Speaker A
Экономические проблемы и неудачи на фронте делают систему Владимира Путина нестабильной. Бизнес вооружается, и это буквально на случай, на всякий случай.
Андрей Яковлев обсуждает нестабильность системы Путина, экономические проблемы и возможные изменения в руководстве ЦБ.
Key Takeaways
- Система Путина испытывает серьёзные экономические и политические вызовы.
- Нестабильность и неопределённость усиливаются из-за отсутствия чётких решений по войне.
- Набиулина может уйти с поста из-за невозможности влиять на экономическую ситуацию.
- Большинство элиты боится говорить правду, что усугубляет проблемы управления.
- Переход к административным методам ухудшает экономическую модель страны.
Summary
- Экономические проблемы и неудачи на фронте создают нестабильность в системе Владимира Путина.
- Бизнес готовится к возможным кризисным ситуациям, а чиновники боятся говорить правду.
- Путин колеблется с принятием решений по войне, что вызывает неопределённость в окружении.
- Путин живёт в своём мире, где информация фильтруется и подаётся так, чтобы поддерживать его веру в победу.
- Набиулина, глава ЦБ, может покинуть пост в случае эскалации войны или введения военного положения.
- В системе остаётся мало людей с принципами, способных говорить правду, многие уходят или выходят из неё.
- Административные методы управления экономикой приводят к дезорганизации и ухудшению ситуации.
- Экономическая политика ЦБ ограничена из-за продолжающихся вливаний денег на военные расходы.
- Обсуждается роль ключевых фигур в экономике и политике, а также возможные изменения в руководстве.
- Ситуация в России сравнивается с падающим самолётом, где решения принимает закрытый пилот.
Chapters
- 00:00Введение: нестабильность системы Путина и подготовка бизнеса
- 04:00Воспоминания о критике Путина и доступ к нему
- 08:08Роль и влияние заместителей Набиулиной
- 12:15Экономическая ситуация и денежная политика
- 20:03Возможные сценарии развития и политические ожидания
- 24:19Роль ключевых фигур в оборонной и экономической сферах
- 28:25Исторический контекст экономической модели России
- 32:19Заключение: проблемы ЦБ и переход к административным методам
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
Чиновники боятся докладывать правду, а Владимир Путин колеблется с принятием болезненного решения. Какое это решение?
Speaker A
Вот об этом вам расскажет приглашённый исследователь в Свободном университете Берлина Андрей Яковлев. Меня зовут Богдан Бакалейко. По традиции попрошу вас поставить мне лайк, подписаться на мой YouTube канал. Ну и мы начинаем.
Speaker A
Андрей Александрович, здравствуйте. Рад вас видеть. Добрый день. Взаимно. А будем сегодня обсуждать, как обычно, Владимира Путина, его окружение.
Speaker A
Владимир Путин, ну, часто я, по крайней мере, слышу такую историю, что Владимир Путин, ну, как будто бы колеблется, ему нужно принять какое-то решение касательно войны, либо идти на эскалацию, либо давать заднюю. Э, уж извините меня за такой жаргон, а он не
Speaker A
делает ни того, ни другого. Из-за этого в России и в окружении российского президента складывается такое неопределённость, э такая неопределённость складывается, и никто не понимает, что будет дальше, к чему готовиться. Поэтому, как вы мне рассказали до того, до нашего интервью,
Speaker A
все готовятся по-разному и все так или иначе к чему-то готовятся. Ну, я бы уточнил, наверное, первый тезис.
Speaker A
А на самом деле кажется, что [фыркает] Путин живёт в некотором своём представлении о мире, и у него лично нет ощущения, что он должен сделать выбор.
Speaker A
То есть, ещё раз, залезть в голову человеку нельзя, да, тем более такому человеку. Вот. Но, э, вот для меня было весьма показательно мм сравнение, приведённое тут одним этим самым блогером тире, так сказать, финансовым аналитиком тире брокером по дороге
Speaker A
обратно с питерского форума, когда он, соответственно, стал описывать происходившее на питерском форуме как ситуацию, так сказать, активных дискуссий между пассажирами самолёта, который падает, да, вот как бы они, так сказать, между собой обсуждают, так сказать, что делать, как спасаться и так
Speaker A
далее, но при этом самолёт управляется пилотом, который сидит в кабине. Эта кабина, так сказать, как бы она закрыта полностью ещё звукоизолирована.
Speaker A
Вот. И вот это для меня на са было очень такое наглядное сравнение, да, с сегодняшней ситуацией. То есть вот если бы, допустим, действительно Путин считал, что у него есть выбор и и в итоге он бы оттягивал какие-то решения, да, то, наверное, в этой
Speaker A
ситуации было бы больше шансов на то, что это как-то выправится. А вот если он, как мне лично кажется, живёт в неком своём мире, опять же, в мире, который формируется той информацией, которая всё-таки ему доносится. Но доносится, насколько я понимаю, информация, которая
Speaker A
в понимании его ближайших контрагентов, у которых есть доступ к телу, да, которые ему, скорее всего, понравится. И вот в этом отношении, скажем, для меня очень показательное выступление там последних месяцев Орешкина, да, который грамотный экономист, на самом деле. Он
Speaker A
не может не понимать, что как бы то, что он говорит — это, в общем, лажа, да, причём публично говорит. Но это вот такой как бы спектакль для одного зрителя, когда вот все эти действа типа питерского форума, где участвуют, ну,
Speaker A
много тысяч человек, да, которые что-то обсуждают, на самом деле это некоторая вот такая большая-большая потёмкинская деревня, которая создаётся вот конкретно для Владимира Владимировича, чтобы он считал, что, так сказать, всё идёт своим чередом, так сказать, вот скоро победа, так сказать, скоро, так сказать,
Speaker A
восстановятся отношения США, скоро там, не знаю, так сказать, не то, что Украина, Европа пойдёт и так далее, да.
Speaker A
Вот мне лично кажется, что он в это верит, что вот оно так происходит. Ну и, так сказать, да, есть отдельные мелкие трудности. При этом про трудности ему предпочитают, если и говорить, то очень завалилировано. Вот мне здесь один ну реально такой, так сказать, элитный
Speaker A
российский товарищ м поделился там своими воспоминаниями, что вот он имел неосторожность на встрече с Путиным в 2000, кажется, четвёртом году вот как-то критически отнестись к решению про арест Ходорковского.
Speaker A
После чего он всего-навсего на год потерял доступ к телу. А поскольку в нынешней системе доступ к телу Путина — это очень важный ресурс, ну, как бы люди точно как бы соизмеряют, что они готовы говорить, а что не готовы говорить.
Speaker A
Угу. Ну, а само окружение Владимира Путина, понятное дело, что кто-то ему приносит какую-то информацию, да, наверное, довольно страшно говорить критические вещи, но можно же надавить на жалость, сказать, что деньги заканчиваются, не знаю, на фронте не так всё радужно. Ну, то есть не критиковать,
Speaker A
а дать более-менее объективную картинку. Ну, я думаю, что отдельные люди так и делают, скажем, допустим, та жена Биулина, насколько я понимаю, она, может быть, давила, не нажалась, но, так сказать, давала некие аргументы по поводу состояния дел в экономике. Ну, в
Speaker A
отличие от того же Орешкина, например, да, и, допустим, её, ну, такое явно демонстративное отсутствие не только на питерском форуме, но и потом на разных мероприятиях в Москве, включая в том числе совещание, которое проводил сам Путин по вопросам ключево ключевой
Speaker A
ставки, да, и, так сказать, там не было характерно не только Набиулиной, но и её замов, да. Ну и какие-то идут разные, так сказать, разговоры через слухи насчёт того, что вот она типа выставляет условия, что вот она готова так и быть,
Speaker A
доработать до июня будущего года, когда заканчивается формальный её третий последний срок в должности, да, её нынешней. Но если то есть это возможно для неё, если война не приобретёт другие масштабы, то есть не будет там военного положения, там мобилизации и так далее,
Speaker A
да? А если это будет, тогда она вот готова сложить полномочия прямо сейчас. Ещё раз это, что называется слухи тира разговоры. Но, ну, у меня был опыт как бы личного знакомства и общения с Набиулиной уже сильно давно. То есть
Speaker A
последний раз мы, так сказать, говорили, наверное, 15 лет назад, да. Но тем не менее вот в своё время я с ней, так сказать, пересекался. И м на мой взгляд она ээ ну на самом деле один из немногих людей в нынешней системе, а которая
Speaker A
которые сохраняют некие свои принципы. Ну, то есть вот из других людей такого типа был козок, да, и он ушёл.
Speaker A
На самом деле был Кудрин, да, который, так сказать, тоже как бы он, так сказать, мягко, но вышел из системы. Ну, на самом деле ещё один человек — это Белоуксов. Вот как бы у каждого из них некоторый свой набор принципов, но на
Speaker A
мой взгляд это вот как бы немногочисленные люди в нынешней путинской модели, которые были готовы говорить начальнику правду.
Speaker A
Но мы, так сказать, знаем, соответственно, вот что, по крайне мечаю из них стало, да, так сказать, опять же, они, так сказать, не исчезли, но, так сказать, как бы они вышли из системы. И у меня ощущение, что Набиульна сейчас
Speaker A
как раз на грани выхода. Вот, судя по всему, потому что то, что она пыталась делать, оно не даёт эффекта. Просто потому, что закручивать гайки по линии центрального банка в ситуации, когда, соответственно, по линии Минфина и правительства в целом продолжается поток
Speaker A
денег, вливаемый в экономику и конкретно в в ну на военные расходы, да, это и оборонка, и, так сказать, армия в прямом виде, да, ну, как бы никакой ЦБ здесь поправить ситуацию не может. А если ситуация будет эскалироваться в военном
Speaker A
плане, то на сво расходов будет только больше. Поэтому вот мне кажется, что в целом вот этот вот как бы гражданский, так сказать, бюрократический аппарат, который все эти четыре с лишним года, ну, в общем, пытался каким-то образом выполнять свои, так сказать, функции,
Speaker A
да, используя э более-менее рыночные методы, да, там либо какие-то стимулы, либо повышение налогов, либо какие-то, так сказать, не знаю, так сказать, субсидии, даже опять же, та же история с параллельно. Мы про тоже разрешили. Это тоже было, на самом деле, про экономику,
Speaker A
это было про рыночные методы, но сейчас их жизнь в итоге вынуждает переходить к методам административным, которые, э, приводят к дезорганизации модели. Я думаю, что Набиулина как раз это хорошо понимает, и о
Speaker A
При этом всё больше и больше её заместитель в информационном пространстве появляется господин Заботкин. Вы мне говорили, что такого человека, как Заботкин, ну, по идее, не может возглавить Центральный банк. Нужен как раз человек с принципами и человек с крышей, так сказать, человек, который
Speaker A
будет лоббировать интересы какой-то из элитных групп. А что вы скажете на этот счёт? Ну, ээ, я бы поделил, как бы две части того высказывания, на которые вы, так сказать сослались да.
Speaker A
Я говорил про то, что в нынешней ситуации а на место Набиулиной, если кто-то другой придёт, то, скорее всего, это будет человек, афилированный с каким-то кланом.
Speaker A
Угу. Просто потому, что вот время, когда в этой позиции могли быть люди с принципами, оно, на мой взгляд, уже прошло.
Speaker A
И вот, ну, при всём уважении к Заботкину, то есть на самом деле в Центральном банке по-прежнему достаточно много профессиональных людей, которые туда пришли и, так сказать, там, в том числе выросли в плане карьеры при Нубиулиной. То есть в этом смысле, так
Speaker A
сказать, действительно система принобиулиной, она заметно оздоровилась. Вот именно система управления, так сказать, банковской сферы. Это правда, да. Но м вот в нынешней ситуации при всём уважении к таким людям, мне кажется, что у них, в общем, нулевые шансы прийти на место Набиулиной.
Speaker A
Потому что сейчас на фоне сжимающегося объёма пирога и как бы устрой конкуренции за ресурсы между разными там группами влияния, группами интересов, а точно как бы назначение туда независимого автономного человека не будет поддерживать никто. И при этом ну откровенно говоря, не видно людей вот в
Speaker A
окружении Путина, у которых был бы, ну, как бы сопоставимый уровень его его личного доверия.
Speaker A
как это было у Набиулиной и опять же, как это есть скажет, допустим, у того же Белоусова, но Белоусовый центральный банк, он, изте ни разу не нужен. Я думаю, что если Белоусов о чём-то думает, то скорее это позиция премьер-министра. Вот. А других людей
Speaker A
просто я лично не вижу совсем. Вот опять же и и из категории э как бы людей такого как бы уровня, да, у которых сохранились принципы.
Speaker A
Я просто не совсем понимаю, какой смысл сейчас в Центральном банке будет, если Владимир Путин, там Михаил Мишустин и все остальные показывают нам о том, что мы отходим от жёсткой денежно-кредитной политики, мы отходим от сдерживания инфляции, мы теперь наращиваем траты ещё
Speaker A
больше на войну, и мы, скорее всего, будем снижать ключевую ставку. То есть Центральный банк здесь, ну, чисто декоративный орган получается.
Speaker A
Ну, понимаете, с этой точки зрения любое крупное ведомство, там, скажем, Минпромторг, да, ну, как бы тоже ведомство встроенное в систему, там Минобороны тоже ведомство встроенное в систему. Тем не менее, позиция руководителя такого ведомства, она весьма значима, ну, так сказать, в любом
Speaker A
аппаратном смысле, просто потому, что за этой позицией стоит управление большими ресурсами. И на самом деле центральный банк в России, он не случайно называется мегарегулятор финансовый, потому что он совмещает в себе функции не только центрального банка, но и комиссии по
Speaker A
ценным бумагам американской, допустим, ещё много чего другого. Опять же, он курирует всё страхование. То есть это действительно на самом деле очень большая как бы орган с очень большими полномочиями, за которым стоят большие ресурсы. И понимаете, вы правы в том отношении, что
Speaker A
если мы говорим про стабилизацию ситуации в экономике, если происходит всё, что происходило на самом деле последние уже полтора-д года и будет идти дальше вот с, так сказать, накачиванием военных расходов, опять же заимствованиями, так сказать, безбрежными правительством, так сказать, денег в
Speaker A
экономике, но буквально там на днях был принят закон, который, по сути, снимает любые ограничения для правительства в части внутренних экзаймов, да, это довольно важный мот сигнал, который опять же как-то пыталось правительство провести, так сказать, по-тихому.
Speaker A
по-тихому не получилось. На это все обратили внимание, да? Так вот, да, с точки зрения сдерживания инфляции роль Центрального банка становится маргинальной, но с точки зрения всего остального, извините, как бы отзыв банковских лицензий, выдача, извините, денежной наличности, ну, так сказать, не
Speaker A
виде наличности, а видестно, так сказать, каких-то вариантов поддержки одним банкам или другим банкам, да?
Speaker A
Опять же, те же истории с регулированием рынком ценных бумаг. Там, извините, масса полномочий, из которых заинтересованные товарищи могут извлекать очень хорошие ренты, даже, извините, в условиях там падающей или, так сказать, совершенно кризисной экономики. Поэтому я бы совершенно не
Speaker A
говорил, что как бы позиция ЦБ будет маргинальная. Она будет маргинальная с точки зрения его нынешних функций, наверное, ну, и как бы тех установок, которые пытался реализовывать Набиулина.
Speaker A
А вот с точки зрения возможности, извините, извлечения ренты для конкретных людей или кланов с этими, с которыми люди будут афилированы, там возможности гигантские.
Speaker A
Почему, как вам кажется, Владимир Путин поменял свою точку зрения? Я не знаю, можно ли говорить о смене экономической политики, потому что ещё пару месяцев назад он поддерживал Эльвиру Эльвиру Набиульну и говорил, что мы всё делаем правильно, охлаждаем экономику. Сейчас
Speaker A
он говорит, что ставка должна быть пониже. Ну и все эти законы. А это ему кто-то всё-таки, э-э, нашептал, э-э, так вот очень настойчиво, что всё, сейчас бизнес будет закрываться и экономика не выдержит. Это, не знаю, нехватка денег из-за того, что доходы от продажи нефти
Speaker A
и газа не такие существенные или что-то ещё? Вы знаете, не могу сказать. Ещё раз, залезть в голову Путину невозможно. А вот возвращаясь к этому сравнению с этим самым, так сказать, падающим самолётом и, так сказать, пилотом, который, так сказать, там изолирован в кабине, ну,
Speaker A
ситуация всё-таки не совсем такая, да, всё-таки какая-то информация, ко ему кто-то приносит, да, иногда в кабинет, да, да, да, совершенно верно, да. Вот, ну, и, так сказать, в новости сообщает, да, но информация в любом случае, во-первых искажённая да и так
Speaker A
сказать, наверняка приходящая с каким-то лагом, да. Именно поэтому получается, что многие решения, которые нужно было бы принимать ещё, так сказать, год полтора назад, вот как бы они типа откладываются или оттягиваются или не принимаются. И в этом смысле на самом
Speaker A
деле нарастает напряжение внутри экономики, внутри системы, когда, ну, как вы сами сказали, возрастает неопределённость. То есть люди видят проблему, люди не видят решения, и люди, ну, как бы не понимают, что будет дальше. И как бы это на них влияет в
Speaker A
плане, соответственно, там тех же там планов по инвестициям, там, извините, выводы денег, ну, то есть много всего, да, но одновременно, а, безусловно, есть люди, которые имеют доступ, и, соответственно, люди, которые пытаются, ну, какие-то, извините, свои аргументы продвигать и, так сказать,
Speaker A
ну, не знаю, так сказать, добиваться, да, так сказать, вот их реализации. Ну и, как я понимаю, тот же Белоусов, у которого, в общем, взгляды они отличаются на, так сказать, модель экономики, да, вот он, ну, сохраняет своё влияние, да,
Speaker A
наверное, оно может быть несколько снизилось за счёт того, что на фронте всё не очень хорошо, и это, конечно, по нему, так сказать, может стукать, да.
Speaker A
Опять же, была довольно характерная история, когда, ну, вот его по сути ключевого зама, вот этого Олега Савельева, который, насколько я понимаю, был единственный человек, которого он привёл с собой в Минобороны. Вот его оттуда убрали, да, и заменили неким
Speaker A
товарищем из МВД. Причём куда делся Савельев, непонятно. Написано, что с переходом на другую работу. На какую, пока неясно, да. Вот. То есть, вроде как у Белоусова тоже не всё на самом деле в порядке, так сказать, есть некое ослабление позиций, но вот эти вот
Speaker A
аргументы, которые идут с той стороны, да, причём опять же Белоусов всё-таки человек системный, и он на самом деле не может не понимать того, что многие как бы аргументы в позиции ЦБ они обоснованы. Но помимо этого, извините, есть масса других людей, у которых, ну,
Speaker A
такие, я бы сказал, так сказать, шапкозакидательские подходы, что, так сказать, типа вот открутить экраник, соответственно, денежного предложения и, так сказать, сейчас всё расцветёт. Ну и, во-первых, с учётом того, что Путин-то, в общем, никогда экономикой специально сам не занимался и не интересовался, это
Speaker A
не его область. Вот в ситуации, когда методы, которые предлагали люди, которым он типа доверял, а они типа не срабатывают, да, и не срабатывают уже некое время, и проблемы всё-таки, видимо, появляются, нарастают. А тут приходят другие люди, которые начинают
Speaker A
ему что-то рассказывать про то, что вот сейчас, так сказать, всё будет хорошо, надо только озить открутить денежный краник. Ну, ещё раз, я не готов залезть в в голову Путина, это, так сказать, невозможно. Но то, что у него на фоне
Speaker A
происходящих, ну, всё-таки не очень хороших для России, ну, в смысле, для Кремля, да, событий на фронте и всё-таки на фоне явной, так сказать, некой стагнации в экономике могут возникать как бы позывы как бы к каким-то альтернативным действиям, да, это вполне
Speaker A
возможно, но при этом опять же вот я пока чего не вижу, я не вижу, тем не менее системности, потому что вот м ну условно говоря люди типа Вьюгина или допустим Задорного Вот они уже практически последние полтора года, то есть вот начиная с
Speaker A
весне прошлого года и особенно с осени прошлого года и сейчас, да, они прямо артикулированно говорят, что на самом деле нужно было уже год назад сокращать расходы. Ну вот, буквально, по-моему, вчера или позавчера было очередное интервью в Югина достаточно хорошее, где
Speaker A
он это прямо фиксирует. Но вот если, скажем, они год назад говорили, что сказать расходы вообще, то сейчас в ЮГИН нужно просто прямо на скать скачать именно военные расходы, потому что так сказать, весь прирост расходов, вот, скажем, с нынешним, на самом деле, очень
Speaker A
большим дефицитом. Вот ничего подобного, скажем, год назад не было и 2 года назад не было, да? То есть, так сказать, да, всегда в начале года было некое увеличение дефицита за счёт авансирования разных, так сказать, госконтрактов и так далее, которые потом
Speaker A
Минфин как-то более-менее купировал. Тем не менее, вот на текущий момент, за 5 месяцев дефицит уже порядка 6 трилн руб.
Speaker A
Он уже в два раза больше, чем то, что было год назад. Да, можно ссылаться на то, что, так сказать, несколько не добрали доходов, особенно нефтегазовых, но одновременно видно, что сильно выросли расходы. И расходы, судя по всему, вот судя по тому, что до меня
Speaker A
докатывается - это чисто военные расходы, потому что никакого дополнительного производов на социальные нужды не видно. Да, их финансируют, извините, задержек нет, не платежей нету, но но и не более того. То, что касается экономики, то, что до меня докатывается, везде идёт сжатие расходов
Speaker A
по госпрограммам и подобным инструментам. Поэтому вот этот весь гигантский дефицит, судя по всему, это, извините, некие дополнительные триллионы рублей, которые идут на нужды, соответственно, Минобороны, ВПК и так далее. При этом ощущение, что, судя по всему, э как бы контроль над этими
Speaker A
расходами, он начинает реально утрачиваться. Отдельный вопрос, так сказать, почему так происходит? Потому что опять же, вроде бы Белорус его туда назначали ровно для того, чтобы он, так сказать, навёл порядок, так сказать, вот всё это упорядочил, так сказать, как-то
Speaker A
его, да, так сказать, поставил под контроль. И вроде бы у него там первые где-то год-полтора это более-менее получалось, сейчас явно что-то идёт не так. И вот на этом фоне, понимаете, возможные разные варианты можно попытаться перейти к другой модели, но
Speaker A
мы об этом с вами много раз говорили, на самом деле. вот именно, так сказать, вариант гораздо более жёсткой ээ так сказать модели мобилизационной экономики, извините, и с аналогиями там Северной Кореи. При этом, что для меня опять же любопытно, что вот, по-моему, с
Speaker A
месяц назад появился доклад одного британского эксперта, ну, у которого, так сказать, ээ как бы многие люди, так сказать, очень уважительно как бы, так сказать, оценивают, да. Вот доклад ровно про это, про то, что вот как бы у России, точнее у Кремля сейчас, да,
Speaker A
альтернатива либо остановка войны, либо переход к подобной амбиционной модели. Но для этого, ну вот вы опять же с этого начали, так сказать, нужно принять решение, да, о том, что да, мы двигаемся туда, это будет жёстко, это будет в том
Speaker A
числе на самом деле некое явное ограничение дополнительное для населения, не только для крупного бизнеса и для там бюрократических элит.
Speaker A
М для этого должен быть сделан реально выбор, да, с пониманием последствий. Либо же можно идти полумерами, потому что опять же вот тоже откручивание краника соответственно денежного предложения - это полумера на самом деле.
Speaker A
в расчёте на то, что, так сказать, да, вот мы сейчас ещё, так сказать, день простоим, так сказать, ночь продержимся, а потом там либо, так сказать, не знаю, там Евросоюз перестанет Украину финансировать вдруг почему-то, да, потому что там будут политические
Speaker A
выборы, там, так сказать, придут другие люди, там АФД в Германии и так далее, да, либо, так сказать, вдруг Трамп почему-то перестанет оказывать поддержку ту, которая сейчас оказывается в Украине, да, либо, так сказать, на Украине что-то вдруг произойдёт. Вот
Speaker A
пока ощущение, что на самом деле у самого Путина горизонт реально очень короткий. И вот это может быть одним из факторов того, почему не принимаются решения по смене модели.
Speaker A
Угу. Про модель ещё поговорим немножко. Небольшое отступление мне всё-таки хочется. Вот вы сказали про Андрея Ремоча, что у него не получается почему-то бухгалтерию наладить в министерстве обороны. И я, знаете, не совсем понимаю. Я с там с большим уважением к Белоусову. Всё понятно. Это
Speaker A
сильный экономист. Да, наверное, его взгляд на экономику немного специфичные. и многие экономисты с ним могут не согласиться. А он даже в какой-то степени страшный человек, потому что его одно время называли там чуть ли не вторым или третьим в экономическом
Speaker A
блоке, когда он был советником Владимира Путина. Но в министерстве обороны у него не получилось до этого, поправьте меня, если я что-то путаю, но мне казалось, что именно Белоусов придумал те самые майские указы, которые не выполнялись. и м как раз-таки Белоусова отправили
Speaker A
заместителям Мишустина дескать ручками выполнять всё, что он придумывал. То есть отправили на такое понижение. По крайней мере, я тогда это так считывал.
Speaker A
И складывается впечатление, что да, Андрей Белоусов сильный экономист, но как будто бы неэффективный. То же самое с Максимом Орешкиным. Да, вроде бы Максим Орешкин умный и, ну, классный экономист, но делает-то он противоположные вещи.
Speaker A
И складывается впечатление, что Владимир Путин себя вот только такими людьми окружает. Ну вот здесь я бы не согласился.
Speaker A
Смотрите, в чём значит насчёт Орешкина как раз сказать, да, здесь всё правильно, да? То есть это вот на мой взгляд такой как бы, ну, классически придворного экономиста, который, имея, в общем, точно мозги, имея, так сказать, хорошие как бы образование, компетенции,
Speaker A
ну, предпочёл делать карьеру и на све делает, да, вот говоря те слова, которые нравятся главному начальнику. Вот это он очень умеет делать, там картинки производит, там презентации, всё замечательное. С Белоусом на самом деле не так, потому что, насколько я могу
Speaker A
судить, майские указы двенадцатого года к нему отношения не имели. Это была инициатива скорее людей из администрации, вот которые отвечали за внутреннюю политику, а это была не его область, да. Вот при этом в плане перемещения на позицию первого вице-премьера, ну, извините, это никак
Speaker A
не не понижение, это на сове повышение, потому что, ну, при всём при том в роли как бы помощника по экономике, а вот такого рода человек, он выступает именно как советник, да, который, так сказать, вот может вкладывать какие-то слова, так
Speaker A
сказать, в речи Путина, может, на самом деле оказывать давление на, соответственно, ведомства многие, то есть, условно говоря говоря позиция помощников администрации президента она безусловно выше чем позиция министра профильного в правительстве. И как бы не случайно тот же Белоусов туда перешёл с позиции
Speaker A
министра экономического развития. Да, опять же, то же самое кве было с Набиульной до того. То есть Снабиульна была министром, потом была помощником и потом с помощника ушла на позицию в центральном банке, да. Но позиция первого вице-премьера, она, безусловно,
Speaker A
выше с точки зрения возможностей и полномочий, чем позиция помощника. При этом, когда Белоусову назначали в правительство вот в двадцатом году примешнее, насколько я могу, ну, так сказать, судить по тогдашним, так сказать, каким-то вот моим разговорам с людьми, которые были более в курсе, была
Speaker A
идея именно в том, что Мишутин был фактически новый человек, да, вот такой как бы джокер, да, которую вытащили из колоды вместо там Кудрина и, так сказать, многих других. И на место того же Белоусов, кстати говоря, так сказать, Белоусов тоже, насколько я знаю, тогда
Speaker A
рассматривался как один из вариантов, но Белоусова к нему приставили как некого дядьку, да, с тем, чтобы он, так сказать, присматривал, так сказать, всё ли там, так сказать, в порядке. Вот Мишустин, на самом деле, будучи человеком аппаратно очень опытным, он смог довольно эффективно
Speaker A
Белоусову в этой позиции изолировать, когда он, так сказать, был первый вице-премьер и даже одно время исполнял там, по-мдели две, когда Мишусин болел, исполнял обязанности премьер-министра, да, но не более того. И вот перемещение белоусо с этой позиции первойце-премьера на позицию министра обороны на самом
Speaker A
деле было в политическом смысле заметны продвижение, потому что м ну как бы министр обороны вот в условиях войны это реально очень значимая фигура. При этом я бы не сказал, что у Белоусова, так сказать, нигде ничего не получалось. Ну
Speaker A
вот в период, когда он был помощником в администрации да соответственно там десятые годы, ну вот вся история, например, связанная с Осией. Оси - это агентство инициатив, созданно ещё в одиннадцатом году когда, ну, собственно говоря, Путин был премьером, тот же Белоусов тогда ещё был
Speaker A
директором департамента экономики и финансов в парате правительства. И Оси возникала как некая площадка для коммуникации с таким как бы успешным российским средне крупным бизнесом, который во многом олицетворяла Деловая Россия. И вот у этого как бы у этой структуры по сути было 20 основателей:
Speaker A
Белоусов и Голушка, который тогда был президентом дело в России, потом стал, соответственно, этим министром по Дальнему Востоку. Вот. И Оссия, на самом деле, в десятые годы очень много чего сделала. Ну, допустим, вот была вся эта инициатива про опять же озвученная
Speaker A
Путиным в начале девянадцатого года в рамках его тогдашней президентской компании, да, и адресованы фактически именно малому среднему бизнесу инициативу по поводу радикального улучшения условий для ведения бизнеса в России, но с идеей, соответственно, э повышения позиции России в в рейтинге
Speaker A
Всемирного банка Doи Business со 120 места до двадцатого за 6 лет, да, это было сильно амбициозно. И что было опять же важно, что на самом деле номинально для вот этого улучшения позиции России в рейтинге бизнес достаточно было улучшить
Speaker A
ситуацию в Москве и в Питере, потому что Всемирный банк делал замеры именно по крупнейшим городам. Тем не менее, была совсем другая политика, когда, так сказать, на всех губернаторов, их вице-губернаторов профильных давили с целью вот этого самого улучшения технических условий ведения бизнеса, там
Speaker A
доступ, не знаю, к электросетям, там разрешение на строительство и, так сказать, прочие многие технические вещи.
Speaker A
Были разного рода рабочие группы, которые Оссия курировала, да, были дорожные карты, ну, там это касалось экспорта, то есть там было много всего, да, и при на самом деле, в общем, минимальных темпах экономического роста десятые годы вот это вот снижение
Speaker A
издержек ведения бизнеса, которое произошло во многом благодаря оси, которая реально курировала белоусов, да, это вполне себе заметный результат.
Speaker A
Опять же вот к восемнадцатому году, да, Россия была не на двадцатом месте, а на двадцать девятом, но всё равно это был очень сильный прогресс. Я на самом деле это видел опять же не только в Москве, но и в регионах в отношении вот того же
Speaker A
пребывания Белоусова в Минобороны. Причём началось, насколько я понимаю, это ещё, так сказать, его позиции первой вице-премьера. Он уделял большое внимание вещам, связанным с развитием беспилотников и дронов. И вот как раз именно с его приходом в Минобороны возникла вот это самое соединение, как о
Speaker A
там называется, рубикон, которое сыграло существенную роль на фронте. Да, опять же, при нём, насколько я понимаю, при всём при том некоторый порядок в финансах военных был наведён и, в частности, было перераспределение расходов, когда вот до меня опять же
Speaker A
докатываются, ну, уже там с прошлого года на самом деле разговоры насчёт того что ну извините некоторые металлурги, которые вполне себе хорошо зарабатывали на поставках для военных заводов, ну, вот с учётом, так сказать, там производства танков, там, не знаю,
Speaker A
всякой тяжёлой техники, да, вот у них пошло сокращение заказов по линии Минобороны, то есть на самом деле там была, так сказать, некая как бы реконфигурация расходов.
Speaker A
когда вот на подобную тяжлую технику на самом деле заказы сократили и это докатилось в том числе вот, извините, до металлургов, а наоборот, на те же беспилотники их сильно расширили. Но мне кажется, что проблема здесь в чём? в том, что мм ну как бы у Белоуса, у него
Speaker A
всегда была ставка на то, что государство - это главное, оно определяет приоритеты, а бизнес как бы это, так сказать, лучше случае младший партнёр, да, и в этом смысле, так сказать, да, ключевой, э как бы фундамент экономики - это крупные
Speaker A
предприятия, они могут быть государственные, могут быть даже частные, но они, так сказать, должны работать естественные связки с государством. И вот в чём специфика, скажем, крупного бизнеса, да, можно на базе крупного бизнеса относительно быстро реализовать какой-то конкретный заказ, когда, скажем, вот дали ресурсы
Speaker A
и, так сказать, нужно в короткое время что-то сделать. Но если возникает проблема и возникает вопрос, так сказать, дальнейшего масштабирования, наращивания, то крупный бизнес очень часто, особенно вот такой, как у нас существует в Ростехе, так сказать, наследованиние в основном вот Советского
Speaker A
Союза, он просто упирается в потолок. И в этом смысле вот это вот в первый момент или, так сказать, в первые месяцы относительно интенсивное наращивание производства беспилотников на базе вот этих самых старых, в основном, ещё советских предприятий под как бы начальством Белоусова, который на
Speaker A
это дал деньги, обеспечил координацию и так далее. Оно было возможно. Но вот мне кажется, что сейчас проблема может упираться в то, что началась, ну, и как бы идёт реально конкуренция разных моделей, когда, как я понимаю, с украинской стороны вот это производство
Speaker A
беспилотников строится, так сказать, не на крупных заводах в основном, а на разного рода малых средних предприятиях, которые в единицу времени могут произвести не так много, и поэтому с них, так сказать, за 2-3 месяца собрать сразу очень много, так сказать, ээ
Speaker A
продукции будет тяжело. Но если эти предприятия создаются новые, да, и как бы масштабируются, одновременно, как я понимаю, это производство сейчас идёт, в том числе уже не только в Украине, но и в Польше, в Германии, в общем, много где да.
Speaker A
Так вот, в итоге просто сейчас там возникает гораздо большая база для этой индустрии, которая может масштабироваться. И вот, судя по всему, мы это сейчас видим, в том числе, на линии фронта. И здесь тот же Белоусов, с одной стороны, видимо, упирается в то,
Speaker A
что войскам российским объективно нужно гораздо больше беспилотников. Но беспилотники, вроде бы, они стоят дешевле, чем танки, но когда их нужно, так сказать, извините, даже не десятки, так сказать, сотни, а может быть и тысячи, так сказать, в день, да, это идёт постоянное увеличение
Speaker A
запроса, которую нужно финансировать. И, как я понимаю, он пытается находить деньги, так сказать, бросать их на это, но в итоге возникает вот тот самый неконтролируемый рост военных расходов, который, судя по всему, мы наблюдаем последние полгода. Но при этом всё равно
Speaker A
за счёт того, что та модель, вот эта распределённая такая, да, она оказывается, видимо, более эффективной, да, в итоге сейчас в российской армии конкретно белоуцев начинают проигрывать.
Speaker A
Ну и теория, в общем-то, эта система, построенная на Ростехе, она максимально в входит в мысли Белоусо по поводу экономики. То есть для него государство - это основной инвестор. Всё должно строиться, там производиться на больших заводав, контролироваться. Ну такой типа
Speaker A
полусоветский режим. А и он проигрывает всё. Ну, то есть, в общем-то, Андрей Ремович здесь показывает не очень свою состоятельность.
Speaker A
Ну, я всё-таки сказал, что опять же он тем не менее системный человек, и он попытался в рамках этой модели сделать то, что он мог сделать, но дальше начинается уже действительно некая проблема конкуренции моделей. И в рамках этой конкуренции вот опять же проблема в
Speaker A
чём? В том, что а всё равно пока что российская экономика остаётся рыночной. И в этом смысле вот, допустим, вариант перехода к реальной мобилизации, ну, по-моему, тоже уже в прошлых разговорах это аналогия присутствовала. Ну вот, условно допустим советская Россия в период непа, вот
Speaker A
двадцатые годы, да, ведь неп самом деле был гигантским экспериментом, когда Ленин после периода гражданской войны, военного коммунизма, когда была прямая попытка вот прямо сразу воплотить вот эти самые, так сказать, идеи Маркса и Энгельса про то, как должно быть
Speaker A
организовано будущее коммунистическое общество. Она провалилась, потому что опять же гражданскую войну выиграли, да? То есть, так сказать, на самом деле это был такой как бы феноменальный результат, тем не менее, да? Но затем идёт восстание в Тамбове, да, и затем
Speaker A
идёт ээ мятеж в Канштате. И вот на этом фоне Ленин принимает радикальное решение по поводу того, что, сказать, да, большевикам нужно будет на какое-то время вернуться к рыночной модели. И двадцатые годы - это вот ровно вот этот период, когда на самом деле
Speaker A
была весьма либеральная политика, да, там крупнейшие заводы, ну, во многом, так сказать, извините, разрушенное во время войны, да, в том числе, остались государственные. Но вот всё, за счёт чего экономика восстанавливалась, это было либо, так сказать, частное хозяйство сельское крестьанское, либо
Speaker A
это были какие-то мелкие средние предприятия, которые тоже в основном были частные, да, плюс были на самом деле иностранцы с конце семя, да, и вот всё это, извините, привело к тому, что за очень короткий период, ну, реально за там 7-8 лет, фактически из крайне
Speaker A
разрушенного состояния, извините, была Первая мировая очень тяжёлая и была потом гражданская очень тяжёлая. Так вот, страна смогла вернуться к уровню 913 года, да? и, в общем, как-то восстановиться благодаря вот этой самой весьма либеральной тогдашней экономической модели. Но эта модель, она
Speaker A
неизбежно со своими плюсами имела некакие минусы. Минусы в виде того, что, безусловно, там была коррупция. Ну, как бы это, так сказать, ну, в любом случае экономика была нечиста ээ как бы рыночная, она была смешанная, естественно, да, и в любом случае
Speaker A
государство играло свою роль. И, так сказать, как бы вот в такой ситуации всегда будет коррупция. Одновременно шло некое социальное расслоение, что было, в общем, особенно на уровне тогдашней идеологии, так сказать, как бы видимой, так сказать, и тяжело воспринималось.
Speaker A
Одновременно были проблемы, так называемые ценовые ножницы между городом и деревней, когда промышленные товары оставались довольно дорогими, а крестьяне, на самом деле, производя много продукции, сталкивались с тем, что у них низкие цены на их продукцию, на зерно, и они стали её, так сказать, типа
Speaker A
придерживать, ну, по крайней в интерпретации там разных людей, так сказать, из тада партийного аппарата. И вот выход из этого, на самом деле, в рамках тогдашних партийных дискуссий.
Speaker A
Опять же, извините, вот тогдашняя ситуация с точки зрения свободы мнений внутри большевистской партии, она была несопостаяма с тем, что я сейчас. Вот, извините, была там правая позиция, левая позиция. Ну вот если просто вдруг у кого-то будет возможность, можно
Speaker A
поискать в библиотеках протоколы съездов, вот которые тогда проходили. Это были такие толстенные тома на сотни страниц. И там это всё, извините, очень наглядно видно. То есть, так сказать, реально была, так сказать, внутрипартийная конкуренция. И была, допустим, позиция Бухарина, которая
Speaker A
сводилась к тому, что вот из этой проблемной ситуации, да, надо выходить через так называемую сицевую индустриализацию, то есть со ставкой на лёгкую промышленность и на, допустим, пищевую промышленность, а потом двигаться дальше. Ну, мы все знаем, так сказать, что сталось с Бухариным. Его
Speaker A
сначала отодвинули, потом как бы он погиб семом году, да? При этом спустя 50 лет вот ровно эту модель фактически реализовал Ден Сиопин в Китае. Вот в рамках, так сказать, тогдашних китайских реформ. была альтернативная модель Троцкого про форсированнуюзацию с опорой на коллективизацию. Опять же
Speaker A
Троцкого тоже устранили, да, а потом, соответственно, Сталин как бы эту модель взял за основу, но это была именно смена модели осознанно, централизованная, извините, с большими там в кавычках перегибках просто реально погибли миллионы людей вот в рамках и коллективизации, так сказать, того
Speaker A
голода, который по сути как бы был спровоцирован коллективизацией. Но тем не менее после этого возникла другая модель, которая посуществовала, извините, несколько десятилетий, в том числе прошла через Вторую мировую и Великую Отечественную, да. Вот. Но вот как бы это тем не менее я к чему? К
Speaker A
тому, что Белоусов, на мой взгляд, он, в общем, думает в эту сторону, да, но это политическое решение, которое он принять не может. Это должен, это решение должен принять Путин, да, с пониманием рисков, потому что всё-таки, извините, Россия сейчас довольно заметно отличается от
Speaker A
того, что было там, извините, там 100 лет назад, да? Это, в общем, не христианская страна, это городская страна. Страна на самом деле уже вполне возрастная, да, и да, есть сильный контроль за всеми процессами со стороны ФСБ, но преувеличивать его тоже,
Speaker A
наверное, и не надо. То есть при все репрессивности аппарата, на самом деле вот, ну, извините, границы в целом открыты и на сайт тот же бизнес как бы вполне себе спокойно ездить не только в Дубайной, но куда ещё, да? Извините,
Speaker A
даже чиновники, так сказать, тоже вот некоторые умудряются при всех механизмах контроля за ними, так сказать, жёстких, извините, сбегать из страны, так сказать, вот с действующим за гранпаспортом и с американской визой, да, ну, это вот пример этого Буцаева там
Speaker A
где-то недели две или три назад, да, классический, да, то есть опять же есть информация, да, потому что вот радикальное отличие, допустим, нынешней ситуации и от ситуации не только двадцатых, но и, так сказать, всего, что было потом. Ведь страна по сути вот
Speaker A
когда была та трансформация модели, да, вот с двадцатых годов в тридцатые, страна стала изолироваться. То есть не только возник механизм госпропаганды, который был потом все десятилетия и который сейчас есть, но одновременно страна реально была закрыта от внешнего влияния и от доступа к внешней
Speaker A
информации. И понимаете, вот здесь что ещё важно, на мой взгляд, что мм вот это же работало в течение многих десятилетий. И вот, допустим, скажем, если брать нынешний, это сам питерский форум недавний, ну вот у меня просто какая-то прямая налоги, которая
Speaker A
возникала, извините, это двадцатьшестой съезд КПСС в восемьдесят первом году. Вы его не застали явно, а я, так сказать, на свой был, так сказать, ну, уже не совсем ребёнком и, так сказать, помню, да. Так вот, м там выступал Брежнев, это
Speaker A
было его, так сказать, последнее выступление вот на на съезде, да. Он уже был очень старый, он уже очень плохо говорил, тем не менее, как бы он выступал, читал доклад, так сказать, и там были тезисы про то, что мы строим
Speaker A
коммунизм. Ну вот там в далёкой перспективе, так сказать, не прямо сейчас, это не Хручёв уже был, да, и был утверждён очередной пятилетний план, была какая-то очередная комплексная программа раздельного ученического прогресса там до девяностого года. И как бы было ощущение, что, так сказать, в
Speaker A
целом всё не очень здорово, да, но вот мы, так сказать, куда-то вот движемся, всё стабильно, так сказать, всё, в общем, так сказать, не так плохо, да.
Speaker A
Вот опять же это уже был второй год афганской войны. При этом были люди, ну, это просто знаю из вот воспоминаний там разных помощников Горбачёва потом, да, которые тогда работали в каких-то экономических подразделениях ЦК КППСС.
Speaker A
Так вот, у них информация о том, что всё сильно, нездорово, уже была. Но как бы они с этой информацией, так сказать, тоже не рисковали прийти к большим начальникам, как я понимаю, так сказать, вот начали приходить реально чуть ли не
Speaker A
только к Горбачёву. Ну, когда помн сказать, да, другой человек, который может понять, о чём идёт речь, по крайней мере, да. Да, то есть спустя ещё там, извините, 3-4 года, но у большинства людей, не только обычных, даже у этих самых партийных бомж, вот
Speaker A
эти там ученицкачи политбюро, у них тоже не было представления о реальности и в стране, и вовне. И поэтому вот как бы люди жили в неком своём мире и вот как-то оно, так сказать, катилось. Куда докатилось, мы понимаем сейчас. Поэтому
Speaker A
опять же, что тоже для меня важно, что на самом деле при всей как бы, ну, так сказать, некой деградации уже тогда идущей партийного аппарата, многие из этих людей, вот, особенно есть, так сказать, вот партийного аппарата, они при всём при том верили вот в какие-то
Speaker A
идеи, там, эти социалистические, коммунистические и так далее, да, ну, с какими-то поправками и так далее.
Speaker A
Понимаете, вот сейчас отличие в чём? В том, что информации у людей вот в этом самопадающем самолёте о происходящем вовне очень много. Вот по моим там коммуникациям вот разного рода, так сказать, элитные товарищи, находящиеся в России, вот все имгрантские каналы, там
Speaker A
дождь, там Медуза, там, не знаю, так сказать, живой гвоздь и так далее, смотрят очень активно. У них информации хватает, да, опять же, это отличит от ситуации допустим начала восьмидесятых. Тогда вот, скажем, все эти самые зарубежные голоса тоже люди
Speaker A
слушали, но скорее люди слушали это вот как бы из такой думающей части общества, такой-то как бы диссидентской. А, извините, для партийных функционеров как бы это было не надо. Я считал, что они считаю, что ска всё в общем более-менее
Speaker A
стабильно. Система, извините, проживёт ещё много лет. Да, сейчас это не так. Да, одновременно. Вот если те люди во что-то верили, то вот, извините, вот вся эта клоунада, которая была на печерском форуме, ну вот это как бы вот явно и
Speaker A
хорошо видно, что как бы да, это спектакль там для одного зрителя, но эти люди ни во что не верят, они сами о себе думают. И вот в этой ситуации нас вероятность того, что эта система пойдёт в разнос, причём она может пойти быстро
Speaker A
в разнос, она на самом деле гораздо выше, чем это было, допустим, в начале восьмидесятых Советским Союзом.
Speaker A
Что такое разнос? Тогда у меня вопрос. Как мы до такого систему довели, будет следующий вопрос, но сначала хотелось бы понять, что такое разнос. А, понимаете, разнос - это хороший вопрос, потому что вот то, о чём -э говорили там до
Speaker A
последнего времени, ну вот там те же экономисты, типа, не знаю, там, Вьюгиена, так сказать, или Ле Задорного, да, вот которым до сих пор дозволяется, находясь в России, более-менее называть ещё именами, говоритет на широкую публику, так сказать, вот не только как
Speaker A
Набиулина там в закрытых кабинетах Путин рассказывает, да? Так вот, в основном у них это было про макроэкономическую дестабилизацию, там скачок инфляции и вот как бы в этой связи некие разные проблемы. И вот мы проходили девяностые, как бы, вот, так сказать, не давайте
Speaker A
включём уроки, не будем это повторять. Но вот что докатывается до меня в последние, на самом деле, как раз вот, ну, 1-2 месяца, то есть это относительно как бы свежая история, а во многом ситуация хуже, потому что ну вот настроение у этих самых элитных
Speaker A
товарищей, причём именно совсем элитных, верхних, они начинают сводиться к тому, что в их понимании страна находится сейчас ситуацие абсолютно у Тупика. То есть у них были большие надежды на Трампа, что с учётом его политики России и им тоже
Speaker A
самим удастся выскочить вот из этой ловушки, которая была порождена войной с Украиной. Причём выскочить, может быть, с какими-то, ну, умеренными потерями, да.
Speaker A
Вот начиная фактически с осени прошлого года после А онкориджа, вот буквально через несколько недель после этого, я наблюдаю вот именно в эти в в этой группе резкое изменение настроения в худшую сторону, поскольку эти люди поняли, что война не заканчивается и Кремлью её не
Speaker A
будет заканчивать. И дальше вот эта возможность, которая была с Трампом, как бы она по сути, ну, как бы упущена уже, да. Ну, это сейчас тоже видно, так сказать, просто по потере интереса Трампа к этой теме, да. А дальше, а как
Speaker A
бы они начинают рассуждать про возможное развитие событий и в частности, ну, они видят ситуацию на фронте, они на самом деле просчитывают возможности с украинской стороны. И вот один из этих товарищей в одном из разговоров, так сказать, предложил типа посчитать, да,
Speaker A
вот если, например, количество дронов с украинской стороны в рамках одной атаки начинает превышать, допустим, скажем, тысяч или полторы, что технически, судя по всему, в общем, ближайшие месяцы возможно, да, то никакая российская ПВО, в том числе в городе Москве это не
Speaker A
выдержит. После чего возникают риски вот, ну, как бы непредсказуемых как бы попаданий в самые разные места, в том числе с большими последствиями.
Speaker A
А в понимании этих людей с учётом того, что они видят, в том числе исходя из собственного опыта, реакция Кремля на такого рода эскалацию с украинской стороны, она будет в виде ответной эскалации, вплоть действительно до нанесения ядерных ударов. Ну, по эти
Speaker A
люди так думают, да. У меня есть некоторые другие оценки вот моих других контрагентов, которые всё-таки считают, что как бы этот пока преувеличение, так сказать, есть некие другие факторы, ну, банально даже в том числе, извините, международные, когда есть тот же Китай и
Speaker A
та же Индия, которые уже высказывались раньше крайне негативно по поводу возможности применения деятельно оружия, кем бы то ни было. И в этом смысле некие, ну, как сказать, риски резкой потери поддержки страны Китая, в частности, в в таком сценарии, они
Speaker A
возможны. Да, при этом, что тоже важно понимать, что сказать, даже если Путин отдаст приказ что-то применять, приказ должны будут реализовывать, извините, другие люди. И всё-таки ощущение, что эти люди, так сказать, тоже, ну, о чём-то могут думать, да, так сказать, и
Speaker A
о себе, и, так сказать, и шире, да. И поэтому верность исполнения приказа вот как бы, что называется, надо будет смотреть по ситуации, опять же, с точностью того, что будет происходить.
Speaker A
Но тем не менее, вот пока вот эти самые люди из бизнеса исходят из того, что Кремль пойдёт дальше на эскалацию, а дальше они предполагают, что будет на самом деле не окончание войны, а будет на свои скатывание реально в хаос,
Speaker A
причём уже не экономический, а политический, когда они предполагают, что, например, в условиях, когда, так сказать, результаты не будут достигнуты, будет, например, какой-нибудь военный переворот под водительством какого-нибудь, извините, Пригожина 2.0, которого пока нет, но уж называется, поживём, увидим, так сказать, кто там
Speaker A
появится. И одновременно, например, из там президента отеля в городе Москве может выйти чеченский спецназ, который, так сказать, начнёт вот что-то такое, так сказать, делать на улицах Москвы, да? То есть это уже, так сказать, как бы хаос не экономический, а политический. И
Speaker A
вот в ответ на это эти товарищи, они, извините, начинают формировать своё собственное военизированное подразделение, когда был пуч Пригожина и когда фактически Миноборона подтянула под себя вот и Пригожинского Чувака, и остальные чувака, вроде бы это всё как бы отошло на второй план. И, так
Speaker A
сказать, вроде бы, так сказать, ну, не было особых разговоров, да, так сказать, что там происходит. Но, во-первых, в номинальном выражении вот эти полномочия по формированию ЧВК у всех крупных компаний, как бы они как были, так и остались. И насколько могу судить,
Speaker A
соответственно, э приём людей туда он продолжался, с одной стороны, но вот, по крайней мере, на тот период времени это был именно крупнейший бизнес. А вот что происходит сейчас, причём опять же вот по моим разговорам последнего времени, судя по всему, это началось не в этом
Speaker A
году, началось как минимум в прошлом году, да, вот уже год назад, как бы об этом были некие сигналы, об этом не говорят громко, но вот на сегодняшний день уже не только крупнейшие, но и, так скажем, среднекрупные предприятия, они
Speaker A
формируют свои дружины там или отде самообороны под как бы флагом тиресоусом защиты от украинских атак. Вот совсем недавно было выдано разрешение на покупку, в том числе, так сказать, зенитных установок для отражения этих самых, так сказать, дроновых атак и так
Speaker A
далее. Но как бы это верхушка айсберга, а в реальности вот существуют уже на самом деле десятки, если не сотни подобных военизированных формирований на уровне отдельных крупных предприятий, у которых уже не пистолеты, а автоматы, как бы им, так сказать, всё официально
Speaker A
разрешили. Опять же формально это просто служба безопасности. И как бы это всё, так сказать, ну, как бы легально, официально. Опять же начальники этих служб в большинстве случаев это бывшие сотрудники. там, ну, если не ФСБ, то МВД. И они, в общем, так сказать, на
Speaker A
уровне горизонтальных коммуникаций со своими, так сказать, бывшими сослуживцами решают вопросы, допустим, получения необходимого вооружения. И, допустим вот да там скажем так сказать, танки им и не нужны, наверное, но пулемёты, как они говорят, так сказать, сейчас купить, в общем, вполне
Speaker A
можно, да, и, так сказать, как бы они уже много где стоят, да. При этом вот мне приводили один пример, когда, извините, на некотором таком среднекрупном предприятии в одном из сельских регионов уже есть даже разработанный план оперативной эвакуации на территорию предприятия под охраняемый
Speaker A
периметр всех сотрудников предприятия с их семьями. При этом опять же вот когда сейчас, допустим, идёт разговор про, ну, вот вроде бы по всем данным, заметное сокращение набора контрактников в армию, вот, судя по этим моим разговорам, а, видимо, один из факторов на это
Speaker A
влияющих, он касается не только как бы исчерпания физически как бы живой силы, да, но и того, что возник альтернативный спрос, когда, так сказать, не только самый крупняк вот который, так сказать, получил на это мандат ещё там в двадцать
Speaker A
второ-двать третьем году, да, но и просто среднекрупные предприятия стали предлагать своим сотрудним мужчинам, соответственно, там призывного возраста с опытом службы в армии, некоторую, допустим, надбавку, даже не очень большую, за то, что они, допустим, 4 дня в неделю работают на основном
Speaker A
месте работают, а пятый день, неделю они тренируются, там стреляют, бегают, так сказать, прыгают и, так сказать, занимаются тактическими учениями на всякий случай, да, в итоге как бы для людей плюс, потому что они получают аппатные деньги, опять же, как бы они с
Speaker A
семьями, им объяснили, что, так сказать, это делается не для нападения на кого Это для защиты нас самих, вот нашего предприятия, да, и ваших семей, да, то есть как бы очень сильный стимул, как бы, ну, реальный, да, так сказать, не
Speaker A
только материальный. И в итоге, тем не менее, происходит оттягивание вот как раз, извините, дееспособной части потенциальных контрактников именно в подобного рода формирования.
Speaker A
А в армию, извините, так сказать, находят каких-нибудь доходяк или, так сказать, бомжей, так сказать, оформляют и отправляют.
Speaker A
Угу. Ну, это напоминает смуту. Только у нас будут разные княжества, у нас будут разные заводы, и вокруг этих заводов будут формироваться новые общества.
Speaker A
Ну, на самом деле, скорее всего, там будет региональный компонент, потому что безусловно есть скажем так сказать, сильные там, не знаю, регионы со своими бюджетами. Ну, скажем, есть Москва. Опять же про Москву мне тоже говорят, что на самом деле, ну,
Speaker A
извините, я в Москве давно не был, но вот опять же, если будут слушатели, может быть, так сказать, что-то там подтвердиться, да, что ещё с 20 там второго-двать третьего года, например, в метрополитене ээ инициировали найм дополнительного числа, так сказать, молодых крепких
Speaker A
мужчин, которые следят, так сказать, за безопасностью на станциях. При этом, допустим, в системе московского ГУВД наблюдается острый дефицит кадров, когда там и участковых не хватает, и, так сказать, патрульных, полицейских не хватает. А вот, извините, на вот такого рода служба безопасности в городе
Speaker A
конкретно на базе метрополитена деньги находятся, да, ну как бы согласовали, потому что есть есть собянин, который это для себя пробил, да, я думаю, что, скажем, в Татарстане тоже наверняка что-то подобное тоже есть, так сказать, не только на предприятии, но и на уровне
Speaker A
региона, скорее всего, да, то есть там, так сказать, да, будут возникать некие удельные княжества с какой-то возможной комбинацией вот ресурсов, не знаю, так сказать, тех или иных бизнес-групп и региональных властей. Но вот здесь, что тоже очень любопытно, что вот
Speaker A
вот особенно на опыти разговоров с людьми из регионального бизнеса, они исходят из того, что вот основным полем конфликта будет Москва.
Speaker A
Опять же, они исходят из того, что вот эти самые, так сказать, украинские атаки, они всё-таки будут концентрироваться скорее, вот, извините, по большим городам с тем, чтобы оказать наибольшее, так сказать, психологическое давление, в том числе на российскую сторону, да, и в этом смысле, извините,
Speaker A
это звучит совсем как бы печально, да, но вот люди в условном российском регионе исходят из того, что сказать: "Ну да, вашу Москву разбомбят, ну, и бог с ней". Да, а до нас может быть и не долетит, да? Ну, всё-таки мы далеко и,
Speaker A
так сказать, как-то вот регионов много. И вот, да, наверное, год-два будет, в общем, полный хаос, но потом как-то устаканится. Причём, как устаканиться, они не понимают. Но пока вот базовая интенция к тому, что все пытаются действовать сам за себя. Кооперации не
Speaker A
видно, но кооперация пока как максимум выражается в том, что есть некая обменя информация между соседними предприятиями о том, что вот у нас отряд и у вас отряд, да, если что-то будет происходить, что вы просто, так сказать, наш отряд не приняли за каких-нибудь
Speaker A
бандитов, да, вот, так сказать, мы свои, вот на этом уровне координации есть, но с точки зрения последствий для страны это, безусловно будет скатывание в хаос, но изни какой-то вариант гражданской войны в общем и целом, да, и как бы это
Speaker A
гораздо хуже, например, чем то, что было в девяностые годы. Это, к сожалению, э может скатываться к ситуации, извините, вот того, что было в районе 1917 года.
Speaker A
Ну и далее в гражданскую войну. Ну а Кремль, как вам кажется, есть ли у него вообще желание мобилизовать эту экономику? Не знаю, вернуться к практикам Сталина.
Speaker A
И насколько возможности позволяют? Ну вопрос хороший. Э тяжело с ответами, да? Значит, э-э, ну, вот ровно то, с чего мы начали.
Speaker A
А решение по поводу смены модели, да, на самом деле нужно было принимать уже год и более назад, а до сих пор оно не принято, ну, по крайне по всем, так сказать, видимым признакам, да. И в итоге происходит дезорганизация старой модели, когда, ну,
Speaker A
отдельные люди внутри этой модели, они пытаются действовать по своему функционалу, выполнять свои обязанности, но при этом, поскольку у них уже не хватает для этого мощностей, да, и возможностей, они переходят к административным методам, да, но это хотя бы, так сказать, в логике такой,
Speaker A
так сказать, корпоративной. Одновременно другие игроки, видя, что вот как бы центр теряет рычаги управления и, так сказать, понимание реальности, да, они начинают просто тупо играть просто вот в своих интересах. Ну вот, извините, та же история с этим конфликтом вокруг Берис,
Speaker A
которая опять же была уже почти 2 года назад, да, на самом деле началась, да, вот она из этой серии, когда, так сказать, конкретные игроки решили, так сказать, подсуетиться и, так сказать, прибрать к своим рукам вот, так сказать, бесхозный актив, да, в том числем
Speaker A
образом. Извините, в центре Москвы с перестрелкой, с гибелью людей, опять же, извините, с ранеными полицейскими. То есть, в общем, как бы это всё было, да, уже 2 года назад.
Speaker A
Я вот хочу здесь перебить просто может звучать версия о том, что в будущем страна пойдёт по сценарию смуты и каждый будет с автоматами друг друга защищать.
Speaker A
Кажется, сейчас это неправдоподобным, но это уже действительно было просто в каких-то, может быть, микроскопических масштабах. Потом это будет всё масштабироваться. Да, извините. Ну, опять же, вот по моим разговорам, особенно с людьми из регионов, да, вот вероятность того, что там люди смогут
Speaker A
как-то договориться на самом деле выше, ну, просто, так сказать, там, что называется меньше ставки, да, меньшее количество игроков и вот какой-то вариант, на самом деле, в ситуации хаоса в Москве, который вот при таком сценарии он на самом деле может быть весьма
Speaker A
вероятен, да. Так вот, вероятность того, что тем не менее на уровне регионов хаоса не будет, а вот такого рода расклад, мне кажется, весьма вероятным.
Speaker A
так сказать, вот во многих регионах там я я не буду говорить о всех, но во многих регионах тем не менее возможен какой-то вариант, так сказать, диалога между там бизнесом и местными властями для того, чтобы забилизировать ситуацию в Москве именно за счёт того, что это
Speaker A
центр и там слишком много разных интересов и одновременно там, так сказать, будет борьба за какие-то федеральные, так сказать, ресурсы, федеральные возможности, вот там ситуация, скорее всего, будет хуже при таком варианте развития событий. Но просто возвращаясь вот к исходному
Speaker A
вопросу про там смену модели, про перспективы а понимаете наверное, и сейчас ещё можно попытаться перейти к меляционному сценарию, хотя опять же с точки зрения вот как бы логики это нужно было начинать делать уже там год-полтора назад. А, и чем как
Speaker A
бы дольше это оттягивается, тем, на самом деле, такое решение, тем на самом деле ниже вероятность того, что она может быть реализована. И сейчас мне кажется, что на самом деле мы уже подошли к той стадии, когда даже попытка переход кционному сценарию, она, ну,
Speaker A
извините, может напоминать что-то типа, извините, ГКЧП в августе девяносто первого года, когда и тогда тоже на самом деле была, так сказать, некая ситуация дезорганизации старой модели.
Speaker A
Это точно было. И была попытка людей как бы из старой модели типа остановить процесс и, соответственно, вот вернуть всё назад. Ну, извините, там люди были, мягко говоря, мы помним, какие, так сказать, вот по этой пресс-конференции, так сказать, ЧП известные, да, но,
Speaker A
понимаете, проблема в том, что нынешние люди при всём как бы, так сказать, ужасе, который, так сказать, там производ, так сказать, ФСБ на многих, да, не кажется, что они сильно умнее тех людей. И вот если бы, например, какие-то решения про сдвиг стороный модели были
Speaker A
год полтора назад, когда в том числе ситуация на фронте была другая, если если вы помните, да, вот вот тогда была вероятность этого сценария мобилизационного, она была на самом деле выше. Да, опять же, не факт, что он в итоге прошёл бы, но сейчас мне кажется,
Speaker A
что на самом деле даже попытка такой мобилизации, она просто может сорваться. Тогда мне казалось, что там полтора-2 года назад, если так проводить аналогии, в двадцать втором году у нас было что-то типа непа. Вот это либерализация, все бренды уходят, параллельный импорт,
Speaker A
много мелких компаний, которые, ну, опять-таки минимальные, но как будто бы дали очень много всего, ээ, преференций малому бизнесу. И складывалось впечатление, что так дальше и будет. Но из-за того, что деньги заканчиваются и там цели войны не достигаются, то
Speaker A
действительно вот эта смена, она происходит с опозданием. Ну, Богдан, наверное, аналогия возможна, но в таком, как бы, я бы сказал, режиме ускоренной прокрутки, да?
Speaker A
Да. То есть, если, так сказать, занял там 7-8 лет, то вот это там в кавычках, так сказать, периода СВО, он занял реально, так сказать, полтора-д года, да? Ну, может быть, максимум два, наверное, да, вот вряд ли больше, да? После чего,
Speaker A
опять же, в том же Непе, на самом деле, там же тоже была проблема кредитных ресурсов, когда вот на всё это финансирование большой промышленность нужны были деньги и, так сказать, на самом деле была кредитная эмиссия, которая в том числе порождала проблемы
Speaker A
там СЦ. То есть, так сказать, в этом смысле, так сказать, действительно всё похоже, да. Вот и Ну да, наверное, да.
Speaker A
Но понимаете, вот опять же тогда при всём при том вот это решение про радикальную смену модели, оно было принято, оно было реализовано. Вот сейчас оно ну вот, извините, уже там год-полтора откладывается.
Speaker A
Опять же, может быть, здесь есть факторы, связанные с тем, что, ну, всё-таки для Путина, как я понимаю, а вот это его поддержка со стороны широких народных масс, когда он, так сказать, избранный большинством президент, это был довольно важный аргумент в его
Speaker A
постоянных, так сказать, переговорах и взаимодействиях с элитами, да, это был такой, так сказать, некий рычаг давления на элиты. И в этом смысле, так сказать, даже при всех, извините, манипуляциях на выборах и, так сказать, из всей искусственности всех выборах последних
Speaker A
лет, вот сама эта история, так сказать, вот, ну, извините, даже там выборы восемнадцатого года, которые всё-таки были там не как последние, да, вот с этой, так сказать, так сказать, установкой 70 на70, так сказать, 70% избирателей должно прийти и 70% должно
Speaker A
быть голосов, так сказать, за, да, вот это было важно именно как деса большинство его поддерживает. Но вот вы упоминали майские указы, они были важны тогда именно потому, что, э, после одиннадцатого года, вот после тех протестов фактически произошла сознательная смена боле шокой социальной
Speaker A
базы. Если до того более широкой социальной базы был на самом деле м городской средний класс в широком смысле и бизнес не только крупнейший, но и малый, и средний, потому что на самом деле вот эти эти категории в 2000 годы
Speaker A
на экономическом росте получили наибольше возможности. Вот после протеста один днатого года стало понятно, что эти категории как бы они сильно недовольны. В итоге малому среднему бизнесу дали вот эту программу улучшения технических условий ведения бизнеса и как бы тем самым его, так
Speaker A
сказать, как сказать, купировали, да, ну не то что сделали полностью лояльно, но как минимум, так сказать, вот обеспечили что-то, да, городской средней класс как бы отодвинули, а вот э как бы остальной части населения, которые бюджетники, там, допустим, скажем, те же пенсионеры,
Speaker A
те же там врачи, учителя и все остальные, дали майские указы и, конечно, безусловно, дали ещё фактор Крыма вот с этим самым крымским консенсусом. Так, я просто к чему? Кто на сами майские указы с точки зрения номинальных цифр они были выполнены. Вот
Speaker A
это вот повышение зарплат, которое было обещано врачам, учителям и так далее, оно было реализовано. Оно было изловно очень криво, когда, например, мне просто рассказывали там ещё в четырнадцатом году, что, допустим, в рамках бюджетов школ на уровне регионов, если раньше на
Speaker A
зарплату приходилось процентов 60, остальное было на какие, так сказать, не знаю, там расходные материалы, там оборудования, ремонты и так далее, то уже в четырнадцатом году на зарплату падало именно всего вот этого повышения, которое навязали сверху, да, 85-90%. И,
Speaker A
допустим, извините, так сказать, карандаши с бумагой учителя должны были бы закупать из собственной зарплаты, но тем не менее зарплаты повысили. И вот, на мой взгляд, вот это голосование восемнадцатого года при всех вбросах, которые тоже были, тем не менее, оно
Speaker A
отражало то, что вот эти самые люди из бюджетного сектора, они, ну, как бы они тем не менее считали, что как бы им, в общем, более-менее дали то, что им обещали. Вот проблема сейчас в том, что для Путина вот эта вот, так сказать,
Speaker A
более широкая электоральная база, она по-прежнему важна с точки зрения его аргументов противостояния с элитами. И у меня ощущение, что на самом деле переход к эмуционной модели, он может сдерживаться на самом деле сознательно уже, да, тем, что он может быть до сих
Speaker A
пор, пока не готов пойти на реальные ограничения для широких масс, не для элит. элиту он уже ограничивает уже последние полтора-д года вполне себе сильно, да. Но здесь есть противоречие, допустим, с теми же историями, вот, извините, аля ФСБ и все эти самые
Speaker A
блокировки там, Телеграма, соответственно, интернета и так далее, потому что это бьёт уже по самым обычным людям, которые этого не ожидали и им этого не обещали ни в кое вере, да. Вот поэтому здесь, ну, ещё раз, вот как бы,
Speaker A
на мой взгляд идёт некое балансирование, когда боясь ещё дополнительно уже чисто, так сказать, изте финансово, да, материально наступить на интересы широких масс, Путин пытается выиграть время, но именно на коротком горизонте рассчитывая что так сказать, что-то, да вдруг случится вот
Speaker A
через 2 месяца, через 3 месяца, через 5 месяцев, но опять же, либо режим в Киеве рухнет, да, либо там Европа откажется от поддержки Украины, либо, так сказать, там ещё что-то произойдёт. Ну вот та же иранская война, она сформа из этой
Speaker A
серии, но при этом все как бы оценки экономистов, причём так сказать, в том числе вполне лояльно Кремлю, сводится к тому, что это временный фактор и как бы без решения вот каких-то фундаментальных проблем это просто оттяжка ситуации ещё, так сказать, ну на полгода, ну год, ну
Speaker A
не более того. Часто Владимиру Путину везло, и в этот раз он тоже надеется, что повезёт, но возможно заканчи заканчивается его белая полоса. Спасибо вам большое. Спасибо, что ответили на вопрос.
Topics:Владимир Путинэкономика РоссииАндрей ЯковлевЦентральный банкЭльвира Набиулинавойна в Украинеполитическая нестабильностьроссийский бизнесэкономические проблемыполитика России
