Speaker A
Андрей Владимирович Росохин. Встречаем бурными аплодисментами. Член Парижского психоаналитического общества, автор бестселлеров, мало маловато креслится, да, психоанализу, создатель платформы Синсей по подбору коучей и психотерапевтов.
Андрей Росохин раскрывает различия мужского и женского начал, психоанализ и важность баланса в личности.
Key Takeaways
- В каждом человеке присутствуют мужское и женское начала, которые нужно развивать и интегрировать.
- Женщины и мужчины завидуют уникальным качествам друг друга, что отражает глубокие психологические процессы.
- Психоанализ помогает раскрыть невидимый внутренний мир и бессознательное, что важно для самопознания.
- Современная психология требует от мужчин эмпатии, а от женщин — развития внешних качеств и лидерства.
- Сновидения являются важным индикатором внутреннего мира и психического здоровья.
Summary
- Андрей Росохин — член Парижского психоаналитического общества и автор бестселлеров по психоанализу.
- Обсуждается историческое доминирование мужчин в психоанализе и рост роли женщин в психологии.
- Женщины испытывают 'зависть к пенису', а мужчины — зависть к способности женщин рожать.
- Мужское начало связано с видимым, внешним миром, женское — с внутренним, невидимым миром.
- Психоанализ помогает раскрыть внутренний мир и бессознательное, что важно для личностного роста.
- Каждый человек содержит в себе мужское и женское начала, и важно развивать оба аспекта.
- Психология требует от мужчин развития эмпатии и чувствительности, а от женщин — раскрытия внешнего мужского начала.
- Сновидения — показатель наличия внутреннего мира и бессознательного.
- Психоанализ не предполагает разрушение личности, а помогает осознать и интегрировать внутренние аспекты.
- Важность баланса между внутренним и внешним для полноценного лидерства и личностного развития.
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Можно сразу откровенно, да? Поскольку я делала форум и не успевала смотреть все ваши лекции, а я студентка текущего потока Высшей школы экономики, я привыкла смотреть на X2. Нам придётся смотреть и говорить с вами быстро. Ну что, давайте сразу с первого вопроса.
Speaker A
Смотрите, психоанализ. Долгое время, да, считалось, что есть легенды в психоанализе. Фрейд, Юнг, Андрей Владимирович. А женщин мало. При этом большинство студентов женщины. Вот можете рассказать вообще, почему так?
Speaker A
Как вы думаете? И это что? Это страх быть увиденной. Недостаточно хорошей себя женщина чувствует. Я могу, я люблю сразу говорить, что я всегда сношу башку. Так что как бы готовьтесь морально.
Speaker A
Смотрите, чем женщины отличаются от мужчин. У нас же здесь женщины, да, мужчин немного. А чем женщины отличаются от мужчин? Ну все же знают, да? Завистью к пенису. То есть даже представьте, у женщин даже нет хромосомы Y. То есть
Speaker A
есть только X, а Y нет. И казалось бы, даже природа считает женщину ущербной. Верно? Да.
Speaker A
Смотрите, смотрите это, в общем, мнение XIX века и патриархального общества там и так далее. На самом деле, ээ, чем отличается женщина от мужчины? Ну, прежде всего, я сначала расскажу действительно реальную историю. И здесь, наверное, мам много, поэтому ни в коем случае не повторяйте
Speaker A
это. Вот однажды ко мне подходит там женщина и говорит: "Ну, знакомая", говорит, у неё там двое близняшек, мальчик и девочка. И говорит: "У меня такая ситуация", говорит, не знаю, что делать. Девочка подбегает, ей там что-то где-то 3 годика, подбегает к маме и
Speaker A
говорит: "Мама, мама, а почему у Вани там есть писи, а у меня нет?" Мама растерялась, разводит руками, говорит: "Ну, так устроено, как бы у девочек писи нет".
Speaker A
У вас нет писи. Гробовое молчание, как бы, да? То есть это вот вот это, видите, эта обыденная психология, она даже вот здесь вот присутствует.
Speaker A
На самом деле за всем этим стоит одна простая вещь. То есть есть отличие между женщиной и мужчиной — это между видимым и невидимым. У мужчин всё видимо, всё на поверхности.
Speaker A
В этом есть сила и в этом есть колоссальные ограничения. Как бы у женщин на самом деле всё невидимое.
Speaker A
Что невидимое? То есть у них пещера Аладина, то есть та пещера, в которой есть совершенно немыслимые сокровища какие-то. Ну, в фантазийном смысле, да.
Speaker A
Соответственно, вот это вот невидимое. И до поры до времени девочка считает, что у неё ничего нет, там вот нет писи и так далее, как бы потому что на самом деле невидимое открывать сложнее.
Speaker A
Сложнее, труднее, как бы сложно открыть и собственную богиню, и собственную психику точно так же. То есть фактически речь идёт о том, что, э, а что такое внутреннее, как бы внутреннее, то есть открывать внутреннее невидимое.
Speaker A
Например, сознание — это видимое, а бессознательное — это невидимое. То есть вот по, то есть, например, сознание там вот, ну, вот наш внешний мир — это видимое, а внутренний мир с его совершенно какими-то немыслями, фантазиями и чем угодно, это невидимое.
Speaker A
Поэтому мужское я как бы легче оперирует реальностью внешней, потому что у него всё видимо, и в этом вроде бы его плюс.
Speaker A
А женщины начинают постепенно, постепенно открывать как бы своё женское и вот свою собственную силу, то есть внутреннее, невидимое бессознательное, внутренний мир. Поэтому, например, в крайнем выражении мужчина — это альфасамец без внутреннего мира. У него всё видимо, а внутри ничего нет.
Speaker A
В крайнем выражении женщина — это женщина, у которой как бы, ну, там только вот только всё невидимое, всё где-то там внутри, где-то всё вот и ничего видимого нет. Это две крайние позиции.
Speaker A
То есть фактически речь идёт о том, что женщины завидуют, как мы знаем, пенису мужчин. А вот вторую часть вы не знаете.
Speaker A
А мужчины на самом деле завидуют способности, завидуют чему? Завидуют способности женщин рожать. То есть завидуют их богине, которая способна каким-то образом рождать новое.
Speaker A
Понимаете? Вы вдумайтесь. То есть это нечто, это не просто пещера Аладина, это вообще новое, это способность родить новое.
Speaker A
И здесь как бы у мужчин действительно большая зависть к вагине. Так что здесь мы абсолютно равноправны. Вот что вносит современный психоанализ
Speaker A
по этому поводу. Вот. И из того, что я сказал, всё сразу становится понятно.
Speaker A
То есть вначале как бы мужчины захватывают пространство в психиатрии, в психологии. В начале прошлого века были одни мужчины в психоанализе. Шаг за шагом женщины начинают открывать свой внутренний мир и захватывать. То есть естественно психологи, они в первую очередь должны обладать
Speaker A
женской эмпатией, женской тонкостью, способностью проникать в глубину и так далее. Поэтому женщины, если есть одна минутка, одна минутка, одна, не больше, то добавлю. Но что важно знать? Важно знать, что в каждом человеке есть мужское и женское, потому что у нас же всё-таки у нас две крови, да,
Speaker A
мать и отец. У нас две крови, две идентификации. Мы любим и отца, и мать.
Speaker A
Хотим быть как он и как она. Соответственно, мужское и женское. В этом смысле женщинам нужно не только открывать своё внутреннее, но и открывать своё внешнее, то есть своё мужское я. А мужчинам нужно вот открывать своё внутреннее. То есть
Speaker A
каждый психолог, мужчина сталкивается перед вызовом — ну, преодолеть свою вот эту брутальность и открыть себе вот эту женскую чувствительность, эмпатию и так далее, иначе он психологом не будет.
Speaker A
Спасибо. Супер. Спасибо. Нам как раз Вадим Демчок чуть-чуть рассказывал про аниму и анимос, и мы чуть-чуть этого коснулись, как в космическом танце энергии. Это в нашей жизни прорисовывается. Так что сегодня была тоже такая тема, продолжается.
Speaker A
А у вас вы легенда, вас обожают студенты. У нас учится сколько? 500 человек, по-моему, на одном потоке. И чуть-чуть страшно делать интервью, потому что, зная, как вы учите рыхлить, как вы учите раскрывать человека, а хочется, знаете, именно про вас
Speaker A
поговорить сегодня, потому что интервью у вас много как профессионала, но очень интересно ваши внутренние какие-то переживания или опыты. И вот давайте поговорим, может быть, про кризисы и проблемы в жизни. Вот. Можно ли прикоснуться, да, к подлинному я?
Speaker A
А без распада каких-то старых конструкций. То есть вот можно ли, не заходя в глубокий психоанализ, дойти до каких-то осознаний, которые вы видите за счёт вашей работы с одной стороны? И с другой стороны, а как у вас это было знакомство
Speaker A
с психоанализом? Какая у вас была, не знаю, какой-то кризис или проблема, который заставил вас сначала самому же пройти этот путь?
Speaker A
Ну, смотрите, во-первых, ни психоанализ в первую очередь, ни вообще-то, по идее, никакие другие виды психотерапии и психологии, по идее, не должны были бы говорить о распаде чего-либо с прежнего там и так далее. То есть всё до основания разрушим, а потом построим. Мы
Speaker A
это уже проходили при коммунизме, да, соответственно, как бы вряд ли мы хотим того же самого с самим собой. То есть и вообще говоря, мы даже не знаем, что там должно распасться, не распасться. Наша задача в реальности открывать свой внутренний мир, мир
Speaker A
бессознательного, чтобы вам было понятно, не бла-бла-бла — это вот вот вдумайтесь, каждый из вас каждую ночь видит 1.000 сновидений минимум. Минимум, если ээ то есть сновидение не видят только люди, которые у которых там нарушения в головном мозге такие, как
Speaker A
правило, там физические травмы какие-то. То есть, ну, таких здесь нет в любом случае. То есть каждый человек дальше люди делятся на тех, как, например, кто-то говорит, что я вообще не вижу никаких сновидений. Это означает, что утром он просыпается и опускает железный
Speaker A
занавес, который отсекает его внешний мир от внутреннего. Всё. Я не вижу никаких сновидений — равно у меня нет внутреннего мира. Понимаете?
Speaker A
Соответственно, дальше как бы мы делимся, мы там смотрим сновидения какие-то, что-то запоминаем и не знаем. Вдумайтесь ещё раз, ещё один факт из нейробиологии. Во время сновидения активность мозга, когда котор
Speaker A
То есть наш мозг работает во время сновидения активнее, чем когда мы бодрствуем. Что там происходит? Что за жизнь? О чём это всё? Понимаете? То есть вот эта вот жизнь бессознательного внутреннего мира.
Speaker A
Каждый день вы с этим сталкиваетесь, просто отсекаете. Возможно, ни с того ни сё вы вспоминаете какое-то событие, которое было там 10 лет назад.
Speaker A
Какого-то человека там что-то приходит, какие-то сны на Еву. То есть вы какие-то фантазии, какие-то ассоциации, непонятно что. Если вы будете минимально внимательны к самим себе, то вы увидите, что на самом деле вокруг вашего рационального зрелого, взрослого я идёт целая как бы театральная такая
Speaker A
постановка. Там идут какие-то фантазии, ассоциации. Кто-то всё время выбегает на сцену нашу психическую и каким-то образом может нас вообще выбить из неё.
Speaker A
Мы можем превратиться в маленькую девочку в какой-то момент, а взрослая отойдёт за кулисы там или ещё что-то.
Speaker A
зависит от разных ситуаций, понимаете? Поэтому первое, психоанализ не имеет отношения к прошлому, друзья, никакого.
Speaker A
И к сексуальности, ни к сексуальности, ни к прошлому. Сексуальности не имеет, потому что мы имеем дело с детской сексуальностью, то есть развитием сексуальности, фантазией ребёнка, его какие-то внутренние конфликты, то, как формируется. То есть это примерно такое же отличие, как
Speaker A
возрослая сексуальность - это порно, а детская сексуальность - это аист принёс, там в капусте нашли. Вот это вот детская сексуальность, да? Ребёнок откуда берётся? В капусте нашли. Фантазии.
Speaker A
Фантазии вокруг того, откуда я взялся. То есть как развивается психическая жизнь ребёнка. А вот самое главное - это же почему нет прошлого. Прошлого на самом деле нет, друзья. Есть только объективное прошлое. Вы точно знаете, когда вы родились, когда что-то там
Speaker A
получили, диплом там ещё. Ну вот стоит только фотографию любую взять в руки. Там написано такая-то дата. О'кей, это это объективное прошлое, но вы смотрите на фотографии, у вас мгновенно могут рождаться какие-то воспоминания, чувства, ещё переживания. То есть всё
Speaker A
это на самом деле никакое не прошлое, а просто стоит за кулисами и в этот момент выходит на сцену.
Speaker A
То есть всё наше прошлое, это психическое прошлое, которое стоит прямо рядом здесь за кулисами. Мы с ним живём всё время. Это не прошлое, это наше немножко скрытое настоящее, более скрытое, менее скрытое, совсем где-то вдалеке, оно может в любой момент
Speaker A
выскочить на сцену. Это не прошлое. Поэтому смысл не заключается в том, чтобы что-то перестроить, а хотя бы минимально начать открывать свой внутренний мир, свои бессознательное, своистоведения и так далее для того, чтобы просто, ну, смысл психоанализа, например, жить и работать
Speaker A
с удовольствием. Кто из вас как бы живёт и работает с удовольствием? Можете поднять руку.
Speaker A
Молодцы. Это значит, что вы вообще себя не рефлексируете, понимаете? Или как бы вы просто какой-то ловите момент, который вы называете вот я живу и работа с удовольствием. Жить и работа с удовольствием. Мы учимся всю жизнь, понимаете, всю жизнь. Я вот 8 лет лежал
Speaker A
на кушетке в Париже. Каждый психоаналитик должен пройти свой психоанализ, обязан. А я не могу сказать, что я умею жить и работать с удовольствием. Иногда умею, иногда нет.
Speaker A
Иногда получается, иногда нет. Понимаете? Сказать твёрдо, что я могу жить рабо удовольствием, нельзя. Мне что сейчас я могу про себя рассказать, но займёт много времени. Как у вас очень интересно. Слуша, а можно, у меня столько вопросов, я думаю, у зала
Speaker A
тоже. А вот вы столько работаете с людьми и тоже работаете с собой и столько студентов видите. А вот что вас искренне удивляет? Может быть, какие-то новые открытия за этот год? Кажется, что вы уже должны постигнуть все тайны человеческого сознания, подсознания?
Speaker A
Смотрите, первое. Я для себя лет 10 назад сформулировал гениальный, гениаль, просто гениальный. Можете взять ручку, записывайте. Это прямо вот, ну, прямо вот прямо сложно.
Speaker A
Потом не вспомните вообще. Просто гениальный смысл жизни. Вообще никто так не формулировал. Просто записывают, записывают. Короче говоря, смысл жизни следующий. Если через 5, 10, 20 лет у меня будет больше вопросов к себе и к миру, чем сейчас, это значит у меня есть
Speaker A
смысл к жизни. Если меньше вопросов, значит, я его начал терять. То есть чем больше я начинаю понимать, что мне что-то известно, тем больше я теряю свой смысл жизни. Да. Вот главное.
Speaker A
Почему так? Потому что мир внутренний бесконечен, на самом деле, абсолютно как наш как наш космос. Представьте себе астронома, который вдруг считает, что он уже весь космос познал. Вот космос он всё всё понял. Ну просто его психушку надо сразу же, понимаете? Он точно не
Speaker A
учёный никакой. Он просто ничего не понимает. Вот вы вдумайтесь, у нас вот галактика, вот у нас лечный путь и вот все звёзды, которые мы видим, это одна галактика. Я где-то несколько лет назад услышал, меня просто потрясло, понимаете? Там вот
Speaker A
где-то там две галактики сталкиваются. Сталкиваются. Две галактики столкнулись. Вот это вот всё то, что мы видим, лечный путь, звёзды, это только одна галактика.
Speaker A
Вот как наша галактика с какой-нибудь другой галактикой столкнётся, понимаете? Ну то есть вот ну о чём мы можем говорить? То есть мы можем только быть конкистадорами, как говорил Фрей, да?
Speaker A
Конкистадора - это кто? Это дух Конкистадора - это он открыватель нового. То есть открывать новое. Про удовольствие, про удивление, ээ ну эта тема, блин, очень долгая. То есть мой принцип такой: если у коуча или психотерапевта, ну вот которых, которых
Speaker A
я учу, в процессе работы с клиентом не возникает удивление, то значит он вообще бесконечно далеко от чего-то реального.
Speaker A
То есть с каждо в каждом процессе, в каждой, по идее, сессии, ну как бы крайне важно, чтобы возникали моменты какого-то удивления. Мы же открываем новое. Каждый человек - это неизвестная вселенная. Мы открываем новое. В этом кайф нашей работы. То есть открывать
Speaker A
новое в другом человеке вместе с ним. И по сути кайф каждого из из нас. Да, в этом смысл жизни. Открывайте, открывайте, открывать. Но что это такое?
Speaker A
Это маленькое, любопытное, любознательное я каждого из нас, которое там, ну, условно, там до 5п, до 6, до 7 лет. Потом нас уже начали учить знаниями. Понимаете? Нам уже всё рассказывают в школе, как бы ничего открывать нового не надо, по большому
Speaker A
счёту. А вот до 5-6 лет любопытное детское я, вот эта Буратина нос суёт. А что, что вот это вот это вот надо в каждом в самом себе открывать, развивать и тогда вот удивляться. То есть жизнь и работа с удовольствием, друзья,
Speaker A
невозможно без контакта со своим детским любознательным я. Поэтому, кто руку поднимал, задайте себе вопрос: "У вас детское любознательное, оно живёт прямо вот вас в полной мере, как бы вы ему разрешаете? Вот оно прямо вот вот живёт.
Speaker A
Если нет, тогда это что-то не то". А вот давайте как раз про это поговорим.
Speaker A
Аа сейчас такое время, когда, ну, в принципе, время всегда одинаковое. Стресс растёт, да, мм, неопределённость большая. И вот страдания, как были у людей человеческих душ, так и остаются, да. Вот вопрос. Можете назвать из своей практики, вы столько видите женщин,
Speaker A
какие самые три главные вещи, которые вот запрос или какой-то кон, да, такое вот знание, и может быть какие-то три лекарства на эти три главных вот проблемы, которые повторяются. И, может быть, вы хотите как-то чуть подтолкнуть женщин, помочь им как-то это
Speaker A
систематизировать. Ну, это не просто, да. Ну вот смотрите, вот вот ээ я сказал, нужно открыть любознательное женское я. И у женщин это может быть вот такая некоторая инфантильность, симпатичность и так далее, но это же однокрайность, понимаете? Должно быть ещё зрелое я,
Speaker A
которое в балансе с этим любознательным я. Всё не так просто. То есть женщина может быть эмпатична, чувствительно, но слишком инфантильна, например, и ждать и ждать, что что Ну и вот Да, во всё, я понял. Смотрите, первая проблема номер
Speaker A
один. генеральные, но это во все века женщины склонны быть жертвами. Вот это вот самое опасное, что только может быть. Это такая игра, как бы, которая жертвами мужчин, жертвами людей на работе, жертвами того, жертвами сегодная психологическая позиция попасть в
Speaker A
состояние жертвы, как бы, и дальше вот всю всем транслировать и дальше другие те начинают тебя жалеть, и ты продолжаешь существовать в этом состоянии жертвы. И так можешь всю жизнь свою прожить в этом состоянии. Это крайне опасная тенденция. Она есть и у
Speaker A
мужчин, но у женщин как бы она очень сильна. Здесь очень важно понимать, что на самом деле, ну, в какой-то степени мы все жертвы чего-либо там и так далее.
Speaker A
Например, в психоанализе самое опасное считать, что мы жертвы своих родителей. Понимаете? Вот у меня папа с мамой такие, поэтому я такой. Это вот самое дебильное вообще использование психоанализа, какое только может быть.
Speaker A
На самом деле каждый из нас режиссёр-постановщик в своей жизни. Если мы если мы считаем себя жертвами, это значит, что нам для какой-то цели зачем-то это нужно. Мы получаем какие-то бонусы от этого. Самое страшное может быть, понимаете? Но получаем. Поэтому
Speaker A
вот это состояние жертвы крайне важно переосмысливать, как бы, и не надо разрушать его, как бы, но нужно выходить из него, как бы, и переосмысливать это и всё-таки идти к пониманию того, что я сам строю свою жизнь. Второе, женщины очень часто выгорают от любви,
Speaker A
понимаете? То есть тянут, тянут, тянут, тянут, тяну. Это та, ну, это та же самая жертва, как бы, да? То есть та же самая, ну вот эта вот жертва, она вокруг, но всё равно вот это выгорание на работе, вот это вот терпение, как бы, то есть
Speaker A
отсутствие агрессии, отсутствие контакта с агрессией связано с со жертвой. Жертва не имеет права на агрессию. Какая? Я же добрый человек, у меня нет агрессии вообще никакой агрессии. У кого здесь нет агрессии, поднимите руку, не поднимайте, потому что вы сразу признаетесь в том, что в
Speaker A
том, что вы тотально её блокируете. Понимаете? Че чем больше вам кажется, что у вас нет агрессии, тем сильнее она внутри где-то запрятана и клокочет, понимаете?
Speaker A
То есть второй момент - это вот потеря контакта с собственной внутренней агрессией, то есть со своим мужским я.
Speaker A
Внимание, потому что агрессия вся, она как бы зарезервирована в мужской силе, как правило. Поэтому женщине для того, чтобы не быть жертвой, нужен контакт с мужским я внутри себя, не с мужским я вовне себя, который тебя спасёт. Вот там
Speaker A
рыцарь на белом коне, а потом превращается в перверта, который тебя использует там и так далее. со своим внутренним я, который тебя способен и защитить, отстоять позицию или там или как-то, ну, создать правильную дистанцию с другим человеком. Вот это вот мужское
Speaker A
я внутри, оно даёт вот эту агрессию на то, чтобы или добиваться чего-то женщине без потери своей женственности и сексуальности, без крайности, да, или отстаивать себя, защищать себя, говорить нет, когда нужно и так далее. Второй момент, вот этот потеря агрессии, жертва
Speaker A
потери агрессии. Третий. О, ну, наверное, вот третий. Ахиллесовая пята женская. Стремление к слиянию с детьми, с людь с близкими, с любимыми, с партнёрами.
Speaker A
Мы с тобой в одно душа, две половинки одного яблока. И что самое страшное, то же самое проецируется на детей с детьми.
Speaker A
И дальше, чтобы быть с линей с детьми, нужно отодвигать мужчину, отца как бы куда-нибудь за этот круг. Понимаете? То есть, если внутри вашего дет материнского я, материнского я есть желание или какая-то фантазия о том, что вообще-то у мужчины, у отца внешнего,
Speaker A
да, отца, ну, какая-то второстепенная роль по отношению к детям, к вам, к вам с ребёнком и так далее, очень опасная тенденция, крайне опасная, которая будет нарушать вашу жизнь, делать из вас матерей, а не матерей, в которых начинает теряться женская сексуальная, женская
Speaker A
сексуальная будет вымываться, останется только материнская. Здесь нужно помнить одну простую вещь, что рано или поздно в любом случае дети вырастают и как бы за них не цепляться, ну дай бог, чтобы они смогли вырваться, потому что если они не вырвутся,
Speaker A
останутся в материнском поле. Вот в этом. Ну это, в общем, совсем плохая история психотологическая.
Speaker A
Спасибо. Классно системизировали. А вопрос про женское лидерство, и, наверное, мы пустим, у нас много книг.
Speaker A
Микрофон в зал. На днях мне как раз Юля Чупина прислала статью. Я готовилась к форуму Манфреда Касври, которого мы сегодня упоминали, у которого вы тоже учились. Называется What want, да? Что хочет женщина? И вот он говорит в этой
Speaker A
статье, что женщина сталкивается с такой вот с таким парадоксом, да, ловушка несовместимых ожиданий. С одной стороны, общество ждёт от нас проявления социальных качеств: эмпатичное, заботливое, доброе и так далее. С другой стороны, вот это вот мужское, да, или амбиция, агрессия, которую нужно
Speaker A
показывать, это позволяет другим считывать её как трудную женщину. Да, либо слабая, либо трудная. Вешаются ярлыки. И как вы думаете, почему у нас такой ещё звук костра и картинка? Потому что вы гениальную сделали метафору, которая просто, ну, шедевральная. Я её
Speaker A
обожаю. И, собственно, вот я к этому клоню. Андрей Владимирович рассказывал нам, где баланс. Баланса нет, к чёрту его. Есть только вот это вот ощущение того, как вы можете подносить руки к огню, но не обжечься и отдалять, но не
Speaker A
сильно далеко, чтобы не было холодно. Так вот, можете вот прокомментировать Манфреда, да, дать ему ответ вслух. Ну, он говорит, что вот смотрите, эмпатичная нежная заботливая да с одной стороны, и тогда её воспринимают как слабую женщину, ярлык, а с другой
Speaker A
стороны, если мужскоя агрессия, власт, Манха потерял главное вообще, понимаете, то есть эмпатичное, эмпатичное слабое, мужское сильное, где женское сексуальное и баланс делать где здесь женское сексуальное, то есть как будто как бы вот его здесь нет. вспомните Екатерину Великую. Там кому нравится, не нравится,
Speaker A
это неважно. Великая женщина много чего делала. Куча любовников там сексуальностью у неё, то есть она не жертвовала своей сексуальностью, она ей, наоборот помогала. Да. Ну и это я не как не к примеру, а как примеру того, что великие
Speaker A
как бы женщины не обязательно даже жертвовать своей сексуальностью, да? Вот примеров много разных. На самом деле секрет только один. Вот правда, огонь здесь это важно. Секрет один, ээ, ну, такого. То есть есть женщины, которые превращаются в мужчин и конкурируют с
Speaker A
мужчинами на этом поле, потому что развивают своё мужское я, как бы, и всё. То есть, ну, это мужчины танки, понимаете, такие женщины танки такие вот, которые там любого мужика сотрут в пыль. Ну, понятно, что здесь нет женского сексуального уже всё потеряно.
Speaker A
Там, допустим, всё всё брошено всё убрано ради мужского я. Вторая крайность - это женская. Какая крайность? Здесь не столько эмпатичная крайность, сколько вот, ну, где женщина там своей сексуальностью, какой-то вот харизмой такой женской пытается что-то завоевать. Понимаете, это тоже работает. Я не говорю про секс
Speaker A
на работе. Я говорю про вот, ну, какие-то вот интимные, ну, такие не сексуальные, а такие вот, ну, тонкие вещи, на которые тоже мужчины как быпает. То есть женщина за счёт своей какой-то женственности она добивается каких-то результатов. Но это другая
Speaker A
крайность, да. Соответственно, ээ в идеале в идеале женщина-лидер, по идее, как и как и мужчина лидер, понимаете, здесь нет никакой разницы. должна находить каждую минуту какой-то свой баланс между мужским и женским.
Speaker A
Ну, например, вот я лидер очевидный как бы, да, психоаналитик, то есть у меня точно много мужского, нет проблем с мужским, с брутальностью, с чем угодно, но я абсолютно эмпатичный, как бы, и у меня совершенно очень хороший контакт с
Speaker A
женским, там, женской частью себя. За счёт этого я могу чувствовать, за счёт этого я могу быть матерью для своих пациентов. То есть они на меня проецируют не только фигуру отца, но мать. Понимаете? И это это очень важно, на самом деле. Соответственно, лидер
Speaker A
женщина очень важно, чтобы оставля оставалась в контакте со своим женским сексуальным в первую очередь, во-вторую, материнским эмпатичным. На самом деле почему вовторую? Потому что материнская эмпатичное склонна женское сексуальное убирать, убирать, задавливать, понимаете? То есть, ну, а терять это нельзя, потому
Speaker A
что это колоссальная сила, на самом деле, и и в на рабочем пространстве тоже. То есть речь не идёт о том, чтобы переходить к действию, там, соблазнять кого-то, ещё что-то. Соблазнять, но не для того, чтобы, ну, там, ну, не для секса, да,
Speaker A
соблазнять для того, чтобы решать какие-то свои вопросы. То есть, соответственно, вот это вот женское сексуальное плюс мужское, как бы лидер агрессивное, там ещё что-то водите, то есть вот он баланс, понимаете? Речь всегда идёт, но баланса нет, действительно, мы можем только его
Speaker A
искать. Слишком много женского, мы теряем какую-то вот мужскую силу внутри себя. Слишком много мужского теряем женскую силу в себе. И вот так вот мы вот ищем какой-то баланс, который нам нужен в данный момент. В данный момент.
Speaker A
Пото что, например, дома с мужем, например, точно не нужно мужское я, правильно? Да. Можно отпустить своё женское я, как бы вот он баланс один. На работе может быть в какой-то ситуации жёсткой нужно больше, ну, включить своё мужское я, где нужно
Speaker A
жёстко как бы там отстаивать себя. В следующий момент женщина может смягчить ситуацию. мужчина потерял бы этот момент, пошёл бы на пролом, набрал бы там врагов, а женщина смягчит, там ещё найдёт какие-то обходные пути и так далее. То есть вот эта вот гибкость, она
Speaker A
крайне важна действительно в наше неопределённое время. Очень супер. Сейчас передам микрофон зал. Ну, прямо один вопрос, он мне дико интересен. А вот, говоря про душу, да, вот сознательная, бессознательная, а вот душа в вашем определении, она где?
Speaker A
А душа - это такое понятие всё-таки более религиозное, поэтому тут очень сложно, понимаете, душа всё-таки более религиозное понятие, душа, дух там и так далее.
Speaker A
Ну, спрашива по-другому. Если убрать бессознательное, то там глубже. Я не знаю. Я вот лично я не знаю, что такое душа. То есть я не знаю, что такое дух, я не знаю, что такое душа. Я точно не хотел бы быть Буддой просветлённым,
Speaker A
которая как бы вот там это точно не моё. И я считаю, это как бы что-то так. Ну нет, сейчас сейчас я захожу, видите, захожу на религиозную по религиозные туда не надо идти. То есть я психоаналитик, для меня важно вот это
Speaker A
вот. То есть, в принципе, душа, ну, то есть это вот душа - это человек. У человека есть душа, если он имеет смысл, если он видит смысл в других людях, если он видит, что в других лю других людей, что другие
Speaker A
люди ровно такие же живые, как и он сам. Он умеет сохранять границы. И вот что очень важно, это всё-таки вот не злоупотребление другими людьми, понимаете? То есть так или иначе мы всё равно друг другом злоупотребляем. Здесь на нельзя
Speaker A
неосознанно, понимаете? Мы всё равно каждый использует каждого неосознанных целях каких-то неосознанных, бессознательных. Женщина находит мужчину, который как бы там, ну, под которого там ей проще лечь, там получить какую-то зависимость там и так далее.
Speaker A
Ну, как-то прибиться к нему или ещё что-то. мужчина в ней может искать материнский объект, женщина может искать отцовский объект, и их отношения семейные могут развалиться из-за этого.
Speaker A
А, но в целом, как бы, понимаете, вот эти отношения так или иначе всё равно у нас есть это и всегда будет, потому что у нас есть бессознательное, которое мы не контролируем, и оно всё равно как щупальцем ищет других людей и
Speaker A
притягивается и находит что-то, что нам нужно. Но очень важно, чтобы сознательно, сознательно мы старались как бы проделывать внутреннюю работу, которая бы освобождала как бы нас и других людей от вот это от вот этих злоупотреблений, понимаете? То есть они
Speaker A
всё время есть. Нужно всё время проделать внутреннюю работу, чтобы стараться не использовать других людей.
Speaker A
Не, ну мы всё время это вот опять же баланс. Так или иначе мы всегда нуждаемся в других. Если мы слишком нуждаемся в других, мы становимся жертвами. Если мы якобы не нуждаемся в других, мы становимся буддами в кавычках.
Speaker A
Такие якобы независимые. Ну, по сути, это если я никому не нужен, то и мне никто не нужен. Понимаете? За этим стоит вот это чувство, как бы, ну, не будем удаляться, но вот эти две крайности, понимаете? Крайность тотальной независимости, крайность тотальность
Speaker A
зависимости. И вот игра вот здесь опять вот этот вот баланс. То есть мы должны принимать, что мы зависим от других людей и они зависят от нас, но внутренне всё время пытаться прорабатывать это, чтобы как-то вот оставаться в живом
Speaker A
пространстве огня, да? То есть вот так двигаться, чтобы было тепло и мне, и другому человеку.
Speaker A
На работе то же самое. На самом деле тот лидер как бы, ну, действительно настоящий, который создаёт такую корпоративную атмосферу, в которой бы тепло было. То есть, да, люди будут вовлечены и работать, и на работе с удовольствием.
Speaker A
Если как бы лидер слишком их прессует, это может быть и женщина, которая просто повторяет материнский стереотип свой детский, как бы мать, которая авторитарно всё контролировала, каждый шаг и так далее, детей и относится к сотрудникам как детям и требуют от них
Speaker A
полного подчинения, там это одна ситуация. или наоборот к ним, как я, такая вот большая курочка, ряба тут вот все мои детки мои все. Это кому-то может понравиться на работе быть деткой с такой курочкой, понимаете? Но вот это слияние опять,
Speaker A
понимаете, удовлетворение своих каких-то незавершённых переживаний из детства, оно очень опасно во взрослой жизни. От этого мы деградируем, мы не получаем не получаем удовольствие того, которое нас развивает, развивает нашу душу.
Speaker A
Здравствуйте, меня зовут Наталья. Вы сейчас сказали про удовольствие, которое развивает душу. Можно поподробнее, пожалуйста?
Speaker A
Давайте про ваше удовольствие в жизни спросим. [музыка] Можно, например, нажраться, как бы, да, это тоже удовольствие, да? Душу, очевидно, не развивает. Нажраться там алкоголя или еда там или ещё что-то. То есть всё-таки не всякое удовольствие развивает душу, да, и развивает психику, развивает
Speaker A
личность там и так далее. То есть жить и работать с удовольствием всё-таки вот здесь под этим понимается совсем другое.
Speaker A
Здесь понимается истинное удовольствие. Истина удовольствие - это, ну, удовольствие, ну, как бы не то, которое тебя деградирует, понимаете? Открытие нового, ну, чего-то нового, небольшое движение вперёд, удовольствие, как бы, ну, ты начинаешь видеть чуть-чуть мир по-другому. Ну, тебе интересно, ты начинаешь смотреть.
Speaker A
Это как удовольствие маленького ребёнка, который открывает мир каждую минуту. Мы его потеряли все уже, понимаете? Мы его точно все потеряли, но вот это ориентир.
Speaker A
То есть маленький ребёнок, он даже если он будет есть, то он в этой еде открывает какое-то удовольствие там. И даже если он много съест, то он как-то всё равно это будет удовольствие открытия. Это будет не удовольствие взрослого человека, который заедает свою
Speaker A
тревогу там или заедает свой страх или ещё что-то. Понимаете? То есть в конечном счёте речь идёт об удовольствии открывающим мир. То есть открывающим, а не закрывающим. То есть есть удовольствие, да? Всё сформулирую. Смотрите, мой любимый вариант, я говорю, когда вот к нам
Speaker A
приходит клиент, то приходит два человека. Только один человек, который хочет измениться, и второй, который сделает всё для того, чтобы не измениться. То есть его защитное я, его изменяющееся я и защитное я. Вот удовольствие защитного я вернуть нас в прежнюю какую-то зону
Speaker A
комфорта, в прежнюю боль. Болото моё, но зато я знаю, как тут жить, как существовать. Не надо мне ничего нового.
Speaker A
Я вот здесь вот как-нибудь пострадаю. Зато это страдание мне известно. Это удовольствие наших защит от того, что, слава богу, ничего не меняется.
Speaker A
Удовольствие нового - это совсем другое. Вот это вот удовольствие от открытия нового шага вперёд. Только такое душу и развивает. Ну, очевидно.
Speaker A
Во-первых, я хотела поблагодарить тебя и Андрей Владимировича за очень интересное интервью. И у меня такой вопрос. Вот я вижу сны, задаю себе после них вопросы.
Speaker A
Я занимаюсь современным искусством, и у меня десятки вопросов каждый день. Но я ни разу не была в терапии у психолога, там, психоаналитика, с коучем не работаю. И сегодня вот на этом форуме мне кажется, что я чувствую себя как
Speaker A
будто неполноценной, что если у меня не было этого в жизни, то как будто я что-то упускаю. И вот в связи с этим вопрос: точно ли каждому человеку стоит попробовать вот какую-то терапию?
Speaker A
Смотрите, как интересно. Смотрите, если бы у вас вообще не было вопроса, вы бы сейчас не встали и его не задали, понимаете? То есть, ну, просто вам бы, вы считали, что вам это не надо, и всё, спокойно бы сидели. Зачем
Speaker A
давайте примем её в семью что-то побудила вас встать и задать этот вопрос. Вот это что-то, возможно, желание что-то узнать про свой внутренний мир, про свои. В целом люди, которые занимаются искусством, ну, как бы с одной стороны вроде больше открыты
Speaker A
внутреннему миру, с другой стороны больше закрыты. Почему? Потому что больше больше как бы. Ну, смотрите, моя любимая, у нас что со временем?
Speaker A
У нас ещё есть минут 10, да? Не, то есть, короче говоря, просто есть очень много как бы таких искушения использовать какие-то артисти теории вокруг искусства, ещё что-то, как ответы на вопросы, понимаете? Ну, закрыться ими и всё. Вроде всё понятно. Например,
Speaker A
сновидение. Ну, а это вот как бы то, что там Дали рисовал, как бы. Ну вот и всё.
Speaker A
Ну это вот вот сновидение. Это дали рисовал, дали как бы всё вроде понятно. А ничего непонятного на самом деле. То есть это внутри вас вопрос. В любом случае вопрос каждого человек.
Speaker A
Давайте идём к следую. Ну конечно не каждому нужен не каждому нужна терапия, не каждому нужен анализ глубокий.
Speaker A
Когда человек созреет, то, пожалуйста, как бы. Ну здравствуйте, меня зовут Юлия. Вы только что говорили про удовольствие, и возник такой вопрос.
Speaker A
Есть такое понятие удовольствие, и есть такое понятие, как удовлетворение. Удовольствие, корень боль нашу волю. А удовлетворение - это влечь, как будто про животный инстинкт.
Speaker A
Скажите пожалуйста в каждом из нас есть животное, понимаете? Безусловно, да? Скажите, пожалуйста, можно ли в три шага переквалифицировать удовлетворение в удовольствие? Спасибо.
Speaker A
Смотрите, всё на самом деле достаточно просто здесь вот самое опасное это теоретизировать. То есть, ээ, удовлетворение - это то, что как бы ну одномоментное, понимаете?
Speaker A
Вы испытали оргазм, чувствуете удовлетворение. Оргазм можно испытать самым простым способом, понимаете? Ну вот испытали оргазм, прокличались, как бы, и всё, всё нормально, всё хорошо, как да. Ну такой аля мужской оргазм.
Speaker A
Мужчина закончает, как бы, ну, и всё как бы, ну, прекрасно, да, всё. Женщины могут также точно, например, да. А, то есть вообще вот женский оргазм чем отличается чаще от мужского, потому что он всё-таки процесс такой, да? То есть
Speaker A
это вот удовлетворение, которое не момент какой-то вот результат, а процесс. То есть некий процесс, как который идёт какое-то время, да? Вот это уже ближе к удовольствию. То есть удовольствие - это всё-таки процесс, понимаете, процесс жизни. Например, в том же сексе, например. То есть важно,
Speaker A
чтобы испытывать удовольствие не только в момент оргазма, да, а просто удовольствие от, э, как там в анекдоте про Толстого? Я детей не люблён, но сам процесс советский анекдот. Соответственно, вот этот вот момент, связанный с удовольствием, очень важен. Но есть ведь
Speaker A
удовольствие за счёт другого человека, когда мужчина, например, испытывает удовольствие от того, что он обладает женщиной. Он просто использует её как объект, понимаете? Ну вот он её использует как объект и от этого кайфует. Его удовольствие, это вот то самое защитное удовольствие, о котором я
Speaker A
говорил, его удовольствие от того, что он чувствует власть, он самоутверждается, там, решает какие-то свои болезненные конфликты там, и так далее. Женщина аналогичным образом может чувствовать удовольствие от владения мужчиной, истинное удовольствие и удовольствие взаимодействие друг с другом и в сексуальности, и в жизни, в
Speaker A
работе. Чувствуйте, насколько вот жить и работать с удовольствием и вообще общаться даже с удовольствием даже с близким человеком дико сложно. Это на самом деле всегда какой-то внутренний процесс, который нужно, ну, осознавать максимально. Спасибо.
Speaker A
Мне нравится. что в слове удовольствие она нашла корень влечь. Ну, влечь - это вовлечённость. Это увлечённость. Вовлечённость. Ну, давайте дальше.
Speaker A
А, здравствуйте. Меня зовут Маткова Ольга, и у меня такой вопрос к вам как специалисту психоаналитику мужчине.
Speaker A
А вот у нас женщины зачастую м являются очень сильными. Они могут привозмогать боль, какие-то кризисы, могут собраться, вытащить с себя семью, мужа, страну. А вот ээ такое складывается ощущение, что мы обросли скафандром, да, вооружились и зачастую прём. А вот если бы прийти к
Speaker A
балансу гармонии, я понял. И можно я перебью, потому что время, смотрите, это вот очень важное.
Speaker A
Женщины должны быть сильными, она бедная женщина, которая должна быть сильными и так далее. Это же игра, в которую играют эти женщины, которые хотят быть сильными. Это и есть, заметьте, вот то самое материнское, которое хочет быть всемогущим, хочет контролировать детей, мужа на работе,
Speaker A
там всё контролировать. Вот это вот могущественное такое сильное женское цена вопроса потеря женского сексуального. Чем больше ты хочешь быть си Ещё раз можно рассказать о том, что нас вынуждает быть сильными? Нет.
Speaker A
Нет. Нужно для этого нужно правильно выстраивать дистанцию, нужно как правильно выстраивать отношения, не быть жертвой, не играть в эту игру. Другое дело, что как бы женщины как бы хотят.
Speaker A
Зачем нужен всемогущий контроль? Кажется, что если я буду всемогущий всё контролировать, это меня гарантирует от того, что меня не бросят, меня не сделают больно там и так далее.
Speaker A
Как уйти от боязни быть уязвимой, работать с собой? Другого варианта нет. Спасибо. У нас сегодня здесь Виктория Крафченко есть. Она в 20 лет делает фигуры высшего пилотажа в малой авиации.
Speaker A
А и она утверждает, что все девушки могут попробовать, и это очень даже легко. Аня у нас прыгала с банжи, я не знаю, с самой высокой высоты. Я с ней была, она залезла на крышу этой банжи, чтобы было ещё высоко и чтобы прыгнуть.
Speaker A
Я искала подлинное я. Да. Вот из чем прыгнула-то? С банжи. Сбой? С чем? А банджа, знаете, ко за ноги привязывают.
Speaker A
Да, она дела этот прыжок в пропасть. Это было что-то невероятное. Мы на неё все смотрели вот такими глазами, восхищались. И вот у меня вопрос. Как с точки зрения психоанализа вообще вы рассматриваете такие акты выхода из зоны комфорта в свой страх?
Speaker A
Ну я плохо рассматриваю. Я сам по натуре экстремальщик. Я в течение у мне вот 64 в этом году. Аэ, да. Всёвсё, не к этому.
Speaker A
Я к чему? К тому, что, э, лет там 20 40, ну, где-то вот с 2 там 15 лет почти до со0ка, я ходил в горы на Алтай в одиночку.
Speaker A
В одиночку. И в принципе, ну вот на месяц уходишь и всё, по идее, сломаешь там ногу и и, допустим, двигаться не сможешь, тебя никто не найдёт. Ну, дурость полная. Абсолютно с моей сегодняшней точки зрения просто как бы жонглирование жизнью. То есть, ну, я
Speaker A
знаю, почему я это делал. Я делал из своих комплексов. Я, на самом деле, маменкин сынок по психологии. Мне нужно было выбивать из себя вот это вот. Я искал свою какую-то мужественность, там, силу, там, и так далее. То есть в целом
Speaker A
как бы любая экстремальная экстремальные штуки - это наша попытка как бы ну вот таким вот ну вот крайним способом что-то преодолеть. Не преодолеешь, в этом и проблема. То есть вот, ну как бы вот как с огнём. То есть можно сгореть или
Speaker A
наоборот остыть там и так далее. Вот это вот живое пространство вот здесь вообще в принципе по идее я вот сейчас я к чему я пришёл, да? То есть я пришёл, будучи экстремальщиком, да? Я, ну, таким не такой уж экстремальчик я не прыгал, как
Speaker A
вы. Как вот, ну, вот можно на организаци. Хотя, конечно, вот я, например, в прошлом году уехал на Байкал, и там есть такая там можно там, ну, есть такая можно по палатке жил там 5 дней прямо в центре Байкала. И то же самое, блин,
Speaker A
ходил утром поймал себя, что я опять в той же самой ситуации. Ты уходишь, идёшь по льду, тебя не и дальше не видно никого, вообще ничего. Я два раза подлетел и головой ударился лёд. Ну вот, разбей себе голову, меня бы точно не
Speaker A
нашли. Вот это было в прошлом году. Блин, что за Понимаете? Всё равно это всё равно всё остаётся, как бы. Но поэтому я максимально себя успокоил, нашёл палки вот эти вот с палками без проблем ты не с этими, ну, с как они там эти
Speaker A
швервежские. И в общем, короче, с ними без проблем. А, то есть, вообще-то говоря, ценность жизни важна, понимаете?
Speaker A
Вот я вот сейчас к этому пришёл. То есть смысл не в том, чтобы развивать себя через экстремальность, потому что вообще-то не разовьёшь ничего. Э тут как бы какая-то крайность, которая скорее может обжигать или леденеть. А искусство и главное удовольствие и развитие
Speaker A
всё-таки вот в этой вот зоне огня. Ну, где мы греем руки у костра, где мы греем руки костра, нет для того, чтобы там обжечь их и кожа слазила, но и не для того, чтобы они замёрзли полностью, а вот где-то зона тепла. Ну вот моя
Speaker A
позиция сегодня. С кем бы из великих психотерапевтов, психологов, кто там ещё у нас, вы встретились, и что бы вы у них спросили?
Speaker A
Нет, спрашивать бессмысленно, как бы, понимаете? То есть, ну, абсолютно, то есть, пообщаться я бы хотел бы со многими. А спрашивать, ну, что я, понимаете, я понимаю, что мне никто не даст никако Это вот спрашивать, это вот, ну, вот этот вопрос исходит из того, что
Speaker A
я должен быть таким маленьким ребёнком, который почему-то думает, что есть вот кто-то великий, и вот я задам ему вопрос, и он мне что-то скажет, и я просветлею. Понимаете? Так как я точно знаю, что я не просветлею, и с одного
Speaker A
вопроса ничего как бы не изменится в моём мире. Поэтому, какую бы тему вы обсудили с Фрейдом?
Speaker A
Психоанализ.
Topics:психоанализмужское и женскоебессознательноеэмпатияличностный ростпсихологияАндрей Росохинпсихотерапиясновидениябаланс
