Speaker A
Er det ghettoer i Norge? Er hijab et vestlig motplagg? Og har muslimer noe i Norge å gjøre? Jeg har fått mye trusler, hets og sjikane for mine meninger, men noe av det er også saklig. Det er lett å
Debatt mellom Arina Amir og Lars Thorsen om islam, tolkning av Koranen og muslimers plass i Norge.
Key Takeaways
- Islam tolkes på mange forskjellige måter, noe som skaper uenighet om religionens rolle og budskap.
- Lars Thorsen representerer en kritisk og kontroversiell holdning til islam og muslimer i Norge.
- Arina Amir utfordrer Thorsens påstander med teologiske og historiske argumenter fra Koranen.
- Debatten viser spenningen mellom ytringsfrihet, religionskritikk og respekt for minoriteter.
- Forståelse og dialog ansikt til ansikt er viktig for å håndtere kontroversielle og polariserende temaer.
What the video covers
- Arina Amir møter Lars Thorsen, leder for SIAN, for en debatt om islam og muslimer i Norge.
- Thorsen omtaler muslimer med sterke negative karakteristikker, som 'morder-zombier' og seksualpredatorer.
- Diskusjonen handler om tolkning av Koranen, vold, og islams forhold til folkerett og menneskerettigheter.
- Thorsen hevder at islam er et voldsbassert politisk tankesett som opprettholdes med vold.
- Arina argumenterer mot dette med sitater fra Koranen som fremmer fred og forbud mot drap på uskyldige.
- De diskuterer også hvordan sharia-lovgivning står i forhold til menneskerettigheter og vestlige verdier.
- Thorsen mener islam er uforenlig med norske verdier, mens Arina påpeker mangfoldet i tolkninger blant muslimer.
- Debatten belyser også hvordan ulike tolkninger av islam påvirker holdninger og politikk i Norge.
- Begge parter understreker viktigheten av å møte hverandre ansikt til ansikt for å diskutere kontroversielle temaer.
- Videoen gir innsikt i en polariserende debatt om religion, identitet og integrering i det norske samfunnet.
Chapters
- 00:00Introduksjon og kontroverser rundt Lars Thorsen og SIAN
- 02:58Diskusjon om muslimers vold og fri vilje
- 05:56Folkerett og krig i islamsk kontekst
- 08:44Sharia, menneskerettigheter og islamske lover
- 12:13Islam og norske verdier – uforenlighet eller sameksistens?
- 15:14Trosfrihet og tolkning av Koranen
- 24:02Hijab, kultur og identitet
- 36:12Avsluttende refleksjoner om islam og samfunnsendring
Full Transcript — Download SRT & Markdown
Speaker A
være tøff bak en skjerm, men vanskeligere å møtes ansikt til ansikt. Men noen av mine kritikere tør nettopp det. Vi skal ta en debatt. Det kan bli hett. Og dette må du få med deg.
Speaker A
Lars Thorsen, leder foreningen SIAN, Stopp islamiseringen av Norge. Han er en av Norges mest kontroversielle personer.
Speaker A
Han har omtalt muslimer som seksualpredatorer og morderzombier, i tillegg til å ha arrangert brenninger av Koranen ved flere anledninger. Han er også dømt for hatefulle ytringer.
Speaker A
Da vi begynte dette prosjektet, var Arina klar på at alle som ville, også skulle få møte henne. Og derfor er Thorsen her for ordens skyld. Å møte noen er ikke det samme som å akseptere eller legitimere deres meninger. Og med det åpner vi for
Speaker A
samtalen, eller skal jeg si debatten, mellom Lars Thorsen og minoritetskvinnen og muslimen Arina Amir.
Speaker A
Først og fremst, tusen takk for at du ville komme hit, Lars. Det setter jeg veldig stor pris på. Og min aller første debatt var jo faktisk mot deg da jeg var 15 år i TV2. Og nå er det seks år siden.
Speaker A
Eh, og nå sitter vi her igjen. Så velkommen skal du være. Takk. Ja. Mitt første spørsmål er: Hva er du mest uenig med meg i?
Speaker A
Altså, det kommer litt an på hva slags, kan du si, fagfelt vi snakker om da. Altså, jeg eh, og så må jeg også differensiere mellom meninger og fakta, i at jeg har ikke så veldig mye, eller formidler ikke så veldig mye meninger.
Speaker A
Jeg formidler teologiske fakta, statistiske fakta, empiriske fakta, og da er det fort gjort å bli å fremstå som uenig med eh både den ene og den andre uten at, uten at det for så vidt eh eh ja, det plager ikke meg så mye eh med hva
Speaker A
slags meninger man har. Jeg er mer opptatt av hva slags faktaforståelse man har og hvilke fakta man bygger sitt politiske virke på da. Og så, jeg har ikke, jeg har ikke observert noen sånne meninger fra deg som er skrekkelige.
Speaker A
Kan si det, det er veldig mange andre eh med din opprinnelse som jeg er mye mer uenig med enn deg. Det skal du ha.
Speaker A
Ja. Eh, vi sto jo sammen mot hverandre i forbindelse med eh mye av de demonstrasjonene og koranbrenningene.
Speaker A
Mener du at eh alle muslimer er voldelige fordi at jeg fordømmer jo på det sterkeste de på en måte de motdemonstrasjonene som har vært mot deg og måten de kaster tomater, egg, jeg vet ikke, trusler, mener du at fordi at en
Speaker A
liten gruppe muslimer motdemonstranter velger å oppføre seg på den måten, så er vi alle voldelige? Nei, eh det er jo sånn at eh individer er jo utstyrt med fri vilje. Problemet med eh muslimer da. Og jeg foretrekker jo å snakke om de Koranen definerer som
Speaker A
muslimer, som jo er noe helt annet enn det de som går rundt og kaller seg muslimer i dagens Norge. Ehm, de som altså Koranen er jo et voldsbasert politisk tankesett. Eh oppstått ved vold, vedlikeholdes og utbredes med
Speaker A
vold. Og eh det betyr jo ikke at alle som er født med en muslimsk far er voldelige. Altså som nærmest sånn eh ut ifra et DNA. Det er jo ikke tilfelle, men det er en stammekultur som er hvor vold, ja
Speaker A
bokstavelig talt banket inn i ungene fra de lærer før de lærer å gå, og da, ja, da blir det mye vold.
Speaker A
Det er jeg veldig uenig med deg i. For eksempel i Koranen eh sura 5 vers 32 så står det at den som dreper et menneske, skal anses som om han hadde drept hele menneskeheten, og den som redder et liv
Speaker A
skal anses som om han hadde reddet hele menneskeheten. Så det viser jo at i islam så er det ikke lov å, i midtislam i hvert fall, er det ikke lov å drepe en flue engang. Det er ikke lov å drepe et
Speaker A
menneske. Og hvis du redder et liv, så har du reddet hele mennesket. Ehm, da har du glemt å lese hele verset.
Speaker A
Eh, for saken er jo at ditt islam, det betyr ingenting. Det eneste som betyr noe, det er Muhammed sitt islam. Eh, det er hans islam jeg baserer dette på.
Speaker A
Nei, det er det ikke. Fordi at du siterte ikke hele verset. Eh, det står i det verset, det er at den som dreper et menneske unntatt for blodhevn eller eh fasad, eh altså corruption in the land, mischief, eh det er som å å drepe hele
Speaker A
menneskeheten. Eh det du kan si det du siterte, altså ikke drepe et uskyldig menneske.
Speaker A
Nettopp. Og uskyldig. Da må vi jo se på hvilken etikk eh bruker vi når vi definerer skyld og uskyld. I islam så er skyld altså det å være ikke-muslim, er du skyldig. Og da er vi inne på det
Speaker A
arabiske begrepet fasad igjen som jeg som som da står i den arabiske eh originalverset. Eh og der det å være ikke-muslim, det da er du skyldig.
Speaker A
Altså Ibn Abbas eh Ibn Katir, altså du kan lese alle alle de tonaangivende tafsirene eh konsensus blant de lærde.
Speaker A
Det verset det hjemler faktisk drap. Altså når du ser det verset i sammenheng med 5:33 som forteller hva man skal gjøre med disse menneskene som begår fasad, så vil det verset hjemle drap på samtlige ikke-muslimer på jorden. Eh, så
Speaker A
ikke hvis noen ikke har angrepet deg først. Og i folkerett, jo, i jo det er vi uenig. Fordi i folkeretten i dag også så er det sånn at hvis Palestina angriper Israel, så kan Israel angripe tilbake.
Speaker A
Eller hvis Israel angriper Palestina, kan Palestina angripe tilbake. Og det er det som skjedde med Iran og USA nå. USA angrep Iran. Iran har rett til å angripe tilbake. Og det samme er det med islam.
Speaker A
Hvis noen, du skal ikke være den første som angriper, men hvis noen angriper, så kan du angripe tilbake helt i tråd med det.
Speaker A
Er det et teologisk falsum? Muhammeds islam sier det motsatte. Ehm islam. Ja, men ja, men og det er jo litt av problemet eh altså hvis vi ser i videre videre forstand da enn bare deg, så så er jo problemet hva folk lærer.
Speaker A
Eh det hva det du har lært er jo som du selv siterte i strid med Koranen fordi du eh tolker Koranen annerledes enn det koranens forfatter og islams oppfinner og konsensus blant de lærde sier, og da tar du feil altså. Nei, men det er jo sånn
Speaker A
med lovgiver også at Stortinget vedtar lover. Domstolene skal vurdere å tolke dem. Sånn er det i alle land. Ulike dommere tolker loven ulikt som kan resultere i ulike typer utfall. Så det er jo sånn med muslimer også. Det er 1,7
Speaker A
milliarder mennesker som er muslimer i verden. Det er verdens nest største religion. Det er jo ulike måter å tolke på. Det er derfor det er så mye ulike trosretninger. Men de aller fleste er jo fredelige. De utøver ikke vold. De er
Speaker A
ikke vi da ekte muslimer, vi som da eh er fredelige. Islam betyr jo på mange måter fred også for oss.
Speaker A
Nei, islam betyr underkastelse. Men når det gjelder folkeretten og tolkning, så må vi parkere det. Eh fordi at folkerett er jo ikke et begrep som er gyldig i islam overhodet. Eh det det er jo noe vi har funnet på i Vesten etter
Speaker A
andre verdenskrig på grunn av dårlig samvittighet. Eh, og i dag med de krigssituasjonene vi har rundt omkring, så er jo folkerett et begrep som nærmest defineres av dagsformen til supermaktene. Så man skal jo, man folkerett er jo egentlig ikke et tema
Speaker A
her sånn eh ikke minst fordi eh FNs universelle menneskerettserklæring ikke er gyldig i de islamske land, ikke sant?
Speaker A
Ehm når det gjelder sier at muslimske land er de rikeste fremste forsvarerne av hva islam egentlig står for. Mener at mange muslimske land ikke følger det islam egentlig var.
Speaker A
Det er riktig at islamske land i varierende grad implementerer eh sharia i sitt daglige virke. Eh men eh de har jo alle en grunnlov hvor det står i paragraf 1 eller 2 at sharia er overordnet denne grunnlov. Det betyr at
Speaker A
alle islamske land er jo per definisjon eh underordnet sharia. Og så har du varierende lover.
Speaker A
Og islamske lover er jo i strid med menneskerettighetene, spør du meg? Nei. Eh islamske lover er i strid med de islamske menneskerettighetene, Kairot-traktaten fra 1990 som sier at alle har menneskerettigheter eh i den grad eh det ikke eh er i strid
Speaker A
med sharia. Så menneskerettigheten er begrenset av sharia. Ja. Men jeg mener jo at sharia fremmer menneskerettighetene, og det i den vestlige sammenhengen i dag så er det jo sånn at sharia fremstår som om noe veldig negativt,
Speaker A
islamsk lov og islamsk lov så er det veldig mye som er forenelig som kom fra 500-tallet med menneskerettighetene i 2026.
Speaker A
Vi hadde ikke menneskerettigheter på 500-tallet. Jo, men de men det kom med islam. Islam skaffet menneskerettigheter. Islam fremmet liv. Islam islam skaffet muslimer rettigheter. Muslimske menn har rettigheter. Alle som ønsker å følge den sharia tilby jo ikke menneskerettigheter. Altså eh du du
Speaker A
viser til til hvordan vi tolker og holder på i vestlig rettspraksis. Ehm saken er jo at og hvordan en muslim måtte finne på å tenke eller påstå at han tenker i vesten i dag, det er ikke det er ikke definerer jo ikke hvordan eh
Speaker A
islam er. Altså islam definerer muslimer. Muslimer definerer ikke islam. Det betyr at eh islam det er det konseptet som Muhammed fant opp. Og Koranens rettskildehierarki det er helt annerledes enn eh i våre vestlige sekulære samfunn. I Koranen 459 så står
Speaker A
det det at du skal adlyde Allah Muhammed og konsensus blant de lærde. Ja. Og jeg adlyder Allah Muhammed og konsensus blant de lærde. Og jeg er fortsatt fredelig. Jeg er fortsatt for likestilling. Jeg er fortsatt for et velferdssamfunn. Jeg er fortsatt for et
Speaker A
demokrati. Jeg er fortsatt for ytringsfrihet. Ja. Men da er du eh den selvmotsigel selvmotsigelse fordi fordi eh islam tillater ikke ytringsfrihet.
Speaker A
Nei, det gjør det ikke. Og det tillater ikke menneskerettigheter som er i stridende sharia og og tilnærmet alle artikler i FNs universelle menneskerettserklæring er i strid med sharia. Og det var jo nettopp derfor de OIC eh lagde Kairotraktaten i 1990 for å
Speaker A
understreke at de universelle menneskerettighetene gjelder ikke i islamske land. Og så har du for eksempel Saudi Arabia som av sånn eh convenience signerer eh menneskerettserklæringen samtidig som de fortsetter å hogge hodet av folk på etter fredagsbønnen. Sånn at
Speaker A
eh men alle er mot dødstraff. Det er jeg også. Det får Nei. Ja. Men islam foreskriver dødsstraff for frafall og for politisk opposisjon mot islam. som jeg som jeg som jeg sa, det å det det jeg driver med da, å informere om
Speaker A
islamprroblemet, det er jo betraktet som en en fientlig handling fra min side. Og det berettiger med hjemmel da i 5323 som du viser til eh at jeg skal drepes fordi altså eh det det kalles da en defensiv jihad, det å drepe meg fordi jeg
Speaker A
kritiserer islam. Den profeten jeg Nei nei den profeten jeg følger, profeten Muhammed, fred være med han møtte uenighet på en saklig måte, på en rolig måte. Han møte sine motstandere med respekt, med forståelse. Utøver du vold så kan man svare med vold helt i trå med
Speaker A
folkeretten. Men møter du eh måten du bruker din ytringsfriheten på, det støtter jeg 100% fordi at da kan jeg bruke min ytringsfrihet til å slå tilbake. Men nå har jeg et spørsmål.
Speaker A
Mener du islam er uforenelig med norske verdier? Eh, det er ikke en mening, det er et faktum. Eh, islamsk teologi sier at islam er uforenelig.
Speaker A
Ok. Men da er vel den norske grunnloven imot eh norske verdier da. Fordi at i grunnloven paragraf 98 så står det at alle er lik for loven. Inn et menneske må utsettes for usakelig eller uforholdsmessig forskjellsbehandling. I Koranen sura 4 eh vers 135 så står det
Speaker A
og dere som står dere som tror stå fast for rettferdighet som vitne for Gud selv om dere er mot dere deres selv deres foreldre eller deres nærmeste slektninger. Enten det gjelder en rik eller fattig. Det handler om likhet for
Speaker A
loven, uskyldspremsjonen. Og så hadde man rettssikkerhet og personlig ansvar. I grunnloven paragraf 96 så sies det: "Ingen kan dømmes uten lov eh uten etter lov eller straffes uten etter dom." Og i Koranen eh sura 17 vers 15 står det: "Og
Speaker A
ingen bærer av en byrde som skal skal bæres en annens byrde. Så det er ikke du kan ikke det er ikke noe arvesyn i islam. Så har man trosfrihet i islam." Grunnloven paragraf 16 sier at alle innbyggere i riket har fri
Speaker A
religionsutøvelse. Prøv å ta en og en for dette blir Ja. Ja. Men siste er Koranen sura 2 eh vers 256 sier det skal ikke være tvang i religionen. Så det er jo mange likheter mellom grunnloven og Koranen. Og jeg jeg mener at den beste
Speaker A
muslimsk det beste muslimske landet i verden, det er Norge. Ja. Ehm for å ta siste først eh den påstanden om at Norge er det beste muslimske landet i verden, den er faktisk fremsatt av to iranske forskere.
Speaker A
eh i USA for en ja 10 15 år siden. Og det morsomme der er jo at når de eh når de da i premissene de setter for den undersøkelsen sin, så sier de at vi utelukker sharia fra når vi skal vurdere
Speaker A
hva islam er, så utelukker vi sharia. Det betyr at de to iranske forskerne to ikke utgangspunkt i sharia da.
Speaker A
Nei. Nei. Men du altså sharia er islam. Sharia er et syaria er et systematisert konsentrat av eh av Koran og Sunna. Det betyr at sharia det er jo like forferdelig ondt som den teologien som så religionsfrihet er urettssikkerhet er
Speaker A
veldig ondt. Eh det er ikke religionsfrihet i islam. Jo, jeg viste jo nettopp til det at det er ikke noe tvangreligion sier islam. Nå må ta spol tilbake. Det første var det grunnloven spør jeg har fått 98.
Speaker A
Ehm. Ja. Liket for loven. Ja. Lik ehm Det er det ikke i islam. Det nei det verset det verset du viser til det omhandler likhet internt i shariastammen. Internt blant muslimer.
Speaker A
Eh islam sier, Koranen sier veldig står ikke noe om at dette bare står om dere som tror dere som tror ja at vi som tror på Gud står fast for rettferdighet som vitner for Gud selv om dere er mot dere selv om jeg så det
Speaker A
betyr at jeg skal støtte din ytrytingsfrihet selv om jeg er mot det selv jo at vi våres foreldre og våes nærmeste slektninger selv om Nei selv om mine foreldre eller nærmeste slektninger er mot dette skal jeg likevel være for
Speaker A
din rett til å si din mening enten det eller en rik eller en fattig Ja, is sier ikke at dette gjelder bare muslimer.
Speaker A
Eh, dere som tror og når det den sier at rettferdighet må frykte Gud og sørge forferdighet din tankefeil er at du tolker ordet rettferdighet i en en vestlig kontekst. Og jeg mener is hva du mener hva du altså hvis
Speaker A
mener du at du vet at bedre hva islam er enn en muslim selv? Ja. Eh fordi eh altså utifra islams eh definisjon så er ikke du muslim. Hvis du er for demokrati, for likestilling, for ytingsfrihet så er du ikke muslim.
Speaker A
Jeg viste jo til masse vers i Koranen. Oi. Koranen som viser ikke demokrati. Jeg har jo enda en faktisk som viser ikke vi la oss vi må gå inn det du allerede har levert for det du baserer deg på falske premisser. Den
Speaker A
rettferdigheten du snakker om, det er en rettferdighet vers 38 viser at medbestemmelse er totalt lov og at man har demokrati. Vi vi må få ta de versene du allerede har brakt opp som du hvor du prøver å selge et falsk premiss.
Speaker A
Nei, jeg leser verset og jeg forklarer det og du klarer ikke motbevise jo det gjør det er jo nettopp det jeg gjør. Eh men ikke med fakta. Det står ikke at det bare islam har motsatt rettferdighetsbegrep av det vi har. Eh,
Speaker A
det ser du eh som jeg sa basert på rettskilde hierarkiet som jeg refererte tidligere og eh den den definisjonen som du har i sharia, Reliance of the Travel A14, ehm sacred knowledge, der står det at det som er godt og ondt i eh i dette
Speaker A
tankesettet her, det er Allahs vilje, ikke ditt hva ditt hjerte og din hjerne mener er godt og ikke. Eh, og det betyr at at det er Allahs vilje i Koranen som er enerådende på hva som er godt og
Speaker A
rettferdig. Det betyr at jeg når jeg kritiserer islam så er det urettferdig og det er ondt.
Speaker A
Nei, islam forsvarer din rett til å si det du vil og jo. Nei, islam sier at jeg skal drepes fordi jeg sier det jeg vil.
Speaker A
Nei, for vi skal Det er litt sånn det norske ordtaket er. Tann for tann, blod for blod. Hvis du uttrykker din mening og bruker din yttringsfrihet, så skal jeg svare med å bruke min ytringsfrihet.
Speaker A
Det er ikke et islamsk eh begrep. Altså det øye for øye begegrepet er ikke [latter] det er ikke eh det er ikke ikke [kremter] gyldig du. Og og beviset på det ligger jo i jeg tror det er 2191
Speaker A
hvor hvor når når Muhammed flytter ifra Mekka til Medina hvor han sier at eh ligger i bakhold og drep dem hvor dere finner dem. For forfølgelse er verre enn drap. Og for ordet forfølgelse der i utifra konteksten på det verset, det er
Speaker A
det er vanskelig for meg for meg et vers det er den politiske motstanden som Mekka, hedningen i Mekka, viste mot Muhammed. Eh, ja, du skal ha meg til å sitte og kommentere vers på på rappen, men nå nå har vi vært gjennom det første
Speaker A
eh paragraf 98 versus det verset i Koranen som ikke var egnet til. Nei, det de samsvarer godt.
Speaker A
Ja. Nei, de gjør ikke det. For fordi du ikke eh ikke forholder deg til hva hvilken gruppe ver Koranverset gjelder.
Speaker A
Og du nekter å forholde dette begrepet rettferd du nekter å forholde deg til begrepet rettferdighet rett og slett.
Speaker A
Eh, det andre grunnlovs eh grun religion er jo til tolk fortolkning. Nei, til en ferdig tid i islam. Var i islam så ble tolkningsrommet lukket da.
Speaker A
Hanball døde over 500 år. Så har imam sier til den dag i dag at man må tolke islam.
Speaker A
Ja. Nettopp. Og du kan få lov å tolke så lenge du tolker innenfor rammene av det lovskolene har definert. Tolkningsrom er lukk.
Speaker A
Jeg tolker det som Nei, jeg tolker det som jeg leser det. Ja. Og da har du bommet. Og da er ikke du muslim slik Koranen definerer det.
Speaker A
Fordi eh for jeg er veldig stolt av å være muslim og jeg tror veldig på det jeg har fått jeg har fått en forståelse av det at du går rundt og tror du er muslim. Ja, men det er islam som definerer muslim.
Speaker A
Og hvis du eh med hele ditt hjerte forfekter ytringsfrihet og likestilling og demokrati, ja, så er du ikke muslim.
Speaker A
Ok. And whoever does righteous good deeds, male or female, and is a true believer in the oneness of Allah, such will enter paradise and not the least injustice, even to the size of Nakira, which is a speck on the back of a date
Speaker A
stone will be done to them. Så det viser jo at det er ingen forskjell og dette Sora vers 124. Det viser at det er ingen forskjell mellom kvinne og mann. Man er likestilt. Hvis en kvinne gjør en god
Speaker A
ting, så er en så kommer kvinnen til å komme like eller med like stor sannsynlighet inn i paradiset som en mann gjør, ikke sant? Kvinnen kommer kun til paradis hvis ektefellen var fornøyd med henne. Utelukkende. Derfor Nei, her står det hvis du gjør en god
Speaker A
ting nå kan jo nå kan jo allmenheten ta å kikke på det senere. Koran du Nei, dette er ikke Koranen. Dette er en bok som Ja, men som viser til Koranen. Dette er Justice of Islam som viser til det er
Speaker A
ikke det er ikke en shari samling og det er ikke haditer. Den viser jo til koranparagraffer. Vers kor. Det var et grunnlovs grunnlovsparagraf som vi ikke hadde. Du du kastet ut tre påstander her før du spolet videre og vi har bare gått
Speaker A
gjennom den første. Ja. Jo, vi gikk gjennom den andre også. Nei. Trosfrihet. Eh, grunnlag paragraf 16. Alle innbyggere i riket har fri til har fri religionsutøvelse. Koranen sur bakra vers 256. Det skal ikke være tvang i religionen.
Speaker A
Ja. Eh, religionsfrihet har vi i Norge og vi har menneskerettigheter og det som er eh, EMK. Eh, men eh islam er eh beviselig i hovedsak ikke en religion.
Speaker A
Det er et politisk eh og militært ehm juridisk Det skal ikke være tvang i religionen.
Speaker A
Ehm står det. Eh og eh derfor så er religionsfrihet ikke et relevant tema i det hele tatt å diskutere. Eh men det står svart på hvitt. Det skal ikke være tvang religion.
Speaker A
Ja, det der kommer jeg i neste setning. Men men bare for å parkere eh det at man man prøver å prøver å legitimere islamsk nærvær i vesten med religionsfrihet.
Speaker A
Religionsfrihet er ikke et eh et gyldig argument for å tillate islam. Islam er en eh altså det er et religionsrasistisk apartit konsept det er ingen tv religion.
Speaker A
Vi kommer dit. Ehm eh som eh eh da hvis du n når du teller opp vers eh ord i bokstaven i i Koranen og Sunna, så er det over halvparten av islam er eh politikk, militærvesen og juss. Og det
Speaker A
samme ser du jo i sharia som er en som er en sånn sett veldig fin systematisering av av et lovverk basert på Koran og Hadit og Sira. Eh at det er eh i hovedsak eh i hovedsak eh politikk. Eksempelvis så kan vi ta
Speaker A
Reliance of the Traveler O9 som dreier seg om hellig krigføring, menneskeslakt på ikkeemuslimer. O10 som dreier seg om eh muslimenes fordeling av krigsbytte ehm som de da har tatt fra de vantre og nordmenn og O11 som regulerer de vantre
Speaker A
og nordmenns livskvalitet i et islamsk okkupert Norge. Ehm, når det gjelder parag Nei, når det gjelder Koran 2 256, så er det et vers Muhammed fant på i en periode hvor han var svak. Og det er ikke et vers som som gir eh alle og
Speaker A
enhver rett til å praktisere en hvilken som helst religion. Det er et krav Muhammed. Det er et krav fra Muhammed om at han skal ha rett til å frem å å leve med sin religion i den tiden han er
Speaker A
svak. Men det står jo at det er ingen tvang religion. Han kommer ikke til å tvinge på sin religion.
Speaker A
Og det verset er da abrogert av for eksempel kapittel 8 og 9. Og du i i det er også det er også aburgert av av kapittel 109 eh 1 til 6 eh sånn at det det altså nei den sier at vi vi ikke har
Speaker A
samme Gud. Ehm 389 eh sier at hvis hvis noen har en annen religion enn islam så vil det ikke bli tålt av dem. Så du må se når de altså Koranen er dualisme der når du er svak så skal du smile pent til
Speaker A
de skittne vantro. skittende jamfør Nei, vers 928. Og når du er sterk så skal du bruke all den militærmakt som er nødvendig for å undertrykke og om nødvendig drepe da de vantro. Og og den eh forholdsvis mange. Du har 109 vers
Speaker A
med vold voldsbefalinger og 164 vers med om jihad, ikke sant? ordetal, men slakt forekommer 126 ganger i Koranen. Og det det er vel veldig merkelig hvis det gjør det. Eh hvis hvis alt er fred og komba.
Speaker A
Ja. Eh så men hvorfor driver ikke 1,7 milliarder muslimer i verden jihad da? De behøver det ikke. De driver riktig nok eh rimelig omfattende omfattende jihad hver eneste dag. En 5 se terrorhandlinger hver dag. Men så jeg driver terrorhandlinger hver dag.
Speaker A
Jeg snakker om 1,7 milliarder til mennesker. Ja, nettopp. Men det argumentet er ugyldig. Det er ikke relevant hvor mange av muslimene som til enhver tid på et gitt punkt på tidslinja driver eh voldelig jihad. Eh i Norge, så går jo
Speaker A
islamiseringen rasende fint med verbal jihad. Og hva er verbal jihad? Ja, det er jo for eksempel å lyve om islamskakter for å fremme islams ekspansjon i Norge. Ehm, jeg jeg tvinger ingen til å bli muslim.
Speaker A
Og jeg tror jeg tror ingen muslimer prøver å tvinge noen andre til å bli muslimer. Jeg tror de bare ønsker å bli godtatt for den religionen de tror på, for den guden de tror på og kunne leve sammen.
Speaker A
Ja. Et fellesskap. Problemet er jo da at hva vi tror en muslim mener, eller hva en muslim sier at han mener, er muslim og jeg sier det rett ut.
Speaker A
Ja. Ja. Ja. Og det er helt greit det, men men realiteten er at når din dine din oppfatning av hva islam er eh og dine ønsker for hvordan samfunnet skal se ut når det krasjer med islamsk teologi og det det de le sier da da
Speaker A
er det uvesentlig hva du sier. Altså det er 1,7 milliarder mennesker som er muslimer i verden. Alle tolker religionen på sin måte. Det er helt feil å si at to eller tre imamer rundt om i verden kan bestemme hva 1,7 milliarder
Speaker A
mennesker kan få lov til å si men på samme det er ikke to eller tre i det er konsensus nei neida det er masse ulike retninger mange ulike måter å tro på man det er noen religion nei noen
Speaker A
trosretninger som velger å faste en halvtime lenger enn andre for eksempel shier faste enn sunnene. Man praktiserer bønn på ulik måte det er mye ulik form for praktisering. Så det å si at alle muslimer gjør det, eller hvem er riktig
Speaker A
da? Er det sunnien eller shiene som er riktig? Er det eh hvilken av de fire lovskolene er riktig? For alle tolker jo på ulik måte. Er hvem av dem er muslimer? Ekte muslimer da i din forstand.
Speaker A
Ja. Altså for oss som er ikke muslimer så er det veldig enkelt eh men jeg er tydeligvis en muslim for deg.
Speaker A
Nei. Ja, det er det jo ikke. Og det det samme vil jo gjelde vil jo gjelde ifølge altså alle som kan islam vil jo se at du ikke er utifra hva du sier da, hvordan du presenterer deg selv så er ikke du
Speaker A
viser jo viser jo til Koranen. Jeg føler Koran. Nei, men du har jo ikke gjort det. Du har jo ikke gjort det. Du viser bare du legger på egen tolkning. Nei, jeg tolker ikke. Jeg forteller hvordan hva Koranen
Speaker A
sier og hva som er konsekvens. Jeg viser Jeg viser hva som står i Koranen. Du begynner å fortelle jeg når du eh du utifra din eh altså du du sitter i et vest Ja, nettopp.
Speaker A
Og og det er ganske viktig. Ja. Nei, nei. Eh, der er vi inne på det helt vesentlig. For du sitter i vår tid i et vestlig sivilisert samfunn og leser en tekst som er skrevet i et eh temmelig tilbakestående samfunn der eh
Speaker A
alle var nær sagt alle var ranalfabeter. Men likevel så hadde de prinsipper som rettsst rettssikkerhet som demokrati som ytringsfrihet som likestilling islam det fra koranen. Det er ikke sant. Nei, det er ikke det er ikke det er ikke
Speaker A
sant. For rettferdigheten i islam, det er Allahs vilje. Det det er det eneste definisjonen på rettferdighet, det er Allahs vilje. Eh, vi hadde Ja. Her er det lovgivers vilje. Så det er jo litt det samme.
Speaker A
Og hele poenget det er nettopp det som skiller islam. Det er jo derfor den europeiske menneskerettighetsdomstolen sier at islam er uforenelig med demokrati og menneskerettigheter.
Speaker A
Det har du sagt. i to rettsavgjørelser. Den ene rettsavgjørelsen det var eh i det det var før Erdogans tid i Tyrkia så var det et shariaparti som ville registrere seg til et valg. Eh da sier og det det ble nektet av tyrkiske
Speaker A
myndigheter for det var jo det var jo tilløp til sekularitet med Atatr og sånn. Eh, og da sier så klager det partiet til menneskerettsdomstolen som da gir den tyrkiske stat medhold i at dette i sharia partiet kan dere forby
Speaker A
fordi eh sharia, altså islam ikke er kompatibelt med demokrati og menneskerettigheter. Og så er det en og så er det og så er det en dom der til som jeg ikke husker i farta. Den nik burk dommen kanskje.
Speaker A
Nei, det var før det var et tema. Ja. Ja. Så men det er i hvert fall en nik burkadam også. Og der argumenterer det med at Nikaburka er uforenelig med prinsippet om å leve sammen. Og det er jeg helt
Speaker A
enig med deg hvis du er mot Nik burka, for det er jeg også. Eh, men der argumenterer ikke det med at islam er problemet. De argumenterer med at plagget er et problem.
Speaker A
Ja. Plagget er jo en sharia uniform, ikke sant? Altså hva vi hva vi kaller det er jo i Koranen så står det at du skal vise deg ansikt og du skal vise hender når vi går Jo, når vi går på pilgrimsreise, når
Speaker A
muslimer går på pilgrimsreise så må de vise ansikt når man går rundt kaban. Så det er og når man skal be så må man vise ansiktet. Jo. Jo. Så hvorfor skal man hvis man når man skal be og går rundt
Speaker A
Kaaban hvor det er flere millioner mennesker som går rundt deg må vise ansiktet. Hvorfor skal man da dekke det til tilbake?
Speaker A
Det skal jeg svare på. For Allah har nemlig fortalt oss det. Allah sier i Koranen. Allah sier i Koranen 3359 at muslimene skal pakke. Altså dette er Allah. Dette er ikke imamen.
Speaker A
Ansikt. Nei. Ansikt og hender skal vises. Og de og du viser ikke imamen. Hva hva muslimer gjør rundt Kaaba er helt innrelevant. Og når de ber Nei, men det står at du skal vise ansiktet og hender til enhver tid. Og jo står ikke.
Speaker A
Jo. Og og uansett så er det konsensus blant imamene som det viser til hele tiden at eh nikaburka ikke er påbudt, men at det er valgfritt.
Speaker A
Allah sier i 3359 at muslimene skal pakke inn dam kvinnefolka sine for at de ikke skal bli skjendet. Altså for at andre muslimer faktisk imam i Frankrike ta feil det muslimske kvinfolket. Nei, så ja, men det du må slå opp i væt jeg har også
Speaker A
vært jeg har snakket med flere som jobber eh med dette den historien i Medina og i Mekka. Og der spurte jeg dem, pleide profet Mohammed kone eh Haz Khadijah å bruke eh bruke nikab? Og svaret på det var nei. Hun dekket seg
Speaker A
hun kledde seg omstendig, men hun dekte ikke til hele ansiktet. Ja. Altså jeg som jeg sa, jeg er helt eh helt eh for meg så betyr det ingenting hvilken form for sharia uniform om det er shador eller nikab eller eller
Speaker A
så slør altså bare er uniformiauniform så du kan bruke nikab og så kan du bruke chader som viser ansiktet det henger jo ikke på grei at du Nei du mener at man først mente sier du at man at man må dekke
Speaker A
vil dekke nei jeg har aldri hevdet at muslimske kvinnefolk på død og liv skal tilkke hele ansiktet. Jeg har sagt at shariauniformen er et flagg som viser at den som har pakket seg inn er en muslimsk kvinne og og at hun derfor ikke
Speaker A
kan skjendes av andre muslimer. Det er formålet med san Nei, men du må ikke dekke til ansiktet. Det er det ingen islam som sier.
Speaker A
Nei, det er Nei, jeg har ikke noe Jeg er helt likeyldig til om muslimske kvinnefolk dekker bare ta på seg et slør eller eller full søpplesekk. Det er helt uvesentlig for meg. Eh, poenget for meg er at riktig ord å bruke om et plagg.
Speaker A
Det er i hvert fall veldig likt og det det markerer poenget da at det markerer at ha respekt for alle i hvert fall selv om plag disse menneskene har ikke respekt for meg og mitt samfunn. Eh, hvis hvis hvis jeg vet ikke hvordan du
Speaker A
jeg vet ikke hvordan du vil oppleve det, men hvis jeg går ned eller en en innfødt går ned på på Grønland eh og det kommer det kommer da sånne eh fulldekte kvinnefolk med barnevogner og da må du bare vite at du må hvis ikke du flytter
Speaker A
deg så kjører de på deg og det er fordi at de eh de signaliserer at de er muslimer at de er overmennesker det handler ikke om at de er muslimer det er 310.
Speaker A
Nei, det er en ukultur de som bruker ninka på burka. Eh, og det mener jeg absolutt ikke har noe i det norske samfunnet. Jeg helt enig i det, men men ikke no jeg møter med folk med respekt. Jeg
Speaker A
hijaben er jo også en en ukultur fordi den er et flagg for en kultur som er inkompatibel med folk folk bruker jo også kors og går rundt med det. Folk bruker hijab og går rundt med det.
Speaker A
Folk må få lov til å flagge religionen sin på den måten de ønsker. Ja. Nå så som vi har har vist tidligere da så er jo ikke islam en religion.
Speaker A
Dere har en veldig livlig teologisk diskusjon her. Jeg tenkte å bringe det om dere kunne bringe det litt til eh dagsaktuelle politiske spørsmål også. Eh vi har et par mindre partier i Norge nå som har begynt å bruke begrepet
Speaker A
remigrasjon. Og jeg lurte på eh for det første hva hvilke tanker du gjør deg om det Arina og også til deg Lars Torsen er remigrasjon som er et begrep som kommer fra eh AfD i Tyskland. Det kommer fra
Speaker A
mer yttergående partier andre steder som baserer seg på at man skal i gangsette en storstill repatriering av minoritetsbefolkning i Europa. Hvordan du også forholder deg til det. Men kanskje starter med deg Arina. Først og fremst så tror jeg det vi er enige om er
Speaker A
at innvandrere som er på godt alvorlig kriminelle handlinger bør ikke ha noe i Norge å gjøre. Eh, og da kan man gjerne sende dem tilbake til der de kommer fra rett og slett. Men utfordringen blir når man skal gå på andre, tredje, fjerde
Speaker A
generasjonen, de som er født og oppvokst i Norge, for eksempel jeg som er tredje generasjon som er født og oppvokst i Norge, skal man bare sende meg uten at jeg har gjort noe ulovlig, uten at jeg har gjort noe galt og bare ha som
Speaker A
argument, nei, hun er muslim. Hun har ikke no noe i Norge å gjøre. Og derfor så er ikke er det ikke legitimt at hun skal bo i Norge. Så det er jo kanskje den største utfordringen jeg har med
Speaker A
remigrasjon. Jeg synes det er helt greit å sende kriminelle, alvorlige kriminelle innvandrere ut av landet. Eh, men hva med de som er født og oppvokst her? For de har jo ikke noe annet sted å gå.
Speaker A
Ja. Eh jeg jeg ser jo absolutt bekymringen din og eh det som det som er greia er jo at islam er et eh som da vi har vært inne på et tankesett som er inkompatibelt med med vår sivilisasjon
Speaker A
og med de verdiene som vår sivilisasjon bygger på. Eh islam har et en formålsparagraf eh om å eh gjøre ende på ehm eh våre vestlige demokratier og eh innføre sharia eh og så gjør ikke det da. Jo da. Eh, vi har hun
Speaker A
min egen mor var jo en av de første eh minoritetvinnene i politikken. Og så var det noen som ønsket å lage fra venstresiden en sånn muslimsk allianse med muslimer som satt i bystyret i Oslo på den tiden. Og det sa min mor fint nei
Speaker A
til. Hun representerer Høyre. Hun representerer ikke muslim. Hun representerer ikke sharia. Og det gjelder for meg. i deter for de aller fleste eh muslimske politikere i Norge.
Speaker A
Det er det du gjør her hele tiden, det er jo å trekke samtalen vekk fra islam og det politiske det politiske ramverket. Nei, nei, men muslimer representerer jo islam. Du kan jo nei eh som jeg sa innledningsvis her, eh
Speaker A
islam definerer muslimer eh og den definisjonen er en som under en som underkaster seg og adlyder islam. Ehm og muslimene definerer ikke islam. Det er det Allah Muhammed som gjør. Så hvis en muslim opptrer i strid med islam, så
Speaker A
beror det litt på hva han gjør feil. Eh så på et eller annet punkt på den på på skalaen der så blir den da en kjetter og en frafallen. Ehm eh så skal ikke jeg prøve å parkere deg på noe sted på en
Speaker A
sånn skala. Men men det det er et faktum at det det snakkes om her, det er at islam er eh både rettslig sett eh anerkjent som inkompatibelt med vår sivilisasjon. Og eh det er et observerbart faktum at islam eh
Speaker A
teologisk og empirisk eh jobber i herdig for å avslutte alle ikke islamske sivilisasjoner. Og det det har pågått javnt og trutt i 1400 år. eh sånn at vi vet at overalt der hvor muslimer eh på den en eller andre måten trenger seg inn
Speaker A
og eh tilanner seg politisk makt, så vil islam eh før eller siden eh definere dagsorden, til sidesette menneskerettigheter og demokrati.
Speaker A
Men nå har vi hatt flere statsråder med minoritetsbakgrunn. Du har hatt Abitraja, du har hatt som er muslimer, du har hatt Hadjik, du har eh flere du har hatt flere stortingspolitikere som er muslimer. Du har Marian Hussein eh
Speaker A
SV, du har hatt min egen mor. Eh man har eh utallige eh med minoritetsbakgrunn og som er muslimer i Oslo bystyret. Tamina fra Frp. Maria Nei Frp Arbeiderpartiet mener jeg. Eh Maria fra Arbeiderpartiet.
Speaker A
Sofia Rana fra Rødt. Meg fra Høyre. Så har vi to andre fra Høyre. Så det er jo ikke sånn at vi nå er jo vi er en betydelig andel av Osloobystere. Det er ikke sånn at vi prøver å spreia i Oslo.
Speaker A
Det er altså en påstand om hva nå nå er det veldig forskjellige mennesker du nevner da. sånn at eh men men det er i for seg irrelevant fordi at eh hvilke politiske tanker og ideer som en muslim fremmer
Speaker A
her og nå er ikke nødvendigvis beskrivende for hvilke tanker og prosesser vedkommende fremmer om år eller 10 år. Men jeg mener jo som sagt at Norge er det beste muslimske landet allerede. Jeg gjerne jeg trenger ikke noen ting. Koranen sier jo det motsatte
Speaker A
og som som jeg som som jeg poterte at de de iranske forskerne på fra det korrupte amerikanske universitetet som leverte den forskningen, de sier jo selv at når de definerer islam da ser de bort fra sharia.
Speaker A
Men jeg v sharia. Altså dere blir jo ikke enige om teologien i islam, men jeg bare lurte på om du tenker at det er en legitim ting å jobbe for å repatriere minoritetsbefolkning fra Europa, europeiske statsborgere, norske statsborgere. Ja, definitivt. Og det og
Speaker A
det er jo det er jo for å for å forstå at det er en nødvendighet så må man jo ta innover seg de teologiske og historiske eh faktaene som foreligger. Og altså et et samfunn det det er jo det er
Speaker A
jo eh altså om et samfunn er godt eller dårlig, det beror jo på etikken til han som vurderer det. Men eh og som jeg dokumenterte i stad så så er jo har jo vesten og islam motsatt etikk og og og
Speaker A
islam vil alltid eh forandre et samfunn. Og da lurte jeg også på Arina, eh tror du selv om det er veldig små partier i Norge som ønsker noe sånt, det er konservativt, har vel gått inn for det og så har vi Norgesdemokratene,
Speaker A
er det noe som bekymrer deg at større deler av det politiske Norge eller det norske befolkningen kan ønske seg noe slikt, altså en å gå inn for en remigrasjon?
Speaker A
Det er absolutt skummelt, det merker jeg. Og det er jo ofte sånn det begynner jo i smått med disse ekstreme holdningene og så utvikler det seg til å bli noe kjempestort. Og man vet allerede at en tredjedel av den norske
Speaker A
befolkningen har utpre muslimer. Og da kan du definere meg som muslim eller ikke, men det gjelder også meg. Det er 1 tredj. Det er land norske befolkningen som også er utpre mot sånne som meg. Og noen av de er jo dine egne. Ehm, der
Speaker A
står jo blant annet, jeg har jo skrevet en del om meg de siste årene. Eh, blant annet skriver en av dine egne medlemmer skulle ha teapet av med gaffateipe, fet du. Mener du at jeg ikke burde ha ytringsfrihet fordi at jeg er uenig med
Speaker A
deler av det sen står for? Ja, jeg synes jeg sy altså nå nå vet ikke jeg altså jeg vet jo ikke hvem som har sagt dette så jeg aner jo ikke om og hvordan jeg tror ikke du vet om det individet er
Speaker A
medlem hos meg for er medlem i dengruppen deres i hvert fall ja det det er 16000 medlemmer ikke sant og har noen hre medlemmer hvora av en veldig liten del har har Facebookkonto.
Speaker A
Eh, men så hvis en fyr hvert fall sympatiser hvis Ja. Ja, det det kan godt hende at han han vil teipe deg med gaffateip. Jeg synes eh altså jeg er jo eh tilhenger av at eh altså både du og og Fad Kuresi som jo da er to
Speaker A
veldig forskjellige [latter] eh eh skal ha skal ha eh full ytringsfrihet fordi at det er jo når vi får servert en en ja en tydelig formulert ytring at vi kan at vi kan påvise at ytringen er feil baserer seg på feil faktum at
Speaker A
at meningen din er eh er kan du si skadelig for mitt vårt samfunn og sånn.
Speaker A
Altså det er jo kun når du får ytre deg at jeg kan påpeke at du tar feil eller at du har rett, men det viser at du ikke passer inn i landet mitt. Eh så ytringer ja takk gaffate det er helt håpløst.
Speaker A
Ja. Eh hun er bare en uviten barnslig Tror hun vet og forstår alt. Mener du at jeg er en uviten barnslig Jeg synes ikke du er noe barnslig men jeg jeg kan synes veldig tydelig å kunne påvise at
Speaker A
du ikke er spesielt kompetent når det gjelder islam. Jeg viser jo til sharia. Ja. Og så har vi og så har vi vært og så det har jeg også gjort og så har jeg vært gjennom de versene for eksempel da
Speaker A
532 og sånn og og 2 256 for å påvise at du at du tar feil. Ja.
Speaker A
Ja. Eh snart overmoden for å bli giftet bort som barnebrudd. Sikkert det som plager han da. Ehm, der må jeg si at hvis jeg ehm hvis jeg altså når jeg tenker tilbake sånn 15 år, ja, en i hvert fall i 15 år da, så har jeg har
Speaker A
jeg hatt en del en del eh meningsberrytninger med unge muslimske jenter. Og det jeg ser er jo at de forsvinner jo ifra overskiftet. Eh, jeg har ikke gjort det da. Nei, nei, men men men det er jo noe jeg har lagt merke
Speaker A
til at at de har vært veldig aktive samfunnsdebattanter i studietid og så puff så er de borte. Og da er det jo grunnen til å tenke seg hvorfor den plutselig forsvant i da fra det offentlige årskifet, ikke sant. Eh,
Speaker A
og jeg er mot sosial kontroll på alle måter. Hvis noen underkaster seg sin mann så har de Ja. Eh, det det er veldig mot eh nesten. Ja. Ja, men jeg bare bare får lov til å fø til med den der eh
Speaker A
moden for å bli giftet bort og altså det det er en det er en usakelighet som vi også møter eh møter her, ikke sant, altså på på i våre rekker da. Eh for eksempel eh når Max Hermansen står og prater om
Speaker A
om volden i skolen. Mhm. Og så så står de og skriker at han han er feit og skalle, ikke sant. Altså eh nå har de sluttet med det der, for det står ikke så godt til med den fysiske
Speaker A
helsa på blant dagens dagens unge heller. Men men poenget er jo at det å det å komme med person personrettet sånn nærmest slik da, det er jo teit. Han som gjør det, han har jo meldt seg ut av en
Speaker A
saklig debatt og han har jo tapt, ikke sant. Så det er jo Ja. Jeg har en siste eh typisk skjerring.
Speaker A
Kvinner og politikk burde være forbudt. Sorry at jeg mener det. Mener du at kvinner og politikk bør være forbudt?
Speaker A
Jeg kan eh jeg kan fortelle at jeg har opp til flere kvinner i min nærhet som mener det.
Speaker A
Fordi det det viser seg jo at kvinner som er vesentlig mer følelsebasert enn menn eh de konkluderer eh på en måte som ikke er særlig gunstig.
Speaker A
Så Sylvia er ikke en god topppolitiker. Erna var ikke en god statsminister. har vært definitivt ikke en god politiker.
Speaker A
Gro, men men men har det noe å gjøre med at hun har k kvinne?
Speaker A
Eh nå [kremter] jeg tror jeg tror altså hvis jeg skal tolke vedkommende da så tror jeg at han sikter til den eh den tendensen til å være følelsesstyrt framforastyrt.
Speaker A
Så Erna var følelsesyrt, Sylvie er følelsesyrt, Groen Brunland er følelsesyrt, men ikke Stoltenberg og G større. Nå snakker jeg om eh generelle trender i forskjeller på kjønnene. Eh nå skal altså i nylig forskjell mellom deg og en konservativ muslimsk mann som
Speaker A
sikkert mener akkurat det samme? Jeg mener definitivt det motsat av en konservativ. Nei, men dere begge er enige om at sikkert at muslimske kvinner eller kvinner generelt ikke har noe i politikken å gjøre.
Speaker A
Ja. Men dette er ikke en dette er ikke en mening. Altså jeg jeg sier ikke jeg jeg konkluderer ikke med det. Jeg sier at eh han som fremsatte den anførselen der eh kan tenkes å ha hatt det som
Speaker A
altså eh at det har vært det rasjonalet han har tenkt på da, at kvinner eh har tender til å være mer eh emosjonelle og la det styre en beslutning enn eh enn det faktaene.
Speaker A
Ja. Nå vil jeg ta noen ja og nei spørsmål før jeg vi runder av for det tar jeg med alle gjestene nesten. Ehm egentlig basert på det du har sagt. Eh det første er at du har ytret at
Speaker A
muslimer er voldsaper og mord zombier. Men nå sitter jeg rett foran deg og vi har kjent til hverandre i se år. Mener du at jeg Arina er en morderzombie og en voldsape?
Speaker A
Eh det for det første så er jo sitatene litt altså ja voldsape har jeg brukt eh enkelte ganger relatert til helt konkrete hendelser hvor et individ har oppført seg som en spørsmål ja eller nei eh nei men jeg hadde premisset ditt er feil
Speaker A
for at jeg har aldri sagt det greit eh du vil deportere muslimer og det er vi enige om eh jeg er født i Norge. Mine foreldre og besteforeldre bor her eh og jeg har norsk pass og ingen andre steder
Speaker A
å dra. Mener du at jeg som ikke har noe annet sted å dra og som først og fremst er norsk burde bli deportert et annet sted bare for jeg er muslim?
Speaker A
Du står nok lavt nede på på i køen til billett, men hvis du hvis du hvis du setter deg inn i Dr. Peter Hammond islamiseringsmatrise så så er du talsmann for et tankesett som er her for å ødelegge mitt land. Og
Speaker A
men dette er også mitt land. Dette er mitt fødeland. Nei, jeg er fra Jeg er norsk. Mine foreldre er født faktisk i Norge. Mine besteforeldre kom hit. Hvis ikke jeg er norsk, hva er jeg da?
Speaker A
Eh, du sitter jo og og propaganderer for islam da. Og da blir du en trussel for Norges Hva med norsk Ja, men hva med norske konvertitter? Eh, hvor skal du hvor skal du sende dem?
Speaker A
Eh, det er ikke Det er helt opplagt at i en sånn eh utsendelsesfase så vil du få eh få sånne grensetilfeller, kinkige tilfeller. Men det er ikke et argument, det er ikke et argument for at vi ikke skal eh løse islamprroblemet. Eh den
Speaker A
konvertitten eh som jo da har valgt å bli eks, han Du er norsk fortsatt.
Speaker A
Nei nei han er ikke det. Han jo. Hvis du er etnisk norsk, så er du etnisk norsk. Islam er jo ikke noe etnisitet. Det er en religion.
Speaker A
En muslim som slutter å være muslim eksmuslim. Og en nordmann som slutter å være norsk, han blir altså velger å bli muslim. Han blir ekstnorsk. Han har blitt en muslim. Ja. Og og sånn at de må ut eller altså man kan jo godt si at
Speaker A
neiut Ja. Og da er jo svaret ok hvis det er veldig vanskelig så får vi sette opp veldig høye høye nettingjærer på Trandum eller noe sånn og så kan han få sitte der til han frivillig reiser til slam
Speaker A
slan. Det er mange det er mange kurante løsninger på det. Vi trenger ikke å problematisere det.
Speaker A
Pakistan Ja. Pakistan da. Jeg har ikke noe i Pakistan å gjøre jeg. Nei, men men det er jo jeg synes det er oppriktig trist jeg at du at du eh propaganderer for islam fordi at det det gjør ikke vi snakker basert på
Speaker A
fakta. Det er jo ikke noe propaganda. Ok. Ok. Du du agitterer for islam og det er veldig beklagelig.
Speaker A
Ok. Da Anders Bering Breivik om Filip Mannsus drepte kalte de seg forsvarere av det kristne Europa. Mener du at kristendommen har en voldlig religion som produserer terrorister? For de argumenterte med at de var kristne.
Speaker A
Eh, det er ikke Det er helt feil. Jeg vet altså jeg vet ikke hva Mannshaus kalte seg, men det jeg vet det er at Breivik lattliggjorde Kristus. Eh, og han tvert og eh sånn til sammenlning så så eh hadde h jo veldig mye godt å si om
Speaker A
Al-Qaida og så for seg et fremtidig samarbeid med Al-Qaida. Så eh uansett da hvilken hvilken terrorist du du peker på fra en kristen kulturkrets, så har den terroristen opptrått ukristelig i det han begår et politisk motivert drap eller et virkes drap. Og det er jo i
Speaker A
motstrid til en muslimsk terrorist som når han terroriserer gjør nettopp det Koranen befaler han å gjøre.
Speaker A
Eh, jeg kjemper for at jenter skal kunne gå i minhirt, studere og være frie. Du brenner bøkene deres og kaller dem voldsaper. Ja. Nei, tror du en eneste minoritetjente i Norge føler seg tryggere eller mer fri av at du eh står
Speaker A
på torget og bener deres hellig skrift? Jeg kan ikke skjønne hvorfor det det er ja eller nei spørsmål.
Speaker A
Altså det er jo en helt Nei. Tror du at de føler seg tryggere? Selvfølgelig er ikke dem tryggere. Eller altså den de føler seg jo angrepet altså fordi de identifiserer seg med islam. De har de har ingen identitet og det sier
Speaker A
de selv og det sier blant annet da Sharam Shani psykolog at de har hvis du vi altså identiteten er islam og da og da hvis jeg krenker islam eh så så krenker jeg individet sånn at den den viktigste øvelsen er at disse
Speaker A
menneskene faktisk får seg en identitet og en og blir et individ. Det er det viktigste i den settingen der. også lærer seg å respektere de demokratiske prinsippene vi har i Norge.
Speaker A
Ja. Ok. Du ja, du sier at du forsvarer demokratiet og er demokrati så er det både trosfrihet og rettssikkerhet. Er du villig til å eh på en måte la norske verdier vike ved å på en måte sende eh
Speaker A
norske muslimer ut av landet? For da går det jo det på bekostning av demokrati.
Speaker A
Det går på bekostning av eh rettsstaten vår. Det går på bekostning av trosfrihet. Som jeg viste tidligere her. Trosfrihet er ikke et argument i en diskusjon som har med islam å gjøre forig nei men da er det er et komplett system
Speaker A
for samfunnsstyring. Det er en religion. Det er et komplett system for samfunns konsensus i verden om at dette er verdens neste. Alle alle de lærde. Jeg satt og hørte på en skik min hakeik som var flyd inn fra
Speaker A
Skottland eh på et sånt samarbeids eller sånn eh sånn der dialogmøte med hvor han sier at det er et komplett system for samfunnsfndøring. Og hvis du leser eh lektyret fra de tonaangivende lærde eh så ser du det. Og hvis du leser
Speaker A
teologien så ser du det. Det er helt udiskutabelt at islam er et eh et komplett system for samfunnsstyring som har et religionselement.
Speaker A
Se. Et siste spørsmål til deg Lars som er mer overordnet fordi tingene du forfekter om deportasjon av mennesker med norsk pass også norske konvertitter er et ekstremt syn. Det er veldig få som deler det synspunktet og du tar jo høy
Speaker A
ord på deg for å tale det på vegne av en norsk kultur og så er det jo en veldig liten del av den norske kulturen som er enig i det. Er det tankevekkende for deg at du har et syn som ikke deles av den
Speaker A
befolkningen som du mener å snakke på vegne av? Jeg jeg utifra den eh kan du si den kunnskapen jeg har om islam og om verdenshistorien hvor de spor islam har satt i verdenshistorien så er det helt udiskutabelt slik at eh enten så fjerner
Speaker A
man islam ifa det området som islam har trengt seg inn i eller så vil islam ta over og ødelegge det området. Det er helt eh det finnes ingen eksempler på at islam har trengt seg inn og tillet seg
Speaker A
politisk makt uten at det har ført til utslettelse av den førislamske kulturen og eh befolkningen. Eh unntaket kan du si er kanskje i India hvor det var så mange hinduer at det var helt umulig å slå hjel alle sammen. Men men det det er
Speaker A
liksom det er ikke dette er har ikke noe med meninger å gjøre. Dette har med teologiske og historiske fakta å gjøre, men det er det er meninger som veldig få europeere og nordmenn deler. Det er på den måten der.
Speaker A
Ja. Altså den påstanden for å stå for din eh din regning. Men men saken er jo at ingen norske stortingspartier går inn for noe som minner om eh remigrasjon.
Speaker A
Nei. Men du vet ikke hva norske stortingspartiet kommer til å gjøre eh på et senere punkt. Det det altså eh det at det å ha rett, det er jo i stor grad et spørsmål om i hvilken tid står du og
Speaker A
sier dette her? Eh, og det ja, jamfør Galileo Galilei, ikke sant, han står og sier at jeg tvinges til å avsverge sid teorier og eh uten sammenligning forøvrig Jesus Kristus sto ganske alene om det han mente.
Speaker A
Jeg har eh to spørsmål igjen. Eh det ene er at med alt positivt så er det noe negativt og med alt negativt så er det noe positivt. Klarer du å se noe som helst positivt, en ting bare med
Speaker A
muslimer eller med islam? Ja, nå må du skille veldig nøye mellom det fordi at du har en Ja, men kan du bare svare på spørsmålet?
Speaker A
Eh, det finnes Ja, jeg kan svare for når det gjelder muslimer for at når det gjelder islam så finnes det overhodet ikke en positiv setning i det hele tatt, men det finnes individer som er født av en muslimsk far som har positive
Speaker A
kvaliteter og definitivt. Og hva kan det være? Eh ja, det ja, det vil jo da dreie seg om kvaliteter som er uislamske.
Speaker A
Men kan du nevne en positiv ting med muslimer? Ikke muslimer, men jeg kan nevne for det finnes altså en muslim eh som jeg sa, det er veldig viktig å Ok. En positiv kvalitet med meg da som er muslim.
Speaker A
Det det er veldig viktig å å har klart fortsatt at muslim det er en som underkaster seg. Ja. Eh, så jeg bruker koran definisjon på muslim og og det er jo derfor jeg vil definere deg som noe et eller annet sted langt ut på enten
Speaker A
Ja, du sa jo til at jeg ikke er muslim, så det er jo greit.
Speaker A
Eh, men men eh som jeg sa, det det er individer som er født av en muslimsk far som er positive. Og jeg jeg pleier ikke å Ja. Du klarte ikke å finne en eneste positive ting å si om en eneste muslim.
Speaker A
Eh, ne. Om eneste Jo da, det har jeg. Eh jeg jeg pleier ikke å karakterisere men si en egenskap da som du mener er positivt til en eller annen muslim du har møtt.
Speaker A
Ja. Eh da pleier jeg å peke på Shabana Reman. Eh fordi at hun var definitivt et godt medmenneske. Og hun du verden hun også fikk jo pepper i fra både regimet og i fra i fra muslimer. Eh hun gjorde
Speaker A
ting altså hun gjorde ting for samfunnet som hun ikke gikk og skrøyt høyt om altså. Ja.
Speaker A
Hun hun gjorde bra ting. Hun var absolutt et godt mennmenneske. Eh og så vel pleier jeg som regel å ikke snakke pent om nålevende muslimer fordi at da kommer dem til å få eh så fjøra fyker av av andre muslimer.
Speaker A
[latter] Siste ord fra deg og Arina. Ja. Jeg har siste spørsmål og det er stiller jeg alle gjestene mine. Hvis du skulle litt mer et tips for mitt videre engasjement i samfunnsdebatten, hva skulle det ha vært?
Speaker A
Ja, det kommer jo litt an på hvilket jeg kan si fagområde du vi snakker om da. Så det ikke det er samme engang som det hvis du skal snakke om islam så må du må du begynne å lese islam sånn som sånn
Speaker A
som eh sånn som teologene konsensus leser det. Ikke ikke sånn som vi tolker en et ord eh på engelsk basert på vår samtid, men hvordan islam faktisk er.
Speaker A
Mhm. Ja. Tusen takk for at du kom, Lars. Vi kom nok ikke nærmere hverandre, men det var veldig hyggelig at du ville komme og at vi tok denne diskusjonen på en saklig måte. Det var det.
Speaker A
し て
Topics:islammuslimerSIANLars ThorsenArina Amirkoranbrenningreligionsdebattnorske verdiershariamenneskerettigheter
![Droga krzyżowa – Józef Łągwa SJ [12.04.2019] — Transcript](https://i.ytimg.com/vi/uD9m6UUO7Ew/maxresdefault.jpg)
