Speaker A
[Musique]
Discussion sur les troubles dissociatifs de l'identité à l’adolescence avec Dr Mascret et Quentin Dumoulin, explorant histoire, clinique et enjeux sociétaux.
Key Takeaways
- Le TDI est un trouble rare mais cliniquement spectaculaire, avec une histoire complexe dans les classifications psychiatriques.
- Le changement de TPM à TDI reflète davantage des enjeux sociétaux et judiciaires que des avancées médicales.
- La dissociation implique un sentiment d'étrangeté à soi-même et une difficulté à maintenir une unité subjective.
- Les adolescents utilisent de plus en plus le terme 'dissocier' pour décrire leur expérience subjective.
- Le traitement et la compréhension du TDI nécessitent une approche clinique adaptée aux spécificités de l'adolescence.
Summary
- Présentation du trouble dissociatif de l'identité (TDI) et de ses racines cliniques et culturelles.
- Analyse de l'évolution historique du TDI dans les classifications psychiatriques, notamment du TPM au TDI.
- Discussion sur les enjeux politiques, judiciaires et sociétaux influençant la reconnaissance du TDI.
- Référence à des œuvres culturelles illustrant la dissociation, comme Docteur Jekyll et Mr Hyde ou le film Split.
- Présentation des spécificités du TDI chez les adolescents et jeunes adultes, avec un focus sur la pédopsychiatrie.
- Explication du phénomène de dissociation, sentiment d'étrangeté et perte de repères chez le sujet.
- Évocation des difficultés cliniques et de la manière dont les adolescents nomment et vivent la dissociation.
- Mention des débats entre différentes écoles cliniques françaises, allemandes et italiennes sur le sujet.
- Importance du lien social et du concept d'identité dans la compréhension et le traitement du TDI.
- Présentation des travaux récents de Quentin Dumoulin sur le TDI et la clinique avec le numérique.
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Speaker A
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Speaker A
[Applaudissements]
Speaker A
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Speaker A
Bonsoir, bienvenue dans votre émission hebdomadaireud Laacan. Je est un autre écrivait Rimo à 16 ans dans un poème célèbre : l'identité est-elle plus solide aujourd'hui ? Réflexe au refuge contre une certaine dissolution des repères et des limites dans nos sociétés ou, paradoxalement, l'identité n'est-elle pas également plus liquide, soluble dans la désorientation générale ? Pour explorer cet aspect, nous nous interrogerons pour le divan dans le monde au TDI, trouble dissociatif de l'identité, avec le Docteur Renaud Mascret et Quentin du Moulin.
Speaker A
Ensuite, Barbara Bertoni pour l'actualité de la psychanalyse explorera une citation de Lacan sur le sentiment de soi qui met en lumière comment les mécanismes de constitution de l'image chez l'être humain interviennent dans les vacillations de l'identité.
Speaker A
[Musique]
Speaker A
Le TDI, le trouble dissociatif d'identité, est un trouble clinique rare mais spectaculaire dont les racines plongent dans l'étrangeté produite par la figure du double et la multiplication possible des reflets. Ces phénomènes ont donné lieu à de nombreuses œuvres artistiques, du roman de Stevenson Docteur Jekyll et Mr Hyde au film plus récent de Night Shyamalan Split, qu'on peut traduire par divisé, qui est sorti en 2016 et qui a remporté un très grand succès, mettant en scène un personnage aux 24 identités distinctes.
Speaker A
Nous débattrons avec deux invités ce soir de l'histoire de la catégorie clinique du TDI, de l'influence réciproque entre ces phénomènes de division de l'identité et l'époque où ils s'inscrivent, des issues thérapeutiques à ces troubles auxquels sont plus particulièrement sensibles les adolescents et jeunes adultes et qui s'accompagnent le plus souvent d'une grande souffrance.
Speaker A
Docteur Renaud Mascret, bonsoir.
Speaker A
Bonsoir. Vous êtes psychiatre et vous travaillez en pédopsychiatrie au CMP de Reuil-Malmaison dans le 92.
Speaker A
Quentin Du Moulin, bonsoir.
Speaker A
Bonsoir. Vous êtes psychologue clinicien, maître de conférence à l'Université Côte d'Azur à Nice et vous avez écrit Clinique avec le numérique : autotraitement, médiation et partenariat transférentiel, paru en mars 2024 aux éditions InPress. Vous avez également publié avec Pierre Bony dans L'Évolution Psychiatrique un article de référence sur le TDI paru en janvier de cette année et intitulé Le TDI, du nouveau dans la division subjective ? et qui est consultable en ligne.
Speaker A
Alors, Quentin Du Moulin, dans cet article que vous avez donc co-écrit sur le TDI, vous relevez avec pertinence que la catégorie clinique du TDI a une histoire. Les phénomènes de dissociation sont anciens et se manifestent sous différentes formes selon les cultures et les époques, par exemple les phénomènes de possession ou, dans un autre registre, le délire d'illusion des sosies décrit par Capgras au début du 20e siècle.
Speaker A
Alors, concernant le TDI plus particulièrement, il apparaît donc dans le DSM 4 en 1994, mais un trouble similaire, le TPM, le trouble de la personnalité multiple, était recensé dans la version précédente du DSM, le DSM 3, en 1980.
Speaker A
Alors, comment s'explique cette évolution du nom de ce trouble où le terme d'identité a remplacé celui de personnalité ?
Speaker A
Merci pour votre invitation.
Speaker A
Euh, bon, c'est toute la question autour de ces classifications diagnostiques finalement : qu'est-ce qui les fait évoluer ?
Speaker A
Euh, vous mentionnez le changement de 80 à 94, DSM 3, DSM 4, des TPM, trouble de la personnalité multiple, au TDI, trouble dissociatif de l'identité, et en fait ce qu'on peut noter, c'est qu'il y a peu voire pas de progrès clinique, d'avancée scientifique ou médicale à ce sujet, que c'est bien plutôt des enjeux politiques, sociétaux voire judiciaires qui ont provoqué ce changement.
Speaker A
Euh, et effectivement ce qui interroge, enfin ce qui peut être intéressant d'interroger à partir de ce trouble, c'est ce vocable d'identité qui aujourd'hui résonne tout particulièrement dans le lien social et qui a remplacé ce terme de personnalité qui avait conduit à bon nombre de problèmes médicaux, légaux, on va dire.
Speaker A
Euh, Yana King, sociologue, a écrit un livre qui s'appelle L'âme réécrite où il fait l'histoire de la débâcle des TPM et comment finalement ce sont les tribunaux américains qui ont mis une limite à l'odyssée du TPM dans les classifications de l'Association américaine de psychiatrie.
Speaker A
Vous pouvez peut-être expliquer pourquoi les tribunaux ont mis cette limite ?
Speaker A
Mais parce qu'il y a eu notamment l'affaire Billy Milligan qui a inspiré le film Split dont vous parliez.
Speaker A
Bon, qui est une adaptation très hollywoodienne de la problématique de la dissociation qui est bien plus large.
Speaker A
Bon, on avait un bré de problèmes, des gens qui disaient avoir été abusés, enfin une personnalité dont ils étaient porteurs avait été abusée, d'autres qui disaient donc ce n'était pas eux qui avaient abusé, mais que c'était une de leurs personnalités qui avait commis l'agression, et d'autres enfin qui disaient que leurs victimes, celles qui se présentaient comme victimes, étaient en fait victimes de trouble de la personnalité et donc se trompaient de personnalité dans les accusations qu'elles donnaient.
Speaker A
Donc il y a eu comme ça des accusations, des accusations de fausses accusations, et évidemment les juges à un moment ont mis le haut là parce que le métier du juge, c'est quand même de faire émerger la vérité dans le processus juridique.
Speaker A
Euh, c'est, et donc face à ça, face à ces expertises, ils ne pouvaient plus décider quelque chose.
Speaker A
Bon, merci.
Speaker A
Quentin, Renaud Mascret, vous qui travaillez en pédopsychiatrie, vous nous avez dit lors du moment où on préparait un peu cette émission que finalement ce trouble était plutôt rare en France.
Speaker A
Euh, en tout cas les ados ne l'adressent pas forcément quand ils sont pris en charge et ils semblent davantage faire florès aux États-Unis, ce dont d'ailleurs témoigne le vocabulaire très anglicisé des jeunes qui en parlent.
Speaker A
Pour autant, comme Quentin le disait à l'instant, le phénomène de dissociation en lui-même, qui apparaît dans d'autres syndromes et même pour tout un chacun dans certaines conditions, les jeunes que vous rencontrez peuvent le prouver et en témoigner.
Speaker A
Euh, pourriez-vous d'une part expliquer peut-être succinctement ce qu'est la dissociation, notamment les sous-ensembles des réalisations et des personnalisations, et d'autre part un peu nous dire comment les ados que vous recevez en parlent ?
Speaker A
Merci de m'avoir invité également.
Speaker A
Alors oui, peut-être pour faire vite, cette question de ce qui se joue derrière la dissociation, c'est cette question à un moment donné d'un sentiment d'étrangeté, de non-reconnaissance de soi, d'une perte de repère par rapport à quelque chose qui pourrait faire l'unité du sujet, avec d'un côté le sentiment d'être étranger à soi-même ou que quelque chose d'étranger à soi-même vient surgir, ou de quelque chose d'une perte de contact avec la réalité et des sentiments d'étrangeté par rapport à comment pouvoir être au monde et en lien à l'autre.
Speaker A
Vous évoquiez en effet tout à l'heure cette question du TDI, de comment est-ce qu'elle est venue raisonner ou pas dans la clinique.
Speaker A
C'est vrai qu'il y a quelques années la question des altères par exemple était un peu plus présente, mais on les altères pour expliquer, c'est chacune des identités, voilà, c'est le terme utilisé par les jeunes pour chacune des identités qui est censée s'exprimer.
Speaker A
Et il y a quelque chose qui, c'est un petit peu, je ne dis pas que ça n'existe plus hein, mais il y a quelque chose en tout cas dans la clinique au quotidien, quelque chose qui s'est un petit peu gommé, comme si dans le TDI le T et le I étaient passés au Tami et restait cette question de ce signifiant dissociation, et avec, voilà, peut-être le premier petit décalage, une appropriation par les adolescents qui viennent en séance et qui commencent à conjuguer en leur nom le verbe dissocier, voilà, avec une nomination.
Speaker A
Je dissoci...
Speaker A
débat entre les différentes écoles françaises allemandes italiennes enfin on a parlé de sesjonction de dissociation on parle de division freut de parler de migration de conscience c'est-à-dire il y a un certain nombre de phénomènes cliniques qui ont été décrits
Speaker A
qui effectivement il y avait une pluralité une diversité de ces nominations-là qui aujourd'hui converge euh vers euh ce ce syntagme là de dissociation que met vraiment devant en avant le le le TDI et la question effectivement c'est qu'est-ce que ça
Speaker A
recouvre pour un sujet voilà qu'est qu'est-ce que ça vient dire sachant que c'est peut-être le paradigme de la folie finalement la dissociation c'est peut-être le paradigme de cette inquiétante étrangeté de la folie que ce qu'on appelle aujourd'hui dissociation
Speaker A
c'estàd de de sortir de son corps d'être soudain un autre il y a peut-être quelque chose de d'assez radical dans dans dans ce que ça peut provoquer dans l'imaginaire ce terme et qui témoigne de la division du sujet mais d'une d'une
Speaker A
division qui a le plus tendance aujourd'hui à vouloir être refusé ou le plus possible mise à l'écart voilà unifié et et c'est comment se débrouiller euh du sujet des visés dans quelque chose qui doit à tout prix être
Speaker A
un c'est c'est là le paradoxe du TDI parce que d'un côté il y a la dissociation et de l'autre côté il y a l'identité donc la dissociation il y en a plusieurs et l'identité précisément elle est une et unique
Speaker A
et c'est c'est souvent dans vouloir rejoindre ça ce un et unique qui qui qui fait fil de cette division de de cette pluralité de de de ce morcellement de la conscience cette pluralité des identifications qui fait que le TDI en
Speaker A
lui-même a un aspect paradoxal mais en effet il y a voilà c'est ces identités qui sont presque des personnages enfin avec un certain nombre de traits où il y a cette utilisation je disocie pour évoquer au contraire un vide donc c'est est-ce que
Speaker A
c'est la même division voilà c'est une question qu'on peutos ouis peut-être que il il y a un autre signifiant qui serait utile de nommer là justement dans l'attrait de de de de ce qui se joue derrière le TDI
Speaker A
c'est qu'il y a quelque chose de fascinant là il y a une fascination c'est une fascination assez spectaculaire de tenter de pouvoir aussi apporter une réponse un peu spectaculaire à quelque chose de bien mystérieux don dont il peut pas trop se
Speaker A
dire et ceux qui me semble venir de plus en plus se nommer euh avec les ados en consultation aujourd'hui c'est c'est justement qu'ils arrivent à la consultation parce que il y a eu un petit pas de côté c'est que de cette
Speaker A
fascination première il y a quelque chose qui tient pas et et et et donc il y a quelque chose qui ne vient pas comme réponse et c'est ce petit pas de côté qui permet aussi de venir commencer et à
Speaker A
pouvoir faire exister une vacuité dont on ne sait trop que faire mais aussi la possibilité de venir prendre la parole en son nom et non pas au nom commun d'une classification qui viendrait regrouper tout le monde alors là c'est
Speaker A
vous abordez aussi la la question de la prise en charge je pense qu'on va revenir dessus mais comme on était en train d'explorer cette cette vacuité cette ce vide peut-être peut-on évoquer la question de la causalité puisque c'est une un registre aussi qui est
Speaker A
abordé donc lorsqu'on aborde lorsqu'on on évoque donc le le TDI donc on s'interroge sur la causalité et la causalité qui est évoquée c'est la causalité traumatique qui est syst systématiquement donc invoquée à propos du du TDI d'un trauma dans
Speaker A
l'enfance dont le souvenir pourrait être retrouvé remémoré euh malheureusement quand bien même donc des traumas bien réels peuvent être retrouvés les identifiés ne permet pas de les supprimer pour autant ni non plus les troubles qui qui en découlent alors
Speaker A
qu'en pensez-vous de cette ce registre de la causalité traumatique peut-être Quentin duouin euh la question du trauma elle est aussi à la racine des des TPM des trouble de la personnalité multiple parce que c'est toutes ces accusations mais qui ont été très loin
Speaker A
pu parce que donc ça on parlait de rituel satanique d'enlèvement extraterrestre c'està-dire des moments traumatiques à l'origine ou causant euh la la multiplication des personnalités effectivement aujourd'hui le modèle psychotraumatique qui est une sorte de de causalité psychique en 2D sans
Speaker A
épaisseur euh est vraiment au centre du modèle d'un des modèles principaux du TDI qu'on qu'on décrit dans l'article euh la conséquence c'est une sorte d'aplatissement des différentes scènes qui peuvent exister cohabiter dans la conscience vous parliez de d'abus réel
Speaker A
le cas de Freu de paradigme du trauma c'est le cas Emma et c'est sur un un cas d'abus réel elle a été réellement abusé mais cet abus réel fait exister deux scènes mais qui euh qui qui qui regardent la même personne c'est-à-dire
Speaker A
c'est Emma qui vient consulter et en retrouvant ça quelque chose du symptôme se lève donc voilà il y a ce paradigme fredien d'un côté et il y a les extrapolation euh aplati j'ai presque envie de dire qui en sont faites avec
Speaker A
avec ses modèles psychotraumatiques ou toute ca enfin tout tout symptôme aura une causalité stricte qu'il faudrait retrouver pour l'annuler mais bien sûr la clinique est beaucoup plus subtile que ça oui docteur Mascret peut-être vous pouvez aussi voilà est-ce qu'il y a
Speaker A
pas un point de blocage aussi à se centrer complètement sur la question traumatique quand bien même le trauma existe bah ou en tout cas c'est comment en effet l'aborder c'est c'est toujours cette question de ou du tout cognitif ou
Speaker A
du Tau social enfin d'une d'une causalité qui serait toujours ex ur au sujet et qui vient surtout mettre complètement de côté la question du sujet de la conscience et et et que oui c'est la question de la dimension
Speaker A
subjective l'événement qui il y a quelque chose quand même dans le fait qu'un événement tout traumatisant qu'il puisse être va venir faire trauma pour le sujet ou pas en fonction de la rencontre avec un fantasme ENF cette réalité et là donc suivant ce
Speaker A
modèle c'est ce qui est soutenu c'est que ça provoquerait une dissociation c'est ça le le trauma l'événement traumatique pour évoquer le le TDI ça ser dans dans la clinique du trauma il y a il y a cet effet
Speaker A
dissociatif au moment du trauma lui-même voilà qui oui oui mais c'est un rabattement c'est-à-dire que c'est ce que ce que vous disiez ça il y une dimension de tout s'explique on va retrouver on peut retrouver ça et cetera et on peut réunifier c'est c'est
Speaker A
vraiment un refus un rejet de de l'énigme c'est un rejet de de de la question c'est c'est un rejet finalement de ce qui font d'une subjectivité en tant qu'elle n'est précisément pas toute une identité mais qu'elle se qu'elle
Speaker A
constitue par un manque par quelque chose qui lui est retiré ou quelque chose qu'elle va poursuivre et cetera c'est toute cette quête là qui est interdite alors Quentin Quentin du moulin le le diagnostic de TDI il paraît quand même peu posé en France euh
Speaker A
actuellement il semble plutôt provenir d'un autodiagnostic par les jeunes qui s'informment qui en sonit informés par les films ou ou les réseaux sociaux il y a des chaînes YouTube par exemple sur sur cette question du TDI on pourrait dire que
Speaker A
c'est une espèce de tentative quand même de nomination de de de difficultés opaqu qui qui traverse chacun hein mais eux aussi quand on les écoute en parler sur le sur les réseaux sur ces chaînes YouTube on entend que
Speaker A
par exemple les identités distinctes peuvent incarner des émotions ou des positions différentes voir contradictoires en soi-même elles viennent finalement mettre en scènes différentes ce qu'on appelle motion pulsionnell qui peuvent paraître contradictoires et qui arrivent pas justement à se regrouper dans une
Speaker A
unité donc vous parliez tout à l'heure de de des travaux de Yanok King euh vous avez particulièrement travailler justement cette question de l'influence des réseaux sur la connaissance et la diffusion de ce trouble est-ce que vous pourriez un peu
Speaker A
développer euh ces travaux est-ce que vous vous vous en avez pensé amené le le succès du TDI je le redis il est pas dû à une avancée médicale scientifique ou même statistique le dsm5 les auteurs sont assez enfin ils disent soit c'est
Speaker A
très rare soit c'est très fréquent enfin soit c'est surdiagnostiqué enfin bon voilà il y a vraiment quelque chose de de de flou sur le plan épidémiologique par contre il y a un succès indéniable du terme qui dit quelque chose de
Speaker A
l'époque et c'est vrai que c'est dans l'article on l'a pris comme ça le TDI c'est-à-dire un témoin de de question qu'on a aujourd'hui dans le malaise dans la civilisation sur l'identité sur le conflit sur la façon dont on peut se
Speaker A
débrouiller de tout ça après les réseaux effectivement ont particip du succès actuel du TDI et dans les témoignages qu'on a pu recueillir dans les patients qu'on qu'on a pu voilà recevoir ce qui se disait beaucoup c'est l'aspect mortifère voire Mor orbide de de ces
Speaker A
activités en boucle sur les réseaux on voit toujours la même toujours la même vidéo qui dit plus ou moins toujours la même chose et dans un effet comme ça aussi de boucle et le terme de boucle est emprunté effectivement à Yana King
Speaker A
qui parlait des des boucles entre les classifications et les gens que ces classifications classe qui ont un effet sur ces classifications et donc le succès du TDI c'est ça c'est-à-dire que il y a eu une proposition médical des
Speaker A
psychiatres des classifications qui ont été appropriées par des gens mais sur un mode aujourd'hui où les gens qu'on voit arriver en consultation en tout cas s'en sortent plus avec avec ça donc on en parle plus dans sur les réseaux que dans
Speaker A
les hôpitaux psychiatriques de ce TDI en quelque sorte je sais pas si on en parle plus en tout cas disons peut-être qu'on en parle forcément différemment euh parce que tant qu'on en parle sur les réseaux il y a pas de nécessité
Speaker A
euh ni de demande à à à à aller vers la R contre avec un PSI par rapport à quelque chose qui pourrait commencer à venir exister en tant que demande et l'émergence d'une position subjective de venir dire dans
Speaker A
ce qui vient faire cette catégorie où je suis censé me retrouver je je ne m'y retrouve pas complètement c'est c'est ces ados là qu'on rencontre ceux qui s'y retrouvent complètement ne viennent pas ne viennent pas c'est justement une question que oui
Speaker A
effectivement que je voulais vous posz il y a l'effet donc de de de ces discours là qui circulent sur les réseaux ces diagnosties on pourrait dire prêt à l'emploi et il y a aussi par ailleurs une une pléor d'offre
Speaker A
d'identité si je puis dire donc grâce au au réseau et cela peut bien évidemment aussi avoir une fonction mais on constate aussi qu'elles peuvent en quelque sorte éloigner le sujet de ce qui le singularise alors qu'est-ce que ça change qu'est-ce qui change dès lors
Speaker A
qu'une souffrance est adressée à un soignant en particulier peut-être docteur mascr si vous voulez rebondir sur cette question mais déjà ce ce qui va changer c'est qu'il y a quelque chose qui s'adresse et qu'à partir de là dans ce
Speaker A
qui peut s'adresser et donc qui peut être entendu il y a quelque chose de venir faire exister de donner consistance à à à cette parole làà d'une parole qui n'est pas une parole de masse et et de de de
Speaker A
de de de catégorisation mais vraiment d'un d'une parole d'un sujet qui vient tenter de se débrouiller euh de de la souffrance qu' la saaille et à partir de là dans le fait de donner intérêt et surtout pas devenenir mettre
Speaker A
ça d'emblé de côté ce dont vous me parlez là c'est pas le le le sujet parlez-moi d'autrre chose ça c'est ce qui est le meilleur il faut l'accueillir et et en l'accueillant justement B c'est le début du noage de
Speaker A
la possibilité de transfert et et et que quelque chose puisse venir faire symptômes et se traiter ce transfert oui le maître mot que vous utilisez c'est celui transfert peut-être Quentin du moulin vous voulez rebondir aussi sur ce terme oui je CIS faut peut-être se poser
Speaker A
la question à l'envers c'estàd il y a tout sur les réseaux il y a tout sur Google chat GPT c'est tout pourquoi les gens s'adressent encore à des humains pourquoi ils vont encore pousser la porte des hôpitaux des psis et oui il
Speaker A
faut prendre les choses par l'autre bout vous avez raison c'est c'est on peut on peut s'étonner de ça quand même c'est vrai qu'il y a une plainte souvent de dire mais les gens arrivent avec leur autodiagnostic oui mais ils viennent
Speaker A
précisément l'adresser à quelqu'un qui n'est pas un robot qui n'est pas une machine il y a encore ce goût là malgré tout dans notre société pour s'adresser à quelqu'un en cher et en os il y a quelque chose visiblement que la machine
Speaker A
ne prend pas en charge une nécessité qui s'impose pour les sujets oui qui qui viennent nous voir mais justement celle de la facticité finalement enfin celle de la facticité de notre identité c'est ce dont témoigne aussi ce trouble
Speaker A
particulièrement enfin sur ce pour pour en revenir au TDI effectivement ce que j'ai entendu moi c'est des gens qui viennent se plaindre d'avir ils ont trouvé des réponses mais ils viennent poursuivre quelque chose de leur question et précisément de sous
Speaker A
transfert dans la clinique on va pas proposer des réponses prêtes à porter on va on va élaborer cette question pour en pour pour élaborer un faire avec cette question mais pas la pas la rabattre pas la pas la boucher ce qu'avait provoqué
Speaker A
l'utilisation de ces boucles numériques et ce qui les a à un moment soutenu et à un autre pas assez et ce qui les a motivé à venir rencontrer boucle numérique parler de boucle numérique c'est cet effet entre le sujet prend la parole
Speaker A
pour voilà pour une audience et reçoit son propre message sous une forme inversée mais immédiatement c'est-à-dire que il y a quelque chose de cette inversion précisément qui se fait pas complètement inversé ou du côté du même on peut se demander ben bon il y a un il
Speaker A
y a un effet miroir qui est qui est notable ça c'est ça c'est sûr mais en tout cas boucle numérique c'est enfin pourquoi on parlait de dimension morbide ou mortifère c'est parce queil y a cette répétition sans cesse du même qui qui
Speaker A
revient mais quelque chose qui qui est pas reçu il y a quelque chose qui fait pas fonction et et et finalement ce que ça dévoile c'est que la question de l'identité elle reste toujours à poursuivre et donc soit on fait du 1 et du 1 et du 1 on
Speaker A
poursuit les vidéos soit on prend une autre voie et pour certains sujets c'est cette autre voie à un moment qui s'impose et et et de cette autre voie émerge la possibilité d'un symptôme et et et d'un dire autour de ce symptôme et
Speaker A
et et voilà peut-être ce que j'abordais au tout but dans dans dans dans l'usage de ce de ce verbe dissocié que que que le sujet s' s'approprie et conjugue en son nom c'est c'est c'est qu'est-ce que moi je peux venir inventer qu'est-ce que
Speaker A
quelle va être ma trouvaille autour de de de de ce signifiant là qui m'est tombé dessus pour que j'en fasse quelque chose qui qui vient vraiment avoir un effet de bordage de bordage de de de cette de cette vacuité c'est vrai que c'est
Speaker A
intéressant le passage du G un TDI qu'on peut entendre sur les réseaux et le je suis dissocié du du sujet qui vient s'adresser à vous dans votre clinique parce que dans dans ce moment-là il y a quelque chose qui qui est un vrai point
Speaker A
d'appui par rapport à le mystère et et le mystère angoissé de l'incompréhension que ça peut être de se confronter à à un bouleversement qu'on qu'on n'arrive pas à nommer dans dans cet effet de nomination et de et de
Speaker A
bordage plutôt que de risquer de disparaître dans cette angoisse là il y a quelque chose d'un début d'une possibilité de venir dire je je je m'absente je m'absente de moi-même plutôt plutôt que je je je me néantisse et et et et et et cette absence là
Speaker A
permet aussi de mettre un peu l'angoisse à distance même de mettre à l'angoisse à distance et a des vrais effets me semble-til aussi de protection du passage à l'acte ce que les réseaux sociaux de cette nomination autre un peu qui laisse un peu d'espace
Speaker A
c'est ça il y a un trou mais un bord mais un bord ce qu'il faut noter bon il y a assez peu d'études accessibles je trouve sur le TDI celle que j'ai pu consulter euh quand même montrait que il
Speaker A
y avait de de de très nombreuses pathologies associées au TDI le plus souvent sévère quand même euh et en particulier des idées ou des passages à l'acte suicidaire suicid pardon et ce qui est curieux c'est que la multiplication des identités se propage
Speaker A
ou s'accompagne aussi pour ces jeunes qui en témoigent sur les réseaux pardon d'une multiplicité des diagnostics autres borderline bipolaire au fil des consultations des différents P voilà enfin cette multiplicité finalement gagne d'autres terrains et voilà je me demandais dans quelle mesure ça
Speaker A
témoignait pas d'une grande solitude de ces sujets oui il y a plusieurs plusieurs questions Mo il sur les études du TDI effectivement la mais c'est un symptôme général du DSM la comorbidité et et la loi des diagnostics du DSM
Speaker A
alors on peut presque se demander si le TDI c'est pas finalement une sorte de convergence du symptôme DSM c'est-à-dire que le TDI permettrait de regrouper sous une même identité tous les symptômes du DSM on pourrait avoir tous les bon mais cette
Speaker A
chaque identité pouvant se revendiquer voilà de d'un tada d'un de tel de tel ou tel diagnostic bon mais euh bon c'est le cas pour n'importe qui d'ailleurs vous le disez le DSM vous vous reconnaissez dans tous les c'est ça et enfin pour
Speaker A
revenir tout à l'heure à notre discussion sur l'étanchéité ou pas entre les hôpitaux d'un côté les réseaux de l'autre il faut bien voir quand même enfin les hôpitaux et puis la la société en général c'est de moins en moins
Speaker A
étanche et tant mieux il faut voir que Thomas Insel a quand même dit il y a quelques mois là que donc thassell l'ancien directeur du du NiMH du ministère de la santé aux États-Unis a dit que il se rendait compte aujourd'hui
Speaker A
que toutous ces recherches entre cerveau et statistique qui était vraiment le le nœud que que représentait le DSM il dit ça n'a pas aidé les patients hein et donc quand même cet aveu est fort et aujourd'hui on va aller
Speaker A
vraisemblablement vers un autre paradigme lequel pour l'instant rien de se profile oui dans un mouvement de dépathologisation qui est le mouvement actuel de la société bien bon nous allons devoir arrêter ici donc ce débat passionnant merci d'être venu parler avec nous et nous allons
Speaker A
passer maintenant à la rubrique actualité de la psychanalyse [Musique] bonsoir Barbara Bertoni vous êtes psychanalyste et vous exercez à Paris vous allez commenter pour l'actualité de la psychanalyse une citation de Lacan qui éclaire ce phénomène du TDI trouble
Speaker A
dissociatif de l'identité je cite le sujet s'identifie dans son sentiment de soi à l'image de l'autre alors oui cette phrase se trouve dans le texte propos sur la causalité psychique de 1946 dans les écrits Lacan l'affirme à propos
Speaker A
du transitivisme où le sujet ne fait pas la différence entre lui-même et l'autre cette réaction le transitivisme dit-il apparaît chez l'enfant dans la phase primordiale lorsqu'il prend conscience de lui-même cela implique une indifférenciation entre le sujet et l'autre une sorte de collage à l'image
Speaker A
de l'autre où le sujet se confond avec lui en miroir pour un moment c'est par exemple le cas de l'enfant qui frappe un autre enfant et pleure se plaignant d'avoir été frappé alors trouve-t-on ailleurs chez Lacan une conceptualisation de la constitution du
Speaker A
sujet en relation avec l'autre le semblable en effet dans le texte le stade du miroir comme formateur de la fonction du jeu telle qu'elle nous est révélée dans l'expérience psychanalytique de 1949 lac déclare je le cite qu'il suffit
Speaker A
de prendre le stade du miroir comme une identification au sens plein que l'analyse donne à ce terme fin de citation ce stade représente pour laquand comme son titre l'indique le formateur de la fonction du jeu qu'on pourrait situer chez l'enfant âgé de 6 à
Speaker A
18 mois face au miroir l'enfant retrouve son image et se reconnaît en elle laacan signale la jubilation de l'enfant à contempler l'image de son unité en se regardant dans le miroir il ne voit plus des fragments de corps mais un corps
Speaker A
tout unifié une totalité vous mentionnez le registre imaginaire et l'autre mais cela suffit-il pour une reconnaissance en tant que telle de son image non cette constitution par identification à l'image réflétée dans le miroir correspond en effet au registre
Speaker A
imaginaire mais dans le texte la quand poursuit son développement en signalant qu'il ne s'agit pas que de cela le registre symbolique étant décissif l'enfant reconnaît le corps de l'autre qu'il voit au miroir comme le sien parce que il y a un autre avec un
Speaker A
Grand T en tant qu'instant symbolique de médiation et de reconnaissance en tant que lieu de la parole également en parent par exemple oui voilà l'enfant se dirige vers l'autre qui introduit le tuer cela qui marque le sujet la parole
Speaker A
de l'autre permet au sujet de s de s'y reconnaître de s'identif l'ordre symbolique soutient donc l'expérience imaginaire c'est un passage d'une image fragmentée du corps d'un corps morcelé à l'unité orthopédique qui commence à partir d'une image et qui
Speaker A
continue avec l'introduction de signifiant à partir du discours alors quelle est la la différence entre le stade du miroir et le transitivisme dont relève la phrase que vous avez choisie alors le stade du miroir est est un moment décisif pour la constitution de
Speaker A
du sujet où l'autre qu'il perçoit dans le miroir c'est lui que se passe-t-il lorsqu'il est face à d'autres sujets le sujet tout en se reconnaissant se différencie des autres mais quand le sujet ne fait pas la distinction entre
Speaker A
lui-même et l'autre lorsqu'il attribue à l'autre des actions menées par lui-même ou à l'envers c'est là qu'on parle de transitivisme il est captivé par l'autre il s'y identifie pleinement c'est très parlant chez les petits-enfants mais peut aussi se
Speaker A
produire chez tout sujet face à certaines expériences alors Barbara Bertoni en quoi cela concerne-t-il l'actualité plus particulièrement notre thématique h alors nous sommes à un moment où les images des corps circulent sont au premier au premier plan surtout
Speaker A
à partir de l'adolescence où l'utilisation d'un réseaux sociaux pour beaucoup de sujets s'avère massive que ce soit par les propres public ou par le visionnage de post des autres les adolescents sont confrontés à une quantité sans fin d'images et de vidéos
Speaker A
la recherche de points d'identification de ressemblance comme aussi bien de différence se fait par ce biais-l avec la primauté de l'imaginaire la captation que cela peut produire voir l'engouffrement est à prendre au sérieux l'identification dans son sentiment de de soi à l'image de
Speaker A
l'autre dont parle laacan peut s'avérer flagrante pour certains avec les réseaux sociaux d'autre part et pour faire le lien donc avec notre émission d'aujourd'hui il me semble que lorsqu'il s'agit de multi d'une multiplicité d'haltères donc c'est un terme que
Speaker A
j'empreunte au témoignage des sujets qui se logent dans ce diagnostic TDI donc lorsqu'il s'agit d'une multiplicité d'haltère j'ai ça même sujet ce sont des images mais pas uniquement puisque il s'agit d'altère avec différentes personnalités qui se retrouve à cohabiter à apparaître
Speaker A
selon les moments elle donne au sujet l'impression d'y être captif de disparaître derrière ses personnalités certains parlent d'un sentiment d'être spectateur de leur vie les altères prenant le dessus ici le sujet ne s'identifie pas dans son sentiment de soi à l'image de l'autre
Speaker A
mais se dédouble en plusieurs personnages qui parlent en lui pour lui et malgré lui le sentiment de soit se trouve alors altéré et les identités multiples répondent désormais à la place du sujet unifié merci Barbara bertonie pour cette chronique passionnante c'est
Speaker A
à présent la fin de notre émission merci de l'avoir regardé studio laand on revient samedi prochain à 18h30 pour une nouvelle émission [Musique] [Musique] [Musique]
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