Speaker A
ما ننسى أنه نحن إلى الآن مسار العدالة، على فكرة، بالمناسبة لم ينطلق. يعني اليوم لجان الحقيقة على مستوى المحافظات إلى الآن لم تبدأ عملها، لم تستمع للضحايا بعد، لم تبدأ باستلام القضايا. بسياقات الأمل الطويل ما بيكون الجرح بس
حلقة تناقش ضعف العدالة الانتقالية في سوريا وتأثيرها النفسي على النساء وأهالي المفقودين بين الأمل وفقدانه.
Key Takeaways
- العدالة الانتقالية في سوريا تواجه ضعفاً كبيراً وتأخراً في التنفيذ.
- النساء وأهالي المفقودين هم الأكثر تضرراً نفسياً من غياب العدالة.
- التسريبات الإعلامية تزيد من معاناة الأهالي وتعيد تفعيل الصدمات.
- الدعم النفسي الفوري والفعال ضروري لمنع الانهيار النفسي.
- تسريع مسار العدالة والكشف عن المصير يساهم في تخفيف الألم النفسي والاجتماعي.
Summary
- مسار العدالة الانتقالية في سوريا لم ينطلق بعد، واللجان لم تبدأ عملها أو استلام القضايا.
- النساء وأهالي المفقودين يعانون من انتظار مفتوح بلا إجابات، مما يسبب صدمات نفسية متكررة.
- التسريبات من السجون مثل صيدنايا تزيد من الألم النفسي وتعيد تفعيل الصدمات.
- الدعم النفسي ضرورة عاجلة لحماية الأهالي من الانهيار النفسي.
- غياب العدالة الانتقالية يزيد من حالة عدم اليقين ويحول حياة الأهالي إلى انتظار دائم.
- تأثير الصدمات النفسية يظهر في اضطرابات النوم، نوبات الهلع، الإنهاك الجسدي، وأمراض جسدية.
- التسريبات عبر وسائل التواصل الاجتماعي تسبب صدمات ثانوية وتزيد من الألم النفسي.
- غياب الثقة في مسار العدالة يخلق حالة من التذبذب بين الأمل واليأس لدى الأهالي.
- العمل الطارئ مع الناجين والأهالي يركز على تخفيف آثار الصدمة النفسية.
- ضرورة تسريع مسار العدالة الانتقالية والكشف عن مصير المفقودين لتخفيف المعاناة.
Chapters
- 00:00مقدمة حول مسار العدالة الانتقالية في سوريا
- 04:17تأثير ضعف العدالة على النساء وأهالي المفقودين
- 08:19الصدمة النفسية وإعادة تفعيلها بسبب التسريبات
- 12:54الآثار النفسية والجسدية على الأهالي والناجين
- 17:23قصص وتجارب مؤثرة من الناجين والأهالي
- 21:43أهمية الدعم النفسي العاجل والتدخل الطارئ
- 24:55التحديات في مسار العدالة الانتقالية والحلول المقترحة
- 34:06خاتمة وتوصيات بشأن العدالة والدعم النفسي
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
في الذاكرة، بصير ساكن بالجسد، بالتفاصيل اليومية، وبالقدرة أيضاً على الاستمرار. لأهالي المفقودين والكثير من النساء في سوريا، مو بس عم يواجهوا اليوم الخسارة، بل عم يواجهوا انتظار مفتوح بلا إجابات وبلا نهاية واضحة. ومع كل تسريب جديد من أماكن
Speaker A
مثل سجن صيدنايا، ما بيكون في بس معلومة عم تنكشف، بل صدمة عم تتكرر وكأنها عم ترجع تصير من أول وجديد. هون بصير الدعم النفسي مو ترف أبداً ولا خطوة لاحقة ممكن أننا نأجلها، بل ضرورة عاجلة حتى تقدر تحمي
Speaker A
الناس من الانهيار، وأنها هي تكون عم تواجه هذا المصير بانهيارات نفسية، ومن أنهم يواجهوا كل هذا الثقل لوحدهم. بهذا الجزء من حلقتنا لليوم من أنت قد، رح نحكي عن معنى الدعم النفسي بهذا السياق تحديداً، وليش هو أمر مهم وأساسي وضرورة عاجلة
Speaker A
وملحة لكل من ذوي وذوات المفقودين، أو حتى من خسروا أولادهم وتم الكشف عن مصيرهم. كيف ممكن يكون في فرق بين الاستمرار أو الانكسار؟ لنحكي بتفاصيل أكثر عن هذا المحور وعن هي التفاصيل. بيسعدني أنه تنضم لي المختصة النفسية الأستاذة هناء هناء
Speaker A
الخضر، وهي مختصة بالعمل مع الأهالي لذوي وذوات المفقودين والناجين والناجيات من الاعتقال. أهلاً وسهلاً فيك معنا لليوم بحلقتنا من أنت قد، أستاذة هنا، يا هلا فيك، أستاذة نور، تشرفنا. أهلاً وسهلاً فيك أستاذة هناء. اليوم هذا الملف القاسي علينا كسوريين وسوريات
Speaker A
وتحديداً على الأهالي من ذوي المفقودين والمفقودات، وأيضاً الناجين والناجيات من الاعتقال. أي هذا الملف من أكثر الملفات حساسية عم يعيشوها الأهالي مع الأسف يوم بيوم، ومع التسريبات اللي ممكن عم تورد على السوشال ميديا عم يرجع يتكرر الألم. رح
Speaker A
نفتح هذا الملف مع حضرتك ونعرف إيه قدش صعب لما نحكي عن ضعف مسار العدالة الانتقالية، شو تأثيره المباشر لهالشيء كمان على النساء تحديداً من الناحية النفسية. تماماً، شكراً كثير لك، والموضوع هو كثير مهم بسبب أنه أكثر ضررًا بالفترة السنوات
Speaker A
السابقة هي النساء أكثر ضررًا بملف المفقودين، اللي هن أغلبهم المفقودين كانوا الرجال، النسبة الأكبر فالمتضر هن النساء بغياب أحبائهم مثل الزوج أو الابن أو الأخ. فهذا الأمر عمل كثير مشكلة، إيه، خاصة حالياً بانتهاء فترة الحرب وفتح
Speaker A
السجون، وعدم معرفة المصير والغياب الغامض اللي عم يشعلوه النساء، وغياب العدالة الانتقالية أو ضعف مسار العدالة الانتقالية، وبطء اللي عم يثر عليهم. هم حالياً في فترة، فترة رمادية أو فترة معلقة، يعني هن لا بحزن كامل ولا بمعرفة كاملة. الزوجة لهلا عم تنتظر أمل أو
Speaker A
حقيقة، وغياب العدالة الانتقالية أو الاعتراف أو وجود أي أجوبة. هذا عم يزيد الألمهم وعم خلوهم، يخلي النساء أو عوائل المفقودين على طول عم يدوروا على إجابات وعم يدوروا هل ممكن يكون عايش؟ يعني لهلا في أسئلة بتطرح، هل ممكن يكون عايش أو يا
Speaker A
ترى وين اندفن؟ مين حاسبه؟ شو صار؟ شو كانت آخر كلمة قالها؟ وين كان آخر شيء؟ طيب، أي معلومة. البحث عن الإجابات بهذا الملف بحد ذاته عم يحول لهم حياتهم ببرمادية وبأمل معلق، وتتحول حياتهم بس انتظار، انتظار لهلا ما انتهى الملف
Speaker A
ليحسنوا يكملوا أو يستوا حياتهم فعلياً. يعني نحن ما وصلنا لمرحلة انتهاء الملف، نحن بحاجة لبدء بمسار هذا الملف. الخطوات مع الأسف ضعيفة جداً بمسار العدالة الانتقالية والكشف عن المصير. يعني اليوم هي التسريبات، كيف عم تعيش النساء اليوم بين الأمل والحقيقة والإنصاف
Speaker A
وبين فقدان الثقة بأي مسار عدالة. يمكن بمطارح بيرجع بيتجدد الأمل وقت لنشوف مثلاً تم إلقاء القبض أو حدا من المجرمين الكبار هن بالسجون عم يتحاسبوا، وبيرجع يمكن بمطارح بيتجدد الأمل، بس بيرجع بدخل بدوامة بطء هذا المسار وضعف الأدوات اللي
Speaker A
عم تطبق. هي الصراعات وقت اللي عم تنتقل عند النساء أو عم ترجع تعيشها النساء، كيف عم تأثر عليهم نفسياً؟ شو شكل الصدمات اللي هم بيتعرضوا لها؟ وين ممكن تكون عم تظهر آثار هي الصدمات في حياتهم؟ تماماً، هلا بالبداية ممكن نشير على أنه
Speaker A
فقدان الثقة بأي مسار العدالة، هذا الشيء هو عم يعمل مشكلة أنه هم في عندهم أمل حقيقي أو تارجح يومي بين أنه يصحوا على أمل ويناموا على يأس. للأسف، يعني لأنه كل يوم بيصحوا أنه ممكن يصير شيء اليوم، للأسف
Speaker A
أو أي خبر جديد أو أي معلومة، بيناموا على يأس. يعني بيرجعوا بثاني نهار. هذا على طول بخلي شغالة عندهم وضعية تفعيل الصدمة، يعني الصدمة ما عم تنتهي أو ما عم يعني تروح على مسار واضح ليشتغلوا عليه، يعني يتم العمل عليها بشكل
Speaker A
أكثر، على طول الجرح مفتوح، على طول الصدمة عم يتم العمل على تفعيلها. يعني وكثير عم يوصلوا لمرحلة أنه عم يغيب الحق والباطل بسبب السوشال ميديا والمعلومات المتضاربة، وانمسك فلان وما انمسك فلان. فلان هم بيعرفوه هو على حق أو هو سبب باعتقال
Speaker A
أحبائهم، بس هو ما انمسك، فلان انمسك، فيرجع يصير عندهم أمل. فهي التخبطات عم توصل أحياناً لحالات من اليأس، غياب البوصلة الداخلية. الألم اللي ممكن يحصلوه كثير هو يكون صعب، للأسف، خاصة بانتشار يعني التسريبات عبر السوشال ميديا. يعني صار في
Speaker A
ناس بتقول لك أنا شفت اسمه أو أنا لمحته بفيديو، عبر فيديو أنا شفته على السوشال ميديا. فانت تخيلي ممكن تبرك عيلة كاملة لتتابع فيديو لتفوكس على صورة قد يشكوا هذا هو. اها، هذا قدش هذا الأمر مؤلم وعن جد هو كثير
Speaker A
خطير على الأهالي. يعني إيه، ممكن هن حتى وقت عم نشوف الفيديوهات اللي انصدرت مؤخراً تبعيتي مشفى العسكري أو صيدنايا، بتخلي يصير في عندهم خيال كيف ممكن عاشوا أحباهم. وهذا هن يعني بزيد الألم ويزيد الجانب النفسي أضراراً وخطورة أنه هم هون رح
Speaker A
يتخيلوا شو عاشوا. إيه، هيك يا ترى هيك صار؟ فانتم فعلنا الصدمة بشكل مؤلم جداً. يعني التسريبات ممكن تكون صور، شهادات، إيه، يعني في كثير أمور يعني تساعد للمعرفة. لأهمية هيك أمور التسريبات، ولكن بهذه الطريقة عم يصير في عندهم صدمات ثانوية عم
Speaker A
تزود الألم عندهم، عم تزيد الخيال. يعني نحن بس بأسبوع، أنا يمكن صار في عندي جلسات طارئة لعوائل ولنادين أيضاً، أنه بس لأنه تذكر، ذكروا أنه هم نجوا أحباهم اللي كانوا أو أصدقائهم اللي كانوا بالمعتقل وعاشوا هذه التجربة، ما نجوا. قدش الأسبوع ص
Speaker A
عمل تفعيل للصدمات عند الأهالي والناجين بهذا بسبب بس كم فيديو الناس بتقول لك محقة بانتشار على السوشال ميديا، والأهالي هي عم تعيش المضاعف بسبب هذا الشيء وخطورة، يعني عم تخليهم يحتاجوا دعم نفسي فوري وعادل، وللأسف هذا المسار شوي
Speaker A
هو بطيء في عنا، خاصة مع العوائل أو الناجين. يعني عم تفعيل بعلم النفس الصدمة أنه إعادة الصدمة عليهم، وبدك أنت هون استجابة سريعة، وللأسف ما عنا هذا الأمر. وفي له كثير أخطار بأعراض نفسية، يعني بهذا الجانب. هل فينا نحكي بما أنك أنت يعني، أي يعني
Speaker A
عم تحاولي تشتغلي، خلينا نقول بتدخل طارئ وعاجل مع، وكنت على تماس مباشر مع بعض الأهالي أو بعض الناجين والناجيات من هذا الملف، شو كانت الآثار اللي ظهرت عليهم أو كيف انعكست عليهم؟ هل هي ممكن بنوبات غضب أو ممكن هي أنت كنت معهم على التماس المباشر
Speaker A
كيف تجلت؟ هلا بتجلد بشكل واضح بنوبات الهلع، يعني خاصة بالأرق. ما عاد يعني في كثير اضطرابات بالنوم وأرق، يعني ما عاد عنده القدرة على النوم، في خوف وغضب واضح جداً. في منهم أصابهم الإنهاك الصامت، يعني هم خلص هلكوا، يعني من تكرار تكرار تكرار
Speaker A
الأشياء. يعني كل ما حاولوا يطلعوا على الحياة أو يتأقلموا أو يتكيفوا، عم يجي شيء مثير خارجي مو بإيدهم، عم يرجع يرجعهم للحالة. يعني صار في كثير الصراحة اضطرابات جسدية واضحة، يعني مثل مشاكل ضغط قلب، حالات إسعافية جسدية، بروحوا على المشفى. إيه، في
Speaker A
أمراض ممكن تصيبهم. للأسف، يعني يعني الآثار هي كثير كبيرة نفسياً وجسدياً، وعم تكون، يعني إيه، كل ما بنتم العلاج عليها عم يصير مثير خارجي ليرجع على السطح ويذكروهم بصدمتهم أو بيعيدوا عليهم ملف أنه التشافي اللي هن أو التعافي، المسار
Speaker A
اللي هم ماشيين فيه بسبب عدم تحقق جزء من العدالة أو معرفة المصير، أو حتى تكرار إعادة ملفهم عبر السوشال ميديا عم يزيد الألم عندهم. اها، هل كان في حالة من الحالات اللي تابعتيها أستاذة هنا بشكل مباشر؟ هي كانت يمكن من أصعب الحالات اللي شفتي مثلاً
Speaker A
عليها آثار قوية جداً، رد الفعل، استجابة الجسم، الأثر النفسي عليها كان معقد جداً بسبب ما عاشته أو ما تعرض له، إيا كان رجل أو امرأة. ومع عودة هذه التسريبات على السوشال ميديا صار انتكاسة برحلة التشافي والتعافي بشكل كبير جداً. يعني قصة علقت من
Speaker A
خلال، يعني عملك بذاكرتك بصراحة، يعني بهذا الملف القصص كلها مؤلمة جداً جداً من قبل العائلات أو من قبل حتى الناجين أو الناجيات. في كثير قصص ممكن تعلق بذاكرتي بسبب سابقاً قبل التحرير كان الناس تنكر سرديتهم وتنكر مش شعورهم أو الشيء اللي عم يعيشوه، وحالياً
Speaker A
صار بحسوا أنه الأمر مستثمر على حساب المهم، ترند على حساب المهم عبر السوشال ميديا. إيه، للصراحة ما فيني أحدد قصة واحدة لأني كلياتهم مؤلمات. أنت ما بتعرفي قدش مؤلم أنه عائلة يومياً لهلا ما انتهى ملف أو ما عملت حداد كامل لأحبائها بانتظار أي
Speaker A
معلومة أو اسم أو أي شيء ليتأكدوا أنه هو توفى. لهلا في أمل، وهذا الأمل كثير مؤلم، كثير مؤلم عند العائلات. لينتهي في في ناجٍ لهلا كل ما حاول يحاول يعيش، يرجع، أي يصير أي حدث يذكره بالشيء اللي عاشه، فهو
Speaker A
يرجع بألم متعددة، يعني غير التجربة اللي هم عاشوها اللي أثرت عليهم جسدياً ونفسياً بشكل مضاعف. أم في، يعني نساء أنا بشوفهم قد لهاللحظة هن ما صار في اهتمام بملفهم، ناجيات يعني هلا كمان هن ضائعات، يعني مؤ، يعني عايشات الألم، عايشات
Speaker A
العدم أخذ الحق، يعني يعني الأمور عم بتصير.
Speaker A
تحدياته مضاعفه وتحديات كثير مضاعفه فما فينا نذكر قصه واحده لانه قديش انا بقول لك كلياتهم مؤلمات بكل سرقيتهم مؤلمات يعني وعم نواجه للاسف يعني مثل ما ذكرت انه حالات كثيره وهذا الملف لسه ما له هي الاولويه اي ب بال ب بالسياق العام بالعكس
Speaker A
له اولويه كترند وعلى السوشال ميديا اكثر ما انه اهتمام كيف ممكن يكون الاستجابه مع العوائل او او الناجين والناجيات ه هل اليوم اييه بسبب هذا الضغط النفسي اللي عم يعيشوه كل من نجى وكل من يبحث عن مصير ابناؤه وبناته من العوائل هن بسبب هذا
Speaker A
الالم اللي عم يتم تمريره لهم من خلال السوشال ميديا هل ممكن يوصل حدا ليفكر ب بالانتحار او انهاء الحياه بسبب هي الصدمه التي يعاد فتحه مره ثانيه ب بكل بفترات متقاربه يمكن مع الاسف كمان بالفت بالوقت الحالي ا يعني للاسف هو
Speaker A
شيء حصل يعني شفتي في حادثه انتحار من فتره بسيطه يعني لاخ ايوه ويعني في كثير انا يعني للاسف حالات تدخل اسعافي ل لفكار انتحاريه او ميول انتحاريه عم نشاهدها بشكل دائم للاسف مع الاسف يعني تفضلي ايه يعني هي ابسط شيء يعني انت عم تقوليها كاميو
Speaker A
الانتحاريه وهذا الشيء موجود لانه هم طلعوا ما عم لاقوا اي نتيجه كناجين او ناجيات او حاليا بعد قبل كان في عندهم امل بمسار العداله هن نحن مهما حاولنا نوصل لهم انه مسار العداله طويل وبده نفس طويل شوي للاسف هم ما عم يلاقوا لو بوادر
Speaker A
بسيطه او عم يحسوا بامان بانه رح يكون في مسار او استثمار لش ل لحزبهم ليكون هم فاعلين بملف العداله الانتقاليه اكثر فهو عم يزيد عليهم العبق فعم بيكون حالات الاستسلام يعني او الانتحار او حتى للاسف يعني لنكون صريحين وهذا الشيء
Speaker A
بنسمعه بطياره الجلسات يعني في غضب غضب كثير كبير هذا الغضب قد يولد يعني وولد يعني بعض الحالات اي اذى مشاكل اي عنف حالات انتقام ايوه عنف عنف على على ذاتهم على الاخرين بيئتهم الغير مبرر يعني هم بيقولوا لك مو
Speaker A
بايدنا عرفتي وقت ما عم يطلع بايدهم مثلا للاسف بتكون مثلا ام او اب او مثلا حدا من اسره يعنف شريكه او صديقه او اطفاله وهو مو بايده وقت يجي هو يشكي يقول انا مو بايدي اي الشيء اللي عم
Speaker A
يحصل بعدين ممكن راح لحالات انه هو بده ياخذ حقه بايده من من حدا هو بيعرفه هو السبب مثلا ففي هيك حالات يعني الالم عم يتحول بشكل تدريجي لغضب وهذا الغضب كل منه عم يكبر للصراحه يعني وهذا مع الاسف هو من يعني من اكثر الاسباب
Speaker A
اللي ممكن هي تضر بمسار السلم الاهلي اذا اليوم مسار العداله الانتقاليه ما بيكون عم يمشي بشكل واضح و يعني شفاف وبخطوات متسارعه تماما ايه استاذه هنا اي يعني هون كمان بدي اسال الواقع اللي حص اللي حصل مع الاسف مع مع
Speaker A
ال الاشخاص اللي عاشوا الاعتقال ومن نجوا ومن لم ينجوا عوائلهم كمان هن بمرحله الم كبيره قدش اليوم اذا تم فتح هذا الملف بشكل شفاف وحقيقي اجتماعيا نحن قادرين على الصمود امام هذا الكم من الالم ومواجهه الحقيقه ا يعني انا بشوف هو من مسارات العداله
Speaker A
الانتقاليه او السلم الاهلي هو فتح الملف بطريقه محقه يعني ومساعده الاهالي هو مهما رح يكون اي تخوفات اجتماعيه انا برايي الحقيقه او معرفه بتخفف من الامور الاجتماعيه اي الطريقه السلميه لطرح الملف او البيئات الامنه او القنوات الامنه للتعبير و والتواصل مع هذول العائلات او
Speaker A
الناجين رح يخفف كثير من من التخوف المجتمعي نحن بنفكر قد نخلق انفجار اذا مجتمعي اذا ما حصل شيء بالعكس انا بشوف ومن خلال التعامل اليومي معهم انه الاجابات هي رح تخفف كثير اشياء غياب الاجابات هي رح تعمل انفجار
Speaker A
اها قدش اليوم ايه يعني اي كمان في انماط الصمود او اليات التاقلم عم تلاحظي من خلال عملك مع النساء ايضا اييه كيف عم تحاول النساء ت ما رح اقول تتخطى ولكن يمكن تصبر حالها تحاول انها هي تزرع بنفسها امل لعل وعسى تكون في محاسبه قريبه
Speaker A
لمنت ارتكب انتهاك سواء معها او سواء مع احد افراد عائلتها او جرم اي شو هي انماط الصمود والاليات اللي عم تشوفوه عند النساء عم تعتمد عليها تماما في في كثير انماط وانماط لافته جدا يعني اكثر شيء بنرصده نحن هي الانماط
Speaker A
الروحانيه التكيف الروحاني والايمان يعني هو اكثر شيء ممكن يحمي كان خاصه النساء يعني ا ف انماط التكيف كمان في العمل والدراسه يعني انا شفت كثير عائلات لجات انه هي تصير او نساء لجت انه هي تصير عاملات مؤثرات مناصرات
Speaker A
بيدرسوا بيرجعوا على الدراسه بيرجعوا على تكوين بيئات او مساحات امنه بيلجؤوها لهن بلاقوا مساحه لهم واهمها هو عن جد انا يعني كنت لاحظ هو الجانب الروحاني الرجال كمان كانت حس ما لاحظ هو التجمعات الاجتماعيه كانت لهم فهون نحن ممكن نستثمر
Speaker A
هي التجمعات الاجتماعيه لتكون لصالح العداله الانتقاليه والسرم الاهلي يعني ايه ال كمان الجانب الروحي جانب العمل فتوفير فرص العمل او توفير مساحات العمل او الجانب المساحات الاجتماعيه هي اكثر شيء يعني هو كانوا الياته للتكيف والصمود واكثر شيء ممكن يستثمر فيه بالمستقبل
Speaker A
للعمل مع هي العوائل هذول الناجين والناج اها اليوم كمان حابه انه كمان لكل حدا عم يسمعنا ا نعطي ولو بعض النصائح كيف نفهم هذا النوع من المشاعر لدى الاشخاص اللي عاشوا تجربه الانتهاك او الاجرام بحقهم او بحق ذويهم بدون ما نبرر السلوك المؤذي
Speaker A
وايضا نكون بجانبهم لحتى نحاول على الاقل نمتص الغضب او نساعدهم بالوصول لمسارات ممكن هي تكون عم تريحهم نفسيا تمام يعني نحن هون دورنا ودور اي حدا انه هو بميز بين الشعور والسلوك الشيء اللي عاشوه هو شيء طبيعي اي مفهوم انساني انه
Speaker A
في ناس عاشت سياق من الظلم الممتد فهو ممكن يكون في هذول الردات الفعل فدورنا انه نحن نميز ونفهم بين الشعور والسلوك بين التفكير بالانتغ بالانتقام او نوبات الغضب هذا الشيء ببين حتى لو كان الكلام بس هو نوبه غضب ماله فعليه يعني قد يكون
Speaker A
حدا صامت ينفذ على فعل انتقامي وحدا حدا متكلم غاضب ما يعمل شيء فلازم نميز بين هذول الامر كيف بميز ا ببين احيانا نبات الغضب بطريقتها ببعض الكلمات اللي عم يستخدمها بط ب بح ب بحديتها وشدتها وانخفاضها ببين معك انه
Speaker A
هذا فقط عم حاول يفرغ بس ما عنده اداه ثانيه للتفريغ غير انه هو عم بيمر بنبه الغضب اما مثلا في حدا هو صامت بس يمكن يقول كم كلمه او من خلالها انت بتشوفيهم مؤشرات انه هذا ا قد يعمل اي تنفيذ خطير
Speaker A
فانت ممكن تدخلي ههم ممكن يستخدموا الكبت او الصبط بخلا الانسحاب المفاجئ من خلال تخطيطهم للشيء اللي هم ممكن يعملوه او يفكروا فيه من ايذا ذاتهم لاذا الاخرين اما نوبات الغضب هي انا بشوفها ممكن هي تفريغ وبالعكس تدخلنا هون الناس يمكن تطلع
Speaker A
على الظاهر فهي تحكم انه هذا قد يعمل شيء انتقامي بس لا بالعكس انا لازم يكون في عندي هذا الوعي الانساني والمفهوم الانساني مو بس كمختصين كاي بشر لنحتوي هي المشاعر والتحقق منها ونفهم انه الغضب مفهوم ومشروع ا وبالعكس نسمعه وقت رح
Speaker A
نسمعه مين ما كنا رح نخفف من هي الحديه فيبطل في عننا يعني نعطيه شرعيه لهذا الشعور فهو يبطل لا يضر لا ذاته ولا الاخرين اها ولكن الانسان الصامت اي شو المؤشرات اللي بتدل على انه هذا الشخص ممكن ينتقل
Speaker A
من الالم لرده فعل الخطيره سواء كان على نفسه او اجتماعيا تماما هو في يعني اهم المؤشرات هو الصمت الانسحاب المفاجئ او او الكامل من المحيط اللي حواليه الحديث او تكرار الحديث على طول بكلمات بتدل على العجز المطلق او او الاستسلام المطلق او
Speaker A
انعدام المعنى احيانا بين الكلام بيطلع التخطيطات ال الواضحه او الغير الواضحه لافعال الانتقاميه على مستوى ذاته او الاخرين رح يلاحظ كمان عند بالجسم انه هذول اغلبهم يكونوا عم عيعانوا من ارق مزمن اييه عدوانيه متزايده ردات فعل اييه ممكن تكون
Speaker A
ليست كلاميه ولكن بالجسد يبين انه في في هذا ال التوتر الشديد الغضب المكبوت ال في مؤشرات يعني نلاحظها نحن اي مثل نار بس هي داخليه وليست خارجيه فبين في كثير مؤشرات منلاحظه نحن غير المختصين نحسن ينتبهوا ويعرفوا انه هذا قد يكون
Speaker A
مؤشر لفعل او رده فعل خطيره. اها قديش مهم اليوم وجود دعم نفسي متخصص لهي الحالات اليوم للاهالي وبنفس الوقت شو نوع الدعم النفسي الانسب لهيك حالات هل هو فردي او جماعي او دعم مجتمعي اليوم عم نشوف كمان جلسات حواريه
Speaker A
للاهالي المعتقلين او المغيبين قسريا او من فقدوا تاكدوا من مصير ابنائهم ولكن عم يحاولوا يطالبوا بمسار العداله الانتقاليه هل هي الجلسات هي كمان هي مناسبه لل يعني كدعم نفسي او لا الاستماع والجلسات الفرديه هي رح تكون فعاله اكثر وهي ممكن تعطي مساحه
Speaker A
اكبر شو الاهم تماما هلا هو بشكل عام الجانب النفسي هو بالغ الاهميه اي خاصه بمسار او ملف مثل المفقودين والناجين لانه نحن يعني لاحظنا خاصه بالن النساء انه النساء اللي اخذت دعم نفسي بفترات سابقه فهي كانت اكثر قدره على الاستمراريه
Speaker A
اكثر قدره على التكيف والصمود يعني صار عندهم ادوات اكثر للتوازن وتحويل امل الالم اللي هم عاشوه لامل وفعل ولانتاج ولمناصره لقضيتهم ولبحث في ملفاتهم اكثر و وفهمهم اكثر لهذا الامر وقت غاب الدعم فبنشوف على طول في نوب دوامه من الانهاك
Speaker A
من من التعب من من فقدان الامل والياس يعني هون في فرق كثير بصير واضح بالشخصيه بينعكس بين قوه الشخصيه وبينعكس بين انه عن جد صار في عندهم ما فهم لمعنى الحدث اللي حصل عليهم رغم وقساوته هلا الدعم الانسب نحن ما عننا وصفه واحده هيده بترجع
Speaker A
فروق فرديه يعني ما في انسب ولا لا في ناس تحتاج الدعم الفردي الضروري جدا في ناس ناس تحتاج الدعم النفسي الاجتماعي في ناس تحتاج الدعم الاجتماعي هلا انت اللي ذكرت تي هو دعم اجتماعي اكثر حصل وعلاقي نتائج يعني على حسه بمساحه مسموعين فيها في دعم
Speaker A
اجتماعي مخصص دعم نفسي اجتماعي مخصص اكثر لهي العائلات وفي دعم فردي كل ما في وصفه واحده كلياتهم يعني عم نلاقيهم مفيدات اهم شيء انه هو يكسر العزله يكون مساحه امنه بيكون مكان حتى هم يحكوا فيه بعض الروابط او او المنظمات سابقا او الفرق اللي شكلت
Speaker A
عملت هي الشبكات التض ضامن والمجموعات اللي ساعدتهم بشكل كثير كبير انه هم يكونوا من اهل الالم لمناصره هذا الالم وبالعكس وصلوا صوتهم لكثير اماكن وكان هذا اثر واضح بالسنوات الماضيه بتجارب الروابط او تجارب الفرق المختصه بالعمل مع الناجين او العوائل
Speaker A
فهذا هذا كلياته مهم وهذا كلياته بلاقي اثر وبتمنى انه يكون بالمستقبل بشكل مضاعف اكثر من قبل الهيئات او الحكومه وهون يعني هون بدي اسال اليوم يعني على مر ال 14 سنه السابقين كان في جهد لمنظمات المجتمع المدني بهذا الموضوع اليوم في في
Speaker A
قدره على الوصول بعدد اك لعدد اكبر من اللي تعرضوا لهي الجرائم والانتهاكات ونحن بحاجه يمكن ل كثير دعم بهذا السياق برايك اليوم هل منظمات المجتمع المدني اي كافي الدور اللي عم تقدمه اليوم لتغطيه اي ال ما راح اقول تغطيه الجراح ولكن
Speaker A
الوصول لكل الناس المتضرره اي واسعافه نفسيا نحن يمكن بمرحله اسعافيه بالوقت الحالي على الاقل تماما هو دوره كان محوري بالسنوات السابقه ومؤثر جدا جدا وكان استجابه رائعه و وتدرس ب بتشكيل كيف انه ممكن وصلوا لاماكن وحكو محاكمات وروابط ودعم احيانا ولكن نرجع نحن بهي
Speaker A
المرحله ب بالفتره الحاليه بسوريا نحن في عننا قله بالتمويل جدا واغلب هي المنظمات تعمل من خلال التمويل التمويل صار مؤقت برامجها محدوده اي هم صاروا بفتره من فترات الروابط او الفرق هي تكامليين بقدموا خدمات تشموليه وتكامليه بتنوعها ا
Speaker A
ولكن يعني نحن نكون كمان نحن هلا في فتره الدوله وبوجود هيئات مثل هيئه العد الانتقاليه وهيئه المفقوتين فنحن كمان هون بوجود الهيئات او الحكومه العمل بيكون اكثر للحكومه والمنظمات المجتمع المدني والانسانيه بتكون رديفه او مساعده لانه هي مثل ما
Speaker A
ذكرتي في عندها داتا واسعه في عندها وصول واسع في اخذت كسب هل تقدم اليوم الحكومه اي ما يكفي من ال الدعم للاهالي على الاقل على المستوى النفس نفسي حتى يقدروا يكونوا عم عم متوازنين لتقبل الحقيقه بالمرحله القادمه من مسار العداله الانتقاليه اذا استمر هذا
Speaker A
المسار وكان فعلا عم تنفتح ملفات حساسه لسه اكثر تماما الحكومه لساتها في خاصه بالهيئات هي في طور التاسيس والهيكله ف وماحن معروفين باطلاعنا على برامج او تجارب دول اخرى شكلت الهيئات الانتقاليه او عمل مع مسار مثل مسارنا بالعداله الانتقاليه
Speaker A
هو مسار كثير طوي كثير طويل يعني انت ما فيك تقطفي او تلاحظي ب بحشر اي اي امر يعني ولكن هي في جهود وفي تاسيسات يعني هل هناك تقصير ايه ما فينا نقول تقصير ابدا فينا نقول انه هم لساتهم في طور الهيكله والعمل يعني
Speaker A
انت بس نحن بعد سنتين تقريبا عم نحكي منط النظام بعد سنتين حاليا في هيئات في هيئات بلشت تفتح مكاتب هي المكاتب بلشت تشتغل انت كمان ما فيك تشتغلي بهي شيء حكومي وشيء عظيم مثل سوريا انت بسوريا بيت ايه بيت لا
Speaker A
في عندك مفقود او ناجي او ناجيه من الاعتقال اي انت بسوريا هنا هناك يعني سؤال من الاهالي دائما عم ينطرح نحن ما بنعرف وين نحصل على الخدمه من وين بنقدر ايه نحصل على الدعم النفسي او حتى نحن اذا عننا مفقودين بدنا نبلغ
Speaker A
وين الادوات وين الطرق في اسئله دائما بهذا السياق ما عم تنتهي برايك ه هل هنا اي في يعني خلينا نقول غياب في عدم توضيح الاليات اللي لازم على الاهالي انه هم يستخدموها او يتبعوها وشو سبب هذا الغياب في هلا بهذا الجانب في المنظمات المجتمع
Speaker A
المدني او الروابط هي هي عم تغطي جانب كثير منيح يعني هي عم تقدم كل هي الخدمات و والهيئات هم نفسهم قد يحييك يتم احالتك ل ا لهي المنظمات او لس هم وقت يكون حدا يلجا لهم فهن في حالات استقبال في عم
Speaker A
يعملوا جلسات حواريه او مجتمعيه ولكن كخدمات نفسيه او خدمات اخرى قانونيه نفسيه صحيه تعليميه اي هي كلياتها عم تغطيها يعني بالفتره الحاليه والفتره السابقه هي منظمات المجتمع المدني بشكل اكثر وهي عم يكون لها هذا الدور فمشان هيك انا بتمنى بالمستقبل انه يكون منظمات
Speaker A
المجتمع المدني بشكل اكثر فاعليه هي رديفه او هي بتمشي على مسار واحد مع الدوله الحكوميه الحكومه الحاليه او الهيئات الحاليه لانه هم اكثر وصول واكثر انتاجيه واكثر كسب ثقه من الناس يعني الناس اخطها منهم بشكل مضاعف ختاما استاذه هنا شو الرساله اللي اليوم
Speaker A
انت بحسب عملك ومتابعتك مع الاشخاص اللي عم تحاولي تدميلهم حتى ومثل ما قلتي جلسات طارئه بعد التسريبات اللي حصلت من سجن صيدنايا شو الرساله الاساسيه اللي لازم توصل للمعنيين وصناع القرار بهذا الملف تحديدا وكمان اذا بدنا نقول شيء مباشر لاهالي المفقودين شو اهم شيء
Speaker A
لازم ينقال لهم اليوم؟ تماما شكرا كثير لك نورا اول شيء انا ممكن اهم شيء واطل بضل اكرر لكل حدا بيشتغل معه انه اللي عم الشيء اللي بحسوا فيه والمشاعر اللي بحسوها من المغضب من تعب من ال ال من الامل من الياس وتكرار اعاده
Speaker A
الامل لهم هذا كلياته حقيقي ومشروع جدا وهذا ما له ضعف وهذا ما له اي اي تجنب او الم او انكار هذا كلياته شيء حقيقي انتم عم تحسوه لازم يقدروا شرعا ا ابدا ما بتستحقوا الغموض او او استثمار الام يعني قصصكم كثير مهمه قصصكم هي وث
Speaker A
شاهد على كل شيء حصل بالسنوات السابقه اي ما بتنتهي ابدا انه بصمتكم او او بانتشار فيديوهات على السوشال ميديا او معرفه الناس او تفاعل المؤقت شهادتكم توثق شهادتكم هي خطوه نحو العداله تستحقوها احبائكم لازم يوثقوا تجربتكم لازم توثق
Speaker A
لازم تكتب لازم تحكي انا على طول بضل نقول لهم انه الشيء اللي عم تشتغلوهشيء اللي عم تعملوه هو شيء كثير مهم ولازم نضل عايشين على ل لقله لانه هو رح يذكر بتاريخ سوريا رح يذكر بتجارب الدول الثانيه وقت رح يلاقوا التجربه
Speaker A
السوريه او او الالم السوري كيف هو عم الناس رح تقرا لكم قصصكم بضل لهم حتى هم يحولوا هذا ال الالم ل لقضيه ويناصروها لانه هم احق بمناصرتها مو يعني انتم انا بضل اقول لهم انه انتم كثير عاد تطلبوا المساعده
Speaker A
كثير عادي انه نحن نحكي ونطلب اللي بدنا اياه ونعلي صوتنا لانه هذا ابدا ماله يعني استسلام او المروع نطلب الع الدعم القانوني مثل مش يعني نطلب الدعم النفسي مو مثل ما نطلب الدعم القانون اثنيناتهمين لكم واخر شيء انا بكر بقول انه اللي الشيء
Speaker A
اللي فقدتوه وبتحملوه حاليا انتم ابدا ما بتستحقوه وانتم مناره الطريق ويعني يعني انا بتمنى كثير نوصل لمرحله من من وجود الاجابات والاعتراف والعداله الحقيقيه وابدا ما بيستحقوا الصمت او او استثمار الامهم بال الامهم بهذه الترندات مع الاسدوا هم
Speaker A
يسردوا الامهم بطريقه نحن نرفع راسنا فيها ونستثمرها ليكونوا شهادات لنا بهذا العصر اها شكرا كثير لك استاذه هنا نورتينا بحلقتنا لليوم من انتقدها واضاتي على نقاط مهمه بنتمنى فعلا باقرب وقت نشوف كل المظلومين والناجين والناجيات والاهالي وذوي المفقود
Speaker A
من ذوي المفقودين عم يحصلوا على حقهم بالقانون ومسار العداله الانتقاليه عم يمشي بخطوات ثابته وسريعه للمحاسبه والمحاكمه لجميع المجرمين كل الشكر لك شكرا لك نوه سلامات تحياتي في بلد لم تغلق فيه الجراح الحقيقه تسرب على شكل صدمات متلاحمه يعيش
Speaker A
الاف السوريين وخاصه النساء واهالي المفقودين امل لا يموت وخيبه تتكرر في كل مره تسريبات من اماكن مثل سجن صيدنايا لا تعني فقط كش كشف جزء من الحقيقه بل تعني ايضا اعاده فتح الذاكره على مصراعيها وطرح اسئله مؤلمه هل نحن اقرب للعداله ام ابعد
Speaker A
عنها وهل يمكن للحقيقه حين حين تاتي بلا مسار واضح ان تهدد ما تبقى من مسار السلم الاهلي في هذه الحلقه ننتقل من الالم الفردي الى القلق الجماعي ونحاول ان نفهم كيف يؤثر غياب العداله وحضور الحقيقه المجتزاه على مجتمع يحاول ان يتماسك في
Speaker A
هذه الظروف لنتحدث بتفاصيل اكثر عن هذا الملف من الزاويه الاجتماعيه وتحت مصطلح السلم الاهلي وتفكيكه وكيف يمكن البدء بهذه المسارات دون الانتقاص منها واهميه اشراك النساء بهذه الملفات الحساسه بيسعدني انه ينضم لي الباحث والاكاديمي الاستاذ احمد قربي اهلا وسهلا فيك معنا
Speaker A
لليوم استاذ احمد بحلقتنا من انت اهلا وسهلا استاذه نوري اهلا وسهلا اهلا وسهلا فيك استاذ احمد يعني نحن ببدايه حلقتنا في الجزء الاول حكينا عن الاثر النفسي والعميق اللي بياثر على اهالي الضحايا وكيف بده يتحول هالالم الفردي لمساله مجتمعيه اوسع ب من خلال الافراد
Speaker A
ولكن وقت اللي بنحكي عنه اييه هي الحاله اييه الاجتماعيه وخلينا نقول ضعف الخطوات في مسار العداله الانتقاليه كيف بتكون عم تاثر على ال الحاله المجتمعيه ككل بدايه يعطيك الف عافيه استاذه نور وشكرا على الاست الاستضافه شكرا لراديوزنا هلا اول شيء بصراحه يعني نحن كلياتنا
Speaker A
بنعرف انه السياق السوري حقيقه سياق متميز اي في كل شيء بما فيه وفي فيما يتعلق بمسار العداد الانتقاليه لعده اسباب اي طبعاها هي طول المده وحجم الانتهاكات و ممكن نضيف ميزه ثالثه موجوده ما بعرف هي طبعا اذا اخذناها من زاويه العداله الانتقاليه
Speaker A
فاكيد تعتبر اكبر ميزه اللي هي كم التوثيق يكاد يكون الملف السوري على على مدى خمسه عقود اللي حكم حكم فيها نظام الاسد البائد كان هنالك توثيق كبير خاصه ابان انطلاق الثوره السوريه هذا بصراحه اعطا هامش او اعطى فرصه للتعرف على اييه
Speaker A
او وضعنا امام حجم كبير من الادله ايه للانتهاكات التي ايه تمت هلا هذا الامر كيف انعكس ايه ايه مجتمعيا؟ اول شيء انا باعتقادي انه صار في عننا اشياء لا يمكن تجاهلها اها كلياتنا بنعرف انه صار في مثلا القصف المدنيه المجازر الانتهاكات اللي
Speaker A
صارت في السجون التعذيب هذه حقيقه نتيجه حجم الادله اللي كان موجود اعطى فرصه كثير كبيره لتوثيق هذه الانتهاكات من ناحيه اولى ومن ناحيه ثانيه فرض علينا تحدي اللي هو كيف انه نحن ممكن يعني نمتصدمه المجتمعيه اللي ممكن تترتب على كشف هذه
Speaker A
الحقيقه هلا في اشياء خليني اقول انه عننا خمس نتائج اساسيه بتتردن واللي هي انا باعتقادي الى الان ربما نحن في بدايات كشف الحقيقه تم تسريبه او ما تم اي عرضه اي ربما مؤخرا على وسائل الاعلام فيما يتعلق بقصف الغوطه على سبيل المثال او حتى فيما
Speaker A
يتعلق بمجزره التضامن او حتى بالتعذيب في سجن صيد نايا هو كما يقال اول الغيث لانه نحن بالاخير حتى ما ننسى ربما يعني 15 سنه الماضيه كان في كمان تسريب ولكن نحن عم نتكلم ما بعد سقوط نظام الاسد هذا بدايه كشف الحقيقه
Speaker A
هنالك خمس نتائج النتيجه الاولى هي انه اول شيء هذا الامر رح يرتب صدمات نفسيه في عننا اضطراب ما بعد الصدمه في عننا النقطه الاهم انا باعتقادي فقدان الثقه بالاخرين اللي بيصير بيتولد عند الضحايا والنقطه الث الرابعه هي فقدان
Speaker A
الثقه في المؤسسات لانه انت اشرتي حتى في المقدمه انه هنالك شعور عام عند اي شريحه كبيره من الضحايا انه مسار العداله ما يزال متاخر هلا هذا امر اعتقادي اي ولد عنا تحدي على مستوى المجتمعي اي بت ممكن انه نقول
Speaker A
الصدمه لم تعد فقط على الصعيد الفردي وانما تحولت الى شيء مجتمعي هذا الشيء المجتمعي كان هنالك في ثلاث قنوات ساهمت في تحويله الى هذا الجانب الامر الاول انه صار في روايه يعني اليوم في ناس كثير من الضحايا عم يت عم يت عم يتداولوا بين
Speaker A
بعضهم البعض عن حجم الانتهاكات اللي صارت هذا الشخص الذي تعرض للانتهاك لم يعد فقط ينقل ما حصل له لم يعد هنالك خوف من نقل ما حصل له في عنده عائله عنده اسره في عنده مدينه ما تنسي انه على سبيل المثال انا بذكر في بعد
Speaker A
سقوط النظام بثلاثه اشهر ايه من المنظمات اييه ومن روابط الضحايا بدات ترعى قضيه سموها خيم كشف الحقيقه هذه الخيم صار يقعدوا فيها الضحايا وينقلوا ما عانوه الى ال الاخرين ليس فقط ضمن مجتمعهم او ضمن بيئتهم بل حتى في البيئات الاخرى اول شيء
Speaker A
صار نوع من الروايه العامه او نوع من النقل المعاناه من الحيز الفردي او من حيز الاسره الى حيز اكبر اللي هو حيز المجتمع الامر الثاني صار عننا في قضيه اعاده انتاج او تبرير اعاده انتاج العنف يعني سابقا او يعني
Speaker A
خليني اقول ما قبل سقوط نظام الاسد جت انه كان كل مجتمع منغلق على نفسه ما كان في نوع من الاحتكاك اييه ما بين هذه المجتمعات اليوم مع هذا الانف صار في امكانيه ل التماس ما بين هذه المجتمعات وكلياتنا
Speaker A
بنعرف صار التصنيفات الموجوده ما بين انه مجتمع الثوره المجتمع اللي كان خاضع عن سيطره النظام والمجتمع اللي كان موجود عند قسد هذا كلياته حقيقه ادى الى انه صار في نوع من ال الاندماج المجتمعي اللي هو باعتقادي تشوف انه اليوم هن مدموجين يعني
Speaker A
اليوم نحن هل مندمجين مع بعضنا كافراد سوريين او لا كمان الجرح والالم لكل حدا اي تعرض لانتهاك او تعرض لارتكاب الجرائم بحقه ا هو اي عم ينتظر اي خلينا نقول ملف المحاسبه والعداله اي بوقت كمان عم تجي في
Speaker A
مثل التسريبات اللي اكيد كمان حضرتك شفتها ل لسجن صيدنايا ورؤيه المعتقلين واستفزاز الاهالي اصحاب الدم به بهذا الشكل قد نحن كخلينا نقول بيئات اجتماعيه بتشوف عم رح يقدروا نقدر نرجع نتعايش مع بعض بكل اي يعني يمكن مو بكل رضا بس القصه اكيد بدها
Speaker A
وقت وبدها ادوات مهمه جدا حقوقيه وقانونيه ولكن قدش نحن بهذا المسار هلا بصراحه انا ما بدي يعني انا ربما يعني سخذت مني سوا كلمه الاندماج المجتمعي هو الاحتكاك يعني ادق نقول انه صار في احتكاك مجتمعي الحواجز اللي كانت موجوده سابقا تم
Speaker A
ازالتها اييه هلا الى اي حد الى اي حد انه نحن ممكن نندمج اعتقد هذا الامر مرتبط بعده عوامل كلياتنا بنعرفها ربما ب يعني على راسها هي قضيه انه ال الموازنه ما بين قضيه اطلاق مسار العداله وتهيئه المجتمع لكشف الحقائق و وجبر الضرر بالنسبه
Speaker A
للضحايا هي المعادله بين ه المكونات امر مش سهل وهذا امر حتى على مختلف تجارب ح مثلا على سبيل المثال في تجربه جنوب افريقيا او حتى في تجربه المغرب تجربه تونس على الرغم من انه حجم الانتهاكات ربما كان اقل بكثير من التجربه السوريه
Speaker A
اييه بس الامر مش سهل ما ننسى انه دائما يعني قضيه ال ال انا كنت عم بتكلم على قضيه انه تبرير اعاده انتاج العنف هي القضيه حقيقه اللي هي ربما نحن نحتاج ان نقف عندها ها كثيرا انه نحن صحيح نحن الان
Speaker A
نطالب بكشف الحقيقه نطالب بالاعتراف بحق الضحايا ولكن في الوقت نفسه لا نريد اعاده انتاج العنف حتى لا نع نقع في الدوامه نفسها انتاج العنف سيؤدي الى انتهاكات الانتهاكات ستؤدي الى اييه محاسبه ومسائله وكشف حقيقه و وبالتالي سندخل في دوامه لن
Speaker A
تنتهي فانا باعتقادي انه نحن اليوم اللي ما نحتاجه هو اول خطوه نحتاجها في هذه المرحله هي اشعار الضحايا اي بان حقهم لن يموت بانه سيتم تعويضهم من خلال خطوات عمليه نحن الى الان كل ما يعني نسمعه ربما باستثناء بعض الخطوات اللي تمت ما بع
Speaker A
اسقاط النظام اللي هي حل اجهزه الجيش والامن اي حل حزب البعث اييه الاعتقالات اللي تمت لبعض كبار المجرمين اييه ربما مؤخرا اطلاق مسار المحاكمات الناس كلياتها عم تشوف انه الى الان نحن لم نشهد خطوات عمليه ل في مسار المسائله تحديدا طبعا
Speaker A
دعينا الان من قضيه جبر الضرر قضيه جبر الضرر ربما هذه متاخره كثيرا نتيجه العوامل الاقتصاديه والاجتماعيه و ووى اخره في عوامل كثيره ولكن باعتقادي انه على في مسار المسائله تحديدا الناس الى الان تشعر انه هنالك تاخر كثير في هذا المسار هذا الامر حقيقه عم ولد ضعف
Speaker A
ثقه في المؤسسات عم وولد اي تبرير لانتاج العنف عم يبرر ربما او عم يعطي اي مبرر للضحايا انه اي نحن اذا لم يتم اخذ حقنا سنلجا الى الحل الفردي الى اخذ الحق باليد وهذا حقيقه هو ربما شيء خطير جدا نحن لا
Speaker A
نريد لا يريد اي سوري انه نحن ان نعود الى هذه الدوامه وانه يصير في اعاده توليد للدوامه العنف من جديد ايه طبعا لا هذا كلياته مرتبط بقضيه اساسيه وهو دائما نحن بدنا نركز عليها انه يا جماعه ايه وهذا اي
Speaker A
لانه هو يخضع ل نقاش ما بين حتى النخب وحتى ما بين الناس انه هل الاولويه الان لملف العداله الانتقاليه ام لجانب الاقتصادي ووى اخره لا انا باعتقادي انه ملف العداله الانتقاليه هو ياتي في مقدمه الاولويات يعني لو ربما الاولويه رقم واحد او اثنين
Speaker A
يعني نحن فقط عم الامر طبعا لانه بيختلف من مجتمع الى اخر ولكن هو ضمن اهم ثلاث اولويات بالنسبه للمجتمع السوري ليش شو السبب انا باعتقادي انه ملف العداله الانتقاليه هو المفتاح ال استعاده الاستقرار المجتمعي والاخلاقي استعاده الثقه ما بين المجتمع
Speaker A
وما بين الدوله هي الاستعاده الثقه ما لا يمكن حقيقه ان تحدث بدون اطلاق او التعجيل بمسار العداله الانتقاليه نحن بنعتبر انه مسار العداء الانتقاليه انتقل انطلق ولكن ربما هنالك تاخر كما ذكرت فيما يتعلق بمسار المسائله والمحاسبه ربما الان مع اطلاق مسار
Speaker A
المحاكمات بالنسبه لبعض المجرمين هذا الامر يخفف شوي من الاحتقان ال المجتمعي خاصه عند الضحايا وعند ذويهم ولكن باعتقادي انه لن يتم رفض البعض يرى ان هناك تجاهل لهذا الملف تحديدا وهذا التجاهل عم يخلق توترات صامطه داخل المجتمع قد تؤدي الى بلحظه لا قدر
Speaker A
الله اكيد مثل ما قلت حضرتك نحن ما بنتمنى ابدا انه يرجع بلدنا ينزلق لشلال من الدم ولكن التعاطي مع هذا الملف البعض ير بانه بتجاهل عم يكون هذا التجاهل عم يخلينا ممكن يكون في دفع اي شعبوي لحتى يكون في
Speaker A
انزلاق لارتكاب الجرائم لارتكاب الانتهاكات ل مثل ما قلت حضرتك وصفتها يمكن حدا يفكر ياخذ حقه بايده وهذا رح يكون كارثه اذا بينفتح هذا الباب في سوريا لا قدر الله تماما هلا نحن حتى ما نقلل من الخطوات اللي تمت ولا كمان انه نبالغ فيها انا
Speaker A
ذكرت انه هنالك تاخر هلا البعض عم يبرروا انه خاصه فيما فيما يتعلق بمسائل المسائله اللي هي قضيه البنيه القانونيه انه الى الان نحن ما في عننا قانون للعداله الانتقاليه اي في عننا هيئه يعني في عننا هيكل بس هذا الهيكل يحتاج الى ماده يحتاج
Speaker A
الى منظومه هذه المنظومه الى الان لم يتم العمل عليها في ظل تاخر انعقاد مجلس الشعب اييه هلا انا بقول انه صحيح هذا الامر صحيح من الناحيه القانونيه ولكن هذا لا يمنع وحتى نحن يعني في الاوراق اللي اصدرناها داخل مركز الحوار السوري حول
Speaker A
موضوع العداله الانتقاليه اشرنا الى هذه الاشكاليه وقلنا انه الحل ربما يكون في اطلاق مسار المحاكمات اييه على المستوى ضيق يعني ربما في دمشق فقط وعلى مستوى كبار المجرمين عم نتكلم ربما عن اهم 25 او 50 شخصيه من كبار مجرمي نظام الاسد هذا
Speaker A
سيعطي رساله هذا لن يؤدي الى شعور كل الضحايا بالع بالعداله ولكن على الاقل سيرسل لهم رساله انه ن نعم مؤسسات الدوله ماضيه في هذا ال المسار وهذا سيخفف نوعا ما من الاحتقان المجتمعي انا بدي اعود لقضيه اساسيه ذكرتيها
Speaker A
اللي هي ربما انه هل يعني اليوم التسريبات اللي صارت في سؤالك الاول ال فيما يتعلق بكشف الحقيقه هل هذا الامر ربما سيؤدي الى اعاده فتح ال الجرح انا باعتقادي انه يعني وهي ربما قضيه اشكاليه انه الى اي مدى نحن
Speaker A
يمكن ان نوفق ما بين اي تحقيق الاستقرار المجتمعي وما بين كشف الحقيقه باعتبارها هي ربما عمود اي مسار العداله الانتقاليه هنالك ربما عده ادوات محمي مسار السلم الاهلي تماما انا باعتقادي انه هنالك ربما عده ادوات يمكن اللجوء لها لحتى نعمل هذا التوافق او
Speaker A
ه المعادله او هذا التوازن ما بين كشف الحقيقه وما بين انه نحافظ على السلم الاهلي اولا انه يكون البدء بالملفات التي لا يوجد خلاف على انسانيتها اي انسان سواء كان من طرف الثوره او كان مؤيد لنظام الاسد هذا يعني اي انسان بوصف وصفه انسان
Speaker A
لن يختلف على عداله قضايا محدده مثل قضيه المغيبين قصرا وكشف مصيرهم مثل قضيه رفض التعذيب مثل قضيه اي على سبيل المثال ال ال جريمه الكيماوي هي القضايا باعتقادي انه هي اي انسان مهما كان توجه السياسي هذه لن يختلف على عداله هذه القضايا فانه يتم
Speaker A
البدء بهذه القضايا في المقابل قبل يتم تاجيل القضايا اللي فيها حساسيه عاليه جدا في المجتمع مثل قضيه العنف الجنسي مثل قضيه القضايا الماس اللي بتمس النساء بشكل عام نحن مجتمع شرقي وبالتالي البدء بهذه الملفات حقيقه لا يمكن ان نتخيل حجم الالم
Speaker A
والمعاناه والكارثه اللي بده يكون عند جزء كبير من الضحايا اي فهذه القضايا اعتقد انه مثلا يتم تاجيلها مثلا قضيه الوشاء ما بين الاهل ما بين الاسر لانه هذا ربما سيولد اليوم نحن اذا بنكشف مثلا ملف ال نحن بسنسميهم اللي كانوا يوشوا باهلهم
Speaker A
وبجيرانهم هذا ربما سيولد عنف داخل المجتمعات المحليه فمثل هذه القضايا لابد من تاجيلها حاليا الخطوه الثالثه ولكن هون استاذ احمد انا اسفه على المقاطعه لحتى اوقف بس لحتى اوقف يعني تعقيبا على كلامك ذكرت نقطه مهمه جدا هي انه اليوم اي ال ال اي
Speaker A
شخص او اي انسان لا يمكن ان يختلف على طبيعه هذه الجرائم خلينا نقول الجرائم اللي ذكرتها حضرتك مثل جرائم الكيماوي او اكثر من مثال ذكرت ولكن الاخفاء القصري مع الاسف اي والاخفاء القسري هناك حاضنه شعبيه مع الاسف اي ب يعني حتى على قلتها
Speaker A
كانت تحتضن المجرمين ايه ولحد الان يمكن سواء كانوا جوا البلد او برا البلد اي جوا البلد مختويين عم يكون في هذا النفس ال اللي ممكن يستفز اكثر اهالي الدم فقديش نحن قادرين نعمم نظره ان الكل انسان والكل لن يتفق على
Speaker A
انها او الكل متفق على ان هذه جريمه ويجب ان يكون محاسبه يعني مثل ما شفنا خليني معلش ولو ذكرت مثال بقضيه امجد يوسف اخوات امجد يوسف كانوا عم يحاولوا يبرروا جرائمه وعم يحاولوا يبرروا انه هو كان عبد مامور
Speaker A
وهو اي هو هو علقوه على شماعه الفقر وانه هو انسان معتر يعني ما بعرف شو بدي اقول بس كمان رح اترك ال يعني المساحه لك لحتى تقول لنا قد ايه نحن مجتمعين ان هذه جرائم شغله هلا بصراحه اول شغله من المستغرب انه
Speaker A
الانسان يعني يستخدم الفقر كمبرر ارتكاب الجريمه هل هذا يعني انه الانسان اذا كان على سبيل المثال بالضبط انا اليوم اذا كان فقير هذا هل هذا يبرر لي السرقه هل هذا يبرر لي الرشوه اليوم اذا اي اذيت بكلمه هل هذا يبرر لي
Speaker A
انه ان اقوم بقتل انسان انا باعتقادي انه هذه مثل ما ذكرتي شماعه انا باعتقادي انه ما حصل مع يعني بالنسبه ب ل جهات او لاسر او لافراد انا ما بدي اعمم عم يبرروا اي بعض الجرائم التي ارتكبها نظام الاسد هذا
Speaker A
انا باعتقادي هو استثناء الاستثناء دائما يؤكد القاعده ولا ينفيها يعني اليوم نحن كلياتنا بنعرف على مستوى العالم عندما تم تسريب فيديو مجزره التضامن لا يوجد انسان عاقل برجع بقول لك انه صفه انسان لا يمكن له ان يبرر ما حصل
Speaker A
كان اليوم ان يقوم طيار بقصف مدينه او سوق شعبي ما هو المبرر الذي يعطيه حتى ولو كان اوامع او ما شابه حتى في القانون الدولي على فكرهول العرفي لا يوجد تبرير لهذا الامر اعطاء الامر لارتكاب جريمه لا يعفي المنفذ من مسؤوليته عن
Speaker A
ارتكاب الجريمه وحتى هذا الامر له ارث يعني حتى له اصل نحن في الشريعه الاسلاميه انه الرسول عليه الصلاه والسلام انه عندما سؤاله شخص انه اذا اي اذا امر ان يقتل ان يقتل اذا لم يقم بالقتل فكن عبد الله ولا تكن عبد الله القاتل
Speaker A
تكون انت مقتول انا اذا ما نفذت الامر ساقتل كون انت مقتول بس ما تقتل انسان اخر بريء فاللي بده يقوله انه اول شغله هذا يعني القاع الاستثناء يؤكد القاعده ولا ينفيها انا كنت فقط بدي اكد على قضيه انه
Speaker A
كيف نحن نحافظ ما بين كشف الحقيقه وما بين المحافظ على السلم الاهلي نقطه مهمه جدا بشوفها اضافه للنقطتين اللي ذكرتهم اللي هي انه نبدا بالقضايا الانسانيه التي مجمع على انسانيتها مثل مثلا ملف المفقودين وان نبتعد عن القضايا الان الحساسه مثل قضايا
Speaker A
العنف الجنسي القضيه الثالثه باعتقادي انه ما يكون في عننا كشف للحقيقه بشكل كامل في الوقت الحالي ما ننسى انه نحن الى الان مسار العداله على فكره بالمناسبه لن ينطلق يعني اليوم الحقيقه على مستوى المحافظات الى الان لم ي تبدا عملها لم تستمع
Speaker A
للضحايا بعد لم تبدا باستلام ال القضايا اليوم كشف الحقيقه بدون اطلاق مسار المعادله فمعناتها نحن عم نوضع قنبله داخل المجتمع لانه هذا المجتمع سيفيه احتقان احتقان من هذه الروايات اللي عم تحصل من كم الظلم اللي حصل وما في مسائله فهذا
Speaker A
سيولد ربما اعاده انتاج العنف الامر الثاني انه نتحدث فقط الان اليوم في الناس انه نحن اذا كنا نريد الحديث عن كشف الحقيقه نكون بال بالسمات العامه السمات العامه للجرائم من كيف يتم كان توجيه مين اللي كان عم وجه الاوامر شو هي سلسله
Speaker A
القياده شو هو النمط السائد في الجرائم اللي كان عم يرتكبها نظام الاسد اليوم الحديث عن هذه السمات العامه باعتقادي هو كافي لانه الناس غالبيتها بتعرف حجم الانتهاكات اللي صار بس ما في داعي انه نوثق هذا الامر ونقوم بتسريبه فب بدي
Speaker A
اقوله انه اليوم لا بد ان يكون هنالك توازي ما بين كشف الحقيقه و خطوات مسار العاله خاصه فيما يتعلق ب ال يعني المسائله والمحاسبه التوازي بين هذا الامر ربما هو اللي حقق التوازن اما تغليب اي م يعني مسار على اخر يعني اليوم نحن
Speaker A
اذا كان في عننا كشف للحقيقه وما في عننا لمسار المسائله والمحاسبه فبعتقادي كما ذكرت الامر سيولد احتقان مجتمعي ما بنعرف نحن الى اي مدى ربما يتول يعني يتحول لاحقا الى صدمه جماعيه ثم بعد ذلك الى تبرير انتاج العنف من جديد
Speaker A
هل هل برايك اليوم نحن اجتماعيا جاه جاهزين عفوا ل كشف المستور او الكثير منا بيعرف مستوى الجرائم والانتهاكات التي ارتكبها نظام الاسد بحق المدني المدنيين والاهالي ولكن يمكن فضولنا كاهالي او خوفنا كاهالي انه نحن يمكن ابني او ابن اي وحده تسال نفسها انه
Speaker A
عجب عاش هذا الصراع عاش هي هذا الالم بتتمنى انه ما يكون عاشه باي لحظه بخلينا دائما نبحث وراء الحقيقه الحقيقه مؤل جدا و وعم عم تاجج المشاعر وعم تقهر الناس مره ثانيه قديش نحن اجتماعيا جاهزين لحتى نفتح هذا الملف
Speaker A
يعني تفاصيل الحقيقه كامله لحتى وبنفس الوقت نتقبل ملف المسائله والمحاسبه لانه البعض كمان مانه شايف انه القانون رح يكفي لحاله الالم اللي جواه او عنده رغبه بال بالانتقال قام يمكن هلا انا بدي افصل بين قضيتين القضيه الاولى انه الى اي جاهزيه المجتمع من جهه
Speaker A
اها وجاهزيه المؤسسات من جهه اخرى يعني اليوم نحن حتى لو قلنا المجتمع جاهز طيب هل المؤسسات جاهزه حتى تواكب هذا الامر انا باعتقادي لا لا نحن الان مجتمعيا ولا حتى على المستوى المؤسساتي جاهزين لكشف الحقيقه لانه كشف الحقيقه يفترض انا اليوم اذا بدي اجي على
Speaker A
سبيل سبيل المثال قول ما حصل في جريمه الكيماوي واعمل هي السرديه الواضحه اللي هي كيف تم اعطاء الاوامر تجهيز السلاح واطلاق السلاح ورده الفعل المجتمعيه عند فئه من الناس اللي كانت عم تشمت بالضحايا او عم تسخف او حتى عم تنكر ما حصل
Speaker A
فنحن باعتقادي ربما نشهد مجزره جديده لانه المجتمع الى الان لا يمكن ان يتقبل هذا الامر دون ان يرى انه المجرمين اللي قاموا بهذا الامر او انه في قابليه لمسالتهم محاسبتهم فالامر يعني لا نحن مجتمعيا عندنا الان في ظل يعني تاخر اطلاق مسار
Speaker A
العداله الانتقاليه في ظل ضعف الوعي في ظل عدم اكتمال الروايه والحقيقه الى الان كمان اذا كنا نخشى انه يعني نريد او نحرص على معاقبه المجرمين اللي قاموا بارتكاب الاتهاكات فكمان عندنا حرص بنفس الوقت انه ما يتم ال يعني استهداف الابرياء يعني
Speaker A
في ناس بريئين ربما صار في نتيجه التشويه في في الروايه اييه تم اتهامهم هم بارتكاب اي الجزء من الجرائم تعاميرهم المسؤوليه وهن ما لهم علاقه فانا باعتقادي انه الى الان نحن مجتمعيا نحتاج الى جهود على مستوى التوعيه اي وهذا ربما بيلعب دور كثير في اي يعني
Speaker A
منظمات المجتمع المدني مؤس الدوله على راسها وزاره الاعلام وزاره الاوقاف اي من خلال اي رجال الدين من خلال المشايخ يكونوا لهم دور كثير كبير في قضيه توعيه الناس في قضيه عدم التعميم في قضيه الثقه في المؤسسات وهذا حقيقه برجع بقول لك هي
Speaker A
قضيه تراكميه لن تاتي فجاه وانما اليوم نحن شفنا كلياتنا مع اطلاق مسار المحاكمه مع الس عم نتكلم عن محاكمه عاطف نجيب فقط كيف انه صار في نوع من ارتداد او ثقه عند جزء من الناس اللي هي مثلا اهل درعا انه
Speaker A
بالفعل سيكون هنالك اخذ لحق الضحايا فما بالك ربما لاحقا نحن اذا شفنا كبار قاده الاجهزه الامنيه كبار قاده الجيش قاده الدفاع ال القوى الجويه وغيرهم اللي كانوا عم يرتكبوا هذه الانتهاكات هم الموجودين في قفص الاتهام وعم يتم مسائلتهم ومحاسبتهم على مراه من الضحايا
Speaker A
فهذا سيحقق على الاقل نوع من الشعور النفسي انه انا اليوم اتاخذ حقي وبالتالي ما في داعي ليبقى عندي هذا الحقد تجاه مكونات او تجاه شرائح عامه نعمم ظاهره ال الحقد على فئه كبيره او على مدينه او على اهلنا
Speaker A
منطقه او على طائفه الى اخره اكيد وكثير مهم يكون في خطاب توعوي لعدم التعميم وعدم الانجرار الخطاب الطائفي التحريضي اللي ممكن كمان يودينا لانزلاقات خطيره بما انه استاذ احمد ما بقي معنا كثير من حابه هيك سريعا نروح لاهم ال يعني
Speaker A
النقاط اللي ناطر فيها حديثنا بالختام هل قال بتشوف يعني حضرتك هل في خطر اليوم من تصاعد خطاب كراهيه ايه داخل المجتمعات وشو دور المؤسسات الحكوميه اليوم لانها هي ترفع وعي وتضبط هذا السلوك لحتى ما نكون عم ننزلق كمان ل يعني مواقف سيئه او جرائم
Speaker A
وانتهاكات قد تحصل هلا بالنسبه دائما يعني مكافحه خطاب الكراهي دائما بيجي في مقدمه الادوات اللي بتم الحديث عنها هي الادوات القانونيه اليوم نحن على سبيل المثال كلياتنا بنعرف انه كان في مثلا في الاعلان الدستوري حديث عن تجريم كل شخص ينكر جرائم نظام الاسد او
Speaker A
يهون منها او يقلل منها نعم هذا الامر الى الان لم يتم تفعيله وبالتالي نحن الى الان بشوف بعض الناس الى الان ينكر هذا الامر فلا بد انه يكون في في بيئه قانونيه تجرم هذا الامر بالمقابل كمان نفس الامر عندما نتحدث عن انه واحد
Speaker A
يتهم مكون كامل او يوصفهم بصفات محدده لا بد من تفعيل الادوات القانونيه انا باعتقادي اللي بشوفها هي يعني اليوم في الاور خاصه على مستوى السوشيال ميديا وعلى مستوى الفضاء العامل الالكتروني اي الامر الثاني باعتقادي هو مرتبط بقضيه التوعيه وبناء الجيل نتكلم عن وزاره
Speaker A
التربيه وهون عم تحدث عن الثقافه الثقافه ووزاره الاوقاف وزاره التعليم العالي من خلال المناهج انه يكون في حديث ربما عن اييه يعني اعاده بناء سوريا لكل السوريين وه طبعا عندما نقول انه وهذا للاسف نحن بنضطر دائما انه كل ما نقول سوريا لكل
Speaker A
السوريين باستثناء المجرمين اللي يفترض يتحاسبوا هذا امر طبيعي يعني انا عندما اقول انه سوريا الكبير السوريه فهذا امر طبيعي يقتضي انه اكيد اييه هذا البلد يضم في تنوع مكونات و لها حقوق هنالك مساوه بينها في الحقوق والواجبات ولكن هذا لا يمنع من مسائله كل من ارتكب
Speaker A
جريمه يديه بالدم السوري الدماء السوريه اها لا بد انه دائما يعني اييه في ال كما ذكرت في تتعاطى اي مع الشرائح مع مع مختلف شرائح السوريين عم نتكلم عن وزاره التربيه مثلا مع الطلاب مع وزاره التعليم العالي في الجامعات من خلال المناهج نحتاج انه
Speaker A
يكون في تعزيز لقضيه الهويه الوطنيه و ال التركيز على بناء السلم الاهلي ايضا من خلال انا باعتقادي يعني اليوم الاقتص اقتصاد له دور كثير كبير في تجاوز قضيه الخطاب الكراهيه لا شك انه اليوم انفتح المناطق وصحيح هو تحدي ولكن ايضا يولد
Speaker A
فرصه اليوم يكون في مشاريع اقتصاديه ما عابره للمكونات عابره للمناطق هذا سيولد مصلحه سيؤدي الى تجاوز ارث ال الماضي ولكن برجع بقول هذا كلياته لا ينفي انه كل من ارتكب جريمه لا بد ان يتم مسائلته ومحاسبته وفي الوقت نفسه نقوم باستخدام خطاب
Speaker A
الكراهيه الخطاب الشعبوي الخطاب الذي يحرض على مكونات او على مناطق لابد من انه سائلته ومحاسبته وبالتالي انه يكون في عننا نوع من التكامل ما بين الادوات القانونيه والادوات التوعيه نعم ختاما استاذ احمد بدنا نقول ولو باشاره هل في ادوات اليوم ضروريه التركيز
Speaker A
عليها لتعزيز السلم الاهلي رغم كل الالم اللي عم يمرقوا فيه السوريات والسوريين فاقدين اللي لا زالوا اللي قدروا يعرفوا مصير ابنائهم واللي لساهم عم يبحثوا عن الحقيقه وعن الكشف عن مصير ابنائهم واطالبه بالمحاسبه والعداله لارواحهم قدش في ادوات فينا نقول يمكن ه
Speaker A
هذا مش الضروري التركيز عليه ايه اعتقد انه اهم اداه ذك يعني كان هي محور حديث قضيه الاعداء الانتقاليه بادواتها ومساراتها المتعدده يعني اليوم نحن عننا جبر الطرف المادي ولا المعنوي تخليد الذكرى عننا المسائله والمحاسبه ضمانات عدم التكرار هي كلها حقيقه ادوات
Speaker A
هي تندرج ضمن مسار العداء الانتقاليه اصلاح المؤسسات اليوم عندما يشعر السوريين انه هذه المؤسسات اصبحت هي ملك لكل السوريين على مستوى الامن على مستوى الجيش على مستوى القضاء وحتى على مستوى التعليم هذا باعتقادي ايضا اداه مهمه اللي هي قضيه اصلاح المؤسسات
Speaker A
ايضا من الادوات المهمه في تعزيز السلم الاهلي نشر الوعي ال الوطني تعزيز الحوار الوطني الحوار انا باعتقادي هو اداه مهمه جدا عابره لكل المكونات ولكل المناطق لابد ان تكون قنوات الحوار تعزيز المجتمع المدني اليوم هذا ايضا قناه ع خلفيه مهمه اي بتساهم في قضيه تعزيز
Speaker A
السلم الاهلي انه يكون في عننا نحن منصات ايه داخل المجتمع المدني تطوعيه النقابات اليوم لها دور كثير مهم الدينيه بمختلف انواعها في مختلف المكونات ايضا لها دور كثير كبير اي في تعزيز السلم الاهلي فبعتقادي انه في عننا نحن مروحه
Speaker A
كثير كبيره ولكن انا باعتقادي انه المفتاح لها ربما هو مرتبط في قضيه العداله الانتقاليه والملف الاقتصادي اللي اشرت له اييه انا بشوفهم انه هن ابرز ادوات يمكن استخدامها لتعزيز السلم الاهلي اضافه الى قضيه نشر ال الوعي الوطني على مختلف
Speaker A
المستويات اييه ومن مختلف القنوات يعني سواء كما ذكرت في التربيه الاوقاف بالعالي الى اخره نتمنى فعلا انه نشوف مسار العداله الانتقاليه عم يمشي بالمسار خلينا نقول ال المستقيم بدون عثرات خير في باقرب وقت ممكن وتكون المؤسسات الحكوميه الى جانب منظمات المجتمع المجتمع
Speaker A
المدني عم تاخذ هي المسؤوليه على عاتقها و وباكمل جاهزيتها مثل ما قلنا نحن بحاجه لنكون جاهزين قبل كشف الحقيقه وفتح هذه الملفات الحساسه اجتماعيا على الملا ان شاء الله قريبا بنشوف هي المسارات كلها عم تمشي بشكل متوازي كل الشكر لك استاذ احمد لانك كنت
Speaker A
معنا لليوم بحلقتنا من انتقده شكرا جزيلا استاذ وشكرا جزيلا كل الشكر هلا صار الوقت لحتى نروح نسمع ونشوف رساله سفيرنا لليوم انا حابب احكي عن موضوع كثير مهم ا وهو المراه السوريه واشراكها بالعداله الانتقاليه ا لا يخفى ان المراه السوريه كانت ضحيه
Speaker A
واخذت على عتقها دور كبير خلال 14 سنه الماضيه كانت موثقه وشاهده وحقوقيه وقانونيه بالطراز العالي واكتشفنا خبرات ونساء عظيمه مات يعني بهذا المجال اشراك المراه السوريه اليوم اهميه له اهميه قصوى بالعداله الانتقاليه بسبب اول شيء اكتسابها لخبرات عظيمه جدا
Speaker A
ثانيا لان المراه يعني نصف المجتمع والمراه السوريه كانت اي يعني هي المجتمع تقريبا هي كانت الام وهي المقاتله وهي الممرضه وهي هي كل شيء وعدم اشراكها بالعداله الانتقاليه هو عداله انتقاليه ناقصه 100% بين الحقيقه المؤلمه والعداله الشبه غائبه
Speaker A
والسلم الاهلي الهش بتبقى الاسئله مفتوحه والوجع مستمر لكن ربما ما يحتاجه هذا الملف اليوم ليس فقط كشف ما حدث بل كمان كيف نتحمل معرفه ما حدث دون ان نفقد ما تبقى منا كمجتمعات العداله ليست رفاهيه والدعم النفسي ليس خيارا ثانويا بل هما
Speaker A
الطريق الوحيد حتى لا يتحول الالم الى غضب والغضب الى كسر جديد في ج في جسد هذا المجتمع الى ان تتحقق هذه العداله تبقى المسؤوليه للجميع وعلى الجميع افراد ومؤسسات ان نحمي الانسان من ان يهزم مرتين مره بالانتهاك ومره بغياب الانصاف كنت
Speaker A
معكم انا نور من وراء المايك في الاعداد والتقديم انتج المواد المرئيه فخريه العلي واشرف على الانتاج العام لوجين حاج يوسف بودعكم على امل اللقاء فيكم الاسبوع الجاي بحلقه جديده من انت ادها تبقوا دائما بالف خير
Topics:العدالة الانتقاليةالمفقودين في سورياالنساء في سورياالدعم النفسيصدمات نفسيةالتسريباتسجن صيدناياالناجون من الاعتقالالعدالة في سورياالأمل واليأس
