DOROŻAŁA: TRZEBA OPÓŹNIĆ ZIELONY ŁAD | Warzecha Kontra #4 — Transcript

Łukasz Warzecha, kłaniam się. Zapraszam na program Warzecha kontra. Moim gościem był pan Mikołaj Dorożała, wiceminister klimatu i środowiska z Polski 2050. To, co ja próbuję powiedzieć, to jest ta perspektywa inwestycji w coś, co docelowo ma przynieść konkretne oszczędności. No.

nie możemy nie możemy patrzeć na całą zmianę No wie pan to są ogromne tak znaczy nie podam panu konkretnych licb nie wierzę Panie Ministrze nie robiliście analiz pana pytałem między innymi o to o ile spadnie temperatura na Ziemi w wyniku wprowadzenia zielonego

Nie możemy, nie możemy patrzeć na całą zmianę. No wie pan, to są ogromne, tak, znaczy, nie podam panu konkretnych liczb. Nie wierzę, panie ministrze, nie robiliście analiz. Pana pytałem między innymi o to, o ile spadnie temperatura na Ziemi w wyniku wprowadzenia zielonego ładu.

słuszna dlatego pytam o to co jest na końcu tej idei co jest tym zyskiem z moim gościem rozmawiałem między innymi o tym czy dyrektywa budynkowa oznacza że Polacy stracą możliwość dysponowania swoją własnością ogólnikami powiedział pan miliard co ja mogę panu na tym

Ile stopni lub dziesiątych stopnia spadnie temperatura na Ziemi dzięki temu, że poniesiemy takie koszty? Nie, no to panu powiedziałem, że jakby czas ten 2027, 28 jest zbyt krótki. No, że bardzo tej opinii, ale powiedział pan, że idea jest słuszna, dlatego pytam o to, co jest na końcu tej idei, co jest tym zyskiem. Z moim gościem rozmawiałem między innymi o tym, czy dyrektywa budynkowa oznacza, że Polacy stracą możliwość dysponowania swoją własnością. Ogólnikami powiedział pan miliard. Co ja mogę panu na tym etapie więcej powiedzieć poza tym, że my rozmawiamy o idei tego, znaczy my jesteśmy w momencie, jesteśmy idei. Ta dyrektywa weszła w życie. Mój gość w rozmowie przyznał, że wprowadzanie regulacji zielonego ładu powinno zostać opóźnione, wydłużyć, zaczęto tę propozycję. Powiem panu tak, z całym szacunkiem, ona jest słuszna co do kierunku, natomiast to się wszystko rozbija o kwestie.

Panu tak z całym Ona jest słuszna co do kierunku natomiast to się wszystko rozbija o kwestie [Muzyka] [Aplauz] czasu moim gościem jest pan Mikołaj dorożała wiceminister klimatu z wykształcenia politolog przedsiębiorca również to z praktyki także główny konserwator przyrody to z racji

[Muzyka] [Aplauz] Czasu. Moim gościem jest pan Mikołaj Dorożała, wiceminister klimatu, z wykształcenia politolog, przedsiębiorca również, to z praktyki, także główny konserwator przyrody, to z racji stanowiska przeciwnik myśliwych, zwolennik reform w łowiectwie. Myśliwi by się pewnie z panem nie zgodzili, ale nie będziemy rozmawiać o łowiectwie. Boże, myśliwych rozczaruję, ja bardzo z nimi trzymam, ale to jest dosyć wąski sektor, więc zajmiemy się czym innym, a zaczniemy od sprawy.

Powiedziałbym podstawowej mianowicie Chciałem pana zapytać co pan myśli o takim cytacie wpływ zwiększonej emisji gazów cieplarnianych na klimat przede wszystk skutek spalania paliw kopalnych przez człowieka jest znacznie przeszacowany ponieważ nie uwzględnia się roli równolegle postępującego ocieplenia spowodowanego przez czynniki

Powiedziałbym podstawowej, mianowicie chciałem pana zapytać, co pan myśli o takim cytacie: wpływ zwiększonej emisji gazów cieplarnianych na klimat, przede wszystkim skutek spalania paliw kopalnych przez człowieka, jest znacznie przeszacowany, ponieważ nie uwzględnia się roli równolegle postępującego ocieplenia spowodowanego przez czynniki naturalne.

chyba zejść trochę do takich podstaw bo jedną rzeczą to są czynniki naturalne które zawsze się działy tak wybuch wulkanów kwestia zmian które się działy na przestrzeni iluś tysięcy lat i to jest naturalny element w przyrodzie nikt nie mówi o tym że tworzymy jakąś nową Naukę

No, ja nawet chyba słyszałem ostatnio taki podobny cytat. Wie pan, cały czas się toczy taka dyskusja, trochę przerzucamy się na argumenty, zawsze znajdzie się ktoś, kto ma jakiś kontrargument do argumentu, który gdzieś tam istnieje. Ja mam wrażenie, że musimy chyba zejść trochę do takich podstaw, bo jedną rzeczą to są czynniki naturalne, które zawsze się działy, tak, wybuch wulkanów, kwestia zmian, które się działy na przestrzeni iluś tysięcy lat i to jest naturalny element w przyrodzie. Nikt nie mówi o tym, że tworzymy jakąś nową naukę.

klimat widzimy to ja byłem teraz w weekend w PCE Białowieskiej to widać na przestrzeni piciu lat Wie pan co Jeśli na przykład patrzymy na gatunki roślin gatunki drzew które wycofują się z swoich naturalnych zawsze miały miejsce pytanie jest o

Teraz nie część naukowców, tylko mówimy o tym, że ostatnie 200 lat, praktycznie od rewolucji przemysłowej, to się zaczęło pod koniec XIX wieku i teraz ta zmiana po II wojnie światowej, to przyspieszenie, rozwój gospodarczy, skala emisji, wpływ człowieka na to, jak się zmienia klimat, widzimy to. Ja byłem teraz w weekend w Puszczy Białowieskiej, to widać na przestrzeni pięciu lat. Wie pan co? Jeśli na przykład patrzymy na gatunki roślin, gatunki drzew, które wycofują się ze swoich naturalnych, zawsze miały miejsce pytanie jest o przyczynę, ale ja ten cytat nie bez powodu przedstawiłem, dlatego że to jest cytat z komunikatu opublikowanego w Dniu Ziemi przez Państwowy Instytut Geologiczny i ten komunikat narobił dużo zamieszania. Następnego dnia ukazał się komunikat już bardziej, można powiedzieć, umiarkowany, który takiego stwierdzenia nie zawierał, natomiast kolejnego dnia ukazał się jeszcze następny komunikat, który na przykład zawierał takie stwierdzenie: zdanie wpływ zwiększonej emisji gazów cieplarnianych dalej, to które cytował, jest zdaniem niepotwierdzonym naukowo, nie powinno w takiej formie zostać przekazane do PAP.

umiarkowany który takiego stwierdzenia nie zawierał natomiast kolejnego dnia ukazał się jeszcze następny komunikat który na przykład zawierał takie stwierdzenie zdanie wpływ zwiększonej emisji gazów cieplarnianych dalej to które cytował jest zdaniem ni potwierdzonym naukowo nie powinno w takiej formie zostać przekazane do PAP

Stoi w sprzeczności z dotychczasowymi ustaleniami nauki w tej sprawie i teraz pytam o to dlatego, że ten trzeci komunikat jest z kolei trochę niespójny z wyjaśnieniami, które ja sam uzyskałem z Państwowego Instytutu Geologicznego od pana rzecznika, ale przede wszystkim chciałem pana zapytać, czy to jest prawda, bo tak takie informacje się pojawiły, a w każdym razie tak moi informatorzy powiedzieli, że Ministerstwo Klimatu przekazało bezpośrednio właśnie ten trzeci, ostatni komunikat do Państwowego Instytutu Geologicznego, grożąc konsekwencjami dla kierownictwa Instytutu, jeżeli ten komunikat nie zostanie opublikowany. Czyli że to po prostu państwo nakazali właśnie zamknąć usta naukowcom, bo to się nie zgadza z narracją.

czy to jest prawda bo tak takie informacje się pojawiły a w każdym razie tak moi informatorzy powiedzieli że Ministerstwo klimatu przekazało bezpośrednio właśnie ten trzeci ostatni komunikat do państwowego Instytutu geologicznego grożąc konsekwencjami dla kierownictwa Instytutu jeżeli ten komunikat nie

Nie znaczy nic, mi nie wiadomo na ten temat, żeby ktoś zmuszał kogoś, przekazywał jakiś komunikat. Nic mi na ten temat nie wiadomo, natomiast trochę to, o czym powiedziałem na początku, wie pan, dzisiaj cały czas jesteśmy i to było parę lat temu, i zarządów poprzedniej ekipy, i dzisiaj cały czas jesteśmy w jakimś takim klinczu, gdzie debatują, czy te zmiany klimatu dzieją się naturalnie, czy nie dzieją się naturalnie. To, co powiedziałem, wie pan.

to o czym powiedziałem na początku wie my dzisiaj cały czas jesteśmy I to było parę lat temu i zarządów poprzedniej ekipy i dzisiaj cały czas jesteśmy w jakimś takim klinczu gdzie debatują czy te zmiany klimatu dzieją się naturalnie

To, co dzisiaj moglibyśmy przytoczyć tutaj, ilość badań naukowców, którzy pokazują konkretne empiryczne doświadczenia dotyczące tego, co się dzieje, jak działalność człowieka wpływa na przyspieszenie zmian klimatycznych, o tym mówimy. Empirycznych doświadczeń nie mogą pokazać, ponieważ nie da się eksperymentować na klimacie, jak pan doskonale wie. Wszystkie wnioski naukowców płyną z modeli komputerowych, ale wie pan, da się, nie, nie znaczy da się, da się prowadzić badania na tym, co mamy dzisiaj, da się prowadzić obserwację.

mogą pokazać ponieważ nie da się eksperymentować na klimacie jak pan doskonale wie wszystkie wnioski naukowców płyną z modeli komputerowych ale wie pan da się nie nie znaczy da się da się prowadzić badania na tym co mamy dzisiaj da się prowadzić

Prowadzą takie w Puszczy Białowieskiej, gdzie mieliśmy naturalne świerki, mniej więcej 120-130-letnie, które tam występowały, bo sprzyjająca temperatura powodowała, że ten świerk mógł sobie na terenie Polski jakoś tam rosnąć. I teraz w sytuacji, kiedy my obserwujemy dynamiczną zmianę w ciągu pięciu lat, mamy kilkunasto procentowe odchylenie, jeśli chodzi o ilość świerka w Puszczy Białowieskiej i to się dzieje na skutek tego, że dzisiaj na przykład świerk jako gatunek drzewa wycofuje się na północ Europy, dlatego że tu się robi ciepło.

ciągu pi lat mamy kilkunasto procentowe odchylenie jeśli chodzi o ilość świerka w Puszczy białowiec Białowieskiej i to się dzieje na skutek tego że dzisiaj na przykład świerk jako gatunek drzewa wycofuje się na północ Europy dlatego że tu się robi C teraz teraz Jeśli my

Teraz, jeśli my rozmawiamy o tym, czy to jest kwestia naturalna, to nie ma nawet znaczenia. To jest fundamentalne znaczenie, zaraz do tego przejdziemy. Ja pozwolę sobie jeszcze przeczytać zdanie z wyjaśnień samego Państwowego Instytutu Geologicznego, które wydaje mi się tutaj kluczowe, mianowicie: powstaje naturalnie pytanie otwarte na temat przyczyn tego ocieplenia, tempa, dynamiki, prognozy rozwoju, skutków i działań na rzecz ograniczenia efektu ocieplenia klimatu. I dalej: nikt nie może zamykać ust naukowcom czy szerzej nauce, bo wątpienie i mnożenie pytań jest drogą do rozwoju i poznawania obiektywnych praw przyrody.

powstaje naturalnie pytanie otwarte na temat przyczyn tego ocieplenia tempa dynamiki prognozy rozwoju skutków i działań na rzecz ograniczenia efektu ocieplenia klimatu i dalej nikt nie może zamykać ust naukowcom czy szerzej nauce bo wątpienie i mnożenie pytań jest drogą

Oczywiście, że tak, znaczy nikt nie zamyka naukowcom ust, wręcz powiedziałbym, że to się działo trochę z tej drugiej strony, próba zamknięcia ust tym, którzy mówią: słuchaj, musimy coś zmienić, dlatego że jakby cywilizacja, którą stworzyliśmy, i ilość zanieczyszczeń, w tym gazów cieplarnianych, które emitujemy, powodują, że podcinamy gałąź, na której sami siedzimy. Widział pan taki film Climate The Movie, który ostatnio się ukazał na platformach internetowych? To polecam, tam znajdzie pan wypowiedzi naukowców z dużym dorobkiem naukowym, którzy pokazują i opowiadają, jak ich uciszanie z narracją o antropogenicznych zmianach klimatu.

i ilość zanieczyszczeń w tym gazów cieplarnianych które emitujemy powodują że podcinamy gałąź na której sami siedzimy widział pan taki film climate The Movie który ostatnio się ukazał na platformach internetowych to polecam tam znajdzie pan wypowiedzi naukowców z dużym

Widziałem na przykład film Nie patrz w górę i wie pan, to też... A to jest akurat propaganda i fikcja i jest jednak różnica, wie pan, między dziełem artystycznym, gdzie można sobie cokolwiek wstawić, a sytuacją, w której w filmie, o którym mówię, wypowiadają się między innymi osoby, jeden z laureatów Nagrody Nobla sprzed dwóch lat, więc to jednak jest, myślę, inna waga. Ale pan powiedział, że pan poł... Mowa profesora Malinowskiego, chociażby z jego, wie pan, bo cały czas... Wiem, pan profesor Malinowski na razie nie dostał Nagrody Nobla, ale panie, zamy ze sobą cały czas. Ale na przykład Nagrodę Nobla dostała Olga Tokarczuk w innej dziedzinie, ale też mówi o tym, że kwestia zmian klimatu jest kluczowa dla... Nawiasem mówiąc, to jest ciekawe, pan mówi.

dziełem artystycznym Gdzie można sobie cokolwiek wstawić a sytuacją w której filmie o którym mówię wypowiadają się między innymi osoby jeden z laureatów Nagrody Nobla sprzed dwóch lat więc to jednak jest myślę inna waga ale pan powiedział że pan poł

mowa profesora Malinowskiego Chociażby z jego wie pan bo cały C wiem Pan profesor Malinowski na razie nie dostał nagrody Nobla Ale panie zamy ze sobą cały czas ale na przykład Nagroda Nobla dostała Olga Tokarczuk w innej dziedzinie ale

też mówi o tym że że że kwestia zmian klimatu jest kluczowa dla nawiasem mówiąc to jest ciekawe pan mówi Pan Oldze Tokarczuk nie wiem czy pan wie że gdyby Olga Tokarczuk pisała pracę naukową to znaczy taką która jest punktowana i ukazuje się w

czasopiśmie naukowym to i napisałaby w tej pracy nie będąc kompletnie specjalistką w tej dziedzinie że klimat zmienia się z powodu działalności człowieka To zostałoby to zaliczone do tak zwanego konsensusu naukowego tak jest konstruowany ten konsensus ale to mówię tyl ale rozumiem

że to o czym Pan mówi w sensie próbuje pan jakby pokazać na tych przykładach których pan mówi że w zasadzie człowiek nie ma żadnego wpływu na klimat ja nie wiem czy ma Czy nie ma ale tutaj dochodzimy do sedna i tut I tu

dochodzimy Panie Ministrze do senna to znaczy mamy zielony ład mamy program Fit For 55 on ma prowadzić do tego że dojdziemy w 2050 roku w Unii Europejskiej do neutralności klimatycznej Pan powiedział wcześniej że nie ma to tak naprawdę znaczenia Cytuję

niemal dosłownie pańskie słowa czy to człowiek tak naprawdę wpływa na zmianę klimatu czy nie bo musimy zrobić wszystko żeby No właśnie żeby co i tutaj jest moje pytanie o ile z zmniejszy się temperatura na Ziemi w wyniku wprowadzenia neutralności klimatycznej w

2050 roku w Unii Europejskiej znaczy ja powiedziałem że nie ma znaczenia w ale Panie Ministrze sytuacji w której jesteśmy nie ma znaczenia będziemy się ter programie Panie Ministrze w tym programie jest taka zasada ja zadaję konkretne pytania i oczekuję że mój gość

konkretnie na nie odpowie o ile zmniejszy się temperatura na Ziemi w wyniku realizacji planu dekarbonizacji Europejskiej gospodarki konkretnie bo jeżeli się generuje tak gigantyczne koszty o których za chwilę porozmawiamy no to rozumiem że opierają się państwa członkowskie a państwo w ministerstwie

klimatu macie wiedzę na ten temat na konkretnym wyliczeniu płacimy tyle i tyle w zamian dostajemy obniżenie temperatury o tyle i tyle no ale muszę trochę do tego wrócić bo zacytował pan moje słowa ja miałem na myśli zasadniczą rzecz naszej dyskusji teraz Czyli że w

tym momencie Nasz spór takim nie ma znaczenia czy to jest z tego powodu czy z tego powodu dlatego że walczymy o wspólną rzecz zaczy Walczymy o rzeczy które się dzieją w procesie w którym jesteśmy i dzisiaj musimy zrobić

wszystko żeby to spowolnić maksymalnie i pogłębić tą analizę dotyczącą tego jak wielki No wie pan mówi się o tym słynnym 1,5 1,5 patrzy się na ale chwileczkę Panie Ministrze jeżeli EUR ty tylko tylko wie pan spojrzenie teraz na to w ten sposób że jeśli badania

chociażby na Śnieżce tu w Polsce pokazują że od XIX wieku przed ponad 100 lat ta różnica temperatury średniej na Śnieżce to jest blisko 2 stopnie i wydaje się jakbyśmy so na to spojrzeli wie pan teraz A co to jest dwa stopniu

wie Pan że tak w ten sposób tego nie można ale mnie jest bardzo przykro panu znowu wchodzić w słowo i przerywać ale pan nie odpowiada na moje pytanie więc nie bo ja zapytam bardzo konkretnie teraz pan pozwoli że ja

powiem o kosztach bo Pan nie mówi konkretnie o temperaturze więc ja powiem o kosztach opierając się na skądinąd bardzo entuzjastycznym wobec zielonego ładu raporcie głośnym rous który oszacował całkowity koszt osiągnięcia neutralności klimatycznej do 2050 roku na uwaga 40

bilionów euro bilionów i teraz tak oznacza to 10 PKB Europejskiej czyli to jest rocznie półtora biliona euro ja to przeliczyłem na na dwa sposoby przeliczyłem to na na to ile przeciętny pracujący Polak będzie musiał zapłacić wyszło mi że gdyby podzielić tę

sumę bezwzględnie podaną w raporcie czyli te półtora biliona euro no to wyszłoby że przeciętny pracujący Polak musi zapłacić 7400 EUR rocznie To jest około 32000 zł ale raport podaje jeszcze drugą wielkość mówi o tym że Polska spośród siedmiu badanych państw Unii

Europejskiej ma do zapłacenia najwięcej ze swojego PKB jedynie my sięgamy aż 13,6 PKB z 2022 roku rocznie tu też Wyliczyłem to jest 93,5 miliarda dolarów rocznie czyli na pracującego Polaka wypada 6237 byłem bardzo dokładny dolarów rocznie czyli 24 i500 zł tak czy owak No

tam jest oczywiście różnica w zależności od tego którą wartość z tego raportu bierzemy Tak czy owak wychodzi wychodzi tutaj ogromna suma przez 24 lata nawet ta niższa wartość daje 588 000 zł na pracującego Polaka czyli ponad pół miliona prawie 600 000 zł

Przez cały czas do 2050 roku każdy pracujący Polak musiałby wyłożyć na zielony ład to są gigantyczne pieniądze i stąd moje pytanie co my konkretnie za te gigantyczne pieniądze osiągniemy absolutnie się nie zgadzam w ogóle z takim postawieniem sprawy

zaczy pan pokazując tą analizę mówi od razu o kosztach które musimy ponieść w kontekście tego że my mówimy o inwestycji przecież ja mogę panu pokazać co Co się zwc tak oczywiście że tak I teraz Jeśli my mówimy o zielonym

Ładzie w kontekście tych błędów komunikacyjnych które popełniła Komisja Europejska to ja w ogóle nie chcę o tym rozmawiać bo absolutnie Komisja Europejska popełniła błędy komunikacyjne w całej strategii w ogóle myślenia o tym jak zielony wład może zaf punkcją nować

w kontekście kalendarza o tym też możemy rozmawiać czy te rzeczy które miały być wdrożone nie są zbyt szybko zbyt radykalnie to oczywiście w wielu aspektach budzi jakiś opór społeczny ale jeśli spojrzy pan na to z perspektywy inwestycji Jeśli my dzisiaj mamy w

Polsce prawie 50 000 przedwczesnych zgonów spowodowanych jakością powietrza wie Pan ile to jest miliardów które pan i ja każdy podatnik musi zapłacić do wspólnego budżetu żeby ZUS mógł tych ludzi ale to jest dokładnie to jest dokładnie manipuluje tak ponieważ utożsamia pan

zanieczyszczenia powietrza ale to jest ty część zam klimat panie raktor podam panu przykład pan zanieczyszczeniach powiet pan z czego się biorą zanieczyszczenia powietrza w miastach bardzo duża część tych zanieczyszczeń na pewno pan wie No zależy mówię o ruchu samochodowym z pyłu z opon

prawda zgodzimy się pł mnie samochody elektryczne a przede wszystkim autobusy elektryczne które są znacznie cięższe ze względu na ciężar akumulatorów generują dużo więcej zanieczyszczeń PR szacunkiem To też jest trochę manipulacja to co Pan powiedział bo owszem takie takie pyłki są to nie jest

jakiś istotny element jeśli pan spojrzy na duże miasta typu Warszawa Kraków Poznań głównie benzopireny zanieczyszczenia ze spalanych paliw To jest coś co Co jest głównym problemem jeśli chodzi o jakość powietrza w mniejszych miastach gdzie wielu ludzi ogrzewa jeszcze węglem często kiepskie

jakości teraz proszę pojechać do kilku miast Powiatowych czy gminnych i tam naprawdę jest problem z oddychaniem i i te realne kwoty o których mówię są wie pan bo bo dzisiaj tak naprawdę Czym jest ten zielony ład znaczy my zrobiliśmy z tego jakąś

historię teraz która ma pokazać że bo to co pan pokazuje co to ma udowodnić że Unia Europejska chce zrobić zamach na własnych mieszkańców że Unia Europejska czy my jako Unia Europejska Polska jako Unia Europejska nie chce się rozwijać

dlatego że my nie sami chcemy sobie obciąć możliwości rozwoju to nie jest praw Proszę dać mi skoć tylko chciałem skończyć jeśli pan dzisiaj spojrzy na perspektywę rozwoju długofalową Nie nie na to co będzie w przyszłej kadencji ale na to co będzie w perspektywie pokolenia

czy dwóch pokoleń No to jeśli ktoś dzisiaj wychod i twierdzi w sytuacji gdzie mamy wojnę w Ukrainie gdzie tak naprawdę z punktu widzenia interesów rosyjskich o tym warto też wspomnieć zielony ład ze swoimi założeniami odchodzenia od Paliw kopalnych jest leży

w strategicznej sprzeczności z interesem Rosji która chce sprzedawać te paliwa kopalne do Europy i w ten sposób budowany był budowane było pewne status quo wielu państw europejskich przez dle paliwa kopalne do Europy sprzedaje również Arabia Saudyjska Czy Stany

Zjednoczone Panie Ministrze ale przepraszam bo mówi Pan mówi Pan to jest bardzo ciekawe pytanie które pan właściwie rozumiem sam sobie zadał Jaka jest motywacja wprowadzenia zielonego ładu ja patrząc na to jak już istniejące jego elementy byy negatyw konkurencyjność gospodarki i kwestia

ochrony zdają negatywnie na konkurencyjność SP chwilą przeczytałem 10 PKB Unii Europejskiej to jest koszt dziel ład Funduszy Europejskich mam pompować tylko w Polsce w perspektywie tej długofalowej prawie 100 miliardów złotych w ocieplanie budynków kwestie gdzie to tworzy miejsca pracy to tworzy rozwój

gospodarczy To oszczędza Energi zł Dobrze że pan o tym powiedział bo troszeczkę pan konkret 100 miliardów złotych tak powiada pan oceny skutków wprowadzenia dyrektywy budynkowej No bo mówi pan o ocieplaniu budynków są szacowane w zależności od tego kto szacuje na od

biliona do półtora biliona złotych Pan mówi o 100 miliardach niedawno w jednym z programów telewizyjnych państwa czyli Polski 2050 kandydatka do Parlamentu Europejskiego pani Róża tun pytana o to czy zgodnie z deklaracją waszego lidera pana Szymona hołowni będzie walczyła w

Parlamencie Europejskim z dyrektywą epbd czyli właśnie tą budynkową powiedziała że nie ma z czym walczyć bo będą świetne kredyty słowo kredyty pojawia się w dyrektywie budynkowej nie wiem czy pan wie ile razy bo ja to sprawdziłem 11 razy i to jest Jedno z podstawowych

założeń tej dyrektywy czyli Jeżeli ktoś by mnie zapytał kto zrobi interes na dyrektywie to powiedział w pierwszej kolejności Banki które będą udzielały tych kredytów w drugiej kolejności sektor ten który będzie zapewniał te ocieplenia renowacje tak jak się to w

dyrektywie nazywa No tylko że to będzie wymuszone to nie jest naturalny proces rynkowy nowil znaczy dwie rzeczy po pierwsze zdaje pan sobie sprawę z tego że w Polsce tak zwane wampiry energetyczne czyli budynki głównie z lat 60 70 jeszcze z początku lat

80 które w zasadzie były budowane w czasach Gdzie nikt nie myślał o tym że że ten węgiel może się kiedyś skończyć że on jest dostępny to są Marcin popkiewicz zrobił taką ciekawą analizę zresztą w jego książce warto też warto

na to spojrzeć ile mamy w Polsce budynków które są wampirami energetycznymi które które koszt ogrzewania tych budynków znacząco przekraczają możliwości tych ludzi gdzie to są głównie małe miejscowości wsie osoby które starsze osoby emeryci renciści gdzie młodzi ludzie dzieci POW

jeżdża do do dużych miast pojechały za pracą ci ludzie zostali sami często mają po 150 200 250 300 m kw powierzchni do ogrzania tu jest potrzebna strategia No i teraz to co pan mówi mechanizmy rynkowe znaczy mechanizmy rynkowe mogą

spowodować że ci ludzie nigdy by nie wyszli z tego mówię na poziomie unijnym ci ludzie nigdy by nie wyszli z tego jeśli zostawili z jeśli zostaliby zostawieni sami sobie w kontekście tego jak oni mają se dzisiaj poradzić w tym

300 metrowym mieszkaniu wbudowanym w 65 roku gdzie zostali tam sami dwójka starszych tak przejmie po prostu nie A tak przychodzi No nie no znaczy ja ja widzę rolę państwa i Unii Europejskiej w kontekście stymulanta pewnych procesów ale Panie Ministrze zaraz stymulanta

zapłacić Pan mówi o 100 miliardach a ja mówię o półtora biliona koszt Ale to mówimy o jakiej skali Pan mówi teraz czasowej tak no bo czym są koszty A czym jest zwrot tych koszt zaczy No trzeba coś żeby coś żeby

coś wyciągnąć żeby z tej inwestycji coś wyciągnąć No trzeba coś zainwestować No przecież tak samo można by spojrzeć na koszty z perspektywy tego co nie wydajemy na na wsparcie dla rolnictwa i tak dalej i tak dalej no to dla jednych Mogą to

być Kos to inwesty Doko Panie Ministrze zaraz uporządkujemy to jest pan właścicielem domu powiedzmy eksperci szacują w tej chwili że dostosowanie domu wybudowanego w standardach sprzed około 10 lat do standardów dyrektywy epbd to jest koszt rzędu 200 300 000

zł jeżeli pan chce i pana na to stać Proszę bardzo Może pan zainwestować te pieniądze i potem się cieszyć niższymi rachunkami chociaż to też jest problematyczne bo na przykład pan Pele fotowoltaiczne mają cykl życia 7 do 10 lat potem je trzeba wymienić ale jeżeli

pana nie stać to co A dyrektywa jak pan doskonale wie nakłada obowiązek stworzenia takiej struktury tych paszportów energetycznych i powoduje że pan nie będzie mógł dysponować swoją własnością Jeżeli pan nie podciąg swojej nieruchomości do odpowiedniego standard Ja panu zaraz przeczytam odpowiednie

miejce dobrze Pan język oczywiście no pobudza wyobraźnię i i może powodować jakieś jakieś wie pan jakieś Jakiś strach i lęk że teraz ktoś Chce nam zabrać mówimy o całym systemie wsparcia finansowego dofinansowań przejścia jakiegoś trudnego procesu zaplanowania tego procesu żeby go rozw

mówi ogólnikami powiedział pan 100 miliard co ja mogę panów na tym etapie więcej powiedzieć poza bo my rozmawiamy o idei tego znaczy my jesteśmy w momencie jakie idei ta dyrektywa weszła w życie my jesteśmy w punkcie zow ale ale ale

wie pan co się dzieje w całej debacie społeczno politycznej teraz tak że my rozmawiamy o tym o jakimś zamachu teraz Unii Europejskiej na na wolność Mówi pan o kosztach które są ja panu mówię że z perspektywy dzisiaj polskiego

społeczeństwa kwestii całej zmiany w której dzisiaj jesteśmy w tej części Europy pod kątem tego z czego my w ogóle będziemy brać energię o tych wampirach energetycznych gdzie ludzie zostali sami sobie zostawieni i mają te domy do ogrzania ich nie stać żeby te domy

ogrzać Mówimy teraz o przeprowadzeniu tego tego systemu transformacji w sposób sprawiedliwy po to żeby docelowo na tym skorzystać to znaczy sposób sprawiedliwy No w taki sposób że nie można tych ludzi zostawić samym sobie znaczy mówimy o k to zapłaci No zapłaci za to każdy

obywatel Unii Europejskiej po to żeby w przyszłości płacił mniej no to jest No wie pan No jeśli pan ociepla mieszkanie to oczywiście musi pan wydać x pieniędzy ale po to żeby pan płacił mniej za rachunki Dlaczego będziemy płacić więcej

dlatego że wejdzie system ETS2 czyli Unia Europejska sama tworzy system który spu mieliśmy dosyć jasno o tym mówił też Szymon Hołownia wie pan przede wszystkim to Trzeba rozłożyć czasie na razie jest zaplanowany na 2027 28w rozmawialiśmy o tym przy okazji

teraz tych wyborów do Parlamentu Europejskiego to jest dobry moment ten system Trzeba wydłużyć znaczy to ta propozycja Powiem Panu tak z całym Ona jest słuszna co do kierunku natomiast to się wszystko rozbija o kwestię czasu tak zwanego timingu bo mamy mamy cały czas

zróżnicowanie w Europie jeśli chodzi o poziom dochodów Polska zrobiła gigantyczny skok przez te 20 lat ale cały czas społeczeństwo nie wiem bawarskie czy czy już nie mówię o niemieckich wschodnich landach czy czy holenderskie i i i duża część

społeczeństwa polskiego No nie ma takiego statusu takiego samego statusu ekonomicznego więc mówimy o pewnym rozwarstwieniu które cały czas na poziomie Unii istnieje i dlatego ten Timing jest niezwykle ważny bo to jest słuszny kierunek my powy jasno o tym

mówi Szymon Hołownia Ten rok 20278 jest nierealny w kontekście ts2 Mo może pan powiedzieć wracam przepraszam do mojego pierwszego pytania na czym polega słuszność tego kierunku Unia Europejska wymyśla system który nie ma nic wspólnego z wolnym rynkiem Mało tego

Być może uprawnienia ETS w ramach ETS2 będą horal drogie bo jak pan wie system asekuracyjny ma działać tylko przez 3 lata do 2030 roku i okłada nim transport którego zależy wszystko czyli będziemy mieli nie tylko droższą benzynę przy

dystrybutorze ale będziemy mieli impuls proinflammatory dlatego pytam o to co jest na końcu tej idei co jest tym zyskiem no przede wszystkim konkurencyjność gospodarki europejskiej i druga rzecz kwestie środowiskowe panie mistr Przepraszam ja naprawdę proszę wybaczyć że ja się

śmieję ale jeżeli pan mi mówi że konkurencyjność Europejskiej gospodarki wrośnie od tego że sobie nałożymy dodatkowy podatek na transport w Europie No to ja się mogę tylko ś ale wie Pan dlaczego No to ale to wrócę do takiego

łopatologiczne przykładu bo trochę nasza rozmowa Wie pan jak Sob przypomnimy czasy w XIX wieku też byli ludzie którzy zajmowali się tworzyli konie wędrowały przemieszczały się ludzie ludzie podróżowali Jeszcze zanim kolej powstała powiedzmy w X wieku nikt nie wiedział że

powstanie motoryzacja nikt nie wiedział że powstanie kolej ludzie się zastanawiali jak to teraz zrobić żeby Gdzie postawić te miejsca żeby te konie mogły się napić żeby mogły odpocząć i tak dalej I ktoś mógł W to zainwestować myśląc o tym że będzie teraz tworzył

system w ogóle jakąś infrastrukturalny jak się ludzie przemieszczali na tych koniach nikt nie pomyślał wtedy że za chwilę powstanie kolej za chwilę powstanie motoryzacja No trochę o tym mówimy zaczy konkurencyjność gospodarki europejskiej pod kątem zwłaszcza tego co się dzieje w stanach i w Chinach i teraz

widzi pan Stany Zjednoczone Co Stany Zjednoczone zrobiły w tym New Economy ACT oni to oni przede wszystkim to dobrze zaplanowały Amerykanie dobrze to zaplanowali też komunikacyjnie tak my nazwaliśmy coś zielonym ładem które dzisiaj stało się po prostu jakimś jakąś

przestrzenią do walki wręcz jakimś jakimś mitycznym czymś Amerykanie poszli w stronę gospodarczą co jest też charakterystyczne dla dla Stanów Zjednoczonych ale tam też są kwestie zą ze środowiskiem z obniżeniem emisji ale za tym wszystkim idzie inwestycja w rodzimy rynek tak i i to co się dzieje

na poziomie Unii Europejskiej pod kątem właśnie konkurencyjności No dobrze No jeśli wie p No trzeba ponieść jakieś koszty na jakimś krótkim odcinku czasu po to żeby w dłuższej perspektywie móc konkurować nawet jak się dzisiaj ja słyszę że Chińczycy dalej tam palą

Chińczycy są największą areną inwestycji w obszarze odnawialnych źródeł energii Panie Ministrze Gdybyśmy konkurowali mogli konkurować Dzięki pomysłom z zielonego ładu to nie potrzeb byśmy cła węglowego cebam bo po prostu byśmy byli bardziej konkurencyjni a potrzebujemy go dlatego że architekci

zielonego ładu jak pan doskonale wie wymyślili słusznie akurat wy wnioskowali że nałożenie dodatkowych podatków na produkcję w Europie tych węglowych różnych podatków łącznie z ETS2 spowoduje że przedsiębiorcy zaczną wyprowadzać produkcję do krajów gdzie te podatki są mniejsze albo ich w ogóle nie

ma i w związku z tym trzeba postawić na granicy barierę żeby im się to nie opłacało przecież działanie dokładnie wbrew zasadom wolnego rynku Wie pan co znaczy ograniczenie to ograniczenia związane z etsi Zresztą te pieniądze też mają konkretny kierunek gdzie powinny

trafiać właśnie na inwestycje tak ja to naprawdę widzę bo mówimy o kosztach w tej w tej krótkiej perspektywie i one są oczywiście Niezwykle istotne z punktu widzenia życia politycznego i też zadbania o to żeby ta Transformacja to co powiedziałem

o ETS2 że to powinno być bardziej rozłożone w czasie przesunięte ale cała ta cała ta jakby cały fundament tego o czym rozmawiamy czy odejścia od paliw kopalnych dzisiaj jak spojrzymy na to w jaki sposób patologiczny Europa była uzależniona jest nadal uzależniona od

Rosji No wie pan no to to jest coś co powinno nas cieszyć bo w dłuższej perspektyw perspektywie daje nam to przede wszystkim samodzielność energetyczną która dzisiaj jest kluczowa w kontekście wszystkiego Chciałbym wrócić do sprawy dyrektywy budynkowej Jeżeli pan pozwoli

bo tak troszkę to już zostawiliśmy z boku a to są rzeczy które jak sądzę naszych widzów bardzo interesują i chciałbym tu Panu przeczytać zapis dyrektywy minimalne normy charakterystyki energetycznej oznaczają zasady zgodnie z którymi istniejące budynki muszą spełniać wymagania

dotyczące charakterystyki energetycznej w ramach szeroko zakrojony planu renowacji zasobów Budowlanych lub w punkcie aktywacji na rynku i teraz uwaga Co jest punktem takim jak moment sprzedaży wynajmu darowizny lub zmiany celu użytkowania w katastrze lub rejestrze gruntów w określonym okresie

lub przed upływem określonego terminu dając tym samym impuls do renowacji istniejących budynków nie muszę chyba przypominać że dyrektywa zakłada również redukcję emisji energii pierwotnej w budynkach mieszkalnych o 16 do 2030 O 22 20 do 22 do natomiast ten punkt aktywacji na rynku

który jest opisany w dyrektywie Dlatego ja pytałem o to czy właściciel będzie mógł Jeżeli nie spełni wymogów dyrektywy nie podniesie klasy energetycznej budynku czy będzie mógł swoją własnością dysponować ale to jest pytanie retoryczne bo z dyrektywy jasno wynika

że nie będzie mógł Nie wiem czy to jest taki jasny wniosek z tego punktu się poja wątków właśnie tego ograniczenia prawa własności ograniczenia Wolności dzisiaj patrząc na rynek nieruchomości cokolwiek dzisiaj powstaje jakikolwiek budynek dzisiaj powstaje Niech pan zwróci uwagę my mówimy cały

czas o budynkach które są tymi wampirami energetycznymi głównie gdzieś tam z okresu powojennego Tak i teraz cała ta nasza dyskusja w zasadzie powinna się Sprowadzać do tego żeśmy szukać możliwych instrumentów finansowych i społecznych pod kątem przeprowadzenia tego procesu i no i wie p Ja nie mówię że ten

dokument jest doskonały tak no bo ale on już wszedł w życie każda rzecz która się pojawia No jeśli jest dyskusja jeśli jest debata teraz są wybory do europarlamentu to jest dobry czas żeby też jakby szukać pewnych rozwiązań które będą pewne

rzeczy które są zdefiniowane na poziomie na przykład tego co się dzieje tutaj zmieniać tak No i to jest też potrzebna mocna pozycja Polski na arenie Europejskiej po to żeby pewne rzeczy inicjować w ramach tych rzeczywiście dyrektywa dyrektywa zostawia dowolność

państwom członkowskim w pewnych dziedzinach natomiast pan mówi o wampirach energetycznych to nie jest prawda dlatego że dlatego że dlatego że mówimy tutaj o domach które nie spełniają kryteriów które są określone w dyrektywie i będą określone w przepisach państwa członkowskiego to

nie muszą być wcale jakieś stare kamienice to może być również dom wybudowany na przykład w latach 90 według starszych technologii Dlatego ja podałem przykład jednorodzinnego domu którego dostosowanie będzie kosztowało tak jak mówiłem już około 200 300 000 i tutaj

chciałem zapytać jeszcze jedną rzecz przedstawiciele rządu również Pańskiego Ministerstwa bardzo często mówią o tym że będzie pomoc dla najuboższych najsłabiej sobie radzących więc ja bym postawił taką tezę że to nie oni będą mieli największy rzeczywiście jakąś pomoc dostaną

największy problem będzie miała klasa średnia czyli ludzie którzy są właścicielami na przykład domów jednorodzinnych Ale ich możliwości dalece przekracza wydanie 150 200 000 zł na to żeby taki dom dostosować do wymogów dyrektywy jaką propozycję macie dla tej grupy ludzi jeś chodzi o

przedsiębiorców to akurat wspomniał pan o kosztach też energetycznych to trochę warto wspomnieć o tym Bonie energetycznym w ogóle całej tej dyskusji teraz dzieje w obszarze cen energii to akurat ta grupa jeśli chodzi o mśp sektor małych i średnich przedsiębiorców

tam w ogóle zamrozili kwestie kwestie cenowe jeśli chodzi o energię elektryczną więc to jest akurat no bardzo ważny też argument w tej dyskusji jakby pokazujący to wsparcie bezpośrednio właśnie do tego sektora małych i średnich przedsiębiorców natomiast jak trochę to to to jedno zdanie które pan

przeczytał Ja trochę ciężko teraz mi odnieść się do tego Bezpośrednio bo trochę to co pan przy tworzy takie wrażenie że że teraz ilość tam ludzi w Polsce nie będzie mogło sprzedać domu bo będzie musiało No to to wie pan zaczy

teraz jeszcze nie dopiero za kilka lat to jest to jest trochę trochę nadużycie Natomiast ja nie mam wątpliwości co do tego że że ten kierunek zmian jest właściwy No bo jak my wyobrażamy teraz poprawę efektywności energetycznej po co mamy

inwestować te dziesiątki miliardów które będą zainwestowane teraz chociażby w sieci energetyczne po to żeby to jest też zmartwienie tak że dzisiaj ktoś ma panele fotowoltaiczne z których nie może skorzystać Bo sieć na przykład obliczyła w danym momencie że ta energia która

została wyprodukowana przez panele nie może zostać wdrożona bo jest jakiś tam nadmiar tak wie Pan To jest dzisiaj wyzwanie przed którym stoimy Ministrze bardzo Przyk ono się łączy z tym o czym Pan mówi przy powiedzieć ale pan znów

nie odpowiedział na moje pytanie które przypomnę brzmiało Jaką macie propozycję dla przedstawicieli klasy średniej którzy nie załapią się na dofinansowanie a jednocześnie żeby dysponować swobodnie swoją własnością będą musieli ponieść koszt który przekracza ich możliwości finansowe ale chciałem pana poprosić o

skomentowanie jeszcze artykułu 34 dyrektywy państwa członkowskie ustanawiają przepisy dotyczące kar mających zastosowanie w przypadku naruszeń przepisów krajowych przyjętych na podstawie niniejszej dyrektywy i podejmują wszelkie niezbędne środki w celu zapewnienia ich wykonywania przewidziane kary muszą być skuteczne proporcjonalne i odstraszające państwa

członkowskie powiadamiają niezwłocznie komisj o tych przepisach i środkach i tak dalej jakie kary Polska planuje wprowadzić dla właścicieli nieruchomości za nieprzestrzeganie przepisów dyrektywy Polska nie planuje żadnych kar wprowadzać No wie pan to są jakieś jakieś zapisy które które są w każdej

dyrektywie która ma coś wdrożyć i będziemy przestrzegać realiz Nie mówmy teraz o karach No nikt nie będzie Szuka będzie Ale panie minist Dlaczego mamy nie mówić o karach artykuł 34 to jest prep musimy to wie pan zaczy no w

przepisie są różne rzeczy tak Ma pan naprawdę różne rzeczy w przepisach i i niech mi pan uwierzy że proszę państwa pan minister wiceminister dorożała właśnie mówi że polski rząd nie Będzie przestrzegał dyrektywy unijnej rzadko się takie oświadczenia pojawiają rząd nie będzie karał za

rzeczy o których pan mówi tylko polski rząd będzie szukał w ramach tego co się dzieje na poziomie Unii Europejskiej rozwiązań które mają pomóc które mają pomóc wdrażać tą dyrektywę o tym mówię na przykład no No wie pan no kwestie

finansowania tak czyli jakby stworzenia całego procesu finansowego też jest ten zapis o tych o tych kredytach o których Pan powiedział chwilę chwilę temu my musimy pomóc ludziom dzisiaj przejść przez ten proces po to żeby on się zwrócił w dłuższej

perspektywie p mistrze jeżeli polityk mówi musimy to ja od razu czuję jak narasta we mnie gniew Co to znaczy musimy zapytam inaczej jaki będzie Panie Ministrze chcemy i powinniśmy No koszt netto Jaki będzie koszt netto dyrektywy dla nas netto pytam bo Pan powiedział o

tych 100 miliardach być może są jeszcze jakieś fundusze które mają nam pomóc o których ja nie wiem ale przypominam że od 227 roku Będziemy płatnikiem netto dlatego pytam jaki będzie zysk netto Polski z tej dyrektywy z prowadzenia tej

dyrektywy wie Pan To trzeba policzyć w całości a to nie liczy nie da się wyłączyć tego jakby ja cały czas to o czym o czym rozmawiamy jakby sprowadza się do do tego że że że pan to widzi w

kategoriach kosztów które oczywiście na tym etapie są natomiast to co ja próbuję powiedzieć to jest ta perspektywa inwestycji w coś co docelowo ma przynieść konkretną oszczędności No nie możemy nie możemy patrzeć na całą zmianę No wie pan to są no ogromne tak znaczy p

Nie podam nie podam panu konkretnych liczb ter jescze nie robiliście analiz ale no wie Pan są analizy na poziomie unijnym są analizy na poziomie chociażby sektora transportu No nie podam panu konkretnych liczb teraz Natomiast to jest perspektywa dzisiaj która jest

zakrojona na dłuższą perspektywę niż jedna kadencja tego czy innego parlamentu mówimy o perspektywie kilkudziesięciu lat i zmiany całej w ogóle filozofii tego jak działa Europejska gospodarka pod kątem zwiększenia konkurencyjności ale też inwestycji w to żeby ludzie płacili mniej za energię żeby że ludzie płacili

mniej za prąd żeby mniej zużywanie swoich mieszkań to się sprowadza tak naprawdę do tego nie będę pana przepytywał z tego Czy pan pamięta o czym mówi artykuł 14 dyrektywy epbd tylko od razu powiem że nosi on tytuł infrastruktura na potrzeby zrównoważonej

mobilności bardzo piękny tytuł zrównoważona mobilność jedno z takich haseł wytrychów w Unii Europejskiej i on mówi o tym ile trzeba będzie instalować miejsc parkingowych stacji ładowania na liczbę miejsc parkingowych w różnego rodzaju budynkach jest tu mowa o budynkach niemieszkalnych

nowych potem już tych które stoją potem o nowych budynkach biurowych i tak dalej i tak dalej nie będę tutaj czytał szczegółów Rozumiem że państwo przeprowadzili analizy i wiedzą państwo ile tych miejsc ładowania trzeba będzie w określonym czasie w Polsce

zainstalować oraz jak to obciąży nasz system energetyczny Nie no to wie Pan mówi Pan o poziomie unijnym tak wic ZN analiz to nie jest to nie jest jakby jakby sekcja Gdzie ja mogę panu teraz podać jakieś konkretne kwoty na poziomie

Polski na poziomie innych krajów natomiast powiedział pan o kwestii zrównoważonej mobilności No zrównoważona mobilność znowu to kolejne hasło wytrych ale jak jakże istotne w tym kontekście bo nawet jeśli panj na to spojrzy zrównoważona mobilność jest też o tym jak chcemy projektować transport

publiczny w Polsce jak to się ma łączyć w ogóle zagospodarowaniem przest w Polsce Tak właśnie skoro o tym mowa to podobno Ministerstwo klimatu zamierza zmienić przepisy w taki sposób żeby Każde miasto powyżej 100 000 mieszkańców musiało kupować wyłącznie autobusy

elektryczne lub wodorowe Nie znam takiego pomysłu naprawdę on się niedawno pojawił to może nie wiem też nie zajmuj pedzie o wszystkim nad czym się pracuje w ministerstwie ale mówi pan o ale na pewno dotowanie wie pan Znaczy to

sekunda bo teraz kwestia jakby dyskusji a propos czy wodorowych czy elektrycznych czy niskoemisyjnych my o tym też sporo rozmawialiśmy prawda W wielu sytuacjach ma to sens Jeśli na przykład patrzymy na koszty autobusów elektrycznych czy wodorowych wersus na przykład część niskoemisyjny czasami to

jest kilka sztuk które można więcej kupić jeśli to jest autobus niskoemisyjny niekoniecznie elektryczny i z PKT na przykład wielu samorządów ma to sens Tak więc natomiast zachęcanie dzisiaj do tego żeby zwłaszcza w transporcie publicznym przechodzić na transport niskoemisyjny najlepiej w docelowej

perspektywie zeroemisyjny to też jest znowu ten kierunek ogólny o którym mówimy tak No i w ogóle jakby inwestycja w kolej my też mówiliśmy w programie Polski 2050 o tym że że kolej powinna dojeżdżać do każdego miasta powiatowego mówiliśmy o tym systemowym łączeniu

transportu publicznego w postaci transportu autobusowego i Kolejowego przez budowę odpowiednich miejsc które są takimi chami transportowymi ten człowiek może dojechać autobusem przesiąść się do pociągu dojechać do miasta wojewódzkiego i tak dalej więc to No wie pan dzisiaj chyba nikt żaden

samorządowiec no nie stoi na stanowisku gdzie on nie wiem może kupić zwykły autobus które kiedyś były takie sprowadzane gdzieś tam stare pojazdy jeszcze z krajów Beneluxu które jeździły po polskich drogach i mamy polskie firmy mam przykład polskich firm które które

produkowały na rynki europejskie też autobusy czy miejskie czy czy dalekobieżne No ale to znowu kwestia kosztów Ja rozumiem tą argumentację argumentacją naem mówiąc dyrektywa epbd również nakłada wymogi na i to najwcześniej nakłada wymogi na budynki niemieszkalne czyli na przykład na

budynki które będą stawiały samorządy No i te wymogi podniosą koszty budowy to jest oczywiste czy państwo liczyli o ile i jak to wpłynie finanse samorządów Nie nie mam takich danych wie pan no to jest to też nie jest działka którą ja się

zajmuję w ministerstwie klimatu i środowiska więc panu nie nie jestem w stanie tu jakiś danych przytoczyć konkretnych No ale być może takie analizy są No domyślam się że że pewnie są czy wie Pan ile trzeba by wybudować w

Unii Europejskiej ładowarek do samochodów elektrycznych żeby wypełnić cel redukcji emisji z transportu o 55 do 2030 roku nie wiem trzeba by wybudować według różnych szacunków od 3 I5 miliona ładowarek do nawet takie się pojawiają liczby 88,8 miliona ładowarek co by oznaczało w

wariancie optymistycznym 3142 nowe stacje ładowania dziennie czy to w ogóle ma sens czy to jest realny plan to co Pan powiedział oczywiste że jakby to jest nierealne tak natomiast jeś chodzi o to tempo tak czy nie jest trochę tak że my

jesteśmy w takim takim m teraz i w Europie trochę na świecie że my cały czas niech pan zwróci uwagę że my cały czas nie wiemy do końca wiemy że coś się wydarza Wiemy że to odejście od transportu takiego jak jaki znaliśmy do

tej pory opartego o paliwa kopalne że to się no to ewidentnie się zmienia to widać co się dzieje na rynku chińskim i teraz ta potężna też inwestycja Chińczyków właśnie w elektromobilność ale my nie wiemy cały czas w Europie czy

czy my pójdziemy bardziej w kierunku aut elektrycznych czy pójdziemy aut wodorowych czy może jeszcze w jakimś innym kierunku i z tego się trochę bierze też taka jakiegoś rodzaju niepewność napięcie co jest absolutnie też normalne No wie pan tylko

Potrzebujemy jakieś spójności tej strategii tutaj i też pewnie No bo to się trochę odbywa gdzieś pewnie na poziomie tych największych koncernów motoryzacyjnych świata i i trochę my jako polska jesteśmy pewnie jakimś No większe koncerny zaczęły właśnie rezygnować ze strategii promowania za

wszelką cenę samochodów elektrycznych tak tak niemieckie ale wie pan z czego to się bierze też jakby z zapóźnienia w tym obszarze niemieckich koncernów motoryzacyjnych które też zdały sobie sprawę że przegrały na jakimś etapie ten wyścig Chociażby z Chińczykami czy z

amerykanami w kontekście transportu elektrycznego więc tu są różne strategie znaczy my jako jako polska No nie mając też swojego potężnego sektora motoryzacyjnego Jesteśmy trochę obserwatorem w tej grze ale niezwykle ważne jest to żebyśmy my aktywnie brali jakoś w tym udział no bo no bo mamy 38

milion obywateli którzy No poruszają się po tym kraju i gdzieś indziej i też czymś musimy jeździć Tak więc jakby musimy brać udział w tym procesie bo to zdefiniuje też naszą przyszłość ale to jest jakby potężna potężna walka która dzisiaj

odbywa się między głównymi graczami świata i mam to na myśli Chiny Stany Zjednoczone Unię Europejską ale też inne kraje które gdzieś tam się pojawiają i ja nie wiem ja panu nie odpowiem dzisiaj na pytanie pan kandyduje też do

Parlamentu Europejskiego prawda pan jest też kandydatem do Parlamentu Europejskiego gdy pan się znalazł w Parlamencie Europejskim to jakby pan głosował według stanu swojej dzisiejszej wiedzy w 2026 roku kiedy przyjdzie czas na rewizję rozporządzenia unijnego które zakazuje rejestracji nowych samochodów

spalinowych od 2035 roku Wie pan co ja mam dosyć jasno też sprecyzowane moje poglądy w tym obszarze zzy ja uważam że My w Polsce nie możemy sobie pozwolić w tym obszarze na jakieś radykalne ruchy dlatego że mamy w Polsce cały czas sporą

liczbę aut spalinowych które przez wiele lat To był w ogóle pomysł dla biznes w latach 90 dla wielu ludzi którzy te auta sprowadzali do Polski Chociażby z Niemiec teraz będą sprowadzali używane samochody elektryczne za półtora biliona złotych które chcecie przeznaczyć na

do to się zmieniało ale to o tym mówiła pani minister Pełczyńska Nałęcz o tym mówił Szymon Hołownia też my jako polska 2050 mamy dosyć jasne stanowisko w tym obszarze złagodzenia jakby tego podejścia ono jest niezwykle ważne co ale równolegle widzi pan i równolegle

teraz Jeśli my mamy system dotacji który jednak będzie wspierał jakąś określoną drogę No cały czas nie wiemy czy to będzie właśnie elektryfikacja Czy wodór być może coś jeszcze my powinniśmy tworzyć zachęty do tego żeby w dłuższej perspektywie ludzie mogli mieć

alternatywy odchodzić od Paliw kopalnych Panie Ministrze wezmą się pieniądze na te dotacje No wie pan No jesteśmy krajem Unii Europejskiej bę płatnikiem netto 2027 roku skąd wezmą się pieniądze na wspólnego budżetu muszą się wziąć my wszyscy się składamy na ten

budżet wszyscy Pan wybaczy Panie redaktorze Ale Polska jest jednym z największych beneficjentów Mam nadzieję że pan się ze mną zgodzi w naszej ostatniej historii tych ostatnich 250 lat te 30 lat które mamy teraz ze sobą to był jeden z najlepszych okresów pod

każdym względem dla naszego spo p ale muszę zadać kilka tygodni temu Pańska koleżanka z resortu Pani Urszula Zielińska wyraziła taką opinię w jednej z rozmów że im wcześniej ograniczymy emisje o 90 tym lepiej Czy pan się podpisuje pod takim stwierdzeniem Ja

uważam żeśmy robić wszystko żeby obniżać emisje No ale to bym się nie przywiązywał do jakiś konkretnych procentów tylko trzeba mieć jakąś strategię która idzie w tym kierunku aby obniżka emisji jest w naszym wspólnym interesie No tylko to trzeba robić

wszystko z rozsądkiem i z głową na karku Bardzo dziękuję za rozmowę moim gościem był pan Mikołaj dorożała wiceminister klimatu i środowiska jednocześnie kandydat do Parlamentu Europejskiego Polski 2050 Bardzo dziękuję pani minist bardzo dziękuję [Muzyka] [Aplauz]