Découvrir la nouvelle étude de l’Université de Paris su… — Transcript

Je suis Marie Dubois Freenet. Je suis psychologue clinicienne, euh, et je suis actuellement en thèse de doctorat en psychologie. Euh, pour ma carrière, donc je suis une ancienne sage-femme de formation initiale et puis passionnée par le monde de la parentalité et de la périnatalité, de la petite enfance. Je me suis spécialisée en psychologie, euh, et donc j'ai passé mon diplôme de psychologue et par la suite j'ai travaillé dans une association qui s'appelle Ensemble pour la petite enfance, donc enseignement ensemble pour l'éducation de la petite enfance dans lequel j'ai eu la chance de rencontrer Victor où pendant une petite dizaine d'années, j'ai eu de la chance de faire de l'accompagnement en fait des professionnels de la petite enfance, donc en crèche mais aussi des assistantes maternelles sur, bah voilà, de la formation, sur de l'accompagnement, sur les pratiques professionnelles, sur de l'analyse de pratique, euh, sur de la réflexion autour des pratiques, des pratiques pro. J'ai particulièrement travaillé sur la mise en place aussi d'un outil de soutien au développement des compétences psychosociales des jeunes enfants à destination des professionnels de la crèche collective.

Et, euh, mais passionnée par ce monde-là, j'ai eu l'opportunité, euh, que mon actuelle directrice de thèse m'appelle en me disant : "Marie, j'ai une place en thèse pour toi, est-ce que ça t'intéresse ?" Et étant curieuse de nature et passionnée par le sujet, je me suis dit : "Allez, vas-y, banco, lance-toi." Et donc, j'ai repris il y a maintenant presque 3 ans, euh, une thèse sur le métier d'assistante maternelle. Alors, c'est vrai qu'au départ ce sujet n'était pas une évidence pour ma directrice de thèse, euh, et euh, mais en fait très vite, euh, au vu, moi, des échanges que j'avais pu avoir avec les assistantes maternelles, euh, enfin de la richesse de l'accompagnement que j'avais pu donner, pour moi c'était une évidence dès le départ de travailler sur les pratiques professionnelles des assistantes maternelles et de travailler sur, euh, bah voilà, sur la professionnalisation du métier.

Et tout l'accès en fait à cette profession, à des outils, euh, qui viennent soutenir le développement de l'enfant.

Donc j'ai une grande première, une grande première partie de ma thèse qui s'est intéressée sur la mise en place de ce programme de soutien au développement des compétences psychosociales. Là, j'ai vu dans le chat quelqu'un qui parlait de Pilou et Chilou. Donc c'est ça, c'est moi qui mène la recherche sur le sujet auprès des assistantes maternelles pour démontrer en fait l'intérêt de mettre en place une intervention et un programme, vraiment c'est vraiment un programme qui est validé par la recherche auprès des assistantes maternelles. Et là, je développe un deuxième volet en fait de ma recherche qui est, euh, parce qu'à la suite des rencontres que j'ai pu avoir avec les assistantes maternelles, euh, la question s'est vraiment posée de, bah, quelle était la motivation, euh, des assistantes maternelles à exercer à leur domicile, euh, d'utiliser en fait des outils issus de la psychologie du travail pour en fait démontrer l'intérêt d'utiliser des outils liés à la recherche auprès d'un public qui est extrêmement mal connu.

La CNAF parle même d'angle mort de la littérature internationale. Donc ça veut dire que vraiment au niveau de la littérature internationale, au niveau des recherches scientifiques, il y a presque pas de recherche sur le métier d'assistante maternelle alors que c'est un des métiers les plus répandus dans le monde. Euh, donc c'est complètement aberrant. Euh, pour vous la petite histoire, j'ai commencé, euh, ma thèse pour, bah, en travaillant sur, euh, bah sur la recherche de, de, d'articles, euh, scientifiques sur le métier d'assistante maternelle et j'en ai trouvé que quatre dans la littérature, dans le monde entier. Euh, donc c'est vraiment extrêmement peu. Euh, et tout l'intérêt en fait de cette thèse, c'est vraiment pouvoir faire reconnaître le métier d'assistante maternelle en France et, euh, mais pas que, et mais aussi, euh, de démontrer que les assistantes maternelles, ce sont des professionnels de la petite enfance à part entière qui ont des compétences incroyables, euh, et qui peuvent être accompagnés au même titre que des structures d'accueil collectives. Et donc c'est vraiment le message que j'ai envie de faire passer à l'issue de la thèse, à l'issue des recommandations que je veux, je veux faire partager à la CNAF et aux instances, aux instances politiques parce que j'y crois profondément que ce métier, il a vraiment à cœur d'évoluer et d'être beaucoup plus reconnu qu'il ne l'est aujourd'hui.

Voilà. Eh bien merci beaucoup Marie pour cette introduction qui, je pense, fait l'unanimité bien entendu. Alors bien sûr, en tant que chercheuse, j'imagine que tu vas garder ta neutralité au maximum sur les chiffres pour ne pas les biaiser.

Mais donc c'est super intéressant et alors du coup on en parlait juste avant le début de la visio, euh, mais j'aimerais bien avant qu'on parle de ton étude directement que, bah, tu continues un peu sur ce sujet de la science dans la petite enfance. La science dans la petite enfance, c'est un large sujet, plus que la psychologie. On a beaucoup entendu parler de neurosciences récemment. Ça a été des mots qui sont devenus limite des mots valises, quoi, qu'on sait même plus vraiment ce que ça veut dire. Ça englobe plein de choses. Euh, toi aujourd'hui qui donc tu viens plutôt d'un parcours alors dans la santé, donc la science est présente mais c'était moins une démarche scientifique.

Est-ce que tu peux nous présenter un peu ton arrivée dans ce monde scientifique ?

La démarche scientifique dans la petite enfance, qu'est-ce qui la bloque ? C'est quoi les grands courants que tu vois ?

Enfin voilà, que tu nous en parles un petit peu parce que je pense que parmi nous, enfin en tout cas dans les commentaires, personne ne fait de la recherche aujourd'hui dans la petite enfance.

Donc, euh, bah ça nous intéresse de savoir un peu, de savoir un peu plus comment ça marche derrière le...

Ouais. Alors effectivement, la recherche dans le monde de la petite enfance en France, c'est très complexe. C'est très complexe parce que la petite enfance, c'est vraiment à la croisée, c'est ce que tu disais, de différentes disciplines.

Donc il y a de la psychologie clinique comme moi je peux faire par exemple sur, on va vraiment travailler sur l'enfant, sur la posture professionnelle par exemple, mais c'est aussi toute la question du développement de l'enfant. Où est-ce qu'il en est l'enfant dans son développement ? C'est ce que j'appelle la psychologie du développement. Mais il y a aussi de la sociologie. Bah voilà, quels sont les types, par exemple, le type de profil, par exemple, des assistantes maternelles qui exercent aujourd'hui en France. Ça va être aussi à la croisée de ce que d'une discipline qu'on appelle l'épidémiologie. Donc vraiment cette science autour de, autour de la population en tant que telle.

Et puis, bah, il y a les neurosciences comme tu dis, il y a enfin voilà, il y a plein, plein de disciplines qui peuvent s'intercroiser dans le monde de la petite enfance avec des courants de pensées qui peuvent parfois être, voilà, pas contradictoires, qui pour moi sont complémentaires mais qui peuvent parfois se faire un peu une petite guéguerre. Je pense qu'on a tous assisté ces derniers temps à des guerres de chapelle entre différents grands noms de la psychologie dans la petite enfance, euh, et donc voilà, l'idée de la recherche, c'est vraiment déjà s'extraire un peu de ces idéologies et de pouvoir en fait essayer de trouver des réponses à des questions très simples. Euh, par exemple là, bah, celle que la question de l'étude que je mène actuellement sur les motivations, par exemple, des assistantes maternelles à exercer à domicile, mais ça peut être est-ce qu'une intervention qu'on mène auprès des assistantes maternelles va venir renforcer leur pratique professionnelle ou leur sensibilité à l'égard de l'enfant. Euh, donc...

La CNAF parle même de d'angle mort de la littérature internationale. Donc ça veut dire que vraiment au niveau de la littérature internationale, au niveau des recherches scientifiques, il y a presque pas de recherche sur le métier d'assistante maternelle alors que c'est

un des métiers les plus répandus dans le monde. Euh donc c'est complètement aberrant. Euh pour vous la petite histoire, j'ai commencé euh ma thèse pour bah en travaillant sur euh bah sur la recherche de de d'articles euh scientifique sur le métier d'assistante

maternelle et j'en ai trouvé que quatre dans la littérature, dans le monde entier. Euh donc c'est vraiment extrêmement peu. Euh et tout l'intérêt en fait de cette thèse, c'est vraiment pouvoir faire reconnaître le métier d'assistante maternelle en France et euh

mais pas que et mais aussi euh de de démontrer que les assistantes maternelles, ce sont des professionnels de la petite France à part entière qui ont des compétences incroyables euh et qui peuvent être accompagnés au même titre que des structures d'accueil

collectives. Et donc c'est vraiment le message que j'ai envie de faire passer à l'issue de la thèse, à l'issue des recommandations que je veux je veux faire partager à la CNNAF et au et aux instances aux instances politiques parce

que j'y crois profondément que ce métier il a vraiment à cœur de d'évoluer et d'être beaucoup plus reconnu qu'il ne l'it aujourd'hui.

Voilà. Et ben merci beaucoup Maris pour cette introduction qui je pense fait l'unanimité bien entendu. Alors bien sûr en tant que chercheuse j'imagine que tu vas garder ta neutralité au maximum sur les chiffres pour ne pas les biaiser.

Mais donc c'est super intéressant et alors du coup on en parlait juste avant le début de la viso euh mais j'aimerais bien avant qu'on parle de ton étude directement que bah tu continues un peu sur ce sujet de la science dans la

petite enfance. La science dans la petite enfance c'est un large sujet plus que la psychologie. On a beaucoup entendu parler de neuroscience récemment. ça a été des mots qui sont devenus limite des mots valises quoi, qu'on sait même plus vraiment ce que ça

veut dire. Ça englobe plein de choses. Euh toi aujourd'hui qui donc tu viens plutôt d'un parcours alors dans la santé donc la science est présente mais c'était moins une démarche scientifique.

Est-ce que tu peux nous présenter un peu ton arrivée dans ce monde scientifique ?

La démarche scientifique dans la petite enfance, qu'est-ce qui la bloque ? C'est quoi les grands courants que tu vois ?

Enfin voilà que tu nous en parles un petit peu parce que je pense que parmi nous enf en tout cas dans les commentaires, personne ne fait de la recherche aujourd'hui dans la fenance.

Donc euh bah ça nous intéresse de savoir un peu de savoir un peu plus comment ça marche derrière le Ouais. Alors effectivement, la recherche dans le monde de la petite enfance en France c'est c'est très complexe. C'est très complexe

parce que la petite enfance, c'est vraiment à la croisée, c'est ce que tu disais, de différentes disciplines.

Donc il y a de la psychologie clinique comme moi je peux faire par exemple sur on va vraiment travailler sur sur l'enfant, sur la la posture professionnelle par exemple, mais c'est aussi toute la question du développement de l'enfant. Où est-ce qu'il en est

l'enfant dans son développement ? C'est ce que j'appelle la psychologie du développement. Mais il y a aussi de la sociologie. Bah voilà, quels sont les types par exemple le type de profil par exemple des assistantes maternelles qui exercent aujourd'hui en France. Ça va

être aussi à la croisée de ce que d'une discipline qu'on appelle l'épidémiologie. Donc vraiment cette science autour de autour de de la population en tant que telle.

Et puis bah il y a les neurosciences comme tu dis, il y a enfin voilà, il y a plein plein de disciplines qui peuvent s'intercroiser dans le monde de la petite enfance avec des courants de pensées qui peuvent parfois être voilà

par pas contradictoire qui pour moi sont complémentaires mais qui peuvent parfois se faire un peu une petite guégre he je pense qu'on a tous assisté ces derniers temps à des guerres de chapelle entre entre différents grands noms de la

psychologie dans le dans la petite enfance euh et donc voilà l'idée de La recherche, c'est vraiment déjà s'extraire un peu de de ces idéologies et de pouvoir en fait essayer de trouver des réponses à des questions très simples. Euh par exemple là bah celle

que la question de l'étude que je mène actuellement sur les motivations par exemple des assistantes maternelles à exercer à domicile, mais ça peut être est-ce que une intervention qu'on mène auprès des assistantes maternelles va venir renforcer leur pratique

professionnelle ou leur sensibilité à l'égard de l'enfant. Euh donc voilà, ça c'est des domaines de la recherche, mais en tant que tel, mener une recherche dans la petite enfance, c'est aussi extrêmement complexe euh parce que euh on mène pas à une recherche dans la

petite enfance comme si on faisait ses courses, voilà, au Carrefour. Euh il y a beaucoup beaucoup de réglementations qu'il faut respecter parce que inévitablement on s'adresse à des jeunes enfants donc qui ne sont mineurs, qui n'ont pas forcément voix entre

guillemets aujourd'hui voix au chapitre. Donc il faut s'adresser à leurs parents, avoir les autorisations.

En France aussi, on est extrêmement restreint en terme de de de d'accompagnement à la recherche auprès de la petite enfance, ce qui est pas du tout le cas, par exemple de nos de mes homologues au Canada ou aux États-Unis

où très facilement ils peuvent faire des prélèvements salivaires pour aller regarder les taux de cortisol, les taux de stress, choses qu'en France c'est mais impensable. On a essayé ça ne c'est pas possible, ça ne marche pas. Et il

faut savoir que la recherche aussi ça coûte extrêmement d' enfin beaucoup d'argent et que ce qui est intéressant quand on travaille dans la petite enfance, c'est de faire des recherches que j'appelle longitudinales, c'est-à-dire qu'il durent dans le temps

et donc ça double encore plus la mise. Euh et aujourd'hui, on a des politiques publiques qui sont à vocation à de à à bouger et qui bougent de plus en plus en faveur de la petite enfance, mais les

budgets liés à la recherche fondamentale auprès de la petite enfance reste encore extrêmement faible. Donc euh bah toute la difficulté en fait de de mettre en place des recherches alors que en tant que tel, je n'ai eu aucune difficulté à

implanter euh des recherches auprès des assistantes maternelles. Les asmètes que j'ai rencontré, la plupart, elles étaient hyper enthousiastes à l'idée de participer à mettre en place des actions.

Et les crèches souvent peuvent être aussi hyper demandeuses de mettre en place de recherche dans leur dans leur dans leur structure. Donc en fait, je dirais que il y a la demande qui est présente mais que les financements et que les

guéger ou les idéologies ne vont pas forcément de pair avec de la recherche étendue euh dans la petite enfance.

OK. Super intéressant. Donc si je comprends bien et si je résume un peu ce que ce que tu viens de dire, en gros, tu as trois points sur lequels qui limite entre guillemets l'impact et le la l'échelle de la science dans la petite

enfance. C'est un que c'est une science qui est entre guillemets multimodale. C'est que il y a plein de spécialités différentes où en fait toi tu arrives en tant que sagefemme par exemple, tu fais le test sur de la psychologie mais va y

avoir des gens qui font plus de la science cognitive. Il y en a qui font de la psychologie du développement, d'autres qui font d'autres types de psychologie. Euh ensuite il y a des données très compliquées à réunir. Ça

effectivement je te rejoins tout à fait. C'était un point qu'on avait aussi nous quand on avait à l'époque de l'application mobile gazoide des galères absolues à à réunir de la donnée. Il y a très peu de données. Je pense qu'il y a

il y a un débat qui est crucial là-dedans. C'est le débat de des écrans chez les enfants.

On parlera pas aujourd'hui mais c'est je trouve que moi c'est ça été un truc qui m'a marqué quand je suis arrivé dans le secteur. Et enfin des budgets compliqués à ficeler mais c'est un secteur qui est demandeur.

Et ça ça explique pourquoi d'ailleurs les neurosciences ont autant réussi à à rentrer dans le secteur. J'ai l'impression en quelques années c'est devenu un énorme sujet. Donc si ça se trouve demain Marie et grâce à toi, on parlera tout tout le monde parlera de du

métier des s maternel et de c'est bien fait pour développement. J'espère. Super. Alors du coup maintenant rentrons dans le vif du sujet. Est-ce que tu peux nous parler de cette étude ? Sachant que j'ai l'impression que autour de la salle

enfin dans la salle avec nous principalement les travailleurs sociaux EGE ass maternelle je rentre aussi à SAT dans le travail social. Donc euh comment toi tu le vois cette étude ? Comment elle peut aider aussi les travailleurs sociaux au quotidien ?

OK. Donc euh effectivement euh comme je vous disais, j'ai mené d'abord une première étude euh interv ce que j'appelle interventionnal. Donc, on a mis en place ce programme de soutien au développement des compétences psychosociales. Et dans mes échanges

avec les assistantes maternelles, il y avait vraiment des choses qui revenaient qui étaient très euh qui enfin qui revenait beaucoup, quel que soit le milieu dans lequel euh enfin voilà urbain, semi-urbain ou rural, c'était des questionnements qui revenaient sans

cesse. Euh donc voilà, moi je travaille parce que bah des assistantes maternelles qui témoignaient dans ce sens qui disaient "Moi, je travaille par exemple pour l'amour des enfants. Moi je les aime les voir évoluer. J'aime la libre organisation que je peux avoir

dans mon dans ma journée. Euh mais par contre, c'est vrai qu'il y a des difficultés autour de d'être seul à à domicile, de me de de pas forcément avoir accès au à un relais petite enfance ou le côté administratif ou le

la relation avec les parents employeurs qui sont pas forcément simples. Et donc en fait tous ces questionnements ont commencé à enfin en discutant avec ma directrice de thèse donc Jacqueline Vandland en disant mais c'est dingue tous ces questionnement, c'est des

choses qui reviennent beaucoup dans les échanges avec les assistantes maternelles et en vrai en tant que tel quelles sont les motivations des asmates aujourd'hui à exercer à leur à leur domicile aujourd'hui où on est quand même sur des

domiciles qui sont donc investis par les familles qui sont enfin les enfants accueillis par l'assistante maternelle, on est quand même dans un lieu dans un lieu privé à l'air du télétravail, bah est-ce que ça vient empiété sur une vie

familiale particulière ? Est-ce que comment est-ce que ça se conjugue avec l'accompagnement des propres enfants, des assistantes maternelles ? Donc en fait, il y avait plein de questions qui qui venaient qui venaient et puis toujours avec ce ce questionnement que

je me posais au départ et que je vous évoquais au tout début, c'était le fait de se dire "Mais comment ça se fait que dans ce dans ce auprès de ce public qui est quand même 53 % de l'offre d'accueil

aujourd'hui en France, quand même premier mode d'accueil en France ? Comment ça se fait qu'on ne peut pas utiliser que personne n'a pensé à utiliser des outils autour des outils étalonnés ? valider autour de la psychologie sociale et de la motivation

et je me suis dit banco, je sais ce que je vais faire. Et donc j'ai vraiment construit le questionnaire. Donc il y a donc un premier questionnaire en ligne.

Donc ça, je pourrais vous transmettre euh via Victor les les questionnements, enfin le questionnaire en ligne où l'idée c'est d'un peu comprendre euh voilà les formations que vous avez déjà reçu et cetera, enfin votre profil de de d'assistance maternelle et de répondre à

ce fameux questionnaire qui est utilisé normalement dans le monde du travail en entreprise euh et euh qui s'appelle donc la MWMS multidimensional work Euh j'ai oublié le dernier mot en gros qui vient euh qui vient voilà voir quels sont les degrés

de motivation chez chez les personnes qui travaillent. Et et donc bah voilà, j'ai formulé des hypothèses autour de ces de ce de ce de ce questionnaire euh parce que ce questionnaire vient établir deux types de motivation très grande qui

est la motivation euh contrôlée. Donc est plutôt une motivation qui va être liée par exemple à je fais ça pour avoir je me sentirai mal. J'en ai besoin pour avoir une estime de moi personnelle, positive et cetera ou une autre type de

motivation qu'on appelle de la motivation autonome et qui est plutôt bah voilà, je fais ce travail parce que ça vient rejoindre mes valeurs, parce que je le fais par plaisir parce que j'ai plaisir à voir les enfants évoluer

et cetera. Et donc l'idée c'est un peu de quantifier euh quels seraient les niveaux de motivation des assist des assistantes maternelles à exercer à leur domicile. Est-ce que ça serait plus de la motivation autonome ? Est-ce que c'est plus de la motivation contrôlée ?

est que c'est un mélange des deux euh ce qui serait complètement faisable et possible pour l'instant je ne sais pas.

Euh et puis après de se questionner vraiment aussi sur les difficultés que les assistantes maternelles peuvent rencontrer de manière hyper concrète dans leur travail au quotidien. euh pour essayer en fait derrière de de proposer en fait des constructions de formation

que ce soit de la enfin des propositions pour la formation initiale et la formation continue dans les recommandations que je souhaite écrire par la suite de la thèse parce qu'effectivement chose que j'ai apprise dans le cadre de cette thèse c'est que

la formation initiale par exemple elle n'est pas du tout même si les objectifs sont les mêmes pour toute assistante maternelle qui s'inscrit en formation initiale d'un département à l'autre d'une formatrice à l'autre ou d'un formateur à l'autre, les le temps passe

les blocs de compétences est complètement différent. Donc par exemple, quand j'ai j'ai interviewé une formatrice qui est formatrice dans les Haut-Fance, elle me disait "Moi, je passe 50 he sur le développement de l'enfant et 20h sur la partie plus

administrative par exemple et après il y a tout le reste des heures." Euh et en discutant avec une formatrice qui intervient euh dans euh plutôt dans le sud de la France, elle me disait "Bah moi, je passe plus de temps euh à sur le parti

euh employeur parce que administrative par employeur parce que effectivement bah c'est là où il y a le plus de difficultés mais donc ça veut dire que j'ai un peu moins de temps sur le développement de l'enfant." Et donc en

fait c'est quand même assez enfin c'est très questionnant de se dire que pour une même profession qui est réglementée, il y a des écarts de formation qui sont pas du tout les mêmes et donc inévitablement après des écarts de quand

les professionnels arrivent auprès des enfants, des écarts d'accompagnement. Euh et donc en fait la la question c'est aussi de se poser là, c'est de dire quels sont ces besoins en terme de formation initiale ? Est-ce que il y

aurait plus besoin de formation initiale avec plus de modules par exemple sur le développement de l'enfant ou pas ou plus de modules sur de la communication parent ou pas ? Et puis vraiment cette question aussi dans la formation

continue. Alors, je sais qu'il y a Hyperia mais il y a pas que Hipperiain.

Quels sont les besoins ? parce que c'est vrai qu'il y a pas mal d'assistantes maternelles qui ont pu me qui ont pu me témoigner sur le fait que bah parfois elle pouvait euh elle pouvait se sentir un peu un peu voilà pas déçu mais euh un

peu en difficulté par rapport au catalogue de formation qui étaiit proposé ou pas forcément euh elle ne trouvait pas des formations qui étaient adaptées à leur à leur pratique. souvent ça pouvait être des formations qui étaient très adaptées pour de la

collectivité mais pas pour de l'accueil individuel. Et donc en fait l'idée c'est vraiment d'aller dessiner à travers cette cette étude complémentaire euh vraiment un un voilà ces fameuses recommandations dont je parlais pour euh pour permettre de se dire "OK bah

maintenant, je sais que j'ai tant d'assistantes maternelles qui ont participé qui représentent un panel important euh dans euh dans l'accompagnement des jeunes enfants aujourd'hui en France. euh et ben écoutez-les euh écoutez ce qu'elles ont à dire. Et donc voilà, c'est vraiment

l'idée de cette de cette de cette étude de cette étude complémentaire que je mène. Et associé à cette étude complémentaire à destination des assistantes maternelles, je mène aussi une étude complémentaire à destination des parents employeurs pour savoir en

fait quels sont le les enfin quelles étaient leur motivation à choisir ce mode d'accueil parmi un autre. Et en fait, ce qui est assez intéressant dans les premiers résultats que j'ai pu avoir, c'est de se rendre compte que ce

qui va le plus importer pour les parents, ça va être la sécurité de l'enfant et l'éveil de leur enfant et la confiance aussi qu'elles ont dans le professionnel qui est beaucoup plus important que par exemple le nombre d'heures de formation que peut avoir la

l'assistante maternelle. Et donc là, je me dis quand j'ai lu ces premiers résultats, je me dis "Ah tiens, c'est intéressant parce que même en terme de représentation au niveau des parents employeurs, il y a quand même quelque chose de l'ordre de

si elle est pas très formée, c'est pas grave." Et donc c'est un peu questionnant aussi.

Euh donc même si évidemment la sécurité la sécurité, la confiance qu'on a dans le professionnel, elle est juste essentielle. Euh et c'est pas tellement étonnant que ça repart dans les premiers, mais c'est vrai que quand on voit le nombre de d'assistantes

maternelles qui se donnent du mal à de partir en formation, qui font plein de formations et que finalement ça tombe dans le top enfin c'est dans le 9e 9e rang sécurité et la confiance, euh on se dit "Bah tiens, c'est hyper

questionnant." Euh donc ça permet aussi peut-être derrière de d'aller voir quels sont les leviers aussi en terme de représentation du métier euh par les parents pour aller peut-être aller jouer un peu plus au niveau de la communication sur OK, une

assistante maternelle c'est pas juste quelqu'un à qui vous confiez votre enfant, c'est une vraie professionnelle à part entière.

Voilà, c'est c'est intéressant. J'avais pas forcément j'avais pas cette perspective là que je trouve très intéressant. Euh, j'avais une question là-dessus mais bien entendu, j'ai oublié et ça va me revenir. Si vous avez des questions, d'ailleurs, je j'en profite sur une

petite pause, n'hésitez pas à les poser dans le chat et potentiellement, s'il y en a certaines qui voudront prendre la parole euh à la fin, euh n'hésitez pas parce que je pense que ça peut nous ça peut participer au débat. Euh du coup,

Marieis, concrètement aujourd'hui, l'étude que tu vas porter très concrètement aujourd'hui, c'est auprès des maternels, tu vas faire passer un formulaire qui va être rempli par euh le maximum de professionnel possible. Donc si on veut t'aider dans ta recherche, ce

qu'il faut faire c'est partager ce formulaire un maximum. Exactement. Et ensuite toi l'innovation que tu as, si j'ai bien compris, mais dis-moi si je me trompe, l'innovation que tu vraiment finalement c'est que parce qu'en fait des formulaires on en a vu plein. Je

pense que les centars sont passés aussi, il y a plein de choses. Toi ce que tu démarche scientifique avec des outils d'analyse issus de la psychologie du travail. Donc ça permet aussi de comparer le métier matin avec d'autres

métiers, le mettre sur un même pied de pied d'égalité et pas le considérer comme que ça peut être très bien aussi de le considérer comme un métier parentaire. effectivement ça complexifie la comparaison et euh et forcément l'action publique. Euh et donc du coup

toi tu apportes ça. C'est ce que tu apportes, c'est deux choses. La méthode scientifique, promettre que va y avoir euh une neutralité dans l'analyse euh une vraie démarche scientifique dans bah voilà comme tu disais, je trouve ça super intéressant sur les départements

le fait que dans le nord et dans le sud c'est pas du tout potentiellement les mêmes professionnels, les mêmes typologies, les mêmes attentes. ça toi tu vas pouvoir isoler ça d'un point de vue statistique et produire un document

qui est beaucoup plus objectif que potenti une dr et cetera. Tout à fait. Tout à fait. Donc c'est vraiment l'idée c'est de se dire alors j'aurais pas forcément accès parce que l'idée c'est que le questionnaire est complètement anonyme donc je ne peux pas

savoir d'où viennent les assistantes maternelles qui répondent à ce questionnaire. Donc euh parce que sinon je passer dans d'autres types de réglementation hein. Donc là on repart sur la réglementation autour de la recherche. Euh donc l'idée là c'est je

vais pouvoir isoler les parties euh enfin les asfadrates travaillants en zone rurale semi-urbaine ou urbaine mais je n'auraiis pas leur département d'exercice. Et je sais que ça a été ça, voilà, ça a été des retours de la part

de certaines de certaines voilà quand j'ai commencé à diffuser l'étude responsable de relax qui me disait "Ça serait intéressant que vous puissiez isoler ce qui se passe de mon de mon dans mon dans dans mon relais dans ma

ville parce que j'aimerais savoir bah effectivement quelles sont la motivation de mes asmates à travailler, quels sont leurs besoins en formation et cetera et malheureusement ça je ne peux pas le faire. Euh enfin c'est un choix c'est un

choix que que nous avons posé pour en fait favoriser l'anonymat et euh et favoriser aussi le le plus la neutralité des réponses. Euh parce qu'il y a toujours quand on répond à des autocionnaires, il y a toujours des

biais inévitablement euh qui viennent qui viennent agir sur sur le le enfin voilà quand on remplit un questionnaire en ligne.

Et donc l'idée c'est vraiment de faire en sorte que ça soit le plus anonyme possible parce que si on répond voilà je viens de Baumont sur Oise par exemple et que il y a 10 assistantes maternelles de Baumont sur Oise et ben il y a quand

même de grandes chances qu'on puisse savoir quelle assistante maternelle a répondu. Donc l'idée c'est vraiment de préserver l'anonymat au maximum. Euh un parce que ça allège au niveau euh au niveau des des réglementations et de parce que je veux un le plus possible de

neutralité de la part des assistantes maternelles qui répondent. Très clair. Alors après, il va y avoir des questions qui sont arrivées que je je vais dire juste après he Aurélie et Sylvie, j'ai bien noté vos questions mais là j'ai tout de suite une question

qui je pense peut intéresser beaucoup de personnes en particulier sur la méthode scientifique. Est-ce que parce que tu as commencé à dire c'est pas les mêmes autorisations, c'est le même truc.

Est-ce que tu peux nous parler de aujourd'hui toi donc tu fais une thèse, ce qui est un travail de recherche en parallèle, mais là tu fais une étude qui fait partie du coup de ta thèse. Est-ce que tu peux nous dire un peu toutes les

étapes de la création de cette étude ? Parce que tu as passer par un comité éthique où il y a eu des discussions, tu peux un peu expliquer aussi parce que ça va permettre aussi aux gens de se rendre

compte que parce qu'en fait quand on regarde devant les yeux, on dit "Ah ben bon, c'est un formulaire mais non c'est beaucoup plus que ça et en fait comprendre la démarche derrière ça pas peut-être permettre d'aider." Tu peux

nous raconter un petit peu plus ? Oui, bien sûr. Alors, effectivement, par exemple, j'ai dû écrire un protocole.

Euh donc, un protocole, c'est un c'est un formulaire d'une cinquantaine de pages qui permet d'expliquer exactement ce que enfin voilà mes constats euh mes constats euh scientifiques. Euh donc avec euh bah voilà le nombre d'assistantes maternelles qui exerce en

France, pourquoi je m'intéresse aussi à la motivation, d'où ça vient, les recherches qui ont déjà été faites sur le sujet en terme de motivation dans le monde entier et cetera. Pourquoi je choisis d'utiliser plutôt ce questionnaire plutôt qu'un autre ? Donc

en fait, il faut que je justifie de tout ce que j'utilise dans le cadre de mon de mon protocole, enfin dans le cadre de mon dans le cadre de mon étude. Euh et il faut savoir que les études, je suis

obligée dans le cadre de la recherche de faire une étude sur quelque chose d'innovant. Je peux pas répliquer une étude qui a déjà été faite, surtout dans le casre d'une thèse. Pas forcément quand je peut-être un jour quand je

serai chercheuse, je pourrais répliquer des choses. Mais là, l'idée c'est vraiment de faire quelque chose de d'innovant et quelque chose qui n'a jamais été réalisé. Donc ça aussi, il faut bien s'en assurer. Ça demande beaucoup de travail de compilation en

amont. Et effectivement, ce protocole, je le soumets d'abord un en premier lieu à un comité d'éthique. Donc ce comité d'éthique va euh valider ou non le protocole pour savoir si ça correspond bien au respect de la personne, euh au

respect euh que je fais pas n'importe quoi en fait. par exemple, je viens pas faire des piqures d'adrénaline ou de donner un médicament comme ça sans sans autorisation quoi. Euh donc ça, je vais bien tout expliquer. Et donc là, bah

dans le cadre de cette étude, il y a eu des allers-retours parce qu'il y avait des choses qui comprenaient pas très bien sur la différence entre par exemple une assistante maternelle et une auxiliaire parentale. Donc ça ça a été

des choses qui par exemple en disant bah voilà par exemple une nouno à domicile, je dis oui. Non mais une nouno à domicile, on parle d'autre chose qu'une assistante maternelle qui accueille à son domicile. On est sur deux choses

différentes. deux professions complètement différentes. Euh donc voilà, l'idée c'est vraiment d'abord on passe d'abord ce premier ce premier volet éthique. Euh donc il faut savoir qu'un comité d'éthique, ça se réunit à peu près une fois toutes les 6 semaines.

Donc c'est lié à une université en tant que telle et il s'est composé de chercheurs qui vont qui vont étudier de différents de différents milieux et qui vont étudier le protocole pour savoir si ça correspond bien à l'éthique

de et du respect de la personne. Une fois qu'on a ce validation du comité d'éthique, il faut passer la ce que moi j'appelle la réglementation de la protection des données, c'est-à-dire s'assurer que les données que je vais récolter chez les personnes vont être

protégées. Ça veut dire que les données, les personnes qui vont remplir ce questionnaire, bah je vais pas en faire n'importe quoi. Je vais pas aller faire une publication à toutva ou je vais pas aller faire une communication en mode

bah je saurais que Victor Derbemont il a participé à 17h50 le 22 mai 2025 et que je vais te citer dans ma thèse. Donc l'idée c'est vraiment de se dire de protéger au maximum les personnes pour accentuer cette neutralité

dans le cadre d'une d'un questionnaire anonyme. cette cette ce comité sur la protection des données, il est assez simple à passer dans le cadre où je récolte de des identités auprès des personnes, donc avec des adresses, voilà, des noms, des

prénoms, des adresses mail, des numéros de téléphone et cetera, je passe à un niveau supérieur, on va dire où là il faut d'autant plus que je prouve que je suis de bonne foi quand je vais aller appeler ou que je vais prendre contact

avec les personnes et que je suis pas là pour leur porter préjud du Donc j'ai d'autant plus de choses à démontrer et par exemple dans le cadre de la thèse de la de la de la première étude que j'ai

montré, j'ai mis 1 an et demi à récolter l'autorisation pour pouvoir prélever des choses, enfin pas prélever mais pour pouvoir échanger avec des assistantes maternelles. Ça a été extrêmement long euh parce que justement il y avait beaucoup de choses qui étaient il y

avait des vidéos, il y avait de l'audio, ce qui n'est pas le cas dans le casre de ce questionnaire en ligne où en fait c'est complètement anonyme.

Donc l'idée c'est que afin de mettre en place le plus rapidement possible cette étude, j'ai décidé de faire quelque chose de très simple entre guillemets pour favoriser le plus l'anonymat des personnes, d'autant plus associé à ce que je disais tout à l'heure sur la

neutralité des réponses. Donc voilà, donc ça c'est toutes les étapes qu'il faut passer et on doit avoir le go du comité d'éthique et de la protection des personnes pour pouvoir mettre en place une étude, ce qui est le

cas dans le cadre de cette étude, sinon je ne serai pas là aujourd'hui. OK, super très clair. Donc ça a été un vrai boulot et c'est ça aussi qui qui est rassurant quand on fait parce que voilà des formulaires, je pense qu'on a

vu beaucoup circulé et au final on sait pas vraiment comment c'est traité. Là il y a un vrai cadre de travail, d'analyse, une vraie rigueur et ça je trouve que c'est vraiment super important. Euh alors on a deux questions. Alors je vais

réunir les questions d'abord de Sandra et de Sylvie. Est-ce que le formation Syvie, est-ce que le formulaire est prêt ? Oui. Une journée départementale avec 200 matin et le 30 mai, je peux prévoir une information sur ce questionnaire ?

Tout à fait. il est prêt. Euh, je pourrais vous mettre le questionnaire dans le chat.

Bah, tu faire ça ? Ouais, tu peux nous le mettre dans le chat. Alors, comme ça quand vous cliquez, vous inquiétez pas, vous allez pas partir de la viso ouvrir normalement une nouvelle une nouvelle feuille. Euh Schant qu'entre-temps,

Marie Ééris, alors à moins que tu cherches, mais il y a une autre question d'Aurélégie euh effectivement intéressant.

Euh, qu'en est-il également des différents lieux d'exercices, des assentes maternelles notamment les crèches familiales qui offrent d'autres modalités d'exercice ? Effectivement.

Alors, c'est une très bonne question et c'est une question qu'on m'a déjà posé quand j'ai voilà il y a 3 semaines quand j'ai lancé le questionnaire en ligne et donc c'est vrai que on a fait le choix de ne pas poser la question euh de

savoir la différence entre assistante maternelle exerçant à leur domicile et assistante maternelle exerçant en crèche familiale euh pour des bonnes raisons.

Alors un parce que l'idée c'était toujours préserver cette fameuse neutralité dont je parlais tout à l'heure et de deux c'est que aujourd'hui malheureusement les crèches familiales demeurent sont à la marge. On est sur 3 % de de de

d'effectif de d'assistante maternelle travaillant en crèche familiale. Euh on aurait pu penser aussi pour les maisons les maisons d'assistantes maternelles he pour les mames. Et en fait la question derrière quand même c'était même si les modalités d'exercice elles sont

différentes, quelle est la motivation qu'ont ces femmes quand même de d'accueillir puisque en crèche, elles sont pas 100 % à la crèche hein, elles sont quand même une partie à domicile et une partie en crèche familiale. Donc c'est quand même voilà quels sont ce

choix pourquoi il y a ce temps de de d'exercice à domicile. Et puis après pour les mames euh c'était aussi de se dire que les MAMESAM souvent c'est un vrai projet professionnel euh où il y a quand même

plusieurs d'assistantes maternelles qui vont se réunir ensemble pour pouvoir évoluer avec un vrai choix de projet pédagogique ensemble et c'est un vrai vrai lieu de motivation aussi. Donc euh dans ça reste quand même euh lié à ce la

motivation, elle reste toujours là en fait que ce quel que soit le modèle la modalité d'exercice. Je sais pas si c'est très clair comme réponse. Euh mais voilà, pour l'instant c'est vrai qu'on a fait le choix de pas rentrer dans les

différents modalités d'exercice pour avoir quelque chose de plus le plus neutre possible. Euh je pense que dans un second temps, si euh si derrière euh je décide d'approfondir euh le volet recherche, on verra. Euh on j'irais m' j'irais approfondir la question des

différentes modalités d'exercice, mais aujourd'hui c'est pas le plan. Sachant qu'il y a quelque chose que tu que tu nous as pas rappelé mais qui est effectivement je pense aussi important sur la partie scientifique, c'est que plus on récolte de la donnée, plus il

nous faut un échantillon large pour pouvoir l'analyser de manière objective. Tout à fait. pouvoir se concentrer sur un certain nombre de questions, ça permet statistiquement d'avoir une réponse qui est plus valable entre guillemets que voilà donc c'est un peu

le ils appellent ça la malédiction de la dimension. Plus vous ajoutez de nouvelles questions, plus ça je les dimension et ben c'est top génial et je terminerai par les mots d'analyse que je viens de lire. Merci sincèrement les bouches ces

dernières années en ce qui concerne le métier des sembl maternelle et c'est très gratifiant pour nous de savoir que l'étude est réalisée sur ce métier passionnant. Je suis tout à fait d'accord.

Moi aussi. Merci à toutes et à tous et je vous souhaite une bonne fin de journée. Merci infiniment d'avoir pris le temps de vous connecter et de m'écouter.