Elena Ferrante: Neapolitanische Saga — Transcript

Analyse der Neapolitanischen Saga von Elena Ferrante: Beliebtheit, Gestaltung und inhaltliche Tiefe der Tetralogie.

Key Takeaways

Die Neapolitanische Saga ist eine tiefgründige und vielschichtige Buchreihe mit hoher literarischer Qualität.
Das einheitliche und durchdachte Buchdesign unterstützt die thematische und atmosphärische Wirkung der Saga.
Die Freundschaft zwischen Elena und Lila ist komplex, nicht idealisiert und von Konflikten geprägt.
Die deutsche Ausgabe wird für ihre Gestaltung und Übersetzung gelobt, während die englische Übersetzung kritisiert wird.
Die Saga bietet Einblicke in gesellschaftliche und politische Themen Süditaliens über mehrere Jahrzehnte.

Summary

Der Sprecher hat einen Romanzyklus mit über 2400 Seiten, die Neapolitanische Saga von Elena Ferrante, beendet.
Die Buchreihe besteht aus vier Bänden mit einem einheitlichen Layout, das italienische Motive wie den Vesuv und Neapel zeigt.
Die Gestaltung der Bücher spiegelt die inhaltliche Entwicklung wider, z.B. durch unterschiedliche Lichtstimmungen und Papierqualität.
Die Saga beschreibt eine intensive, ambivalente Freundschaft zwischen zwei Frauen von der Kindheit bis ins hohe Alter.
Der Sprecher lobt die inhaltliche Brillanz, Spannung und die sorgfältige Gestaltung der deutschen Ausgabe durch den Suhrkamp Verlag.
Es wird auf die komplexe Erzählstruktur und die gesellschaftlichen sowie politischen Hintergründe der Geschichte eingegangen.
Kritik wird an der englischen Übersetzung geübt, die als kitschig und oberflächlich empfunden wird.
Die Saga behandelt Themen wie Freundschaft, soziale Differenzen, politische Einstellungen und persönliche Entwicklung.
Der Sprecher hebt die sprachliche Dynamik hervor, die von schnellen Dialogen bis zu emotionalen Ausbrüchen reicht.
Die Geschichte endet mit einem offenen, emotionalen Abschluss, der zum Nachdenken über die Figuren und deren Umfeld anregt.

Chapters

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Speaker A

Freunde der italienischen Hochliteratur, der Weltliteratur, Freunde der Sprache und der spannenden Geschichten, ich habe zuletzt einen Romanzyklus beendet mit etwas mehr als 2400 Seiten insgesamt. Ja, anders wahrscheinlich schon. Es handelt sich um eine Tetralogie. Es handelt sich um die neapolitanische Saga von Elena.

Speaker A

verwandte darüber sprechen wir heute warum ist dieses buch warum es diese buchreihe so beliebt und warum ist es so gut viel spaß dabei ja was jedem wahrscheinlich auffällt wenn man sich das layout der vier bücher anschaut ist dass es gewisse konstanten

Speaker A

Verwandte, darüber sprechen wir heute. Warum ist dieses Buch, warum ist diese Buchreihe so beliebt und warum ist sie so gut? Viel Spaß dabei! Ja, was jedem wahrscheinlich auffällt, wenn man sich das Layout der vier Bücher anschaut, ist, dass es gewisse Konstanten

Speaker A

übrigens noch spiele in japan weil das für mich wie ein kimono wasser aber es ist natürlich italien der vesuv und neapel ja was ich auch interessant finde beim ersten buch stehen die mädchen noch direkt nebeneinander und beim letzten

Speaker A

gibt. Einmal der Vesuv im Hintergrund, das ist mir aufgefallen. Dann natürlich auch die Terrasse bleibt gleich. Man hat also immer denselben Bildausschnitt. Die Balustrade ist hier ähnlich und im Hintergrund auch das Meer. Am Anfang dachte ich bei "Eine geniale Freundin"

Speaker A

wiederum zu den geschichten passt da steckt also wirklich eine idee dahinter die geschichte eines neuen namens auch dort finde ich das layout schön weil man eben ein brautkleid sieht aber man erkennt auch schon dass die rosenblüten davon getrieben werden was natürlich

Speaker A

übrigens noch, spiele in Japan, weil das für mich wie ein Kimono war, aber es ist natürlich Italien, der Vesuv und Neapel. Ja, was ich auch interessant finde: Beim ersten Buch stehen die Mädchen noch direkt nebeneinander und beim letzten

Speaker A

wirklich sehr schöne gestaltungen wie ich finde dieser vier bücher lass uns noch mal kurz beim layout bleiben denn ich halte das aus anderem grund noch mal für erwähnenswert die geschichte eines neuen namens teil 2 hat etwa 700 seiten eine geniale freundin

Speaker A

Buch, "Die Geschichte des verlorenen Kindes", trennt sie etwas. Wir haben sicherlich keine glückliche, reiche Freundschaftsgeschichte, sondern eine, die eben auch von Differenzen geprägt ist. Und das Licht finde ich auch schön, dass man eben einerseits so das Morgenlicht hat und dann das Abendlicht, was er auch

Speaker A

herausgefunden ihr füchse das in diesem umfang ärmeren buch das papier natürlich dicker ist das spürt man auch etwas grobkörnig während das hier dünner und glatter ist und das mag jetzt nur ein detail sein aber mir zeigt dass zumindest das der suhrkamp-verlag hier

Speaker A

wiederum zu den Geschichten passt. Da steckt also wirklich eine Idee dahinter. Die Geschichte eines neuen Namens, auch dort finde ich das Layout schön, weil man eben ein Brautkleid sieht, aber man erkennt auch schon, dass die Rosenblüten davon getrieben werden, was natürlich

Speaker A

und sauberkeit und das wird hier natürlich in exakter weise vollzogen mag ein detail sein aber ich finde das schön denn zu der inhaltlichen brillanz und spannung kommt jetzt natürlich auch noch im deutschen bereich eine sehr schöne gestaltung hinzu englischsprachige buch

Speaker A

eine gewisse Sentimentalität, Wehmut und Negativität beinhaltet. Also irgendwas scheint nicht mehr zu glücken. Und das Kind zeigt auf etwas, und wir wissen noch nicht, welches Kind das ist, von wem es ist und wohin das zeigt. Vielleicht auf Neapel, vielleicht auch nicht. Also

Speaker A

ehe oder auf den hafen neapels zu man weiß es nicht genau und tatsächlich wirkt das sowie eine relativ billige blöde lege schmonzette und das vergrault natürlich mögliche leser die er eine anspruchsvolle ambivalente und gut geschriebene lektüre erwarten oder gerne

Speaker A

wirklich sehr schöne Gestaltungen, wie ich finde, dieser vier Bücher. Lass uns noch mal kurz beim Layout bleiben, denn ich halte das aus anderem Grund noch mal für erwähnenswert. Die Geschichte eines neuen Namens Teil 2 hat etwa 700 Seiten. "Eine geniale Freundin"

Speaker A

warum hier schon wieder dieser offenbar dieser blumenstrauß dieser ehe blumenstrauß sich im winde verteilt was bedeutet das mich hat das alles von anfang an wirklich sehr fasziniert deshalb die suhrkamp verlag vielen dank dafür ich finde es total schön aber

Speaker A

Band 1 hat 480 Seiten, also etwa 220 Seiten weniger. Wenn wir diese beiden Bücher jetzt allerdings nebeneinander halten, dann sehen wir ja, meinetwegen sind die nicht ganz gleich dick, aber 220 Seiten sind das doch nicht. Ihr erkennt natürlich schon, ihr habt das schon

Speaker A

angeht und auch die erzählstruktur und gewisse themen all das was vielleicht auch gerade nicht gesagt wird auch das ist ganz interessant und danach kommen wir dann eben zu den einzelnen werken allerdings werde ich dort auch nicht mehr die handlung eher kritisch

Speaker A

herausgefunden, ihr Füchse, dass in diesem umfangärmeren Buch das Papier natürlich dicker ist. Das spürt man auch, etwas grobkörnig, während das hier dünner und glatter ist. Und das mag jetzt nur ein Detail sein, aber mir zeigt das, dass zumindest der Suhrkamp-Verlag hier

Speaker A

beginnen wir das ist natürlich eine buchreihe über eine höchst intensive freundschaft über keine bilderbuch freundschaft sondern über eine ganz an die wall and gestaltete mal sehr schöne mal aber auch sehr aggressive freundschaft manche rezensenten sprechen daher auch von fran amis ja dass elena

Speaker A

sein Bestes gegeben hat, um eben auch optisch dem Leser zu gefallen. Dann überlegt mal, wenn man das jetzt im Bücherregal hat, dann hat man hier wirklich vier gleich dicke Werke und das sieht einfach optisch schön aus. Die meisten von uns stehen ja auf Ordnung

Speaker A

sich aber auch unterstützen dazu gleich noch mehr die saga startet übrigens als elena und lila kinder sind im alter von sieben jahren und wir verlassen diese geschichte mit weinenden augen als sie mitte sechzig sind ja das ist eine

Speaker A

und Sauberkeit, und das wird hier natürlich in exakter Weise vollzogen. Mag ein Detail sein, aber ich finde das schön, denn zu der inhaltlichen Brillanz und Spannung kommt jetzt natürlich auch noch im deutschen Bereich eine sehr schöne Gestaltung hinzu. Englischsprachige Bücher

Speaker A

übersprungen werden übrigens manches wird gedacht auf jeden fall aber es gibt keine jahre die kommt komplett gekippt werden und du lernst noch die anderen menschen in diesen regionen kennen in dem viertel also pascalis irgendwann nicht nur ein name oder antonio es

Speaker A

darüber haben sich übrigens über ihre Übersetzung aufgeregt: "Brilliant Friend". Denn auf dem Layout sieht man tatsächlich relativ kitschige Dinge. Man sieht drei Blumenmädchen oder so in seltsamen Kostümen, die offenbar einem frisch vermählten Ehepaar hinterhergehen, und das ja geht auf den Hafen der

Speaker A

und du wirst natürlich ein teil davon und das erhöht einfach die intensität enorm und wenn dann eine person zb stirbt dann ist das nicht wie in einem anderen buch einfach nur ein fakt oder man ahnt dass das jetzt auf die

Speaker A

Ehe oder auf den Hafen Neapels zu. Man weiß es nicht genau. Und tatsächlich wirkt das wie eine relativ billige, blöde, leichte Schmonzette, und das vergrault natürlich mögliche Leser, die eine anspruchsvolle, ambivalente und gut geschriebene Lektüre erwarten oder gerne

Speaker A

drauf aber eben teilweise mit drei vier seiten langen dialogen die sprache fand ich übrigens immer sehr geschwind man raus dadurch das passt durchaus eben auch zu den personen mal es dass er gewalt voll mit ganz vielen schimpftiraden und wenn erinnert

Speaker A

hätten. Und ich finde, dass der deutsche Verlag jetzt in dem Fall so kann da überhaupt keine Probleme hat, denn mich hat das von Anfang an sehr interessiert, was denn hier abgebildet ist und wer hinter dieser Frau, ja, so windig ist und

Speaker A

sehen time stream of consciousness zum beispiel keine theoretischen exkurs die haben mir manchmal im späteren verlauf auch gefehlt da sie ja eine autorin ist und eigentlich in der lage sein sollte gewisse gesellschaftliche politische faktoren spannungsvoll oder zumindest ein einfacher dem leser zu präsentieren

Speaker A

warum hier schon wieder dieser offenbar dieser Blumenstrauß, dieser Ehe-Blumenstrauß sich im Winde verteilt. Was bedeutet das? Mich hat das alles von Anfang an wirklich sehr fasziniert. Deshalb, der Suhrkamp Verlag, vielen Dank dafür. Ich finde es total schön, aber

Speaker A

betonen individualismus aller 2022 in leipzig drauf geschissen es gibt keinen individualismus in neapel 1950 besonders nicht immer ohne die mobilität der gesellschaft ist ja gar nicht so da das heißt wenn du in einem viertel geboren wirst dann wirst du höchstwahrscheinlich

Speaker A

jetzt geht's an den Inhalt, und ich möchte kurz sagen, wie dieses Video aufgebaut ist. Zunächst will ich allgemeine Themen besprechen, damit ich die nicht immer wieder wiederholen muss, denn manches wiederholt sich natürlich in vier Teilen, gerade was den Erzähler

Speaker A

wissen mit wem du letztens deinen partner betrogen hast die wissen wer dein bester freund es mit wem du dich gerade schlecht verstehst er all das wissen die die gemeinschaft die sozialität ist das aller aller wichtigste in diesem buch und darauf

Speaker A

angeht und auch die Erzählstruktur und gewisse Themen, all das, was vielleicht auch gerade nicht gesagt wird, auch das ist ganz interessant. Und danach kommen wir dann eben zu den einzelnen Werken. Allerdings werde ich dort auch nicht mehr die Handlung eher kritisch

Speaker A

wieder der gedanke was würde lena sagen was werden meine freunde sagen wie stehe ich gerade da und diese steten veränderungen der beziehungen und der mögliche oder auch der tatsächliche wandel in freundschaften in feindschaften und in liebesbeziehungen die finden eben immer wieder in neuer

Speaker A

wiedergeben, das kann ich gar nicht bei 2400 Seiten. Ich konzentriere mich wirklich nur auf die wesentlichen Themen, auf die Spannungsstellen, auf die Stellschrauben und auf das, was den Werken sozusagen auch allgemein innewohnt, ja, auch das, was sie verbindet. Ok,

Speaker A

eröffnet sich eine reiche soziale welt die man nicht mehr vergessen wird vieles ist hier eben minuziös geschildert sobald es um beziehungen geht und natürlich geht es auch um den regionen um dieses armenviertel in neapel in dem die camorra stark ist ich

Speaker A

beginnen wir. Das ist natürlich eine Buchreihe über eine höchst intensive Freundschaft, über keine Bilderbuchfreundschaft, sondern über eine ganz an die Wand gestaltete, mal sehr schöne, mal aber auch sehr aggressive Freundschaft. Manche Rezensenten sprechen daher auch von "fran amis", ja, dass Elena

Speaker A

auch ein bisschen gewalttätiger hierzu ging zumindest in den 50er jahren und dennoch habe ich beim lesen immer wieder meine vergangenheit und meine erinnerungen aus gekramt und habe gemerkt es ist so schön ich will da unbedingt wieder hin in regionen herrscht übrigens wie gesagt

Speaker A

Greco, unsere Ich-Erzählerin, und ihre beste Freundin Lila Cello eigentlich "frames" sind, ein Kofferwort aus "friends" oder "friendship" und also Freundschaft, auf der anderen Seite natürlich "enemies", Feinde. Und das trifft das ganz gut, denn die sind Konkurrentinnen, genauso wie sie

Speaker A

aufbauen die menschen sind also auch von den solaris abhängig und obwohl sie auch hin und wieder abgelehnt werden die solaris weil sie natürlich auch für gewalt sorgen weil sie menschen verprügeln lassen weil sie menschen ermorden lassen dennoch bestehe neben

Speaker A

sich aber auch unterstützen. Dazu gleich noch mehr. Die Saga startet übrigens, als Elena und Lila Kinder sind, im Alter von sieben Jahren, und wir verlassen diese Geschichte mit weinenden Augen, als sie Mitte sechzig sind. Ja, das ist eine

Speaker A

struktur die wir mit heutigem maßstab oder aus heutiger perspektive anders interpretieren müssen das ist nicht vergleichbar mit der gegenwart im regionen viertel gibt es gewalt es gibt eine macho attitüde die katholischen regeln werden ländern von den eltern oder den großeltern befolgt es gibt eine

Speaker A

erzählte Zeit von über 60 Jahren. Das musst du erst mal als ob finden, eine so große Spanne eben auch abzubilden. Allein das sorgt natürlich für eine höchste Intensität. Du bist als Leser tatsächlich dabei, du lernst sie kennen, es gibt keine Jahre, die

Speaker A

sie heiraten möglichst einen reichen menschen einen reichen mann der gleichzeitig soziales und ihnen auch ein gewisses mitspracherecht einräumt da das ist die eine möglichkeit und die andere möglichkeit den 50er jahren wahrscheinlich gerade erst etabliert wird und von vielen auch noch ja

Speaker A

übersprungen werden. Übrigens manches wird übersprungen auf jeden Fall, aber es gibt keine Jahre, die komplett gekippt werden. Und du lernst noch die anderen Menschen in diesen Regionen kennen, in dem Viertel. Also Pasquale ist irgendwann nicht nur ein Name oder Antonio ist

Speaker A

allen als großes glück also sie kann sich durch bildung und dann durch einkommen durch die bildung aus dem rio freikaufen sozusagen oder wird freigekauft durch die aufopferungsvolle arbeit ihrer mutter und ihrer familie generell lila kann das leider nicht sie muss von anfang an in

Speaker A

irgendwann nicht nur ein Name und auch Carmen nicht oder andere Personen, sondern du weißt, was sie gerne essen, du kennst ihre politischen Ansichten, du weißt, mit wem sie zusammenwohnen, du weißt, was sie zuletzt zu Lila gesagt haben und so weiter und so fort,

Speaker A

das sind die zwei möglichkeiten und das ist schon mal ein sagen wir ein konfliktfeld warum dieses buch so spannend ist von anfang an denn aus dieser v förmigen auseinander web bewegung voneinander weg bewegung kommen die nicht mehr zueinander

Speaker A

und du wirst natürlich ein Teil davon. Und das erhöht einfach die Intensität enorm. Und wenn dann eine Person zum Beispiel stirbt, dann ist das nicht wie in einem anderen Buch einfach nur ein Fakt oder man ahnt, dass das jetzt auf die

Speaker A

sich zwar in gewisser hinsicht sehr nahe aber sie haben eben unterschiedliche ausgangssituationen und daher würde ich auch sagen dass mir hier gefallen hat dass es gleichzeitig sehr egoistisch ist was hier passiert denn beide frauen wollen sich natürlich verwirklichen und das meine ich mit

Speaker A

Protagonistin Auswirkungen haben wird. Nein, es hat auf den Leser Auswirkungen, weil das Personen sind, die man eben zum Teil über 1000 Seiten schon kennengelernt hat. Verfasst ist es im Stil eines Memoirs mit sehr üppigen Dialoganteilen, also retrospektiv. Wir kommen gleich noch

Speaker A

leben zu können nach eigenen gesetzen und nach eigenen vorstellungen aber natürlich auch immer wieder der altruismus das gemeinsam lebens diese zwei dinge lassen sich schwer miteinander vereinbaren und das führt dazu dass alle irgendwie in so einer double beiden struktur gefangen sind

Speaker A

drauf, aber eben teilweise mit drei, vier Seiten langen Dialogen. Die Sprache fand ich übrigens immer sehr geschwätzig, man raus, dadurch das passt durchaus eben auch zu den Personen. Mal es, dass er Gewalt voll mit ganz vielen Schimpftiraden und wenn erinnert

Speaker A

was würde kamen machen das ist diese permanente doppel beiden struktur dass man nie genau weiß ob man sich gerade richtig verhält und das ist abermals total komplex total spannend und dann will ich noch auf einen weiteren punkt aufmerksam machen den ich ganz großartig

Speaker A

natürlich später als Schriftstellerin mit Kolleginnen redet, dann ist das auch entsprechend ausgebreitet. Also die Sprache hat mir gefallen. Es gibt keine avantgardistischen Spielereien, keine komplexe Sprachform, also es ist auch sicherlich kein sprachgeniales Werk, so würde ich das nicht

Speaker A

beginn und ein cleverer schachzug denn jetzt kann elena zeitlich alles machen was sie möchte sie kann hin und herspringen es gibt natürlich dann wie gesagt es gibt springer es gibt rückblicke es gibt voraus griffe manchmal hat man den eindruck warum

Speaker A

sehen. Time stream of consciousness zum Beispiel, keine theoretischen Exkurse. Die haben mir manchmal im späteren Verlauf auch gefehlt, da sie ja eine Autorin ist und eigentlich in der Lage sein sollte, gewisse gesellschaftliche, politische Faktoren spannungsvoll oder zumindest einfacher dem Leser zu präsentieren.

Speaker A

ist das jetzt geschehen wie konnte das passieren das ist eine sehr sehr gekonnte art und weise eine tolle technik und sie kann übrigens auch aufzeichnungen von lila verwenden unsere elena greco den lila hinterlässt ihr manches und daher haben

Speaker A

Da habe ich mich hin und wieder gefreut.

Speaker A

das buch schreibt ist das nicht vielleicht lila denn im späteren verlauf wird sich zeigen dass elena diese aufzeichnungen also dieses buch diese erinnerungen auf einem computer schreibt und dieser computer wurde ihr erklärt und eingerichtet offenbar von lila jan

Speaker A

ergibt das selber von elena so ein paar reflexionen ist das jetzt vielleicht aber von lila ein versuch so ein paar zeilen einzuschmuggeln wir wissen also nicht genau ich bekenne ich fand diese vier bücher inhaltlich psychologisch freundschaftlich sozial schon so reich

Speaker A

dass mich diese vielleicht typisch postmoderne meter fiktionale spielerei und autorenschaft nicht so gereizt hat auch wenn ich ein sehr dass das noch eine mögliche diskussions anlage ein debatten fällt ist das alles ist mir wichtig und jetzt geht es an die

Speaker A

einzelnen werke falls ihr noch da sei eine geniale freundin von 2011 und im deutschen dann natürlich entsprechend später beschreibt die kindheit und die schulzeit von elena und lila im rio jetzt ist wichtig dass elena sicher dank der mutter vor allem dann für diese

Speaker A

schullaufbahn entscheiden kann sie kann ja dann sagen na gut ich gehe aufs gymnasium und ich werde später studieren und komme also raus aber ihr problem ist dass lila eigentlich begabter zu sein scheint lila ist offenbar intelligenter und es führt eben bei elena zu einer art

Speaker A

von in der wertigkeit komplex dass sie immer wieder überlegt ob sie das verdient hat das ist ganz wichtig sie kommt davon nicht los und die frage ist warum sagt ihr das leder nicht also warum führen die nicht offene gespräche

Speaker A

das habe ich mich schon häufig gefragt vielleicht ist das eben auch für lila nicht möglich weil sie ja selber sieht sie hat sich davon entfernt eben durch die heirat mit stefano kann sie nicht mehr auf ein gymnasium später gehen sie

Speaker A

ist ja dadurch auch moralisch in den augen ihrer gemeinschaft schon von anfang an fragwürdig geworden aber da gibt es offenbar von anfang an einfach sehr viel trennendes ohne dass die mädchen schon in der lage sind das auch zu reflektieren als kleine kinder

Speaker A

liebesgeschichten sind in diesem ersten buch natürlich auch wichtig ja lila wird umworben von marcello solana von dem kamera bruder von einem der beiden am solarer brüder oder eben auch von stefano für den sie sich dann entscheiden wird und auch lila hat eine

Speaker A

beziehung mit antonio wobei sie sich dann eher später in minot salat oder verliebt das ist nämlich ein sehr unabhängiger junger mann der sehr intelligent zu sein scheint der sich für literatur interessiert auch für die politik interessiert und der vor allem

Speaker A

die sehr respektvoll mit den beiden mädchen umgeht problematisch ist nur dass sich lila auch im kino verliebt und letztlich stehen alle männer auf lila lila wird als also charakteristisch für lila ist eine gewisse unabhängigkeit sie ist fast schon diabolisch manchmal das

Speaker A

was sie haben möchte nimmt sie sich offenbar sie ist wie gesagt sehr kreativ sehr intelligent schreibt auch schon als zehnjährige eine geschichte die offenbar ganz brillant zu sein scheint genau und das ist eben auch auf dieser erotischen oder amourösen ebene schon

Speaker A

ein problem dass beide eben auf nino stehen und in ihn verliebt sind übrigens der sohn des dichtenden eisenbahners der wird dann für elena später auch noch wichtig werden ich werde hier nicht spoilern ja und da ist zum einen eben

Speaker A

jetzt diese freundschaft ebene und dann auch die hilfe in der schule denn das wird jetzt noch ein bisschen peinlicher für elena die lila die ja gar nicht mehr in der schule sein darf die bringt sich so nebenbei neben der arbeit in der

Speaker A

schusterwerkstatt noch die lateinische grammatik bei und lehrt diese dann ihre freundin elena die das einfach nicht zu begreifen scheint also da ist eben auch eine konkurrenz um schönheit um die intelligenz um die bildung und das buch endet mit der hochzeit lila

Speaker A

bei dieser hochzeit wird übrigens dass eine rolle spielen ein wunderschöner ein formvollendeter männer schuh den lila selber entworfen hat den sie stefano gegeben hat und stefano macht mit diesem männerschuhe etwas was lila ausdrücklich untersagt hatte deswegen ist die

Speaker A

hochzeit von anfang an unter einem möglich oder die er samt einem sehr schlechten stern und das wird sich auch für den leser natürlich schon offenbar die männer achten nicht auf die frauen oder auf das was die frauen sagen sie

Speaker A

gehen einfach den weg der für sie wirtschaftlich am besten ist und so macht das auch julias ehemann stefano für elena wird es ein ausbruch und ein aufbruch aus den regionen sie hat dann nämlich die möglichkeit zu studieren aber dazu kommen wir auch gleich noch

Speaker A

und hier möchte ich jetzt ihm an enz und transzendenz von simon der bever noch kurz erwähnen auch wenn das vielleicht etwas gespritzt und zu theoretisch klingt aber daran habe ich gedacht denn simon war die große französische denkerin des feminismus hat ja gesagt

Speaker A

dass männer eigentlich immer als transzendent beschrieben werden sie überwinden also die grenzen ihrer heimat ja und erkunden die welt und können sich dadurch natürlich auch erweitern und ihren verstand schärfen und neue erfahrungen sammeln und die welt dadurch weiterhin beherrschen die frauen auf der

Speaker A

anderen seite sind geprägt durch immanenz das bedeutet sie sind bodenständig sind in der heimat sie kümmern sich um haus und herd und um die kinder sie sind eben nicht die erkundung nicht die entdecker der welt und simon dabei war sagt natürlich liebe frauen

Speaker A

werdet endlich transzendent ja das ist ihr großer großer befehl und die forderung und genau das sehen wir auch elena die eigentlich gar nicht so von der persönlichkeit ja die mutige ist die forschende es ist natürlich transzendent indem sie sich aus den regionen erheben

Speaker A

kann und elena quatsch und lila die am wesen nach eigentlich viel er dazu in der lage wäre die welt zu erkunden und zu entdecken und vielleicht auch gewisse dinge an sich zu reißen die ist dann letztlich beschränkt auf die immanente

Speaker A

ebene denn sie heiratet sie wird also vermutlich kinder bekommen sie wird in der wohnung dann sein und so weiter und so fort und wird die strukturen des regionen ja selbst wiederholen obwohl sie die von anfang an eigentlich auch

Speaker A

schon ablehnt und das ist in gewisser hinsicht zu der der grundkonflikt ja und aus diesem grund konflikt speisen sich dann die weiteren werke und speist sich dieses große dieses große gefäß an dramatik und anspannung und ananas auch an allen

Speaker A

gefühlen die da hin und wieder hervorkommen ja weil man nicht weiß wie man damit umgehen soll und deshalb gehen wir jetzt über zu buch 2 die geschichte eines neuen namens von 2012 im italienischen original beschreibt dann eben auch diese unglückliche beziehung

Speaker A

zwischen lila und ihrem mann stefano stefano vergewaltigt sie schlägt sie demütigt sie und auch elena ist unzufrieden mit antonio hat aber ansonsten keinen grund zur klage antonius eine person die bis zum ende ihr freundlich zugetan bleiben wird und

Speaker A

als integer beschrieben wird auch wenn der ganz seltsame und kriminelle machenschaften hat aber zu lila und elena ist er wirklich sehr loyal und fair er lernt jetzt häufig bei der reich gewordenen lila denn sie lebt in einer sehr schönen wohnungen aber ist eben

Speaker A

unfrei und sie reden über sex über die brutalen männer und das zeigt sich ihnen dass diese romantische liebe vorstellung unsinnig ist ja also hier wird relativ schnell schon die absolute keule der desillusionierung erhoben das ist denke ich eben auch wenn wir jetzt an diese

Speaker A

englische übersetzung denken und an das dortige layout natürlich genau das gegenteil dessen was dort ja sogar irrt wurde also es ist nicht diese schöne rosarote ihr nicht die tolle liebe sondern sexualität begehren führt eigentlich dazu dass frauen unterjocht

Speaker A

werden wenn ich das jetzt zusammenfassen sollte denn es passiert noch einiges natürlich das soziale wird hier immer wieder in den vordergrund rücken beide verlieben sich abermals in minot zum beispiel elena wird sich ein jung fahren lassen von wem es dir selber herausfinden sie

Speaker A

sind wieder auf ischia sie sprechen über politik über die klassenfrage über die staatsgewalt allen alice beckett und interessiert sich eben nach und nach für die literatur und es zeigt sich eine erweiterung und eine ihres verstandes aber wenn ich das zusammenfassen würde

Speaker A

dann würde ich sagen elena wird uns präsentiert als eine soziale aufsteigerin denn sie ist dann später eine studentin in chiesa also in norditalien sie entfernt sich also wirklich auch geografisch weit vom region und sie sorgt sich jetzt um ihre

Speaker A

klugheit und das ist sehr interessant sie sorgt sich darum ob sie es verdient hat studieren zu können weil sie weiß dass ihre freundin lila eigentlich intelligenter ist oder vielleicht ist sie weiß es nicht genau und das öffnet erst einmal erzählerisch sehr viele

Speaker A

möglichkeiten weil wir immer wieder diese reflexion darüber hast ob das wirklich stimmt dadurch hast du immer wieder als autorin die möglichkeit ambivalenzen aufzubauen also wenn er länger darüber nachdenkt dass sie jetzt ein buch schreiben möchte und das dann

Speaker A

auch tut aber gleichzeitig unsicher ist ob es ein gutes buches und ob das was sie schreibt nicht der größte prozess und diese unsicherheit ist aber gleichzeitig glaube ich auch tatsächlich bei vielen menschen von uns nachvollziehbar oder wir haben das alle

Speaker A

erlebt zumindest kann ich menschen die mir auch gesagt haben ja ich war bei mir der erste der aufs gymnasium gegangen ist oder der erste der abitur gemacht hat der erste der studieren konnte und ich kenne das und dass diese menschen

Speaker A

dann häufig darüber nachdenken auch was ihre familie sagt und ob sie alle zufrieden stellen weil man natürlich den eindruck hat dass man auch etwas leisten muss er also diese stellung als erster in der familie der etwas machen kann wie

Speaker A

das bei elena der fall ist denn alle sind völlig ungebildet natürlich das führt dazu dass sie sehr sehr über reflektiert ist und manchmal eben auch unsicher ist in bezug auf die eigene leistung ja und das finde ich sehr

Speaker A

interessant andererseits zeigt sich dann natürlich auch eine durchlässigkeit des italienischen bildungssystems der 50er 60er jahre das vermutlich noch wenige jahrzehnte zuvor undenkbar gewesen wäre ja und lila auf der anderen seite des italienischen stiefels bekommt im rhi ohne einen sohn der es mal besser haben

Speaker A

soll wie sie sagt sie hat sich übrigens von stefano dann mehr oder weniger getrennt aber auch hier will ich die details nicht weiter ausplaudern aber wichtig finde ich schon dass sie eigentlich sehr schnell merkt wie gesagt sie ist immer noch total junge sie es

Speaker A

noch nicht mal 20 sie ist vielleicht 18 jahre alt oder 19 jahre alt aber schon in diesem alter merkt sie ich habe eigentlich nicht mehr die möglichkeit die elena ich kann nicht mehr studieren ich kann nicht mehr ein moralisches aber

Speaker A

gleichzeitig glück reiches intellektuelles leben führen sie wird sich von ihrem ehemann trennen italien katholizismus 50er 60er jahre dürfen wir nicht vergessen und das ist natürlich ein sozialer abstieg erst mal wenn sie sich von stefano trend ein see rapider

Speaker A

soziale abstieg und dadurch gesagt sie jetzt ihr sohn soll es besser haben also dieser soziale aufstieg wird sofort verschoben und an die kinder delegiert und auch das kennen wir von uns denn ich glaube sehr viele großeltern haben noch bis oder eben auch

Speaker A

eltern ein bisschen 1990 oder vielleicht auch nullerjahre immer wieder gesagt na ja meine kinder sollen es mal besser haben als wir selbst und irgendwann ist glaube ich dieses aufstiegsversprechen verschütt gegangen oder ist zerbrochen vielleicht durch die reformen um gerhard

Speaker A

schröder 20 10 oder so etwas in der form die agenda die unser aller leben so viel schöner gemacht hat ja ab dem zeitpunkt hieß ist dann glaube ich nur noch mehr unsere kinder sollen es möglichst genau so gut haben wie wir

Speaker A

und auch das erkennen wir hier also hier wird auf einer sozialgeschichtlichen auf einer einkommens geschichtlichen ebene sehr vieles zwischen den zeilen erzählt man muss das nur hin und wieder auch herausfiltern das war buch 2 weiter geht es mit buch 3 die geschichte der

Speaker A

getrennten wege von 2013 ja wenn nicht dieses buch zusammenfassen würde dann würde ich sagen es ist jetzt eine zweiteilung es ist wirklich eine zweiteilung der geschehnisse auf der einen seite ist elena die eben im studentischen und später dann im

Speaker A

intellektuellen milieu angekommen ist und über die politischen geschehnisse der 70er jahre debattiert wobei das sehr oberflächlich behandelt wird also da kann man jetzt keine tiefgreifenden analysen derzeit erwarten aber es geht natürlich um solche stichpunkte und stichworte wie die brigade rosse also

Speaker A

die das italienische pendant zur roten armee fraktion es geht um staatsgewalt es geht um den streit der faschisten gegen die kommunisten all das ist eben die hintergrund folie aber vor allem geht es abermals um die soziale ebene denn elena

Speaker A

wird jetzt in norditalien eben einen 43 roter heiraten der übrigens aus einer intellektuellen familie kommt und damit genau das gegenteil zu iris sie ist sehr unsicher sie weiß nicht ob sie gut genug ist er ist völlig selbstverständlich davon überzeugt dass all seine

Speaker A

privilegien als seine studentischen privilegien ihm auch gebühren und zu stehen ja und in neapel ist lila mit ganz anderen problemen konfrontiert die aber eigentlich die andere seite der medaille sind dann elena beschäftigt sich eben auf theoretischer ebene mit

Speaker A

diesen ganzen politischen themen und lila arbeitet in einer fabrik muss hart arbeiten hat eben dieses schlimme leben diese beschissene arbeitsbedingungen die gerade elena zumindest vorgeblich mit ihrer literatur bekämpfen möchte auch wenn sich dann noch so ein paar andere

Speaker A

faktoren eben auch hinzugegeben ja so dass sind so diese beiden stränge diese beiden schienen sozusagen lila muss hart arbeiten und versucht sich in der freizeit gemeinsam mit enzo und ihrem sohn ein schönes leben aufzubauen und versucht dann auch mit enzo sich

Speaker A

weiterzubilden gerade bei den modernen neuen möglichkeiten die arbeit glaube ich bei ibm also da geht es um die technologien aus denen sich vielleicht irgendwann kapital schlagen lässt sie ist da sozusagen eine vorreiterin auf der ebene von computertechnik ja das ist es für

Speaker A

mich elena schreibt eben bücher und versucht sich als autorin zu etablieren sie führt weiterhin ihre ehe die sie aber schon relativ schnell nicht mehr ganz zufrieden stellen kann sie bekommt kinder zum beispiel dede und elsa und das heißt zum beispiel dass bleiben dann

Speaker A

für längere zeit auch die beiden kinder die sie hat und das ist eben die einbettung dieser individuellen geschichte in gesellschaftliche themenkomplexe also das ist eine gelebte geschichte italiens aber natürlich auch europas denn wie gesagt dieser turbulenten 70er jahre diese politischen

Speaker A

umstürze auch die korruption die demonstrationen auf der straße die diskussionen über karl marx und über die neue linke zum beispiel oder ob man sozialist oder kommunistisch all das gab es ja in deutschland ebenso und was sich nur schade fand war

Speaker A

natürlich dass die beiden mädels diese beiden jungen frauen sich selten sehen und dieses buch glüht halt immer dort am heftigsten wo die aufeinandertreffen und das war dann relativ viel gedanken werk von elena im sinne von ja wenn lena vielleicht

Speaker A

dann wird das passieren oder vorausgesetzt dass oder wenn jesus dann jenes dass es mir als manischer umgang mit möglichkeiten gewesen denn offenbar ist es alle referenten natürlich wichtig dass er länger sich weiterhin mit lila beschäftigt und weiterhin über sie

Speaker A

nachdenkt die telefonieren zwar aber das ist doch relativ oberflächlich gelöst und es gab für mich halt eine doch leichte unter komplexität bei der wiedergabe und behandlung der politischen und gesellschaftlichen debatten und das ist wie gesagt diese folge der

Speaker A

betonung der sozialen ebene von elena verwandte darauf kommt es ja an und jetzt geht es weiter mit buch 4 die geschichte des verlorenen kindes von 2014 ja und wer jetzt nicht gemerkt hat dass dieses werk alles andere als

Speaker A

kitschig ist alles andere als rosig der märkte spätestens jetzt im vierten band denn die beiden frauen werden jetzt alt und dieses alt werden zeichnet elena verwandte in all der ja auch scheußlichkeit auch körperlichen gebrechlichkeit aber vor allem auch in

Speaker A

der moralischen in der seelischen in der intellektuellen zerrüttung dass man auch unzufrieden ist dass man sich fragt ob man jetzt gerade irgendwas in seinem leben erreicht hat sozusagen und gerade die einsamkeit am ende des lebens fand ich doch sehr

Speaker A

bedrückend aber der reihe nach denn dieses buch beginnt als die beiden frauen mitte 30 sind ungefähr elena genießt übrigens ihre zeit mit soll ich boylan ihr könnt ja bekannt sie genießt ihre zeit mit nino sie hat sich auf minus 1 gelassen obwohl sie eben

Speaker A

verheiratet ist hat sie eine affäre mit nino begonnen ihre jugendliebe und sie vernachlässigt übrigens auch ihre töchter komplett das ist ganz scheußlich mitzuerleben wie egoistisch elena hier ist eine nicht nur eine haben und das ist wirklich eine arschloch mutter sie

Speaker A

schiebt diese kinder immer wieder forcierte schwiegermutter zu ihrem eigentlich ehemann und kümmert sich gar nicht mehr um sie zumindest stellenweise dann merkt sie dass immer wieder und reflektiert was diese töchter denn eigentlich brauchen und ich frage mich tatsächlich als leser ist dass dummheit

Speaker A

ist dass egoismus oder ist das schlicht verliebte blindheit ich weiß es nicht und ich gestehe natürlich eine frau jedes recht zu sich auch in höherem alter und auch wenn man zwei kinder hat völlig besinnungslos zu verlieben und alles dafür zu tun dass man jede minute

Speaker A

mit diesem menschen zusammen sein kann aber das heißt nun mal nicht dass man sich nicht mehr um die kinder kümmern darf also das muss man irgendwie zusammenbringen und das tut allen hier nicht also sie ist hier wirklich aus der

Speaker A

und sympathisch gezeichnet während elena jetzt weiterhin mit ihrer verpflichtung auch als autorin hat denn ihr wird immer wieder vom verlag gesagt sie solle etwas veröffentlichen und sie solle endlich wieder was schreiben aber sie kommt einfach nicht weiter ja sie

Speaker A

hat schreibblockaden währenddessen braun lila und enzo ihre firma in neapel weiter aus also diese computer firma und sie werden dadurch nicht nur reich sie werden dadurch nicht nur selfmade region ist da habe ich das für mich genannt sondern sie erschaffen eben auch eine

Speaker A

faire konkurrenz zu den solarer drogen jobs denn man kann jetzt bei enzo und drei lieder natürlich auch anheuern und damit können sie eventuell den regionen tatsächlich etwas sauber gestalten die mutter von elena hat übrigens krebs und ja es finden sich dann so ganz herrliche

Speaker A

letzte verfluchen sie verflucht ihre tochter war gar nicht so sehr reagiert was schlecht gemacht hat sondern weil sie sich weil die mutter sich in den in ihren augen zu sehr um elena gekümmert hat und die anderen geschwister von

Speaker A

elena hat sie offenbar vernachlässigt und tatsächlich ist auch dass eine wichtige facette die man nicht vernachlässigen oder vergessen darf denn elena stammt ja wirklich aus diesem ganz armen viertel und nur dank der ressourcen bündelung auf sie konnte sie

Speaker A

das eigentlich alles ermöglichen und konnte eben aufs gymnasium gehen ja und während eben eine generation dahin scheidet steht auch noch eine andere denn es kommt jetzt noch eine dritte tochter hinzu nämlich immer von ihm at rhi kolata das ist der name der mutter ja

Speaker A

und auch lila bekommt eine tochter namens tina und um tina wird es dann etwas sehr trauriges geben eine traurige begebenheit nämlich das verlorene kind das im titel angesprochen wird das bezieht sich möglicherweise auf ganz verschiedene dinge aber zum teil eben

Speaker A

auch auf diese tina die nämlich eines tages verschwindet und man weiß nicht genau was passiert ist elena veröffentlicht übrigens dann wieder einen roman der heiß diskutiert wird der sich sehr gut verkauft und es heißt es sei ein schlüsselroman eben über den regionen es

Speaker A

sei eine sozialreportage denn elena hat einfach ein altes manuskript ausgegraben weil sie zwischen den ja freude von sechs stunden mit nino einfach nicht die zeit hatte etwas zu schreiben hat sie einen alten text ausgegraben und diese alte text der

Speaker A

früher von ihren freunden auch von lila übrigens sehr negativ besprochen wurde wird jetzt gefeiert aber wird vor allem gefeiert weil die menschen eben hier in dieses ekelhafte italien sehen und dadurch politische forderungen eben auch stellen können und jetzt wie gesagt

Speaker A

altern sie und das überhaupt nicht romantisch sondern wirklich schlecht sie altern zetern sie altern krumm sie altern dick und wissen dass auch und wissen dass sie das gerne ändern würden sie sind also noch nicht mal zufriedene alte menschen sie sind noch nicht mal

Speaker A

weise menschen weil sie immer damit hadern ob sie nicht vielleicht etwas falsch gemacht haben und das fand ich doch sehr mutig dass elena verwandte das so schildert ja und jetzt werden auch die schmerzen des lebens fühlbar und die lassen sich

Speaker A

nicht mehr durch eine intellektuelle haltung oder auch nicht durch erotik verbergen denn allzu häufig hat eigentlich die erotik dass das sexuelle oder das amouröse dafür dafür gesorgt dass diese beiden frauen sich eben mit bestimmten probleme nicht auseinandersetzen wollten gerade bei

Speaker A

elena und mino ist mir das aufgefallen also das war eher eine form von ablenkung häufig und die freunde und bekannte die wir ihn kennen gelernt haben über 2000 seiten die altern eben auch die sterben und es beginnt jetzt auch ein trauerspiel für

Speaker A

den leser der einfach alte gefährten sozusagen der reihe nach gehen lassen muss am ende wird sich dann elena fragen ob lila nicht vielleicht einen ganz genialen text schreibt denn sie haben kaum noch kontakt jeder hat das lila hat

Speaker A

das -länder nicht verziehen dass sie eben diesen roman über den regionen geschrieben hat denn sie erkennt sich darin auch wieder und sie hält allen auch vor dass sie das beim schriftstellerisch nicht gut gelöst hat und eventuell schreibt lila an einem

Speaker A

ganz genialen roman denn elena ist auch als alte frau immer noch der festen überzeugung dass lila eigentlich die intelligente begabte von beiden ist ja und wo ist jetzt der geniale roman den lila geschrieben hat er ist das natürlich wir halten ihn in der hand

Speaker A

sogar in vier teile das ist die lebens symbiose lisa beiden frauen also das ist es was dabei herauskommt wenn sich zwei frauen aufeinander konzentrieren wenn besonders elena immer wieder auf die andere sich konzentriert und immer wieder das eigene leben

Speaker A

mit den bewertungskriterien der besten freundin misst und die letzten paar seiten habe ich ja schon gesagt hatte ich wirklich tränen in den augen ich fand das sehr intensiv besonders weil ich mir vorstelle dass diese zwei alten frauen ihren lebensabend alleine

Speaker A

verbringen werden sie haben keinen partner sie haben auch sich selber nicht mehr weil sie offenbar eben nicht geschafft haben diese distanz diese unterschiedlichen entwicklungsstadien für die sie gar nichts können zu überwinden das irgendwie zu besprechen brücken zu bauen das sind immer nur so

Speaker A

partielle brücken so über teilt themen kann man sich mal verständigen aber man kann den anderen nicht mehr fragen wie wer bist du eigentlich oder was fällt dir auf was was gefällt dir an mir und was magst du nicht das ist nicht

Speaker A

möglich und sie sind natürlich auch durch ihre kinder und durch ihre jobs sehr gestresst und deswegen fand ich das am anfang am anfang dieser tetralogie war ich noch guter dinge und dachte eigentlich ich würde letztlich ein gutes ende nehmen aber das kann ich leider

Speaker A

nicht behaupten also ich frage mich natürlich warum die reife im alter fehlt warum auch eine weichheit und offenheit fehlt warum schaffen die beiden frauen es nicht sich zu verständigen vielleicht ist es so dass elenas erfüllung des lebens außerhalb des

Speaker A

region es eben diese freundschaft behindert weil ja vielleicht eifersüchtig ist weil er gar nicht erkennt dass nicht sie das problem ist weil sie alles tut um mit lila befreundet zu bleiben sondern weil er sich vielleicht immer wieder abschottet

Speaker A

und es nicht überwinden kann es nicht vertragen kann dass er diese große gefeierte schriftstellerin ankommt aber das kann kann es auch nicht sein denn im text wird ja eben dann noch tina erwähnt und tina der schmerz um tina also um

Speaker A

diese verlorene tochter wird immer wieder heran zitiert wenn es darum geht zu erklären warum lila so schlecht drauf ist und warum es ihr leben so wahnsinnig schlecht geht was mich ein wenig gestört hat und was sich auch schon angesprochen

Speaker A

habe war die unter komplexität in bezug auf gesellschaftliche und politische themen denn der kopf von elena greco wirkte auf mich manchmal wie ein schwitzkasten der aber nur soziale gedanken produziert und davon sehr sehr viele allerdings ist sie als autorin doch

Speaker A

eigentlich in der lage gedanken erst mal zu registrieren zu verarbeiten und dann dem leser eben auch in einer einfachen wort art und form zu präsentieren aber das schafft sie offenbar nicht es geht vor allem um zwischenmenschliche wandlungen die akribisch registriert

Speaker A

werden und ich erfahre nur dass es offenbar irgendwelche feministischen texte sind oder eben politische texte die sie interessant findet die sie liest die sie auch schreibt aber ich weiß nie welche gedanken sie eigentlich aneinanderreiht und das finde ich dann

Speaker A

doch für ein ausführliches projekt sagen wir etwas schade das ändert allerdings nichts an der intensität mehr darin dass man diese personen so wahnsinnig intensiv kennen lernt und dass man sich natürlich danach wünscht dass man einen menschen im leben hat oder finden wird

Speaker A

der ähnlich intensiv mit einem verbunden ist auch wenn man das hoffentlich etwas produktiver etwas selbstständiger und auch ein bisschen kommunikativ offener lösen kann als diese beiden frauen denn ich glaube nicht dass die am ende glücklich sind und das verlorene kind

Speaker A

das kann sich natürlich auch auf die kinder von elena beziehen denn die werden dann in die usa ab die einzelwerke haben von mir übrigens alle acht punkte oder 9 punkte bekommen aber dieser reihe gebe ich natürlich zehn punkte und das liegt vor allem an der

Speaker A

ungeheuren intensität die sich aufbaut beim lesen und auch an der erkenntnis wie wichtig diese soziale dimension ist und es erinnert mich auch daran dass darin natürlich fluch und segen zugleich steckt denn ich denke schon dass es für die personen die figuren in diesem roman

Speaker A

eigentlich sehr viele momente gibt in denen sie sehr sehr glücklich sind aber sie schaffen das eben auch aufgrund diesem politischen hintergründig ablaufenden oder gesellschaftlichen hintergründig ablaufenden faktoren nicht gewisse differenzen zu überwinden und daraus zieht der roman natürlich auch

Speaker A

seine spannung und daher ist das für mich eine ganz lesenswerte roman reihe und bevor meine stimme jetzt komplett den geist aufgibt verabschiede ich mich von euch ich wünsche euch einen wunderschönen tag bis dann tschüss

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Frequently Asked Questions

Warum ist die Neapolitanische Saga von Elena Ferrante so beliebt?

Die Saga besticht durch eine tiefgründige, ambivalente Freundschaftsgeschichte, eine komplexe Erzählstruktur und eine sorgfältige Buchgestaltung, die die Atmosphäre und Themen der Geschichte unterstützt.

Wie unterscheidet sich die deutsche Ausgabe der Saga von der englischen Übersetzung?

Die deutsche Ausgabe wird für ihre hochwertige Gestaltung und stimmige Übersetzung gelobt, während die englische Übersetzung als kitschig und oberflächlich kritisiert wird.

Welche Themen behandelt die Neapolitanische Saga hauptsächlich?

Die Saga behandelt Freundschaft, soziale und politische Konflikte, persönliche Entwicklung und das Leben in Neapel über mehrere Jahrzehnte hinweg.

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