Speaker A
Продолжается утренний разворот на живом гвозде. Айдар Ахмадиев и Никита Василенко на своих местах. И наш специальный гость, которого вы так долго ждали, Олег Кашин. Олег, доброе утро.
Олег Кашин обсуждает Трампа, бензиновый кризис и трансформацию России в эфире УР на Живом Гвозде.
Key Takeaways
- Социальные сети играют значительную роль в формировании общественного мнения о войне и политике.
- Бензиновый кризис в России отражает более глубокие экономические и социальные проблемы.
- Политические кампании в России и на Западе имеют схожие черты, несмотря на разные контексты.
- Эмигранты часто испытывают внутренний конфликт и оправдывают свой выбор через критику родины.
- Международные политические и социальные процессы тесно связаны с внутренними российскими событиями.
Summary
- Интервью с Олегом Кашиным в утреннем эфире Живого Гвоздя с Айдаром Ахмадиевым и Никитой Василенко.
- Обсуждение влияния социальных сетей и алгоритмов Цукерберга на восприятие войны и политических событий.
- Рассказ Кашина о родных местах и нефтебазе в Шпаковке на фоне бензинового кризиса в России.
- Психология эмигрантов и их отношение к родине в контексте войны и политического раскола.
- Обсуждение инцидента с попыткой похищения и убийства Христогрозева в Великобритании и реакция британских властей.
- Сравнение политических движений Бориса Ельцина и Дональда Трампа, а также особенности их кампаний.
- Размышления о внутренней политике России, либерализме и моральных позициях в условиях конфликта.
- Культурные и исторические отсылки, включая воспоминания о советском спорте и советской эпохе.
- Обсуждение влияния международных событий на российскую политическую и социальную ситуацию.
- Обзор текущих проблем и вызовов, включая бензиновый кризис, миграцию и политическую нестабильность.
Chapters
- 00:00Введение и приветствие Олега Кашина
- 02:20Влияние социальных сетей и алгоритмов Цукерберга
- 06:07Родные места Кашина и бензиновый кризис
- 07:55Психология эмигрантов и отношение к родине
- 10:03Инцидент с Христогрозевым и реакция британских властей
- 11:35Политические кампании Ельцина и Трампа
- 15:35Культурные и исторические отсылки
- 18:00Обсуждение текущих вызовов и проблем
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Доброе утро. Здравствуйте. Доброе утро. Ну что, повибрируем? Давайте повибрируем, как завещал Вячеслав Володин.
Speaker A
Да, только я не помню, что он имел в виду бензин, да, по-моему.
Speaker A
Да, не знаю даже, как-то боюсь предположить.
Speaker A
Да, давайте бояться, вы знаете, да, просто вчера вечером я сказал, что спешу лечь спать в последние дни, чтобы скорее проснуться и узнать, что украинцы разбомбили за подотчётный период. Один товарищ мне ответил: "Вот
Speaker A
проснёшься, а там опять колледж и автобус." Мне стало стыдно, поэтому вот, наверное, пусть это будет настроением утра.
Speaker A
Ну, ну да, так-то как-то радоваться ударом, Олег, это что-то вы, ну, вы знаете, наверное, меня захватывает как-то дух фейсбука, который действительно уже Фейсбука, который уже
Speaker A
водружает украинское знамя победы над Кремлём, да и соответственно значит ощущение, да, что путинизм вот-вот падёт и российское государство капитулирует, да, оно как-то стало доминировать. И это действительно немножко пугает. Тут, наверное, можно
Speaker A
А как это можно объяснить? Это господин
Speaker A
Цукерберг такой кукловод, с алгоритмами всех сталкивает или всё всё в наших человеческих душах?
Speaker A
Вы знаете, то, что мне Цукерберг подсовывает, обычно касается каких-то, не знаю, старых советских актёров или архитектуры советского модернизма.
Speaker A
Что-то такое, видимо, с учётом интересов. А наш добрый, старый либеральный Facebook, мы же все знаем поимённо, да? И имена людей, которые, допустим, набрасывались на Юлию Голямину, их нам не алгоритмы приносят, а, простите, старое Эхо Москвы, если так можно выразиться.
Speaker A
Ага. Так. Ну да. Ну тут ещё уже Эхо Москвы прозвучало, значит, сейчас мы далеко с вами уйдём.
Speaker A
Ну далеко вглубь, да, в историю, потому что понятно, что Эхо Москвы — это такой привет из довоенных времён, когда всё было просто, да, и
Speaker A
А всё было просто, да?
Speaker A
Ну казалось, нет, а на самом деле сейчас понимаю, что, да, времена были счастливые.
Speaker A
А знаете, а сейчас как будто бы всё всё проще в плане вот дискурса, я имею в виду, конечно, да, не событий, там всё намного сложнее, мягко говоря.
Speaker A
Я имею в виду, ну вот чёрные и белые. Все как-то вот многие разделились, да, заняли
Speaker A
позицию. И
Speaker A
А в каком пальто? Ты, да?
Speaker A
Вот примерно так.
Speaker A
Примерно так. Мы-то мы мы хотя бы сегодня это, да, не не в белом пальто. Хотя вот вы в белой футболке.
Speaker A
Олег, у меня белая футболочка, да.
Speaker A
Но на самом
Speaker A
деле вот цвет пальто тоже уже непонятно на ком он, потому что, прямо скажем, и с той стороны, с этой стороны тоже, в принципе, научились люди занимать моральную позицию или ту, которая ей кажется моральной, в том числе как раз
Speaker A
ориентируясь на то, что не нужно радоваться этим ударам.
Speaker A
Вот тоже география, да, и знакомое, неожиданно знакомое с детства слова. Вязники, да, Ставропольский край, Шпаковский район.
Speaker A
Я, собственно, в Шпаковке отчасти рос. Это райцентр, ныне город Михайловск, тоже там, оказывается, есть нефтебаза. Я не знал об этом. И если видели сегодня видео, когда как кто-то написал бинго, да, люди ночью стоят в очереди за бензином, а у них как бы в поле зрения
Speaker A
горит это как раз нефтебаза. Вот, боже мой, те самые края, где я босоногим пареньком бегал по лесополосам.
Speaker A
Ну, смотрите, вы в Лондоне и ещё кто-то в Лондоне. При этом кто-то радуется там искренне из тех, ээ, кто уехал. И это это часть чего? Что это за психология такая? Это защитный слой, что раз я покинул родину, всё, гори сарай, гори и
Speaker A
хата.
Speaker A
Ну, наверное, да, буквально какой-то типа в комплекс, да, изнасиловать маму и убить папу, да, буквально. Потому что люди, которые
Speaker A
Так и раньше было, так и до войны было и всегда было, когда ты уезжаешь, да, ты ищешь каждый день
Speaker A
наверное, доказательства правильности своего выбора. И кто это сказал? Гарри Каспаров, по-моему, да, что ему как раз не нравятся те в России, оставшиеся в России, которые позволяют себе антивоенные высказывания. Это тоже понятно, почему.
Speaker A
Да потому что приятнее думать, что все, кто там, они надели на
Speaker A
себя букву З их, в общем, не жалко, да? Они все, начиная с детей, есть законная военная цель.
Speaker A
Вау.
Speaker A
Ну подождите, мы вот так что-то обсуждаем этих людей, их заявления. А они что-то значат сегодня или нет? Как будто бы далеко на фон ушли.
Speaker A
Ну, вы знаете, это как реалити-шоу, да, или как книга Брэдбери про родственничков, да.
Speaker A
Ну, вот мы наблюдаем за какими-то привычными героями, которые эволюционируют, у которых происходят какие-то драматические там, не знаю, столкновения, расставания. Вот Христогрозев, например, тоже ведь любимый герой уже много лет нашего
Speaker A
реалити-шоу. И вчера меня, например, удивило, хотя чему удивляться его, если видели сообщение о том, что британские власти отпустили тех болгар, которые пытались его и Романа Доброхотова похитить и убить.
Speaker A
Ээ причём вот на фоне мы наблюдаем, да, постоянные жалобы
Speaker A
британских, скажем так, оппозиционеров, которые недовольны тем, как мягко государство обходится с пакистанскими насильниками, там ещё с какими-то мигрантскими бандитами. Это как-то уже такая тоже нишевая тема.
Speaker A
Ну вот как бы миграция, да, национальный вопрос, а тут вдруг неожиданно, да, также
Speaker A
бенефициарами либерализма либеральных властей, да, стало освобождение злодеев настоящих, которые нашего Христогрозова пытались убить. А вас это не напрягает?
Speaker A
Ну, если если честно, да, вот будучи рядом и там выглядывая в окошко, не идёт ли ко мне зловещий болгарин, который, соответственно, с зонтиком острым?
Speaker A
Дадада.
Speaker A
Вот, слушайте, вот опять же вы же молодой, откуда вы помните про зонтик, которым болгарского диссидента Георгия Маркова убила КГБ в восьмидесятые годы.
Speaker A
Вот генетическая память уж, да.
Speaker A
Вот на самом деле получается так, да? Вау.
Speaker A
Слушайте, ну а что а почему британские власти отпускают таких людей?
Speaker A
Это что?
Speaker A
Ну они добрые.
Speaker A
Вот на самом деле, да, их их доброта, да, и милосердие иногда играет злую шутку. Правда, вопрос с кем?
Speaker A
Ну и, собственно, повлияет ли это на успехи того же самого Фараджа? Вопрос как бы и что-то он там у вас рейтинги в рейтинге теряет, да, его партия, по крайней мере.
Speaker A
Ну да, вот эти, да, выборы, на которые он идёт один, наряду с этим урноголовым графом или как его зовут, тоже, конечно, признаки такие, знаете, ну мы же в России помним, как паук выдвигался в Госдуму, да, или Джагурда.
Speaker A
Вот я помню в Мрехимах тринадцатый год Черик какой Чирикова. Чирикова паук, например, обещал дирижабль до речного вокзала, пушку, которую выстреливают мигрантами, и постоянно говорил, например, мэр, чтобы мы запомнили, что это будущий мэр Химок.
Speaker A
Ну вот всё это уже такая сказка
Speaker A
забытая, и даже непонятно к чему это могло всё привести. А оказывается, это ролевая модель для многих западных демократий, да, и снова и снова удивляемся, да, как мы опередили время и сголосуй, или проиграешь, да, которая или с тем, что как можно, да, судимого
Speaker A
человека отправлять куда-нибудь на выборы. Мы помним это про Навального, а вчера это же мы читали про Марин Лепен.
Speaker A
Тоже фантастика, да, как будто бы действительно те страны, которые всегда оказались передовыми, вдруг погружаются в атмосферу России десятых, нулевых и так далее. Мы всё в девяносто шестом попробовали как раз 30 лет назад.
Speaker A
Вечно девяносто шестой, да, на самом деле тоже.
Speaker A
Вот кто мог подумать, что дежурная избирательная кампания.
Speaker A
Даже вспомните движение Бориса Ельцина во время его кампании и нынешнее движение Трампа, которое вообще никак не может конкурировать с Борисом Николаевичем, если показался на одном тансполе.
Speaker A
Да, конечно, но при этом, наверное, у Бориса Николаевича было преимущество, вернее, у Трампа
Speaker A
недостаток. Он, очевидно, не пьющий, да, потому что представить его дирижирующим как раз, допустим, оркестром, вот сейчас прошло, я представляю спокойно орке, но, к сожалению, пока он сам не решается, потому что вот не хватает ему этих 100 г для храбрости, очевидно. Хотя уже
Speaker A
слушайте, у него храбрости там много. Ма, мало.
Speaker A
В смысле?
Speaker A
Вы имеете в виду, что трусливый решить?
Speaker A
Нет, не знаю, может быть, действительно, но вчера он в разговоре с Зеле
Speaker A
правильными и жёсткими жёсткими тейками, да, Титов вполне как бы независимый и смелый человек. Но и здорово, что у него есть опять же кровавая барень над ним, которая не позволяет железной железной питие режима его раздавить.
Speaker A
Вопрос: а что Титов теперь заиграл новыми красками? Да, в хорошем смысле. А что Титов?
Speaker A
Слушайте, а ещё у них поворотов же работает. А у поворотова сегодня день рождения. Давайте его поздравим. Алексея с днём рождения тоже. И имена людей, собственно, всегда, да, как раз надо ориентироваться, мне кажется, на имена.
Speaker A
Вот там, не знаю, тот же РСНт, который тоже, к которому масса претензий, в котором там недавно пиарщик Шайгу Ильницкий написал статью, что здорово было бы ударить ядерным оружием по Европе, да, но при этом там есть имена и Андрей Иванович Колесников, да, которого
Speaker A
уже который год Золотая осень Болдинская, да, и Черных Александр, и другие авторы, которые продолжают нести дух свободы слова в самой недружелюбной для этого и исторической обстановке и вообще окружающие среди. Собственно, тоже медиасобчак - это имена. И этим именам я как читатель доверяю.
Speaker A
Тогда у меня вот вопрос. Вопрос Айдар, если позволишь. 9 июля на календаре сейчас самая пора подачи документов в университеты. Тем абитуриентам, которые несут свои документы на журфаки, надо забирать их, пока не поздно, и бежать сверкая пятками.
Speaker A
Ну, на самом деле, мне всегда так казалось, но в целом, чем дольше живу, тем меньше желания давать какие-то категоричные советы. Ну о'кей, ты будешь учиться на журфаке, будешь там, не знаю, на журфаке МГУ, да? Подчеркнём, потому что высшая школа экономики в последнее
Speaker A
время стала каким-то раньше была заповедником либерализма, теперь заповедник беспилотной авиации. Да. Журшфак МГУ, да, памятник Ломоносову.
Speaker A
Это опять же атмосфера фронтёрства и интеллигентности, я думаю, 5 лет, которые молодой человек там проведёт, да, может быть, это неплохое место, чтобы пересидеть вот этот адовый период, который Россия переживает. Ну а где работать с дипломом? жорфака Московского университета, да или не московского же
Speaker A
университета. Не обязательно же идти там, не знаю, в программу "Вечерние вещи с Соловьёвым" или в медиахолдинг Арти.
Speaker A
Можно вполне там, не знаю, занять нишу спортивного журналиста или природного какого-то, как вот покойный а Василий Песков, да, в Комсомольской правде 60 лет писал рубрику "Окно в природу". Или вот не знаю, видели вы или нет, меня впечатлило именно как отражение вайба
Speaker A
эпохи большое интервью трёх админов Telegram-канала Антиглянец. ээ, журнала Forbes да которые ну собственно сочетание действительно три женщины сумели, да, стать каким-то воплощением э и светской журналистики, и глянцевой, да, ведя всего лишь Telegram-канал.
Speaker A
Действительно, они главнее, популярнее, влиятельне любого журнала. И казалось бы, да, они должны быть победителями, но при этом, как справедливо отметилась нада Пронченко, интервью состоит абсолютно из трансляции нескрываемого страха, да? То есть там, буквально, когда я спрашиваю там одну из админок:
Speaker A
"А что вот вы поругались с актрисой цембургской, по-моему?" Да, она говорит: "Мне плевать, что обо мне думает актриса, мне главное, что обо мне думают МВД, ФСБ и другие органы". Абсолютно уже без иронии эти слова звучат. как раз вот
Speaker A
бы спрашиваете о молодых журналистах, если ты готов, да, чтобы м определяло твоё как бы вообще настроение и дух твои отношения с МВД ФСБ, вот иди в актуальную журналистику. А нет, как бы, ну либо вот, как я говорю, вот эскопизм,
Speaker A
да, писать про зайчиков, либо ну, наверное, действительно выбирать другие профессии. А какие сейчас другие профессии? Буквально оператором беспилотного летательного аппарата или куда престижно идти? В Алабугу, да. в Казани.
Speaker A
Курьеры, курьеры. Вот в прошлом году был тренд уходить вполне из из копиз, мне кажется, перемещаешься быстро по улицам городов.
Speaker A
Предпоследний раз слово о курьер в новостях. Вот если не считать нашу с вами беседу, я слышал, когда в Белгородской области курьер подорвался на противотанковой мини. Уж не знаю, как можно уцелеть, если она реально была противотанковая. И потом долго судился с
Speaker A
Озоном на тему того, что кто отвечает за то, что ему оторвало ногу озон или Да.
Speaker A
Ну вот как бы поэтому и курьер тоже профессия сегодня привязана к историческому контексту. Блин, я слишком сильно ушёл вкопис, потому что для меня последний раз курьер - это то, что перезапустили Шахназарову картину в производство.
Speaker A
Ну вот вы культурный человек, а теперь ещё перезапустили войну и мир. Да, если если там целых две Урулюка и Сарика Андреасяна.
Speaker A
У Сарика же вышло или нет? Я не отследил. То есть он её нет. Это сейчас, по-моему, параллельное производство.
Speaker A
Вчера в Telegram-канале Елена Афанасьева видел сравнение каста и прям вот визуально как ко у кого у кого лучше у кого лучше вот визуально образы как будто бы у Сарика но по актёрскому составу Урсуляк сильно выигрывает не знаю я за Лизу Моряк мне нравится
Speaker A
Лиза Моряк женарика Андреясяно собственно которая как вот ну тут уже фанатская база заходит в чат поэтому ничего не подела как у Матурмана Трантина да так Лиза Марясаринсяна Да так как методички Давайте возвращаться всё-таки. Давайте, да, что у нас там
Speaker A
дальше написано? А у нас дальше в А написано лучше быть депутатом сегодня, потому что Володин там пообещал премию 2 млрд руб.
Speaker A
осталось сохранилось поделят видимо и по 4 с поно, да, если так поровно будет. Вот вот туда и надо, а не на журфак. Какой жирфак эти деньги, да, и за эти деньги слушать, как Вячеслав Володин призывает, не вибрировать, наверное, тоже немножко унизительно. и
Speaker A
видеть людей, которые хотят занимать вот эти места. Тем более слухи ходят, что именно новоизбранным депутатам придётся изображать инициативу, да, после выборов инициативу по мобилизации. Поэтому на месте людей, желающих делать какую-то карьеру, я бы тоже хотя бы на этот
Speaker A
избирательный цикл воздержался от участия в гонке за депутатство, потому что в итоге ты себя обнаружишь депутатом Журавлёвым, да, который ругается и говорит, что да, я воевал, правда, это нигде не отражено в документах.
Speaker A
Да, кстати, что что-то он там вскипел, он так покраснел, что я это напугался даже за него. Ну, видимо, слушайте, а может быть, он был слегка навеселе к вопросу опять же о Ельне, Трампе и так далее, потому что действительно вот
Speaker A
такая экспрессия не должна быть свойственна современным российским политикам. Они всё-таки люди должны быть сдержанные. Да, как вице-премьер Новак, рассуждающий об изменении маршрута движения топлива в силу непростой ситуации. Да. То есть вот произнести многоминутную речь на тему бензинового кризиса и ни разу не помянуть удары по
Speaker A
НПЗ. Вообще проблемы с НПЗ, это что же талант который он упомянул, по-моему, если вы о совещании, Путин упомянул, что украинцы пытаются нам психологически нарушить как бы это самое, а Новолог говорил просто о непростой ситуации и понимаете, как хотите.
Speaker A
Угу. Ну, эта проблема в том, что Путин всё-таки политик, как бы мы не критиковали его в плане его политической карьеры, но он участвовал в выборах хотя бы как член штаба Собчака. И, согонку выборы. А, новык всё это время был
Speaker A
примерным технократом, который вот шёл по карьерной лестнице. Это два человека, которые на разных языках говорят: технокра тире бюрократа и политика.
Speaker A
Слушайте, вы говорите вот технократ, бюрократы и мне кажется буква Д на конце. технокра, который ворует технику.
Speaker A
Но на самом деле я тоже думаю об этих людях постоянно в том смысле, что они действительно делали карьеру, там, не знаю, хорошо учились, всё такое не для того, да, чтобы быть менеджерами военного времени, да, то есть понятно, там карьера Новака в идеале это и все
Speaker A
флаги в гости, да, и какое-то международное сотрудничество, торговли. Ну, собственно, как Полубояринов из Аэрофлота, который, собственно, ээ ушёл, да, из компании после того, как она перестала летать в западные страны и в итоге оказался в тюрьме. Поэтому тоже вот что такое успех в современной
Speaker A
России, да? Либо ты достигаешь как бы какой-то точки, после которой тебя сажают, вот как, а, либо вообще умираешь, как вот сейчас была годовщина старовойто, либо что, либо превращаешься в кого? В полевого командира, в оператора БПЛА. Тупик, наверное, вот к
Speaker A
вопросу о том, что советовать молодёжи сейчас нужно быть маргиналом, нужно быть аутсайдером. Не то, что как Виктор Цой в Кочагарке работает, но, по крайней мере, максимально подальше от любых точек успеха, потому что успех - это смерть.
Speaker A
Мне, когда рассказали про это интервью Журавлёва с Мироновым, я представил другого Миронова, как они ругаются между собой, и даже удивился. А потом оказалось что А подождите, как какого? Вот вы сказали, я подумал об актёре, тоже буду как Никита интеллигентен. Вы о нём же или
Speaker A
так? Не, нет, Неронов тот, который Сергей Справедливая Россия. Ну, тут просто вряд ли он такой вялый, пожилой.
Speaker A
То есть вряд ли он уже может это же он кувалды крутил, разманувалды. Ну, это когда было, да? Вот последнее, что я про него видел, это как он в партию Волочкову принимал. Не помню, обсуждали мы это неделю назад или нет,
Speaker A
но по крайней мере, когда вот эта большая женщина стоит рядом с этим маленьким-маленьким старичком, ты его начинаешь жалеть, да, и представить даже в его руках кувалду сейчас. Да и забыток у Валда, прямо скажем, нету уже этого культа Варнера, культа Пригожина и как
Speaker A
не было. Да ну, я думаю, думаю, те, кто надо, помнят Ковалди и лишний раз напомнят господину Мироно, когда это станет.
Speaker A
Главное, главное, чтобы не нам с вами, опять-таки, потому что действительно в этом смысле, значит, все в замеск.
Speaker A
Маленькое лирическое отступление. Вот всё время, когда говорят про депутата Алексея Журавлёва, я никак не могу его образ отделить от его высказывания, от его выступления на одном из кшоу, где про черепах в Копенгагене. Вот любое его появление. У меня вот вот эти
Speaker A
воспоминания сразу. Напомните, пожалуйста, что там было, что в Копенгагене есть бордель, куда каждый может прийти и изнасиловать черепаху. Да, как бы он приводил примеры бездуховности Европы. Но это же, кстати, извините, маленькое такое пятикопеечное. Я когда был в Копенгагене, я решил заснять ролик и
Speaker A
спросить у местных жителей про бордели с черепахами. На меня, естественно, смотрели как на сумасшедшего. И ролик у меня записать не получилось, ровно потому, что люди просто клетили его виска и не знаю, наш смаль у меня как какого-то пранкера на всякий случай.
Speaker A
Вот. Может, может они просто не в курсе, да, потому что город большой и как всегда бывает, да, как многие москви не выдал кибальчиш военную тайну. Нет, я имею в виду, буквально там москвичи редко бывают на Красной площади, да,
Speaker A
там, не знаю, я тоже возле бигбена редко оказываюсь, а копенгагенцы забыли про свой бордель, который наверняка есть. Мы же не не думаем, что депутат нас обманул, да? Ну, к методичке обратно Международный олимпийский комитет, да, да, восстановил членство Российского
Speaker A
олимпийского комитета, что вот вызвало вызвалопоры. Мяг в наше в нашем либеральном Фейсбуке все в шоке. Все рвут на себе волосы, все плачут, кошмар полный. Да, они уже обвиняют нового президента, президент Ку, да, Международного олимпийского комитета. Говорят, что она
Speaker A
из Зимбабве, и с ней всё понятно. И женщина, да, и ещё и женщина. Ужас какой. Ужас какой. Ну, как говорится, доживём мы, наверное, когда до того времени, когда президентом России будет узбек. Но, в принципе, да, женщина из Зимбабве, мне кажется, да,
Speaker A
несмотря на то, что она, несмотря на то, что она женщина, сумела приблизиться к олимпийским идеалам, которые, как уже не раз говорилось, подразумевают замену войны мирным спортивным соревнованиям. И главное, как бы главное счастье Олимпиады состоит в том, что люди из враждующих стран, да,
Speaker A
соревнуются на спортивных площадках. Это же хорошо. А как россияне должны возвращаться с символикой или пока подождать? Потому что символика - это важная политическая составляющие.
Speaker A
Ну, символика, опять же, флаг, который втыкают в Константиновку, это имеется в виду, и ему не место на олимпиаде, но, наверное, лучше, чтобы если бы он был на олимпиаде, а не на войне. И может быть как раз вот этот ээ спортивный дух и
Speaker A
повлияет на общий дух, да, вернёт нам дух А онкориджа, как говорится. Нет, ну в самом деле, да, о'кей, ээ ты не любишь россиян, ты не можешь простить им там, я не знаю, Бучу в Мариуполе, что они ещё натворили, и ты сидишь на олимпийской
Speaker A
трибуне и свистишь, когда они выходят, или даже уж не знаю, что бросаешь в них помидорами. А когда они запрещены, выглядит так, как будто бы ты их боишься и не хочешь, чтобы они выступали просто потому, что иначе, значит, правильные
Speaker A
команды наберут меньше медалей. Но, в самом деле, да, как бы никто не мешает презирать российских спортсменов, собственно, глядя на то, как они выступают на стадионе. Но увить их на стадионе, мы помним, извините, хоккейные матчи между советскими и чехословацкими
Speaker A
хоккеистами, да, после шестьдесят восьмого года, где тоже было понятно, что это больше, чем хоккей. Это противостояние собственно вот свободной страны, раздавленной советским танком и, собственно, советского танка.
Speaker A
А представить, что там какие-то тогдашние инстанции забанили бы советских хоккеистов, о'кей. Чехам бы засчитали победу по неявке, да, оппонента. Но это же было бы совершенно не то, и об этом бы мы сейчас не вспоминали. А так всегда, да, там, ну,
Speaker A
там Джесси Онс, пожимающий, не пожимающий, вернее, руку Гитлеру на Олимпиаде тридцать шестого года. Это же как бы главное, а не то, что все хорошие, все одинаковые.
Speaker A
Так, у нас Никита в Новомодеяни. Что это такое? Я я немножко попровоцирую нашу аудиторию. Это форма сборной России по футболу. Поэтому вы видите двуглаву Орва, и мне просто интересно, насколько это может разжечь какой-то плане.
Speaker A
Я помашу ответ английским флагом, если надо. Вот. А так у меня тоже была такая футболка, вернее, не совсем такая, но тоже Российского футбольного союза. И я её продал с аукциона в начале войны, имею в виду, что вот как бы это уже
Speaker A
символ навсегда ушедшей эпохи. А кто купил? Ээ, ну я помню имя, вряд ли вам оно что-нибудь скажет. Обычный человек из России, как бы, который тоже помнит, что это было в России.
Speaker A
Я думал, вы вы у себя в Лондонах. Нет, нет, нет. Всё у нас же мы живём в интернете. А тоже как раз вот футболка, как у Никиты. Я помню, как вот на Оксфорд Срит магазин Adidas и прямо в
Speaker A
витрине продаются форменные одеяния российская сборной в красном и белом исполнении. Я ребёнку своему купила, когда в школе было задание прийти в национальном костюме, он приходил в такой одежде. Вот были времена, да, сейчас как бы уже воспринимаешь это как
Speaker A
действительно какой-то 1913 год. Это Это было до войны. Это бы Ну это было восемнадцатый год, когда был чемпионат мира в России, да, тоже забытый чемпионат и действительно забытая Россия, русская Атлантида, которая ушла под воду или по Знаешь, Айдар, что самое удивительное?
Speaker A
Когда я был в Германии в двадцать четвёртом году, это перед чемпионатом Европы, там в некоторых магазинах я даже нашёл, наверное, что-то застоявшееся было российскую атрибутику, хоть сборной России не участвовала. А они под прилавком были там вот вам подмигивает, да, и говорит, там надо
Speaker A
спецотдел. Дадада. Да, да, по секретному слову, да. Ну нет, и тут такое встречается вполне вполне можно.
Speaker A
Вот эти шапки ушанки продают с советским флагом. Розовые. Розовые и розовые тоже. Какие угодно, да. Но розовые это на любитель, наверное. Олег, а чемпионат что там, кстати, с командой вашей? Вы за кого болеете? А, ну то есть у меня на самом деле тоже я ссылался уже
Speaker A
на ребёнка. Как-то он, видимо, из школы приносит тренды, да, и мы болели за Кабаверда, конечно. Потом, оказалось, все болели за Кабард и заслуженные, и потом за Египет. Но в субботу будет играть Англия. Я планирую болеть за Англию. Да. Тут когда
Speaker A
Арлигия Кирин против Холланда. Дада. Да, когда они играли с Мексикой, да, и ночью работали пабы и ночью по местному времени был матч. Я не пошёл в папу, потому что там 2:00 ночи. Странно идти куда-то, а, в рабочие дни. И просто
Speaker A
проснулся, да, от шума. Мы живём в довольно тихом районе, но действительно вот непонятно как бы где орут, но как бы видимо везде, но далеко. И вот как бы проснулся 3:30, вышел и слушал, как дух Лондона, опять же слово дух
Speaker A
прорывается, да, дух Лондона как-то веет, да, отовсюду. Ну то есть даже даже когда ты не идёшь смотреть, ты чувствуешь себя внутри футбольной вселенной.
Speaker A
Это был хотя бы не плач, да? Потому что в Германии плакали. Ну я думаю, ещё англичане поплачут, потому что не судьба им никогда, да, становиться чемпионами, чего бы то ни было. Но тем не менее я вот тоже про восемнадцатый год думаю, потому что
Speaker A
я я помню вот первый мой осознанный чемпионат мира, но второй, наверное, Италия девяностого года. И я гостил в Калининграде же, но у бабушки с дедушкой такой, ну, по тем временам маргинальный район немецкой застройки, там гастроном, бочка с квасом, пыль такая. И когда вот
Speaker A
я смотрел в восемнадцатом году калининградские матчи, да, чемпионата мира по футболу, ээ совершенно вот не мог сопоставить Калининград моего детства. Действительно, такая бедная окраина Советского Союза, никому не интересная, не нужная. Да, и ээ Калининград времён рассвета, когда все
Speaker A
флаги в гости и действительно весь мир смотрит на на то, что происходит на новом калининградском стадионе.
Speaker A
Удивительно, конечно, и снова и снова. Вот почему я на эти ностальгические воспоминания делаю упор? Извините за пафос, но будь проклят Владимир Путин за то, что он ту Россию, которая была и которую можно было любить, которой можно было гордиться, просто вот бросил, да, в
Speaker A
эту топку войны и уничтожил её и на поколение вперёд отравил. А вы видите какой-то сценарий позитивный после СО? Вот мы с Дмитрием Некрасовым обсуждали, он инерционный нам предлагает, но это с точки зрения экономики. А вообще какой-то образ складывается? Не, ну инерционное с точки
Speaker A
зрения политики тоже легко описывается, да, потому что мы видели, как Советский Союз после Сталина развивался, да, или Российская Федерация после Ельцина, но приходит преемник, да, и немножко меняет стиль управления, да, и многие вдруг оказываются довольны и готовы опять
Speaker A
закрывать глаза на все остальные безобразия. Наверное, так. Но если в общем виде абсолютно не представляю себе, как можно даже вернуться в восемнадцатый год, который тоже, прямо скажем, как-то его там хочется идеализировать, но в восемнадцатом году были репрессии, были пытки, было много
Speaker A
всего плохого, за что можно опять же не любить Российскую Федерацию. Поэтому нет, лучше не думать о хорошем. Если она наступит, то будет приятный сюрприз. А если не наступит, то, как говорится, не очень-то и хотелось.
Speaker A
Угу. Никто никогда не вернётся в 2007, как мы помним. Да, да, да, да. Вот я на самом деле думаю, в какой бы мне хотелось. И как раз вот тот девяностый с пыльными дворами и бочкой с квасом. Вот моя точка на кар
Speaker A
квас из бочки самый топ. Э, ну сейчас в Лондонах такого нет. Сейчас я покупаю в Лондоне квас Тарас опять-таки, да, который делает Опа, Тарас Переход.
Speaker A
Дадада. Запорожский квас офигенный совершенно. Извините за такую опять же невольную рекламу, но ничего вкуснее здесь я не пил. Это ностальгия по берёзк.
Speaker A
Ну, берёзки, не знаю, берёзки с именем Тарас плохо ассоциируются. Нет, наверное, скорее это вот опять же отражение нашей эпохи, когда идёт война и, соответственно, человек по имени Тарас штурмует лесополку, да, посадку там или что, промку.
Speaker A
Кстати, о комбатантах интервью Колизева с неким анонимным генералом. Какое впечатление на вас произвело и вообще как медиаэффект? Это про что?
Speaker A
А сильная в том смысле, что вижу, как много желающих поверит, что это так. Я более, что такой генерал существует, что он так рассуждает. Я более скептически отношусь, при всём уважении к Дмитрию Колизеву, но тем не менее как бы
Speaker A
показательно, что такого рода жанр сейчас востребован. Он в начале войны, я думаю, никто бы не поверил в то, что есть такие люди, готовые разговаривать и так далее. Я ещё видел твит Ильи Барабанова, что там все, кто в теме, понимают, о
Speaker A
каком генерале идёт речь. Не знаю, что он имел в виду, но о'кей, тоже можно считать, что это какое-то доказательство по генерали, который читал Гарри Поттера.
Speaker A
Ну, бывают, да, на самом деле. Почему нет? Давайте не будем отказывать генералам в том, что они тоже не чуждо чего-то человеческого, да. Ну и параллельно, если вы видели в издании Кольта вышло интервью в таком же жанре, да, Константин Шабловский взял интервью
Speaker A
у анонимного, живущего в Петербурге писателя, да, и человека, как-то задействованного в официальной культуре. Ну вот запрос есть на какие-то непонятные голоса, да? И может быть, да, если бы это интервью генерала было подписано, да, в общем, там условно, там
Speaker A
генерал Попов, да, которого осудили, допустим, ты думаешь: "Ну понятно, как бы ерунда какая-то, человек там пытается э произвести впечатление". Да, когда интервью анонимное, ты закрываешь глаза и фантазируешь: "А кто этот генерал?" Да, генерал, который приедет на белом танке в Москву, да, свергнет Владимира
Speaker A
Путина и становит какую-то просвещённую военную диктатуру, переходящую в демократию. Вот, наверное, как бы вот это желание, да, увидеть что-то хорошее, оно обеспечивает успех такого рода публикациям, за которыми вполне может ничего не стоять.
Speaker A
Я вот говорю, что при всём уважении Кользева я заподозрил, когда прочитал это, заподозрил искусственный интеллект, потому что в последнее время тоже первая реакция и на тексты, и на визуальные произведения, да? А это AI или не AI.
Speaker A
Вот вчера мой родной калининградский регион, я до сих пор не понимаю, как это может быть. Лето же, да? Обычно шторма приходят осенью, зимой.
Speaker A
Ну у вас там снесло кафешку. Всё снесло к чёртовой матери. Да. То есть не только кафешку, там все набережные пляжи переломаные, деревья вырваные. Когда я видел видео, э, вчера первое, я подумал, наверное, это искусственный интеллект. Не может быть,
Speaker A
да? Только что там у меня, опять же, мои друзья знакомые загорали на канинградских пляжах. То есть уже сейчас, наверное, мы травмированы, как потребители медиа, тем, что любой контент, даже самый убедительный с видео, с картинкой, может быть выдуманным, причём вне зависимости от
Speaker A
того, драматичные военные события или там, не знаю, какая-то природа. Вот я тоже регулярно покупаюсь на это вчера или позавчера буквально перепостил в Фейсбуке ролик, как кошка избивает льва по морде, но через решётку оказалось, оказалось я, да, тоже вот я
Speaker A
не подумал, вот там легко было, там второй лев морду просовывает сквозь прутья настолько, что это, ну, невозможно физически.
Speaker A
Слушайте, ну вы, кошки могут проснуть морду и больши куда угодно. Не, ну а что что ещё?
Speaker A
В общем, маркировать надо и контент. Всё, обязательная маркировка и в целофан запечатывать. Подождите, Олег, я теперь вам не верю, а вдруг выйде фейк.
Speaker A
Вот я тоже, понимаете, был же тем более прецедент, когда я звонил Лёве B2 и выманивал его в Италию, да, и тоже с видео, совсем на свете, а потом как бы я об этом узнал, да, что мы якобы общаемся. Нет, а это только начало, да,
Speaker A
и представить, что будет потом, да, и более того, наверное, там когда-нибудь будет первый какой-то знаменитый человек, который умер, да, физически, но в реально не в реальности, а вот там в медиа он остаётся.
Speaker A
Это почти любые музыканты, когда остаются их клипы, песни. Ну, одно дело. А, ну подождите, вот уже новый современный Цой, да, который собирает стадионы, да, с группой кино, это ж, ну, тоже такой первый шаг к тому будущему, когда уже действительно эта голограмма
Speaker A
будет ещё и разговаривать. И слушайте, главное, чтобы политики так не оставались. Путин останется, наверное, надо иметь в виду, что Да.
Speaker A
А у нас Жириновский уже есть Жириновский да Жириновский есть, да. Ну вот к вопросу опять же о политиках. Вот эталон, да, на который надо ориентироваться. И тоже как Журавлёв про черепаху, так я горжусь тем, что именно мне удалось Жириновского
Speaker A
незадолго до его смерти извлечь вот этот рассказ про сперму, которая летела через весь зал. И действительно я этим горжусь. Да, как бы вот не зря не зря жил. Не зря жил.
Speaker A
Легендарно. Легендарно. Легендарно. Согласен. Спасибо. Спасибо большое, Олег. Спасибо вам. Олег Кашин, журналист, специальный гость, был с нами на связи. До встречи.
Speaker A
Утренний разворот.
Topics:Олег КашинТрампбензиновый кризисРоссиявойнасоциальные сетиполитикаэмиграцияХристогрозевЖивой Гвоздь
![МАТЕМАТИЧЕСКИЙ КЛУБ [переозвучка] — Transcript](https://i.ytimg.com/vi/ShORp6kItf4/maxresdefault.jpg)
