunista de Chile, me lo compré y ahí estaba la dirección de un centro de estudios marxistas.
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Speaker A
Fui al centro de Estudios Marxistas de Chile, me puse a dialogar con la gente que estaba ahí, que no las no los conocía. Es más, nunca más los volví a ver.
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Speaker A
Y a mí me sorprendió porque estos compañeros de Chile, que eran muy heroicos, que habían resistido a la dictadura feroz de Pinochet, tan genocida como la de Videla en Argentina, seguían en el año 93, 1993, defendiendo eh la vigencia absoluta de
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Speaker A
los manuales de la Academia de Ciencias de la Unión Soviética, ¿no? en los manuales que a mi entender por este maestro que tuve, que te comenté en la adolescencia, Ernesto Judissey, él una vez me prestó unos cinco tomos
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Speaker A
soviéticos y me dijo, eh, yo los fotocopié, los tengo todavía. Uno de ellos, el cheara, se lo llevó a leer a Bolivia. Eso me enteré décadas después. Él me los prestó y me dijo, me hizo un gesto irónico, muy argentino,
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Speaker A
lee esto que es muy bueno. Pero me lo dijo con ironía, riéndose. Y yo no entendía por qué se había reído, ¿eh? y no lo entendí durante años, por qué se reía cuando me daba eso, ¿no? Después, con el tiempo entendí que él era muy
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Speaker A
crítico de esa filosofía muy esquemática, muy dogmática, ¿no? Él era marxista, comunista, pero trataba de tener una mirada anticolonialista del marxismo, que luego se llamaría tercer mundista, hoy se diría del sur global, fueron cambiando los nombres, pero a él le molestaba ese eurocentrismo.
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Speaker A
Entonces, claro, yo era muy chico, no sabía nada de marxismo y él me lo prestó igual, dijo, "Es muy bueno esto, llévalo." y riéndose.
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Speaker A
Entonces, a partir de esas sugerencias de Judis y de lecturas que yo hice por mi cuenta, como Adolfo Sánchez Vázquez, que es un pensador español de la guerra civil española que se exilió en México y que de viejo hizo una crítica muy aguda,
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Speaker A
a mi entender, del del diamat soviético desde el propio sin irse del marxismo, ¿no? desde dentro del Max, ¿no? Como muy similar a la crítica que hace Antonio Dramsi cuando critican al cuaderno número 11 de la cárcel a Nicolás Bujari.
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Speaker A
Eh, muy en esa misma onda. Sánchez Vázquez hace la crítica de los manuales soviéticos como Gramcia hace la crítica de Bujari desde el marxismo y desde el comunismo. Bueno, mi maestro había hecho algo parecido también a su manera. A
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Speaker A
partir de todas esas pistas, yo empecé a desconfiar de esos manuales. Entonces, me sorprendió en ese viaje a Chile que esta gente siguiera defendiendo como si no hubiera pasado nada esos manuales e que no convencían a nadie, a mi entender. Si uno se lo daba
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Speaker A
a un joven, no lo convencía, no eran atractivos, era una mirada muy esquemática del marxismo. Y entonces volví a Buenos Aires y dije, "Les voy a enviar materiales a esta gente, a estos amigos de Chile, va amigos, no, a esta gente
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Speaker A
conocida que ahí conocí en ese viaje." Y empecé a armar un libro e que no se los envié nunca y que se terminó transformando en marx en su tercer mundo ¿no?
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Speaker A
Pero nació de un debate con estos compañeros comunistas de Chile que yo no entendía cómo eran tan combativos, tan heroicos y sin embargo a nivel ideológico eran un poco esquemáticos a mi entender.
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Speaker A
Y entonces así nació el libro sin quererlo. No, no fue una tesis académica, ni lo escribí como un paper o una colección de papers. Bueno, el último capítulo sí lo envié.
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Speaker A
El libro lo escribí en el 93, se publicó en el 98, 5 años después.
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Speaker A
Yo era bastante joven, ¿no? En esa época. Y el último capítulo lo envié en el 97 a Cuba a la revista Casa de las Américas que me lo publicaron, lo cual me generó a su vez me permitió hacerme muchos amigos en Cuba que le
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Speaker A
gustó, les gustó ese artículo y me empezaron a, no sé, por ejemplo, Armando Hard Dávalos, que fue el ministro que hizo la alfabetización en Cuba, se puso en contacto conmigo, ya era amigo de Fernando Martínez Heredia, o sea, todos
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Speaker A
los cubanos que a mi entender eran la gente más lúcida, más abierta, menos cristalizada.
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Speaker A
Les gustó ese trabajo. Se ve que era una revista muy leída en esa época. No sé hoy, pero en esa época Casa de las Américas era muy leída. Yo creo que hoy también, pero en esa época era muy
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Speaker A
leída. Y el libro salió en el 98. Así nació esa crítica del eurocentrismo. ¿Y por qué me molestaba? Porque en Argentina hay un sector, creo que hasta el día de hoy, aunque la izquierda que quedó viva después del genocidio es muy
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Speaker A
minoritaria, nunca logró levantar la cabeza, o sea, después del golpe de la dictadura feroz, eh, a la izquierda, o sea, la izquierda creo que Argentina no perdió los debates, fue aniquilada físicamente, incluso los libros se quemaron. Yo iba a
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Speaker A
las bibliotecas en la etapa predigital. Y los ficheros estaban en cartones. Yo pedía los libros que estaban en los cartones, eh, y está estaban las fichas, pero el ejemplar no estaba porque había sido quemado, así literalmente quemado como
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Speaker A
los nazis. Entonces, fueron quemados los libros, fueron quemadas las personas. Eh, así que a partir de ahí la izquierda, a mi entender, nunca más logró volver a tener el peso que llegó a tener en la década del 70, 50 años atrás, al
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Speaker A
punto que el rector en la máxima autoridad de la Universidad de Buenos Aires en 1973 era un marxista. Yo se lo cuento siempre a la gente que estudia para que no crean que el marxismo siempre fue marginal.
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Speaker A
llegó a el rector, se llamaba Rodolfo Cuigros y yo tuve acceso a su archivo personal que lo estudié, su viuda me dejó estudiarlo muchos años, no muchos años, mucho tiempo, no muchos años, no, mucho tiempo.
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Speaker A
fueron meses, no fueron años, pero yo vi que era un el 95% marxismo y él era el rector de la universidad, eh, y con una gran producción historiográfica y de conbates con marxistas de otros lados, con un alemán
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Speaker A
llamado Wonderf, no importa si tenía razón o no, pero era un marxista clásico, ¿no? Que a su vez era amigo de mi maestro Ernesto Judis. Ahí encontré libros de Judici dedicados a su viejo amigo Rodolfo Prizo.
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Speaker A
Bueno, después de la dictadura, la izquierda que quedó viva hasta el día de hoy es abnegada, es luchadora, pero nunca logró levantar cabeza, me parece a mí, nunca logró despegar de nuevo.
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Speaker A
Y la izquierda en general, las corrientes que quedaron vivas, que hoy son las entre comillas hegemónicas dentro del pequeño núcleo de la izquierda, está están muy fuertemente impregnadas de eurocentrismo, muy o si quieren de occidentalismo o de eurooccidentalismo.
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Speaker A
Les doy un ejemplo. En la Universidad Popular Madres de Plaza de Mayo vino a dar clase, como les mencionaba, Armando Hard Dávalos, amigo personal del Che, que tiene correspondencia con el Che todavía inédita hoy en día, 2026, eh, él ya falleció, ¿no?
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Speaker A
Armando J, amigo personal de Fidel Castro, cofundador del movimiento 26 de julio, eh ministro de la alfabetización y de cultura, una alfabetización que eliminó el analfabetismo en Cuba. Además, un hombre muy conocedor de Freud, conocedor de, bueno, tienen, a mí me
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Speaker A
pidió un prólogo sobre Marx y Engels, un tipo que conoce mucho de Marx y Engels, vino a dar clases a la Universidad de las Madres.
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Speaker A
y un grupito argentino que hoy dirige, que tiene diputados incluso en Argentina, vino una un chico y una chica, o sea, un joven y una joven y escucharon Hart, el apellido, y creyeron que era Michael Hart el el
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Speaker A
ayudante, digamos, de Tony Negri, con quien Tony Negri escribió Imperio. Y nos me dijeron muy amablemente, "Néstor, queremos hablar con Hart, nos consigues una entrevista con Hart, eh, con Michael Hart." Y les dije, "No, no, es Armando Hart,
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Speaker A
eh, le falta una letra, es otra persona, aunque el apellido suena muy similar, ¿eh?" "Ah, no nos interesa." Se dieron media vuelta y se iban. Y yo los frené y les dije, "Miren que es una persona muy interesante, miren que sabe mucho, eh,
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Speaker A
incluso que conoce la obra de Isaac Deuter, que a este grupo muy influido por el trosquismo le interesaba, ¿no? Eh, no, no, no nos interesará así. Fueron terminantes y se fueron. Y para mí es una anécdota. Es una anécdota. Por eso
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Speaker A
ni siquiera te menciono la organización a la que pertenecen, pero para mí era un síntoma de una formación cultural donde si venía un ayudante de literatura como Michael Har, que no lo quiero subestimar, pero no creo que sea un gran
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Speaker A
pensador del marxismo mundial, eh, es un postestructuralista que tuvo sus 5 minutos de fama y hoy no lo conoce ni ni la ni la novia se acordará de él, eh, A él sí les importaba. En cambio, Armando Jard con toda una historia en la
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Speaker A
espalda, un hombre que dialogó con Sartre, con Simón de Boguar, amigo del Chegue Vara, conocedor de la obra de Freud, ministro de una, logró hacer una alfabetización de millones de personas, no les interesaba porque era latinoamericano.
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Speaker A
Bueno, ese eurocentrismo, esto que estoy contando es simplemente una anécdota. No digo que todo el mundo sea igual, pero creo que expresa el clima que hay en una en una izquierda argentina que se explica no por maldad, porque es buena gente, abnegada,
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Speaker A
luchadora, eh, pero que tiene, bueno, creo tiene múltiples dimensiones el origen de esto, ¿no? Pero una de ellas es que se formaron en el, o sea, el origen remoto es el Partido Socialista Argentino de la Segunda Internacional, la social democracia.
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Speaker A
El primer traductor del capital a nuestro idioma, el castellano, es Juan Bautista Justo, el líder de la social democracia argentina, primer traductor del capital al castellano, el tomo uno, ayudado por Augusto Kun, que era un obrero alemán inmigrante.
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Speaker A
Y era un hombre muy eurocéntrico, muy eurocéntrico, vinculado a Edwardstein en Alemania y a Jean en Francia.
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Speaker A
Esa es la nave madre. de donde viene gran parte de nuestra izquierda, que tiene una impronta que creo humildemente, aunque pasó un siglo, que no se la pudo sacar de la espalda nunca esta impronta eurocéntrica fuerte de creer que en el proletariado alemán,
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Speaker A
inglés, francés, ahí está la nave madre de la revolución mundial y les importa más una huelga de correos en París que una insurgencia de 50,000 personas en un país del tercer mundo.
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Speaker A
Eh, y ese eurocentrismo está muy presente. Y ni hablar en los ámbitos académicos, te estoy hablando en los ámbitos políticos, imagínate los académicos.
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Speaker A
Entonces, bueno, un poco por esa incomodidad que a mí me atrajo ese marxismo alternativo, eh, que después lo que hicieron en, creo, ustedes lo conocen mejor que yo, la Academia de Estados Unidos intentó de alguna manera apropiarse de esto con
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Speaker A
nombres como postcoloniales o decoloniales, que no son iguales entre sí, pero bueno, con inmigrantes que venían de la India en En el caso de los postcoloniales, como la señora Spivac, eh, que es profundamente antimarxista, que ataca a Marx con una ignorancia
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Speaker A
que da vergüenza ajena, que no han leído, se nota que no leyó la obra de Marx, que no conoce el cuaderno Kovalki, puede hablar los subalternos. Él no, no.
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Speaker A
Marx siempre habla desde las clases dominantes blancas e europeas. No sabe que Mars vivió en África, que conoció Argelia.
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Speaker A
eh no conoce sus escritos sobre América Indoamérica, eh sus escritos críticos de la colonización británica en la India, todo eso no lo conocen directamente. La academia anglosajona sobre todo de Estados Unidos, intentó apropiarse de ese discurso alternativo, pero con mucha pasteurización, con
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Speaker A
mucha, como se dice música, con sordina, eh con mucha anestesia, ¿no? Una mirada muy edulcorada.
38:50
Speaker A
Eh, tal vez en el medio hubo algo que bueno que que Gabriel lo ha investigado, que es el el papel de la fundación, es el papel de la presión institucional para que eso se promueva y lo otro quede
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Speaker A
marginal. Eso lo conocen ustedes mejor que yo, pero en la práctica se intentaron apropiar de manera, digamos, un poco perversa, porque hasta incluso diría, no solo Spivak, yo al comienzo estaba fascinado con Edward Sa por su defensa del pueblo palestino,
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Speaker A
¿no? Y es el día de hoy que lo sigo defendiendo al pueblo palestino, a la causa palestina y me simpatiza la mirada pro palestina de Saí. Pero cuando releo orientalismo o imperialismo y cultura, veo que hay una serie de ataques contra Marx
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Speaker A
gratuitos, eh, donde lo le atribuye eurocentrismo, occidentalismo, eh, o digamos la contracara, orientalismo, una mirada despectiva de todo lo que no es Occidente y bueno, como dijo un crítico cultural por ahí está poco familiarizado con los escritos de Marx, eh,
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Speaker A
Entonces, bueno, a mí ese marxismo alternativo me interesó, pero no tanto por la moda de la academia anglosajona postcolonial o decolonial, sino más por eh los pensadores o las pensadoras de del tercer mundo.
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Speaker A
Sí, tuve mucha influencia de este compañero Fernando Martínez Heredia, que dicho sea de paso, aunque no es determinante para nada, era una persona mulata, no era rubia de ojos claros. No quiere decir nada eso, pero quiere decir mucho
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Speaker A
también como eh Fanon, un montón de gente que después los quieren reciclar y readaptar, pero que inicialmente eran parte de rebeliones, sea vietnamitas, argelinas, cubanas que nacieron en las periferias del sistema capitalista.
40:55
Speaker A
Aunque también hay europeos que han criticado esto, ¿no? Como Renato Lebrero, eh como Domico Los zurdo en la última época, bueno, una cantidad enorme de gente.
41:07
Speaker A
No digo que todo el mundo en Europa occidental o todo el mundo en Estados Unidos sea pro imperialista, porque sería un esquematismo brutal, ignorante, aparte, ¿no? Para nada, pero lo que predomina es otra cosa.
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Speaker A
Entonces, bueno, de ahí me vino el interés a mí y en polémica con corrientes locales que a su vez me castigaron duro, me sacaron libros en contra, que no me molesta y no me no me ofende para nada.
41:37
Speaker A
Los tengo casi como una reliquia. sacaron libros enteros en contra mío. Bueno, para mí es perder el tiempo y perder dinero. No hay enemigos más importantes, pero como que se se ofendieron, se enojaban por estas críticas.
41:54
Speaker A
Okay, gracias. Super interesante. E, okay. Y has escrito extensamente sobre la revolución cubana y su importancia para la teoría y la praxis revolucionarias.
42:10
Speaker A
¿Cuáles son cuáles son algunas de las lecciones más importantes que nos ha dado para entender la lucha contra el imperialismo y especialmente el papel de la cultura y de ideología en la transición al socialismo?
42:28
Speaker A
Bueno, para mí la revolución cubana, como creo que para mucha gente nos marcó desde la desde la primera adolescencia, desde la juventud.
42:39
Speaker A
Eh, yo recuerdo los primeros libros que leí bajo la dictadura, el primer libro que leí de política en mi vida lo había escrito Ruis Mauro Marini, ¿no? Un escritor chileno, perdón, brasileño, que estuvo mucho tiempo en Chile, en México, de la teoría
42:56
Speaker A
marxista de la dependencia, que era un guarista, pero en el plano de la crítica de la economía política, amigo de la Montel Review.
43:05
Speaker A
Eh, eso fue lo primero que leí, que no debo haber entendido nada. Porque bueno, es un nombre muy complejo, yo no sabía nada, pero más tarde leí el pensamiento del Chegevara, de Michael Lowi, un texto del Cheque. En realidad es un
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Speaker A
discurso que él le da a los jóvenes de distintos grupos, porque la revolución cubana nunca fue homogénea.
43:28
Speaker A
Tanto los partidarios como los enemigos muchas veces presentan la revolución cubana como un ladrillo monocorde, cuando en realidad siempre ha tenido betas corrientes matices eh y bueno, esos matices que eran, por ejemplo, tenían hasta a nivel organizativo corrientes distintas, tres
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Speaker A
grupos juveniles se lograron unir, cosa rara en general, que la izquierda tiende a dividirse si hay 99% en común, un 1% de diferencia en general se enfatiza el 1%, ¿no? No sé, ahí es un vicio que tenemos, pero
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Speaker A
cuando se unen tres grupos juveniles, el chean y además les los aplaude por llamarse comunistas.
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Speaker A
Y ahí es donde dice, "Ustedes se adelantaron porque los primeros que se llaman comunistas en Cuba que adoptan ese nombre sin miedo, sin macartismo, eh a pesar de que era posterior al macartismo norteamericano, son los jóvenes. El partido todavía no se
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Speaker A
autodenomina comunista el que hizo la revolución. En cambio, los jóvenes empiezan a llamarse comunistas. Bueno, él lo celebra, lo aplaude y da ciertas normas éticas de cómo deben ser los jóvenes.
44:52
Speaker A
Eh, bueno, para mí fue, digamos, tanto ese libro de Michael Louwi, el pensamiento del Chevara, como el propio discurso del Che, qué debe ser un joven comunista, yo creo que que me marcaron mucho, quizás demasiado, ¿no? de toda la vida,
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Speaker A
pero desde muy joven y y me parece que el chef fue el máximo símbolo de lo que tú preguntas, de la importancia de lo él llamaba los hechos de conciencia, no le decía la cultura, él le decía los hechos de conciencia,
45:30
Speaker A
pero de que él resume, creo que es una entrevista que le hacen en Argelia, un periódico francés, le express, que él dice, "Si el socialismo es repartir solamente la comida y los bienes materiales y económicos, no me interesa."
45:49
Speaker A
Dice, "Si no es también construir una nueva subjetividad, una nueva cultura." Yo creo que tiene un es como un programa casi epistemológico. Eso dice no es solo repartir los bienes, que sí hay que repartirlo. Y sin saberlo, porque creo
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Speaker A
que no lo había leído Che en esa época, Rosa Luxemburgo había dicho exactamente lo mismo en una carta Franz Mering, el gran biógrafo de Marx, uno de los grandes biógrafos, cuando le dice lo felicita porque Melin escribe una
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Speaker A
biografía de Marx y el capítulo económico sobre el capital, como él no sabía mucho, se lo da para que lo escriba Rosa.
46:32
Speaker A
Y Rosal le escribe una carta y le dice, "Usted es un gran escritor, estoy muy agradecida." ¿Qué s yo? Y le dice, "El socialismo no es un problema de cuchillo y tenedor, o sea, de instrumentos para comer. El socialismo es un es una nueva
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Speaker A
concepción del mundo, es una poderosa arma de cultura. Eh, Rosa dice prácticamente lo mismo que dice el Che, mejor dicho, el Che dice prácticamente lo mismo que dice Rosa, ¿no? Y por ahí Lucat dice algo muy similar cuando es
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Speaker A
joven también, que solo la cuestión económica no me interesa, sino va acompañado de una lucha cultural.
47:11
Speaker A
Entonces el che incluso sin haber conocido en detalle en ese momento los fragmentos de la carta de Rosa Mering o los escritos juveniles de Lucat termina sintetizando esto. Creo que Fidel Castro también por otra vía, Fidel Castro por su gran admiración que tenía
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Speaker A
por José Martín, no es que se hace martiano por oportunista al revés, primero fue martiano, después se hizo comunista.
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Speaker A
Por eso no es una broma ni es una ironía cuando lo capturan habiendo asaltado nada menos que un cuartel militar y le preguntan, ¿quién organizó esto? Y él dice, "José Martín, no, no es una broma." José Martín ya había muerto hacía 60
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Speaker A
años. ¿Y cómo que José Martín organizó esto? Sí, porque éramos todos martianos, dice él, ¿no? Y cuando vino Armando Jarte, este hombre que te mencioné en la entrevista a la Argentina, contó, por ejemplo, que todos los que habían
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Speaker A
asaltado al cuartel Moncada se sabían de memoria prácticamente un libro que salió en Argentina, El hombre mediocre de José Ingenieros, empezó a recitarlo de memoria. A mí se me cayó la mandíbula porque dije, era un hombre ya anciano, viejo, eh, de la
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Speaker A
misma edad de Fidel. Y digo, ¿cómo sabe de memoria un libro publicado? Creo que fue en 1912.
48:46
Speaker A
había nacido el Chenifer y empezó de memoria a recitar a José Ingeniero, o sea, y Armando Jard decía, "Todos lo la dirigencia cubana estaba eh formada en esa mirada culturalista del marxismo, si se quiere, ¿no? si me permitís el nombre, eh, porque el
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Speaker A
término es muy ambiguo y puede dar a muchas confusiones, pero donde la cultura es fundamental, mucho antes que Rayma Williams y que que ciertas lecturas gramanas anglosajones.
49:21
Speaker A
Eh, bueno, a partir de todo eso, de esas lecturas del Che, de Lwi, de Fidel, Fidel escribe junto con un maestro de Uruguay que quedó anónimo, eh, Jesúdo Sosa. Jesús Aldo Sosa lo ayudó a Fidel Castro a escribir la
49:41
Speaker A
segunda declaración de La Habana, donde hace una historia del colonialismo desde la conquista europea hasta segunda mitad del siglo XX, donde habla del papel de la lucha cultural también.
49:55
Speaker A
Entonces, en Cuba eso estuvo muy presente, la lucha cultural. Después se puso de moda Gramsi, pero pero ellos mucho antes por otras vías más latinoamericana, ya te digo, José Ingenieros, José Martí, otros decían Rubén Darío, que es un
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Speaker A
poeta de Nicaragua, eh el uruguayo José Enrique Rodó, que no era de izquierda, pero tenía un libro de 1900 muy antiimperialista llamado Ariel, que toma el personaje de Shpeare. de la hora de teatro la tempestad rescataba el papel de la cultura en la lucha
50:37
Speaker A
antiimperialista. Entonces, de Martí, de eh José Enrique Rodó, José Ingeniero, Rubén Darío, de toda esa eh ese conjunto de gente, creo que la dirección cubana luego, bueno, lo empalma con el marxismo y tiene una mirada muy eh con un énfasis muy fuerte en la cultura,
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Speaker A
me parece, ¿no? Eh, yo creo que ese es un gran aporte. Cuando conocí a Martínez Ceria, bueno, él lo tenía muy sistematizado eso y Armando Jardalos, lo mismo.
51:13
Speaker A
Armando Jard me hizo un prólogo a una edición cubana de de un libro mío y dice esto explícitamente, dice, "El gran aporte de Cuba es que le dio siempre importancia a la cultura. Nunca la cultura no es un adorno,
51:29
Speaker A
no es un cuadro para poner en la pared, sino porque a nivel económico, la verdad que Cuba es el día de hoy que tiene unas necesidades materiales impresionantes y sin embargo están vivos cuando la Unión Soviética o Alemania del Este tenían
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Speaker A
mucho más poder económico y bueno, no pudieron resistir. Entonces, la fuerza tal vez no estaba tanto en la economía, estaba en la identidad cultural. Por eso el imperialismo ataca tanto ahí, ¿no? Me parece quiere golpear y golpear en el
52:01
Speaker A
plano de la cultura. Eh, yo creo que el gran aporte de Cuba viene por ese lado. El che es la máxima expresión mundial, pero no es el único, o sea, es mucho más general. Está en el cine cubano de Tomás Gutiérrez Alea
52:18
Speaker A
y de Alfredo Guevara. Está en la obra de de las ciencias sociales de Fernando Martínez Heredia. Está en la cuestión de la alfabetización de Armando H en esos discursos de Fidel, en los discursos del Chel.
52:34
Speaker A
Eh, yo creo que ese es el, a mi entender, el gran aporte y lo que tanto le duele al imperialismo, porque lo que propone, yo lo veo en las redes hoy en día, ¿no?, No, que estamos en una época
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Speaker A
digital y con hegemonía de redes digitales. Es la anexión, es que Cuba quede como un nuevo estado norteamericano y lo que propone es tan pobre, por suerte, porque yo lo leo y que me da cada noche me agarro la cabeza, pero la propuesta es
53:03
Speaker A
muy triste, o sea, no hay una alternativa. No tienen una alternativa. Por suerte no tienen una alternativa. A veces han coqueteado, le pusieron a su radio Radio Martín, han intentado robar símbolos, pero se nota que no creen en eso, que la gran
53:21
Speaker A
consigna es el dólar y comprarse un carro muy muy caro. Yo creo que la gran fuerza de Cuba es esa ¿no?
53:32
Speaker A
Espero que pueda resistir porque también es verdad que sin comer no se puede vivir. Hay un límite objetivo, ¿no?
53:41
Speaker A
Okay gracias. Okay. En tu trabajo has identificado formas en que el imperialismo cultural estadounidense ha influido en la producción del saber y cultura en América Latina, como por ejemplo a través del accionar de poderosas fundaciones capitalistas y otras ONGs.
54:01
Speaker A
Por ejemplo, en tu libro Ciencias Sociales y Marxismo latinoamericano abordas el impacto del imperialismo cultural yankee en las ciencias sociales a mediados del siglo XX. Y en tu libro Hegemonía y la cultura en tiempos de contrinsurgencia soft insistís en la
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Speaker A
importancia de estas intervenciones culturales en la guerras híbridas que el imperioalismo estadounidense librando en el siglo XXI, incluso contra la revolución cubana.
54:29
Speaker A
¿Cuáles crees que son algunas de las cosas más importantes para entender sobre las operaciones del imperialismo cultural cultural del de los Estados Unidos, su estrategia y sus tácticas?
54:44
Speaker A
¿Y qué significa esto para el papel de los intelectuales? En la segunda mitad del siglo XX, creo que la una de las principales instituciones de Estados Unidos que puso mucho dinero en Argentina fue la fundación Ford, al punto que
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Speaker A
hay una discusión sobre cuánto dinero le dio a un inmigrante italiano que la mirada oficial institucional de sociología nombra como el fundador de la sociología argentina, Germani, que terminó su vida dando clases en Estados Unidos.
55:32
Speaker A
Y como nota al pie, para todos los que admiran a la obra de este señor, que tal vez en otros países no sea muy conocido, pero en Argentina es un ídolo, al punto que el Instituto de Investigaciones Sociales de la Universidad Pública lleva
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Speaker A
su nombre. Él escribió en el año 1979 desde Estados Unidos en plena dictadura genocida de Argentina, cuando ya habían desaparecido decenas de miles de personas secuestradas, no violadas, torturadas.
56:09
Speaker A
Él dijo que el principal enemigo de la democracia es el socialismo y el comunismo.
56:16
Speaker A
Eh, y sus discípulos, incluso los progresistas, no lo les cuesta admitirlo, pero eso está publicado.
56:24
Speaker A
O sea, no dijo el principal enemigo de la democracia es la dictadura o es el terror, los paramilitares, los secuestros, no, la bandera roja, los socialistas y comunistas.
56:36
Speaker A
Bueno, ese hombre había recibido mucho dinero de la fundación Ford para fundar la carrera de sociología y es el que incorpora la Argentina a Talcot Parsons y y a gran parte de la sociología norteamericana de de aquella época, ¿no? Con sus investigaciones.
56:57
Speaker A
¿Por qué la población negra o afrodescendiente no se adapta? ¿Por qué son tan discolos?
57:05
Speaker A
eh investigaciones muy antipáticas, ¿no? O sea, en plena lucha por los derechos civiles, en la época de Martin Luther King, Malcon X, Ángela Davis, estar investigando por qué la gente negra no se adapta me parece como mínimo cuestionable. Bueno, este
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Speaker A
hombre incorpora esa sociología estadounidense, incorpora los métodos cuantitativos y bueno, hay discusiones sobre que la cantidad de dólares que recibió, porque una profesora, recuerdo, una gran profesora que yo aprendí el capital con ella, pero que lo quería mucho, dice,
57:45
Speaker A
"No, solo aportó Estados Unidos $10,000." Otros libros dicen, "No, aportó más de un millillón y medio de dólares cuando en realidad la carrera tenía 30 40 estudiantes. ¿Para qué necesitaban tanto dinero? era una manera de coptarlos, ¿no?
58:01
Speaker A
Después financiaron distintos proyectos, el proyecto Camelot, proyecto marginalidad, donde paradójicamente le daban la dirección de esos proyectos a gente con formación marxista, que se sabía de memoria los grundrices, el capital, hablaba de modo de producción, formación económico social, ejército industrial de
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Speaker A
reserva, todas categorías de marx. Pero en la práctica estaban haciendo un trabajo para Estados Unidos.
58:32
Speaker A
Bueno, yo creo que ese papel de la década de segunda mitad de la década del 50, toda la década del 60 y comienzo del 70 cambió después de la dictadura militar argentina, que fue desde 1976 a 1983 y pasó a ocupar otros espacios.
58:57
Speaker A
eh no había tanto fundaciones, había ONGs y ya no era solo para las ciencias sociales, sino también para el campo de los derechos humanos. Como acá los derechos humanos por tanta cantidad de represión y genocidio que hubo, jugó un papel tan
59:15
Speaker A
importante, empezaron a financiar a también a organizaciones de derechos humanos, aparentemente con un sentido progresista, pero a la Ford se agregó la Open Society Foundation de Soros.
59:34
Speaker A
Eh, bueno, empezaron las becas, una cantidad enorme de becas y creo que la coptación, el objetivo es la coptación intelectual. Amigos míos nos han invitado y ellos han ido así fascinados a hacer pasantías intelectuales, pasantías académicas, perdón. Eh, pero
59:54
Speaker A
volvían con el libreto cambiado haciendo preguntas disparatadas. Yo también voy a dar un ejemplo sin poner el nombre. Uno de estos muchachos que es de mi edad, que se suponía que había estudiado en Inglaterra con Calínicos, con Alex
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Speaker A
Calínicos, luego viaja a Estados Unidos, venía con formación marxista y recuerdo que fuimos hará unos 10 años, 9 años a su casa con un amigo y nos preguntó, nos hizo esta pregunta que yo dije, "¿Qué disparate esto?" Pero no era
60:33
Speaker A
producto del alcohol ni de la marihuana. No, no, no. Era que él había estudiado esto en Estados Unidos. Eh, dice, "¿Por qué yo tengo que priorizar otorgarle cierta cantidad de dinero a una madre soltera para que pueda mantener a su bebé, a su
60:53
Speaker A
niño o a su niña, en lugar de comprarme una botella de whisky cara? iniciaba así como un diálogo filosófico con nosotros, ¿no? Eh, yo me acuerdo que con mi amigo nos quedamos congelados porque él venía del marxismo.
61:13
Speaker A
Esa pregunta nos la formula después de viajar. Eh, y mi amigo empezó con con el humanismo, la importancia de las personas. Yo inicialmente le dije inicialmente no, luego perdí la paciencia.
61:30
Speaker A
Eh, vos conocés, tú conoces la teoría del fetichismo. No podés equiparar una un objeto como la botella de whisky con un sujeto como un niño. No podes equipararlos.
61:46
Speaker A
Pero después perdí la paciencia y directamente le dije, "No, esto te inocularon esos problemas de la racionalidad eh capitalista, de la economía neoclásica. cómo asignar recursos en una situación de escasez.
62:03
Speaker A
Eso lo aprendiste en Estados Unidos. O sea, no porque sea malo viajar a Estados Unidos, pero bueno, no era gratuito.
62:13
Speaker A
Incluso también recuerdo como anécdota que él estaba orgulloso porque le habían regalado una biografía de Marx de Isaías Berlin.
62:23
Speaker A
Y yo le dije, "Mira que Isaías Berlin recibió dinero de la silla." según eh una compañera que escribió sin ser marxista antes que Gabriel eh este libro Lacía y la Guerra Fría Cultural en español, ¿no? ¿Quién pagó a los músicos en miestre?
62:44
Speaker A
Eh, Isaías Bin recibía dinero de la Cía y esa biografía fue escrita por encargo.
62:50
Speaker A
Le dieron dinero para que escribiera contra Marx y él estaba orgulloso que le habían regalado eso. Entonces, doy un ejemplo, como di el ejemplo anterior de si es Armando Hart, no me interesa si es Michael Hart, sí, de
63:09
Speaker A
cómo cambian las problemáticas, cómo cambian las preguntas, cómo cambian eh digamos el esquema mental a partir de esas pasantías académicas que no creo que sean muy ingenuas o tal vez tal vez, no sé, la situación debe ser compleja, no la tengo resuelta.
63:31
Speaker A
Tal vez juegan muchas dimensiones, ¿no? Porque quizás se pueden comprar al que tiene ganas de dejarse comprar. Quizás otro podría viajar sin dejarse comprar, pero por lo menos los que yo conozco vuelven con problemáticas vinculadas a la economía neoclásica,
63:50
Speaker A
la filosofía analítica, eh donde en general el marxismo queda borrado. Eh creo que esas son las principales formas de penetración. En el campo de los derechos humanos le han puesto mucho dinero a ciertos intelectuales muy famosos de Argentina, pero millones y
64:10
Speaker A
millones de dólares, eh, que figuran en las páginas oficiales de Soros, de Ford, eh, y es gente que sigue gozando de prestigio como gente muy progresista, pero no me resulta casual que después ataquen a los movimientos rebeldes o
64:28
Speaker A
cuando hay invasiones tienen posiciones ambiguas o cuando se dio el golpe estado en Bolivia contra el gobierno indígena, que uno puede aceptar o no, puede estar de acuerdo o no, pero fue un golpe de estado racista, misógino contra las
64:46
Speaker A
mujeres. Humillaron a las mujeres indígenas en público, las desnudaban, les cortaban el pelo, la barbaridades que parecen de otro siglo. Eh, y había un montón de intelectuales pseudoprogresistas que apoyaron ese golpe de estado, que dijeron que no era
65:04
Speaker A
un golpe de estado. Hay un autor de Uruguay, por ejemplo, yo me puse a investigar, ah, le publicaban sus libros la Fundación Ford. Ahora entiendo por qué decía que no hubo golpe estado en Bolivia.
65:17
Speaker A
Después supuestas feministas que no dijeron una palabra cuando humillaban a estas mujeres que en Bolivia se le llama mujeres de pollera.
65:28
Speaker A
Son mujeres indígenas cuya vestimenta es la pollera, ¿no? La falda, no sé cómo se eh básicamente humillaron a las mujeres indígenas y estas feministas no abrieron la boca, no escribieron un renglón.
65:44
Speaker A
Es más, acusaron al movimiento indígena de ser machista y patriarcal justo en el golpe estado, como si los blancos racistas, heredero de los croat nazis, fueran feministas, por favor. Eh, y me puse a investigar todas con becas de la
66:02
Speaker A
embajada norteamericana. Entonces, bueno, eh hay un refrán mexicano viejo, hay una no un refrán, una expresión muy vieja que debe tener 100 años que dice, "Ningún general eh mexicano resiste un cañonazo de no sé cuántos millones de dólares, eh, que es
66:24
Speaker A
como una mirada irónica. Quizás la cooptación se mezcle el dinero con otras cosas. No creo que sea solo dinero, ¿no?
66:37
Speaker A
Eh, porque no sé si son si estoy pensando, por ejemplo, en intelectuales que apoyaban más o menos ese golpe que también muchos estaban como dentro de como de tendencias anarquistas, ¿no? O como ciertos, no sé si son las mismas, pero
66:57
Speaker A
estoy pensando, por ejemplo, en María Galindo, es anarquista, ¿no? que hizo ese crítica al gobierno de ¿Cómo se llama?
67:04
Speaker A
María Galindo. A ella no la conozco, pero creo que había como de estas personas.
67:11
Speaker A
Creo que mi pregunta es, además, el dinero es también las tendencias ideológicas, ¿no? Que por ejemplo el pensamiento más libertario. ¿Tú ves que eso también ha tenido influencia en en apoyar a como estos sud progresistas que terminan apoyando al golpe, por ejemplo?
67:34
Speaker A
Sí. Mira, en Argentina el anarquismo ha tenido un peso enorme desde el siglo XIX hasta 1930, hasta el primer golpe estado del siglo XX.
67:46
Speaker A
directamente era la primera fuerza obrera por sobre el comunismo y por sobre el socialismo. tuvo mucho peso, pero aquel anarquismo tenía peso de masas, era muy combativo, atacaba policías, militares, eh bueno, tenía muchas tendencias, muchas, desde la más radical, cuyo
68:10
Speaker A
personaje era Severino y Giovanni, pasando por otra más moderada, cuyo principal periódico era La Protesta y su intelectual Abad de Santillán. hasta otras corrientes que se terminaron haciendo bolcheviques y se incorporaron al comunismo y se fusionaron anarquismo y comunismo, ¿no?
68:31
Speaker A
El nombre más célebre es Gabriel no Gabriel no recuerdo el nombre, pero el apellido es Badaraco. Gabriel es el nieto.
68:41
Speaker A
El el abuelo anarquista era Badraco y su periódico se llamaba Espartacus, que hizo un anarcobolchevismo.
68:50
Speaker A
También había una revista Insurrexi Aarco Bolchevique que defendía la revolución Rusia. Aquí tuvo mucho peso, pero era un anarquismo combativo, obrero de de que tuvo peso de masas.
69:07
Speaker A
Este anarquismo para mí es más literario, es una pose, es un anarquismo financiado por el imperio, muy selectivo, son antiestado cuando el imperio da los golpes, pero después en otros casos viven del estado todo el tiempo. No, no jamás se
69:28
Speaker A
les ocurriría saltar una comisaría y robar un banco. No robar, expropiar un banco, eh, no. No tienen peso en el movimiento obrero ni les interesa.
69:41
Speaker A
Para mí es más pose. Es una pose que en el fondo creo que tiene mucho de liberalismo, que es un liberalismo disfrazado en una vestimenta pseudoprogresista.
69:54
Speaker A
Porque cuando hasta incluso en Europa pienso, por ahí me equivoco, ustedes lo han estudiado mucho, pero cuando Michel Fouca desconfía tanto del Estado y dice, "No me interesa quién ejerce el poder, solo me interesa cómo se ejerce, para mí está plajeando a
70:13
Speaker A
George Orwell en 1984, que no me interese al quién, me interese al cómo." Bueno, a los marxistas.
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Speaker A
Vamos, no un marxista burro, cuadrado, ignorante. Antonio Gramsi, de los más refinados que hay, él decía, "A mí me interesa quién ejerce el poder. No es lo mismo que lo ejerza el general Vivela o la insurgencia.
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Speaker A
No es lo mismo que en Cuba dirija Fidel Castro y el Chegue Vara o que dirijan los terroristas de Miami como Posada Carriles que voló un avión con 700 civiles. No es lo mismo decir que todo es lo mismo, que Pinochet y Salvador
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Speaker A
Allende son lo mismo. No me parece que hay eso no es anarquismo, eso es una pose que en el fondo es un liberalismo disfrazado y encima financiado. ni siquiera es un liberalismo genuino, porque podría haber un liberal genuino,
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Speaker A
democrático, qué s yo, Flores Magón en los inicios de la Revolución Mexicana, bueno, tenía fuertes influencias liberales entremezcladas con el anarquismo, pero creo que era una persona genuina. Estos están rentados, son funcionales, avalan todas las invasiones, eh avalan los golpes de estado, siempre
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Speaker A
se columnan con la derecha. Yo vi un montón de personajes en Venezuela que hacían, organizaban solicitadas internacionales solicitadas, o sea, pedidos de firmas internacionales porque decían que tenían un miedo, un pánico en su actividad académica por la dictadura chavista. Aparecieron
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Speaker A
los bombardeos, aparecieron los Delta Force, aparecieron toda esta violencia feroz imparable de los norteamericanos, del imperio, no del Pentágono, no, no del pueblo norteamericano, del imperio.
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Speaker A
Y se les acabó el miedo, porque yo no vi solicitados que ahora dijeran, "Tenemos miedo de los Delta Force, tenemos pánico de los bombardeos." No, de los bombardeos no tienen pánico de que te secuestren los Data Force no tienen
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Speaker A
pánico. Tenían pánico del chavismo, ¿no? Bueno, eh si uno se pone a revisar eh quién paga la investigación de Gabriel, quién paga, ¿no? Y quién dirige. Por eso yo descreo de ese pseudoanarquismo, que si lo sobre todo en Argentina
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Speaker A
tenemos autoridad para decirlo porque el anarquismo acá tuvo peso. hoy es una corriente cultural o son jóvenes que que no sé que tendrán a ignoranzas de los Sex Pistols o o del no sé del punking británico de la
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Speaker A
década del 70, pero no es un anarquismo obrero, no es un anarquismo de fábrica, no es un anarquismo de organizaciones sindicales, es un apose.
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Speaker A
Sí. Eh, y en el caso boliviano ya es caricature, pero los argumentos no solo eran los anarquistas, también eran los supuestos indianistas puros, ¿no? Que que si el gobierno indígena construía escuelas u hospitales para los pueblos originarios, estaba
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Speaker A
violentando la naturaleza. Entonces ellos querían que los indígenas siguieran descalsos, no tuvieran hospitales, no tuvieran acceso a una escuela y romantizando la figura de como voy a usar el lenguaje viejo colonialista, ¿no? Del aborigen, el buen salvaje.
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Speaker A
Eh, les molestaba que yo fui a La Paz y vi, por ejemplo, antes del golpe estado, ¿no?, de de 2019 que habían construido una liscafo, no sé cómo se llama esas con cables y cabinas para trasladarse por la ciudad por el cielo y que unían
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Speaker A
los barrios más ricos con los barrios más pobres, cuando antes los indios vivían por ahí, los blancos ricos vivían por allá y no se mezclaban.
74:35
Speaker A
Y el gobierno indígenas hizo esas vías para empezar a integrar socialmente clases, etnias, culturas, ¿no? Los blancos lo veían como una invasión autoritaria, como un indio iba a pisar la universidad.
74:52
Speaker A
En Venezuela lo mismo, solo que no eran con el movimiento indígena, era con la gente mestiza. Pero, ¿cómo alguien de piel oscura iba a pisar la universidad?
75:00
Speaker A
No, la universidad para blancos, hijos de la élite, que viajan dos veces al año a Europa, eh, y cuando de golpe aparecen gente humilde de familias que por primera vez acceden a la universidad, primera generación de universitarios en general
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Speaker A
de piel oscura, se sentían incómodos, se sentían invadidos, lo vivían como una dictadura. Siempre las clases dominantes viven como una dictadura cuando el pueblo tiene más derecho. No es una dictadura. Ahora, cuando vienen los dictadores de verdad, no les molesta, no tienen miedo, no
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Speaker A
tienen pánico, no hay dictadura, ahí está perfecto. Así que bueno, no les creo a esa gente.
75:41
Speaker A
No conozco a esta compañera que vos mencionaste, pero conozco a otros. Y tú ves como el pensamiento autonomista como parte de esta tendencia liberal.
75:53
Speaker A
Yo creo que el autonomismo tuvo muchas fases en cuando en Europa en la década del 60 nace como una en Italia, por ejemplo, como una alternativa al al Partido Comunista Tradicional que estaba bastante moderado, que había dejado a Gramsi un poco olvidado,
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Speaker A
eh, y que empezaba a hacer pactos con la democracia cristiana, sobre todo por miedo, según dicen ellos. Y bueno, es razonable la estructura de partidos de Italia con un Partido Socialista, un Partido Comunista y una democracia cristiana es
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Speaker A
muy parecida a la estructura de partidos de Chile con una democracia cristiana, un Partido Socialista, un Partido Comunista. Como en Chile dieron el golpe estado contra los socialistas y los comunistas en Italia no querían que pasara lo mismo. Por eso la dirección del Partido
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Speaker A
Comunista hace una alianza. Hace un pacto, no una alianza. El famoso pacto histórico o compromiso histórico, así lo llamó, con la democracia cristiana.
76:59
Speaker A
Ustedes no nos dan el golpe de estado si y nosotros nos comprometemos a no tomar el poder.
77:06
Speaker A
Yo creo que fue una mala decisión, pero bueno. En el medio la CIA había organizado una institución llamada Gladio que tenía 15000 personas armadas para militares. Si el Partido Comunista tomaba, ganaba las elecciones 15,000 personas con armas, o sea, mucho
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Speaker A
más que una insurgencia. Eh, en ese contexto surge una disidencia dentro de la clase obrera italiana que es el autonomismo y surge dentro de las fábricas. Incluso hay una película célebre, la clase obrera Valparaíso se llamó en español en
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Speaker A
castellano. No me acuerdo ahora el nombre del director, creo que es Siuliano Montaldo, si no recuerdo mal. La clase obrera va al paraíso. El principal actor es San María Voloné, que ahí menciona, o sea, sin ponerle un título, las tendencias al Partido
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Speaker A
Comunista, los autonomistas, las nacientes brigadas rojas. Bueno, eh ese autonomismo obrero nace, creo yo, con cierta justificación frente a la moderación excesiva del Partido Comunista, que venía de la lucha armada de de encabezar la resistencia al fascismo con
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Speaker A
los partisanos. Yo no entiendo por qué entregaron las armas. ¿Por qué? ¿Por qué se entregaron? ¿Por qué dejaron que volviera el capitalismo en Italia si ellos tenían tomado la mitad del país? A Mussolini lo ejecuta el coronel Valerio, que era un
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Speaker A
comandante comunista de de un grupo partizano comunista. Bueno, en 20 años se van moderando demasiado a pesar de los enormes intelectuales que tienen. Entonces, en ese contexto, el autonomismo nace como algo combativo, peleador contra los empresarios, contra los
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Speaker A
patrones, pero rápidamente se va diluyendo, se va moderando, se va adaptando, descree la clase trabajadora, empieza a plantear la idea de los micropoderes de que vamos a construir el socialismo en un barrio, en una escuela.
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Speaker A
en una granja y a mí me parece bueno muy parecido, no quiero ridizarlos, pero el momento Hipy, eh, que es muy simpático, pero que no va a cambiar la sociedad. Es simpático, pero no cambia la sociedad. Y ese autonomismo se va moderando, se va
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Speaker A
moderando y a medida que avanzan las décadas se va transformando en una corriente, no sé cómo decir, funcional al capitalismo, a mi modo de dar. Y en Argentina lo hemos visto después de la rebelión del 2001, porque tuvo mucha
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Speaker A
influencia Tony Negri, esta corriente ya moderada, ya acotada, que abandonó la historia de lucha de los 60, eh, que digamos nace a la izquierda del Pichí del Partido Comunista, eh, y tuvo influencia del movimiento piquetero argentino y los piqueteros que se hicieron
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Speaker A
autonomistas, se terminaron disgregando, eh se se desgranaron, perdieron peso, eh no jugó un buen papel en Argentina, a mi modesto entender, no puedo equivocarme.
80:46
Speaker A
jugó por ahí para seis, siete intelectuales, le sirvió para viajar a Europa, pedir dinero, armar editoriales simpáticas, pero al movimiento popular jugó una influencia negativa, me parece. Por eso ellos se presentan libertarios, autonomistas, distintas variantes, pero todos rentados por el
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Speaker A
imperio. Esa hay una nota en común. Cuando uno busca quién lo financia, siempre aparece el dinero de la misma gente.
81:20
Speaker A
Tenemos 15 minutos. Okay. Okay. Eh, una de las tácticas del imperialismo estadounidense que has analizado en eh que has analizado es su esfuerzo por crear y apoyar una izquierda trucha, falsa y jabonosa, es decir, una oposición controlada. ¿Podrías explicar
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Speaker A
eso y dar algunos ejemplos? Ya ya has hablado de eso. No sé si si hay algo más que quieres agregar sobre la creación de una oposición controlada.
81:57
Speaker A
brevísimo. En el 2026 parece que cambió todo y que ya el capitalismo imperialista se muestra con un fascismo sin máscaras, bombardeando, matando, secuestrando ya los métodos de Hitler, Insolini directo, aniquilando Palestinos. Bueno, pero hasta hace poco tiempo había otros
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Speaker A
teóricos como este famoso Steve Vanon o no sé cómo se dirá en inglés, eh, que hablaban del soft power, de la revolución de colores, variedades de la de las guerras híbridas, eh, y apoyándose en supuestos movimientos de la sociedad civil,
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Speaker A
supuestos progresismos que no molestan a nadie. que son invitados a la televisión y son recibidos con sonrisas.
82:51
Speaker A
Eh, me parece que sí, que es una gran apuesta del del poder capitalista, eh, alimentar fomentar incentivar un progresismo que no incomode a nadie.
83:07
Speaker A
Y mucha gente en el campo intelectual se adapta a eso porque permite abrir puertas, entrar a cátedras, eh que te aprueben financiamiento para proyectos de investigación, un marxismo incluso que no moleste a nadie, hasta el marxismo, no solo el autonomismo, no
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Speaker A
solo eh el el este esta mirada libertaria o anarquista light, ¿no? está en el marxismo. Se termina incentivando un marxismo no antiperialista, un marxismo condescendiente con el imperio. Que creo que la, me adelanto por ahí a una pregunta, ¿cuál es la raíz
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Speaker A
epistemológica de esto? En el caso de los no los anarquistas liberales, no los autonomistas moderados de este marxismo light, este marxismo edulcorado, no peligroso.
84:07
Speaker A
Creo que la base epistemológica es que plantean que en el sistema capitalista mundial hay una sola contradicción simple que es capital versus fuerza de trabajo.
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Speaker A
Por lo tanto, da lo misma, como hemos conversado en otra ocasión, Haití que Alemania, Namibia que Estados Unidos, da lo mismo vivir en, no sé, en el Amazonas de Brasil que vivir en Londres, porque la única contradicción que ellos
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Speaker A
reconocen es capital versus fuerza de trabajo. Por lo tanto, creo que esa la base epistemológica para rechazar el antiimperialismo, cuando en la vida real del sistema capitalista hay múltiples contradicciones y creo que un marxismo refinado, eh complejo, que aprenda de una historia y que
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Speaker A
incorpore todas las historias de lucha, debería poder distinguir distintas contradicciones, jerarquizarlas. eh sin anularlas, pero saber que hay muchas, no hay una sola contradicción, hay muchas y no todas están en el mismo rango. Cuando Michel Foucault dice que
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Speaker A
es lo mismo el poder militar que el poder de una maestra en el aula, bueno, es una broma de mal gusto. Tal vez la maestra en el aula tenga poder, pero nunca es equiparable al poder del Pentágono.
85:45
Speaker A
O sea, es una aplanadora eh que no tiene nada de refinado, aunque se use una jerga muy eh esotérica. En realidad es una simplificación del orden social. En el capitalismo hay múltiples contradicciones y un marxismo renovado y revolucionario
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Speaker A
me parece que tiene que saber distinguir esas múltiples contradicciones, ver cuáles son las principales, cuáles son las secundarias, cuáles pueden convocar a muchas demandas populares, cuáles en cambio son solo demandas micro que no hay que abandonarlas ni despreciarlas,
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Speaker A
pero que hay que integrarlas a un arco mayor. Yo creo que la teoría leninista de la hegemonía, que Gramsi la refina es mucho más compleja y rica, aunque la han presentado como bruta y y digamos tonta y como de un ignorante de
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Speaker A
la nieve que está entre los osos. es mucho más refinada y rica y compleja que estas miradas postestructuralistas, postmarxistas, que en el fondo terminan aplanando todo, eh, y no permiten una mirada antiimperialista.
87:07
Speaker A
hasta med empezaste a hablar del postmodernismo y posstextructurismo, en tu análisis de las tendencias ideológicas reaccionarias que se han utilizado para atacar el marxismo, has desarrollado un diagnóstico muy lúcido y importante del pensamiento postmoderno y sus múltiples derivaciones.
87:33
Speaker A
Es especialmente útil tu discusión sobre los rasgos antidialécticos y metafísicos que comparten los discursos post postmodernos postestructuralistas postmarxistas, incluyendo aquellos discursos que pretenden atacar la metafísica. ¿Podrías explicar este análisis y por qué consideras que estos discursos son metafísicos?
87:56
Speaker A
¿Y cómo conectas eso con tu análisis de fetichismo de fetichismo y reificación? Y en relación con eso también me interesa mucho tu análisis del leg del legado del estructuralismo y en particular del aler.
88:13
Speaker A
A ver, ¿cómo sintetizarl? Eh, qué entrevista difícil esa. Eh, pero bueno, ¿por qué se dicen antimetafísicos?
88:26
Speaker A
Porque toman como abuelo fundador a Martín Heideger. Me parece que entre nosotros lo considero un pensador nazi porque no es casual, no estuvo de vacaciones en Alemania, fue rector bajo el genocidio, uno de los no el único, lamentablemente, pero uno de los peores
88:45
Speaker A
genocidios del siglo XX y de lo que va del 21. Entonces, no es una broma ser rector bajo la dictadura de Hitler. No es una broma.
88:56
Speaker A
Tomando eso como modelo es que nosotros denunciamos a nuestros profesores que estuvieron con Videla. Dijimos, "Si en Alemania se puede discutir esto, ¿por qué en Argentina no?" Por eso se armó tanto lío, pero toman a Heidegger como abuelo y Heidegger se
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Speaker A
autopostula como un crítico de la metafísica con esa distinción entre, ya no recuerdo bien la jerga porque hay un escritor argentino, Jorge Luis Borges, que dijo alguna vez, "¿Qué dejó Heidegger? Dejó una nueva jerga nada más, no dejó un pensamiento, inventó
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Speaker A
palabras, hizo una colección de neologismos. No, pero esa distinción entre el lente y el ser. Bueno, eh con con una serie de de neologismos, Heider pretende desmontar eh las distintas formas de mostración, que en español es un invento,
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Speaker A
de mostración de del ser, así lo llama él. Eh, entonces aparentemente es un crítico de la metafísica y de la metafísica derivaría el culto de la técnica, etcétera, etcétera. La lectura postmoderna que se hace de Heegger eh lo postula como un antimetafísico.
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Speaker A
Pero yo creo que en el fondo todas estas corrientes que tú has mencionado, postestructuralismo postmarxismo postmodernismo etcétera terminan focalizando en una instancia del orden social eh la explicación de todo, subordinando absolutamente esa multiplicidad de contradicciones a una sola entidad,
90:48
Speaker A
tomando como absoluto lo que Es relativo. Bueno, Antonio Gramsi en los cuadernos de la cárcel, concretamente en el cuaderno número 11 de la cárcel, él define así la metafísica.
91:01
Speaker A
Metafísica es tomar una realidad parcial, fragmentaria y relativa y transformarla en absoluta. Eso es un una falsa universalización.
91:19
Speaker A
Y yo creo que ese esa metodología, bueno, otra corriente marxista italiana, no graniana, encabezada por Galbano de la Volpe, eh, incluso con otra jerga, con otras fuentes, no recurre a Hegel, recurre a Galileo Galilei, usa otro lenguaje, pero se parece
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Speaker A
bastante a Gramsi porque utiliza la noción de hipóstasis que algunos remiten a Plotino en la historia de la filosofía, pero no importa. El joven Marx la utilizó en un texto juvenil poco transitado llamado Introducción a la crítica de la
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Speaker A
filosofía del derecho de Hegel y en la crítica de la filosofía del derecho de Hegel, donde él le reprocha a Hegel hipostasear al Estado por sobre la sociedad civil. Con otro lenguaje de la Volpe, que él apela a la noción de
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Speaker A
hipóstasis, termina diciendo algo muy análogo, muy similar. Si uno se corre un poquito y los mira de afuera, aunque eran corrientes que no eran similares y no eran idénticas, los gramanos y los de la Volpianos, ambos cuestionaban esta
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Speaker A
pseudoniversalización de tomar lo relativo y absolutizarlo. El postmodernismo y el postestructuralismo, por ejemplo, postulan que todo es texto, que todo es narrativa.
92:56
Speaker A
El texto y la narrativa se transforman en el demiurgo de la realidad, en en la nave madre de la que emerge el universo.
93:07
Speaker A
Absolutizan el lenguaje. absolutizan el lenguaje, sobre todo formulado como texto, ¿no? Después le dan unas vueltas de tuerca pelando a Sosur con la distinción entre significado y significante.
93:22
Speaker A
Bueno, se quedan con el significante y también lo condimentan con un poco del psicoanálisis del lacán y la cadena de significantes, pero en el fondo eh digamos absolutizan de manera metafísica el lenguaje.
93:41
Speaker A
Todo es narrativa. Yo digo, estamos en el 2026, hace dos días ha habido una serie de bombardeos que estamos al límite de la tercera guerra mundial. Esas bombas que mataron no sé cuántas niñas en una escuela, son textos, son narrativas o
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Speaker A
son bombas reales. Alguna vez a una profesora de guion que yo tuve en cine, que era partidaria de esta escuela, le después de escucharla como dos meses y medio le dije, "Yo te voy a hacer una pregunta." "Sí, Néstor, ¿qué pasa?" Le
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Speaker A
dije, "Los 30,000 desaparecidos y desaparecidas de Argentina, ¿están desaparecidos o es una narrativa?" Y se quedó blanca, se quedó congelada, muy incómoda, dijo, "No, están desaparecidos." Ah, entonces no todo es lenguaje.
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Speaker A
Bueno, esta gente eh hipostasía, universaliza de manera falsa, por lo tanto hace metafísica el lenguaje y creo que es un elemento común a estas corrientes. En el caso de Foucault, bueno, lo combina el lenguaje con el poder.
94:58
Speaker A
Todo es el poder donde creo que en gran parte plagia a Orwell de 1984, ¿no? Como se lo señaló Isaac Deuter, porque Isaac Deuter fue compañero en no sé qué periódico, no recuerdo ahora, en Inglaterra de Orwell y le dice, "En 1984
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Speaker A
no habla de la Unión Soviética, habla de Inglaterra y le da una serie de ejemplos. dice, "Vos estás describiendo a la sociedad inglesa, por ejemplo, el proletariado lo tienen entretenido con la pornografía. Dice, "En la Unión Soviétviética no había
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Speaker A
pornografía. En Inglaterra sí. El ministerio de la verdad que vos describís no es el ministerio tal de la Unión Soviética, es el ministerio de propaganda de Inglaterra. O sea, vos estás hablando de Inglaterra." Y Orwell, incluso cuando escribió
95:45
Speaker A
Rebelión en la granja permitió que se lo censuraran. El gran pensador libertario Fouco ha copiado mucho de Orwell.
95:55
Speaker A
Entonces, cuando Orwell estaba, que es un ex marxista quebrado, converso, eh Foucault lo toma mucho y esta imagen todopoderosa del poder convertido en entidad metafísica que explicaría todo, yo creo que es deudora, no solo de Orwell, sino que es metafísica pura, aunque Foucault
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Speaker A
se presente como un historiador crítico de la metafísica. Entonces, Derrida apela a Heidegger, tal vez Foucault apela a Orwell, cada uno apela a alguien distinto. Ernesto La Clo apela a la CAN, pero todos terminan absolutizando una parte de la realidad,
96:42
Speaker A
por eso me parece que caen en la metafísica. Eh, y me preguntabas por la influencia de Altu Sercencia.
96:50
Speaker A
Bueno, en América Latina tuvo una influencia enorme. Creo que principalmente a través de una profesora que yo pude conocer, que al comienzo tuvimos muchas polémicas. Ella estaba enojada conmigo por las críticas. Finalmente logré hacerme amigo y terminamos con buena
97:08
Speaker A
onda a través de los chistes y el humor, pero ella divulgó al tu ser en un lenguaje muy sencillo. Escribió una serie de manuales leídos por todo el Movimiento Popular Latinoamericano.
97:22
Speaker A
Eh, y divulgando la obra de Altuser. Yo la filmé a ella, a Marta Janca. a Marta. Yo porque cuando la conocí, Marta ya estaba muy enferma de una enfermedad terminal que finalmente falleció de eso. Y bueno, a modo homenaje dejé de lado todas mis
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Speaker A
críticas y las filmé, se puede ver en YouTube y cuenta cosas ya más relajadas, sin enojos, dejando nuestras polémicas de lado.
97:55
Speaker A
me contó cosas fundamentales de Altuser, por ejemplo, me contó que cuando ella iba a los circuitos de Altuser, iba, que se supone así se nos presentó a nivel mundial, eran los reyes y las reinas del materialismo, ¿no? Eran los el papa, el asatola, el el
98:15
Speaker A
digamos eran los grandes eh, no sé cómo decir, representantes del materialismo a nivel mundial. Resulta que Marta iba todos los días a misa, era profundamente católica, que no tiene nada de malo, pero bueno, con el materialismo, por lo menos con la
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Speaker A
concepción materialista de la historia, eh digamos que no sé si hace ruido, pero no son idénticos.
98:45
Speaker A
entiendo, vuelvo para atrás, había curas en Brasil que eran marxistas, así que en América Latina se dan esas amalgamas del realismo mágico, de lo real maravilloso, no sé cómo llamarlo, afinidades selectivas, pero ella cuenta en ese video que
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Speaker A
recomiendo que si lo quieren ver, yo iba todos los días a misa y Altuser era muy católico, el rey del materialismo, que se presentaba como el gran especialista en hermenéutica marxista y que tuvo una cantidad enorme de seguidores y
99:17
Speaker A
seguidoras, eh, también era una persona muy católica. Tal es así que en su autobiografía, si yo no recuerdo mal, creo, yo no lo recuerdo ahora de memoria, habría que corroborar, pero la autobiografía en español se publicó con el título El
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Speaker A
porvenir es largo o el porvenir tarda mucho tiempo. Así él reconoce que se, no estoy diciendo nada de su vida privada, lo dice él.
99:48
Speaker A
O sea, me estoy refiriendo a su vida privada, pero a partir de lo que él relata, no para maltratarlo, no para faltarle al respeto, no, pero creo que dice mucho y hay un filósofo argentino que lo analizó críticamente llamado León Rositner
100:05
Speaker A
cuando vino a nuestro seminario sobre el capital en la Universidad de las Madres Plaza de Mayo. Alt ser dice que se masturba por primera vez a los 28 años y que le da un beso a una muchacha por
100:18
Speaker A
primera vez a los 32, si no recuerdo mal, lo cual no tendría nada de malo, pero por razones religiosas, fíjense el, o sea, la concepción radical de de su religiosidad era un religioso extremista en un punto que cualquier muchacho o muchacha
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Speaker A
cristiano común no haría eso, ¿no? Entonces, él mismo lo reconoce con mucha honestidad. Entonces, lo paradójico es que los reyes del materialismo iban todos los días a misa, tenían estas prácticas casi autoflagelantes a partir de una mirada religiosa,
101:03
Speaker A
pero bueno, terminaron siendo los intelectuales supuestamente poseedores del saber comunista. Eh, yo creo que no invalida de todas maneras estas anécdotas, no invalidan su obra pero para para sintetizar voy a citar a un autor argentino, un profesor, eh una muy buena persona, creo que
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Speaker A
falleció, que era su discípulo llamado Emilio de Ípola. daba la universidad la sociología de Mil Burheim y una vez le le vendí una revista marxista siendo joven, me la compró y con muy buena onda, con muy buena vibra, con muy buena actitud
101:55
Speaker A
me dijo, "Quiero saber y quiero ver cómo llevas tu marxismo a mi edad." A mí me generó simpatía eso porque no me descalificó, no me insultó, porque yo le dije, "Acá lo critico, profesor, me compra la revista." Sí, te la compro,
102:13
Speaker A
pero quiero ver cómo llevas tu marxismo a miedo. Hoy que soy más viejo, eh, siempre me acuerdo de esa frase, pero él es uno de sus últimos libros se llama Al tu ser el infinito a Dios.
102:28
Speaker A
Es del 2007, hace 19 años, ¿no? Sí, 19 años. Y creo que resume todo, por eso lo tomo de síntesis. Profesor Emilio de Ípola, argentino altuseriano.
102:45
Speaker A
Él dijo, "De la mano de Altuser nos fuimos del marxismo." Creo que fue muy honesto, eh, fue muy sincero y creo que es verdad porque al tu ser con toda una jerga aparentemente marxista, te llevaba de la mano hacia
103:08
Speaker A
otro terreno que fue el postestructuralismo. Primero, que empieza en elementos de autocrítica, un libro de 1974.
103:19
Speaker A
y más tarde hacia el postmodernismo. Entonces, se da la paradoja de que muchos hoy en día toman a Altuser, a Badiú, eh, y son gente que desprecia el marxismo completamente, pero aceptan aluser porque, claro, les permitía con esa
103:40
Speaker A
jerga que en el fondo era un marxismo muy esquemático con lenguaje refinado. Él fue muy duro y autocrítico porque él llegó a utilizar para describir su escuela una palabra durísima, pero no lo dice un adversario, lo dice él mismo.
103:56
Speaker A
Eh, una impostura. Lo nuestro fue una impostura que en español significa una gran simulación.
104:07
Speaker A
Simulamos ser marxistas ortodoxos cuando en realidad estábamos en otra cosa. Y él dice, "Le hacíamos decir a Marx cosas que Marx no dijo.
104:18
Speaker A
Por eso él quiso inventar una filosofía marxista que María. Él le quería hacer decir a Mar lo que él quería con mucha eh elegancia, con una jerga bien francesa.
104:34
Speaker A
Por eso quisiera leer el segundo tomo de Gabriel. Pero hay una entrevista de Fernanda Navarro de 1988, hace mucho tiempo, hace casi 40 años, donde Alter muere en el 92, si no recuerdo mal, así que es lo último que
104:56
Speaker A
publican Temorí. Y él le reconoce a esta profesora, dice, "Debo reconocer que Marx nunca se logró desprenderse de Hegel y la dialéctica." O sea, debo reconocer que Marx nunca logró desprenderse de la dialéctica porque al comienzo decía que había roto
105:19
Speaker A
con la dialéctica en la ideología alemana. Luego desplazó eso hacia la introducción de los grundrices. Luego desplazó eso hacia las notas críticas al tratado de economía política de Adolf Ban, que es un texto de Marx de 1882, un año antes de
105:38
Speaker A
morirse. O sea, Marx empezó a ser marxista recién un año antes de morirse y finalmente reconoce, no reconozco que nunca se desprendió de la dialéctica. Y la profesora le dice, "Pero usted se volvió famoso diciendo todo lo contrario." Y él le dice, "Es que Jax
105:56
Speaker A
Videt me vi, que es un marxista francés, me vino a visitar al hospital porque él estaba internado en un hospital psiquiátrico.
106:06
Speaker A
Me vino a visitar y me mostró materiales inéditos de Marx. Yo creo que no es cierto porque Videt, que yo lo conocí personalmente, incluso me regaló un libro, él nunca publicó materiales que el resto no conociéramos, ¿no?
106:24
Speaker A
O sea, quien supiera leer a, o sea, quien simplemente tomara el trabajo de leer a Marx, lo que pasa que Alcer, reconocen esa autobiografía, El Porvenir es largo, que nunca leyó el capital completo.
106:36
Speaker A
Lo dice él mismo, no sus enemigos ni adversarios. Porque yo digo la teoría del fetichismo, que por la cual me habías mencionado también, eh, Alter la interpretaba como una nueva palabrita para la teoría de la ideología, así como la juventud Marx y Engels
106:57
Speaker A
adoptaban de de Stud de Trasí, ideólogo de la Revolución Francesa, eh que tiene un libro de 1804 Elementos de ideología, la noción de ideología como falsa conciencia, como un conocimiento necesariamente invertido y falso.
107:15
Speaker A
Eh, en el capital Marx habría reemplazado esa palabrita por la palabrita fetichismo, pero es lo mismo, sería un fenómeno subjetivo, un velo que uno tiene en la vista que me permite, no me permite ver como si tuviera cataratas en los ojos, así se
107:31
Speaker A
dice en español, que es esa plaquita que no permite ver bien en los ojos. Eso sería el fetichismo y solo estaría en el en el subcapítulo 4 del tomo uno del capital.
107:46
Speaker A
Capítulo uno del capital tiene cuatro parágrafos. En el cuarto, el fetichismo, la mercancía y su secreto. Ahí estaría exclusivamente la teoría del fetichismo como sinónimo de ideología.
107:59
Speaker A
Y él dice, "Es una reminiscencia de Ferba y del humanismo juvenil que están los manuscritos del 44." Pero si uno lee el capital completo en el tomo tres del capital, yo recuerdo el capítulo 24 del tomo 3 del capital,
108:23
Speaker A
la fórmula del interés, dinero que genera más dinero, o sea, le doy $ al banco y el banco me devuelve 0, o sea, el dinero creció solo.
108:41
Speaker A
Mar dice, "Es el fetichismo elevado a la máxima potencia." Está en el tomo tres del capital al final, capítulo 24. Y en el capítulo 48 del capital, que más le puso la fórmula trinitaria que está jugando con la
108:57
Speaker A
religión es toda una crítica al fetichismo de la economía burguesa de confundir relaciones sociales con objetos.
109:09
Speaker A
Eh, y si uno siguiera en el libro, el tomo cuatro del capital, que es la historia crítica de la plus valía, donde Mars analiza todos los anteriores a él, Ricardo, Sm, Stewart, etcétera, tiene un apéndice el ingreso y sus fuentes. Vuelve con la
109:30
Speaker A
teoría del fetichismo. conclusión está en el capítulo 1 el fetichismo del tomo un está en el capítulo 24 del tomo 3, está en el capítulo 48 del tomo 3, está en el apéndice del tomo cuatro, está a lo largo de todo el capital la teoría
109:46
Speaker A
del fetichismo. Entonces, no es una reminiscencia, un recuerdo de su juventud cuando admiraba a Feuerba.
109:56
Speaker A
Está en todo el capital. Por lo tanto, eso de que lo descubrió, de que Mark nunca se desentendió del fetichismo y la dialéctica porque lo fue a visitar otro pensador francés, me parece que era una manera de escaparse
110:10
Speaker A
de lo que siempre había formulado, lo cual no habla mal de él. No lo quiero denostar como persona porque de Malfón comunista que que influyó en mucha gente joven, pero bueno, me parece que tiene cosas valiosas como ideología y aparato
110:28
Speaker A
ideológico del Estado que dice, comienza diciendo, "Le pido disculpas a los maestros y a las maestras comunistas, pero desde el aula no van a cambiar el mundo si no hay una revolución." Yo creo que es un aporte, no hay que
110:43
Speaker A
maltratarlo, pero bueno, no es lo que él se postulaba, ¿no? Incluso cuando él critica a Gramji diciendo Gramji no tiene una noción de ciencia, se equivoca porque para él la ciencia era la biología, por eso escribió biología para científicos,
111:03
Speaker A
para Altuser. Pero Gramsi sí tenía una noción de ciencia. Lo que pasa que la ciencia de de Gramsi era la ciencia política, por eso analizaba Matabelo, el fundador de la ciencia política.
111:16
Speaker A
En fin, en América Latina todo eso tuvo mucha influencia a través de Martha Hunter, me parece, a nivel popular. en la intelectualidad, bueno, fue más refinada y y los herederos de Marta Hana que siguieron siendo militantes, pero los
111:33
Speaker A
que retomaron la cuestión más refinada terminó el postmodernismo y adversarios del marismo. Entonces, diciendo que la dialéctica es metafísica, que es una teoría de la historia predeterminada, donde desde el comienzo ya se sabe que hay un final feliz, como las películas
111:51
Speaker A
románticas de Hollywood, eh, y siempre se dice para criticar al Marisco. Bueno, yo creo sí tenemos 10 minutos y hay algo más. es un compañero exigente, si algo si hay algo más que quieres agregar o decir o si
112:11
Speaker A
no no se lo pregunten ustedes, digamos. Y creo que la última pregunta y es ah que por nos te quería preguntar sobre la guerra contra hegemónica, ¿no? Y en una en en el momento actual en que vivimos, marcado por el declive, pero
112:31
Speaker A
también por la violencia del imperialismo estadounidense, ¿cuáles son los desafíos y las oportunidades más importantes que enfrentan los intelectuales de la izquierda?
112:46
Speaker A
Yo debo confesar que no tengo un estado de ánimo super optimista hoy en día, ¿no? Porque, bueno, uno no puede quedar ajeno a lo que ve, a las matanzas, los genocidios.
113:00
Speaker A
Una cosa era recordar los genocidios de hace 80 años en películas blanco y negro y otra cosa es verlo que mientras que estamos conversando están matando gente.
113:12
Speaker A
Eh, el imperialismo me parece que que maneja todas las formas de lucha. Es una expresión de Lenin que muchos dijeron, "Bueno, Lenin la formula porque es violento, porque es un heredero de Robespier, es un heredero de Graco Babez, es un heredero de Blanquí,
113:35
Speaker A
es un heredero de los populistas rusos y como es tan violento, por eso usa la expresión todas las formas de lucha." Pero en realidad quien usa todas las formas de lucha es el imperialismo, porque va desde el poder suave
113:50
Speaker A
eh de organizar eh conciertos y promover la lo que tú estudias eh con la escuela de Frankfurt y tratando de moderar la teoría crítica para que no cuestione eh el poder real del capitalismo o una mirada aristocratizante como la de
114:10
Speaker A
Adorno que desprecia la cultura popular va desde eso tan refinado o lo de Hann Aren e llamando totalitarismo a todo lo que no es Estados Unidos.
114:25
Speaker A
Nazis y comunistas son lo mismo, pero de macartismo no dice una palabra, dice tres renglones en un libro de 600 páginas, tres renglones en una nota al pie sobre el macartismo, mientras que se, digamos disfruta y se van a gloria y se regodea comparando a
114:46
Speaker A
los nazis con los rojos. Bueno, todo eso es muy refinado, pero se combina con las violencias, los golpes estado, los bombardeo, los genocidios, las matanzas. esto de capturar a un presidente y tirarlo a las masas como un animal, porque uno puede
115:05
Speaker A
estar de acuerdo, ¿no?, con este hombre de Libia, Cadafe, Kadafi, pero la forma en que lo mataron, eh, yo recuerdo una vez que tuve una pareja que que no estaba muy formada políticamente, me dijo, "Vamos a ver una
115:23
Speaker A
comedia." Y en la comedia habían hecho una comedia sobre Kaddafi, sobre cómo lo habían asesinado de la manera más bárbara, eh, premoderna, si se no es que lo fusilaron o le dieron cadena perpetua, no, lo tiraron a las masas para que las
115:42
Speaker A
masas lo linchen y lo despedacen. muy eh el imperialismo ha apelado a las cosas más horribles, o sea, matar niños, niñas, ahora el caso Epstein, que que bueno que es pasar toda todos los límites de humanidad, esto de de violentar niños y niñas,
116:05
Speaker A
incluso se habló de comer carne humana, canibalismo, canibalismo, o sea, el nivel de barbarie en la que estamos Y no es que lo hace un loco suelto de una película de esas que uno ve en Netflix, sino que
116:23
Speaker A
las el príncipe Inglaterra, el presidente de tal país, eh los millonarios del mundo, los capitalistas más poderosos.
116:32
Speaker A
Entonces el imperialismo sí maneja todas las formas de lucha, desde las más bárbaras y feroces hasta las más sutiles y refinadas.
116:41
Speaker A
Eh, y el desafío de la izquierda, cómo enfrentar eso, yo es una gran pregunta abierta. Yo sinceramente no tengo la respuesta.
116:52
Speaker A
O sea, creo que la pregunta de ustedes es nuestra gran pregunta, ¿no? Sí. Sí.
116:57
Speaker A
¿Cómo enfrentar eso? Sí. Sí. Porque ese tal nivel de salvajismo ha adquirido este Yo me negaba la noción de decadencia durante muchos años porque siendo joven había leído los debates entre Breg, entre Bertol Greg y Georgi Lucach, que eran dos comunistas
117:20
Speaker A
marcitos. Y bueno, le atribuían a Lukach la noción de decadencia como una mirada un poco ingenua, como que idealizaba el siglo XIX, que la alta burguesía sí era civilizada, en cambio el siglo XX era decadente y parecía como muy esquemático Lucas,
117:43
Speaker A
parecía que Bregno. Ahora hoy pienso que no que o sea que sinceramente estamos en una etapa de decadencia civilizatoria.
117:54
Speaker A
Creo que esto ya excede un debate literario como el de Breg y Lukach que insisto, los dos rojos, los dos marxistas, los dos comunistas. Eh, no estamos en una decadencia de una civilización, creo que supera los salvajismos de la caída del Imperio
118:13
Speaker A
Romano. Y el único deseo que es un poco también infantil o ingenuo es que creo yo que no haya una tercera guerra nuclear porque la especie humana va a desaparecer.
118:25
Speaker A
Y el que lo alertó no fue ningún pensador académico, sino fue Fidel Castro, que es mala palabra.
118:32
Speaker A
En el ámbito académico es un insulto, es innombrable, no tiene nivel. En un paper académico no hay, no se puede citar.
118:44
Speaker A
Pero él dijo en 1992, eh, dijo, "Una especie está en peligro." Y todo el mundo pensó los osos panda, los pingüinos, las ballenas. Y él dijo, "No, la especie humana está en peligro de extinción." ell y lamentablemente eh lamentablemente en eso tuvo razón
119:12
Speaker A
porque estamos en peligro de extinción y no por el covid y un animalito el pangolín, no por este riesgo de de guerra permanente. piensan que en lo que va de pasaron dos meses de este año y y ya estuvimos varias veces al riesgo de
119:29
Speaker A
la guerra nuclear, porque si otra potencia responde, ¿cómo termina? Entonces, bueno, el panorama yo le escribí a mi amigo Michael Li, lamento que no haya tenido razón hoy en día el joven Lucatch.
119:51
Speaker A
de historia y conciencia de clase que tenía un optimismo de que la revolución socialista iba a triunfar en todo el mundo. Lamento que tenga razón hoy Walter Benjamin donde dice, "Lo que se acerca es la catástrofe." Yo lamento
120:06
Speaker A
eso. Me encantaría estar en una época de auge como fue la tricontinental, que ustedes fueron a Cuba.
120:14
Speaker A
Ojalá estuviéramos en esa, é, pero bueno, a mí no me da alegría cuando Rosa Luxemburgo dice socialismo o barbarie.
120:27
Speaker A
No me da alegría porque estamos más cerca de la barbarie que del socialismo, o mejor dicho, estamos en la barbaria.
120:34
Speaker A
Sí. Bueno, sí. Bueno, okay. Muchísimas gracias. No, muchísimas gracias, ustedes hubieran tenido mucho más para decir que yo.
120:46
Speaker A
No no.
Topics:Néstor Kohanmarxismoimperialismo culturallucha de clasesmovimientos socialesMadres de Plaza de Mayoeducación popularArgentinafábricas recuperadasmovimiento piquetero

Frequently Asked Questions

¿Cómo se formó intelectualmente Néstor Kohan en el marxismo?

Kohan se formó inicialmente de manera autodidacta y militante durante la dictadura militar argentina, influenciado por su padre y su primer maestro marxista, y luego complementó su formación con estudios en antropología y sociología.

¿Cuál es la relación de Kohan con las Madres de Plaza de Mayo?

Kohan mantuvo un vínculo cercano con las Madres de Plaza de Mayo, participando en su universidad popular y colaborando en la formación política de movimientos sociales y obreros.

¿Qué crítica hace Kohan sobre el imperialismo cultural?

Kohan analiza el imperialismo cultural como una forma de poder blando que busca la cooptación intelectual y la guerra cultural para neutralizar la lucha de clases y el pensamiento marxista.

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